Форум » Все о КО » БЕЛЫЙ ХОДА » Ответить
БЕЛЫЙ ХОДА
Elena Levitina: Итак, заново: ___ "Интересно, а предки Ходы тоже грузинские собаки"? Да, конечно, Хода собака Казбегская. Он сын Ходы (старого Ходы). Старый Хода родной брат Туго - легендарного пса Казбегии. Его кличкой хотели назвать ПОРОДУ, отделив этих собак от КО. Родители ст. Ходы и Туго - Кедан и Дзунка. Вешаю фото из книги Роберта Вартаняна "Собаки Горы Казбек", ее можно приобрести у Роберта: (8672) 54 25 16 nanu@newmail.ru Прошу прощения за качество фото. Хотелось бы услышать мнение азиатчиков на счет типа данных собак. Напоминаю - это аборигенные собаки Кавказа, по крайне мере за последние 30 - 40 лет их происхождение отслежанно. Спасибо! На цветных фото: Баньши - сука инбредная на Белого Ходу 2,3-2, принадлежит мне. Бомбора - ее 10-ти месячный сын от Ольгерта (культик старых питерских кровей - Франт, Ханка). Фотки здесь: http://zko1.narod.ru/sao_for.html Г-н Ван, спасибо!
doggery: Jelena, zajditie na pravku i mozhno kak udalit soobschenijie tak i popravit kazhdij post
Elena Levitina: Спасибо, Арунас!!!
Алёна: Красавцы!! Спасибо Вам, Елена, за то что пролили луч света в этом вопросе А Туго тоже дал свою кровь в разведении САО.
г-н Ван: Elena Levitina Спасибо за такое! Это и есть настоящие "осетинцы", которым были аналогичны "крымчаки", - то, что, по-видимому, когда-то и называлось "аланами". По всем раскладам - ближайшие родственники исчезнувших меделянов. Можно сказать, переходная форма между "азиатами" и меделянами.
Elena Levitina: ___ "А Туго тоже дал свою кровь в разведении САО". Этого не знаю, но раз Туго и Белый Хода ближайшие родствинники... В рингах САО часто вижу потомков Ходы. Азиатчиков это не смущает? ___ "Это и есть настоящие "осетинцы", которым были аналогичны "крымчаки", - то, что, по-видимому, когда-то и называлось "аланами". По всем раскладам - ближайшие родственники исчезнувших меделянов. Можно сказать, переходная форма между "азиатами" и меделянами". Не совсем поняла про "осетинцев". С чего Вы взяли? Казбегия - это же Грузия??? А про меделянов тем более мне не понятно, судя по картинкам, они совсем другие. Но парадокс в том, что это кавказские овчарки! Все собаки, показанные в этом альбоме!!!
г-н Ван: Elena Levitina пишет: цитатаНе совсем поняла про "осетинцев". С чего Вы взяли? Казбегия - это же Грузия??? Извините, название, видимо, вполне условное. Кто-то когда-то говорил о них, как о короткошёрстных кавказских овчарках, замечая и другие отличия экстерьера. Кто-то видел их полное сходство с крымскими собаками. Кто-то, понимая, что разница с длинношёрстными КО слишком заметна, прилепил название "осетинов". Почему - не знаю. Но оно и вправду удобнее. Elena Levitina пишет: цитатаА про меделянов тем более мне не понятно, судя по картинкам, они совсем другие. Меделяны существовали разными. Настоящие, не московские (метизированные), в плане строения были схожи именно с "осетинами" и "крымчаками", отличаясь лишь конституционально своей огромной мощью.
Elena Levitina: Все понятно, спасибо!
doggery: Jelena napishi mnie na lichku, no luchshe na milo, please... Ja nieznaju tvojievo adresa sovremiennovo
VBK: Цветные фото у меня не открылись. Что касается черно-белых, то собаки такого типа достаточно часто встречаются в Таджикистане. На Евразии-94 вместе с Валерией Шибаевой видели короткошерстных кавказов из какого-то подмосковного питомника. От азиатов, если отрезать хвосты их бы не один эксперт не отличил. Даже под угрозой растрелла. Казбегских собак наверное с натяжкой можно назвать осетинскими, бо в районе Казбеги осетин почти нет. Немного осетин-кударцев.
VBK: Насколько понимаю, это продолжение темы Бетер. Арунас пишет: " A kochujut oni kazhdij dien ot 6 d 10 kilometrov po gornim perevalam. Na odno stado chabani dierzhali po 6 rabochix sobak v sredniem. bazi zhitja oni chasto niemieniali. Inogda sobaki rabotali sami, biez liudiej, potomu shto nagnat stado niebilo osobix problem v liubojie vriemia. Jiedinstviennojie dielali bolshijie peregoni v 500km kogda gnali skot na bojniu. Eto bilo ras v godu. Promishliali karakulnix i kurdiuchnix oviechiek. Vodu dostavali iz glubini 180 mietrov dlia tovo shtobi poit oviec, voda iz nieglubokix skvazhin bila solionnaja. No etovo ja nieponial, otkuda tam solionaja voda da i razgovarivat o vsiom podrobno niebilo vremeni. Nadiejus jieschio vstretitsia s nim i pogovorit. " Арунас, а я о чем писал? На пастбище овцы проходят в день 10-12 км. Ну у них 6-10. У них овцы делают один перегон на бойню за 500 км. У нас с летних пастбищь на зимние и обратно (в среднем от 300 до 1000км). Насчет кормят. Бараниной!! Да пастух сам ее почти не ест. Если он начнет валить овев его самого завалят. Когда приходится резать конечно сбой кишки и кости отдадут собаке. Но это же не каждый день. Вот во время окота, когда куча последов, когда режут ягнят на каракуль это время сытости и изобилия для собак. Я писал, что у сук щанки в основном в это время. Так что наблюдения твоего знакомого мне не противоречат, а дополняют в разрезе пустыни и особенностей существования сао там. А вода в колодцах соленная, потому что Каракумы дно моря Тэтис и в нижних горизонтаз соленные отложения.
Олег: Elena Levitina Классные собачки! Если бы не азиаты уже в достаточном количестве, подумал бы именно о таком песике. Настоящая ухмылка рабочей собаки А какого роста Баньши и Бомбора? Они не производят впечатления гигантов при хорошей пропорциональности. Бомбора не очень видно, а Баньши супер! А вообще какого размера собаки в линии Белого Ходы? Не те которые ушли в азиатов, а те кто остался более-менее "исходного типа".
VBK: В журнале АСКА писали, что средний рост этих собак 70-72см. Кстати, посмотрите на страничке Ак-Ула фото Уокера и попробуйте найти отличия.
Dinar: Лен, классные песики! И Вартанян их очень подробно описал в своей книжке, хотя, как я понимаю, его точка зрения не всем нравится. А по поводу Туго и Ходы - так кто кого метизировал?Elena Levitina пишет: цитатаНо парадокс в том, что это кавказские овчарки! Все собаки, показанные в этом альбоме!!! А на мой взгляд вполне ясно видно, что это кавказы, несмотря на обрезанные хвосты. Достаточно просто на морду посмотреть... Так в чем парадокс-то?
doggery: paradoks ja dumaju v ochien blizkix porodnix tipax..
Dinar: doggery пишет: цитатаparadoks ja dumaju v ochien blizkix porodnix tipax.. голова разная... в смысле ГОЛОВЫ разные
Алёна: Dinar Интересно, как много отличий ты сможешь найти в этих собаках
Dinar: фото 1 - хвост, похоже, есть фото 2 - хвоста не видно фото 3 - хвост обрезан фото 1 и 2 скорее всего КО (особенно подпись), а фото 3 больше похоже на САО Экзамен закончен или будет продолжение?
Алёна: Молодец! Фото 1-знаменитый Ак Екемен Вопросов больше нет.
Dinar: Dinar пишет: цитатафото 1 - хвост, похоже, есть фото 2 - хвоста не видно фото 3 - хвост обрезан
Elena Levitina: БРАВО, АЛЕНА! ОЛЕГ пишет: Классные собачки! Если бы не азиаты уже в достаточном количестве, подумал бы именно о таком песике. Настоящая ухмылка рабочей собаки СПАСИБО, ЧТО ОЦЕНИЛИ! >>> А какого роста Баньши и Бомбора? БАНЬШИ, ГДЕ-ТО 62 - 64, О.П. 12,7. БОМБОРИК ВЫМАХАЛ, ДУМАЮ 73 - 74. НЕ МЕРИЛА ЕГО, НАДО БЫ. >>> Они не производят впечатления гигантов при хорошей пропорциональности. ТАК И СЛАВА БОГУ! ГИГАНТОВ НАМ НЕ НАДО )) >>> А вообще какого размера собаки в линии Белого Ходы? Не те которые ушли в азиатов, а те кто остался более-менее "исходного типа". РАНОГО. САМ ХОДА 72, НО СЕЙЧАС МНОГО И ОГРОМНЫХ СОБАК. ОДНОПОМЕТНИК БОМБОРЫ БОКО ПОД 80! ФОТО НЕТУ, К СОЖАЛЕНИЮ. А ТРЕТИЙ БРАТЕЦ 70-ТИ НА НАБЕРЕТ НАВЕРНОЕ - НОГИ КОРОТКИЕ И КРУГЛЫЙ, КАК МЯЧ )) ВСЕ ТРОЕ ПОТОМСТВЕННО ГЛАДКИЕ ОТ ШЕРСТНОГО ПАПЫ! СЕЙЧАС У БАНЬШИ ПОМЕТ ОТ МУСТЫФЫ, ПОПЫТАЮСЬ ВСТАВИТЬ ФОТО, ТАК У НЕГО ШЕРСТЬ ПО КОРПУСУ САНТИМЕТРОВ 30! НЕТ, МЫ ВСЕ ГЛАДКИЕ, ХОДИКИ )))))) На всякий случай ссылка на фото: http://foto.radikal.ru/0510/06500b4c2993.jpg <a target="_blank" href="http://foto.radikal.ru/f.aspx?051006500b4c2993jpg"><img src="http://foto.radikal.ru/0510/06500b4c2993t.jpg"></a> >>> А на мой взгляд вполне ясно видно, что это кавказы, несмотря на обрезанные хвосты. Достаточно просто на морду посмотреть... Так в чем парадокс-то? - paradoks ja dumaju v ochien blizkix porodnix tipax.. ДА, АРУНАС ПРАВ. НО ТОБОЙ, МАРИН, Я ГОРЖУСЬ! МНЕ НЕ ВСЕГДА ВИДНО РАЗНИЦУ, МОЖ ГЛАЗА НЕ НА МЕСТЕ? У БАНЬШИ ГОЛОВА "ТРЕУГОЛЬНАЯ", ВИДНО, ЧТО НЕ САО, НО СКОЛЬКИХ Я ЗНАЮ САО С ТАКМИ ГОЛОВАМИ!...
Dinar: Лен, подкалывать не надо? Из тех фото, что ты здесь вывесила, вполне ясно кто есть ху, хотя на твоем сайте, где ты уже не в первый раз это практикуешь, есть куча фото, где вообще невозможно понять, КО, САО... Да посмотри сама на фото Белого Ходы в 11 месяцев - разве не кавказячья голова?
Олег: Elena Levitina Я считаю для рабочих суки 62-65 и кобеля 74-75 вполне нормальный рост. Очень рослые и тяжелые собаки какими бы злобными не были, работают менее эфективно. А то что в одном помете такие разные по размеру собаки-насколько это хорошо? хотя очень много от выращивания зависит-разные хозяева-разные условия. Тут брата своего годовалого кобеля видел-на эканубе вырос-уже практически сформировавшийся кобель, мощный, рослый и упитанный, правда связки слабоваты...А мой по сравнению с ним просто щенком выглядит, хотя и 74 в холке. Кстати меня всегда интересовало (пощупать кавказа случай не выпал) шерстяные производят впечатление огромной толщины пясти - это на самом деле так или это шерсть? У гладкошерстных вроде все как у азиатов...
Dinar: doggery пишет: цитатаparadoks ja dumaju v ochien blizkix porodnix tipax.. И все равно не вижу парадокса в том, что КО и САО - близкие породные типы. По моему, об этом уже давно известно. Я понимаю, если б речь шла о близких породных типах французского бульдога, например, и КО...
Олег: Dinar пишет: цитатаесть куча фото, где вообще невозможно понять Очень много зависит от ракурса съемки и искажений объектива вот например если не вглядываться...
Dinar: А в соседней ветке, про щенков Беттера, есть фото Седого, который на первый взгляд вообще кавказ.
Олег: Dinar пишет: цитатафото Седого, который на первый взгляд вообще кавказ. я думаю если того же Седого снять с другого ракурса все будет иначе. Также как и на вышевставленном фото.
Elena Levitina: >>> Лен, подкалывать не надо? Из тех фото, что ты здесь вывесила, вполне ясно кто есть ху, МАРИН, Я НЕ ПОДКАЛЫВАЮ. ПОДКОЛОЛА ТЕБЯ АЛЕНА ;)) А Я ЧЕСТНО ГОВРЮ, ЧТО МНЕ НЕ ВИДНО НА ЭТИХ И ТЕХ ФОТО - КТО ЕСТЬ КТО! ОТ ТОГО ГОРЖУСЬ ТОБОЙ )) >>> Да посмотри сама на фото Белого Ходы в 11 месяцев - разве не кавказячья голова? КАВКАЗСКАЯ, А НА ФОТО В 5 - САО. НО Я ВИДЕЛА ХОДУ НА ВИДЕО В 7-МИ ЛЕТНЕМ ВОЗРАСТЕ - ДОСТОЙНОЕ КОРОТКОШЕРСТНОЕ КО! Олег пишет: Я считаю для рабочих суки 62-65 и кобеля 74-75 вполне нормальный рост. Очень рослые и тяжелые собаки какими бы злобными не были, работают менее эфективно. СОГЛАСНА! ЭТО ПРОПИСНАЯ ИСТИНА ДЛЯ ГРАМОТНОГО СОБАКОВОДА. >>> А то что в одном помете такие разные по размеру собаки-насколько это хорошо? НЕ ЗНАЮ. В ПОМЕТЕ РОДИЛОСЬ 13 СОБАК, ВЫЖЕЛО ТРИ. КОГО ЗАКОПАЛИ, НЕУЗНАЕМ НИКОГДА. >>> хотя очень много от выращивания зависит-разные хозяева-разные условия. МОИ РОСЛИ ВСЕ У МЕНЯ, В ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ. >>> Тут брата своего годовалого кобеля видел-на эканубе вырос-уже практически сформировавшийся кобель, мощный, рослый и упитанный, )) ЭТИ ЩЕНКИ (БОМБОРА) РАСЛИ НА ФЛАТОЗОРЕ - ВРАЧ НА ДИЕТУ ПОСАДИЛА В 2 МЕСЯЦА! ЧУТЬ НЕ ТРЕСНУЛИ ПОПОЛАМ! А КУЛЬТИКИ МОИ РАСТУТ НА ХОРОШЕМ КОРМЕ НОРМАЛЬНО, НЕ ЖИРЕЮТ. ВЫВОД: У АБОРИГЕНОВ УНИКАЛЬНАЯ СИСТЕМА УСВАЯЕМОСТИ ПИЩИ! ИХ МОЖНО НА ГОЛОЙ КОСТИ ДЕРЖАТЬ. ВО ВТОРОМ ПОМЕТЕ 8 ЩЕНКОВ, С 2-Х МЕС. КОРМЛЮ ДАРЛИНГОМ - НАМЕРЕННО! ТОЛСТЫЕ, В НОРМЕ ВСЕ. >>> Кстати меня всегда интересовало (пощупать кавказа случай не выпал) шерстяные производят впечатление огромной толщины пясти - это на самом деле так или это шерсть? У гладкошерстных вроде все как у азиатов... ДА КОНЕЧНО ШЕРСТЬ! 16 СМ. - МАКСИМУМ, КОТОРЫЙ МОЖЕТ БЫТЬ У КО! И ТО, ЭТИ СОБАКИ БЕЗ СВЯЗОК, КАК ПРАВИЛО! 14,5 - 15 ДЛЯ КОБЕЛЯ В САМЫЙ РАЗ. ЗДЕСЬ ВСЕ КАК У САО.
Олег: Elena Levitina пишет: цитатаКОНЕЧНО ШЕРСТЬ ну и слава богу, значит можно заводить кавказа! А то глядя на то как эти толстолапые мишки переваливаются по рингу на выставках так грустно становилось... А оказывается все как у азиатов-если разгрести кучу инвалидов, можно найти хороших собак.
Алёна: Elena Levitina пишет: цитатаНа всякий случай ссылка на фото: http://foto.radikal.ru/0510/06500b4c2993.jpg Ну здесь уж не спутаешь.
Алёна: Олег Это -Акгуш?
Dinar: Dinar пишет: цитатафото 1 - хвост, похоже, есть фото 2 - хвоста не видно фото 3 - хвост обрезан фото 1 и 2 скорее всего КО (особенно подпись), а фото 3 больше похоже на САО В следующий раз, вот ведь недостатки писания, а не говорения, буду как в пьесах писать в скобках ремарки типа "все смеются" или "читать с иронией", а то, видать, смайликов не хватает.
Алёна: Dinar Алёна пишет: цитата Молодец! Смайликов вполне достаточно, так же как и фото, чтобы продемонстрировать свои способности в различании ко от сао
Олег: Алёна Ага Акгуш. Одна из самых повторяемых собак в родословных российских САО. Если он не азиат то и множество инбредных на него очень хороших собак тоже.
Алёна: Олег пишет: цитатаЕсли он не азиат то и множество инбредных на него очень хороших собак тоже. Ты угрожаешь?
Dinar: Олег пишет: цитатану и слава богу, значит можно заводить кавказа! А то глядя на то как эти толстолапые мишки переваливаются по рингу на выставках так грустно становилось... А оказывается все как у азиатов-если разгрести кучу инвалидов, можно найти хороших собак. А можно мне тоже присоединиться? А то второй год подряд пытаюсь разгрести эту кучу, да пока без толку.
Dinar: Олег Олег пишет: цитатаАга Акгуш Это который - левый или правый?
Олег: Алёна пишет: цитатаТы угрожаешь? зачем бы мне? Я привел фото как пример ракурса съемки. Вроде еще никто не признавал Акгуша не азиатом. Что можно увидеть на других его фотографиях и видео. Он может нравится или нет, но он достойный представитель своей породы. Dinar пишет: цитатавторой год подряд пытаюсь разгрести эту кучу, да пока без толку. уууу как все запущено! тогда остаются только короткошерстные-их мода еще не так испортила...
Олег: Dinar пишет: цитатаЭто который - левый или правый? А что можно перепутать?
Dinar: Олег пишет: цитататогда остаются только короткошерстные-их мода еще не так испортила... Ага, из "Пять гор"... флаг тебе в руки!
Dinar: Олег пишет: цитатаА что можно перепутать? Ни в коем случае!! Было бы слишком просто!
Алёна: Dinar пишет: цитатаАга, из "Пять гор"... флаг тебе в руки! Зачем из Пятигорска, у Левитиной Лены
Олег: Dinar Как то мне пятигорские не глянулись-большинство производит странное впечатление-не видно что за порода... некоторые вообще как культурные азиаты... Там мне понравились белые они както погармоничнее чтоли. Мне больше нравятся такие как у Елены-потомки Ходы.
Алёна: Олег Не скажи, на сайте попадаются очень интересные собачки-Лимон, например.
Олег: Алёна пишет: цитатаинтересные собачки-Лимон, например. А я смотрел теперешнее поголовье-результат работы и предпочтений заводчика.
Dinar: Олег пишет: цитатаКак то мне пятигорские не глянулись-большинство производит странное впечатление-не видно что за порода... некоторые вообще как культурные азиаты... Олег, пять с плюсом!!! Дальше продолжать не буду, чтобы не обвинили в нехороших вещах...
Dinar: http://foto.radikal.ru/0510/3aa0fb14516e.jpg А как тебе вот такая сучка?
Олег: Dinar Нравится! побрить и голову поменять-будет моя азиатка, только покрупнее немногою. И мерзкий взгляд рабочей собаки присутствует.
Dinar: Олег И мне нравится, а на фото ей, по-моему, еще и года не было. Сама фотка тоже не старая, всего года 3-4 назад. Вот такие еще попадаются экземплярчики на выставках.
Elena Levitina: Dinar пишет: а на фото ей, по-моему, еще и года не было. Сама фотка тоже не старая, всего года 3-4 назад. Вот такие еще попадаются экземплярчики на выставках. Отличная сука! Марин, от куда? Ни уж-то культик? Я сначала подумала - аборигенка, а ты пишешь, что с выставки фото??? Рассказывай!
VBK: фото Седого с другого ракурса. Господа кавказятники покажите мне ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу между этими собаками (таджикские аборигены) и собаками в начале темы. Особенно это касается Полвона. Ему на фото около 14 месяцев.
Сена: Elena Levitina А как Вам эта девочка? Насколько Нам известно , что она из под Ходиков!
Dinar: Elena Levitina пишет: цитатаОтличная сука! Марин, от куда? Ни уж-то культик? Я сначала подумала - аборигенка, а ты пишешь, что с выставки фото??? Рассказывай! Ага, я сама слюнки пустила, когда увидела! Да только рассказывать-то нечего - единственное, что знаю, это что она участвовала в какой-то выставке в районе Москвы несколько лет назад. Девушка, ее хозяйка, приехала на выставку почти случайно. Фотка ко мне попала от Джэнард, а саму суку зовут Гюрза, причем эта кличка мне чем-то знакома... Ни происхождения, ни чего-либо другого я о ней не знаю. Но зюка, действительно, загляденье!
Elena Levitina: VBK пишет: Господа кавказятники покажите мне ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу между этими собаками (таджикские аборигены) и собаками в начале темы. Особенно это касается Полвона. Ему на фото около 14 месяцев. Седой - КО, при чем больше, чем те собаки с фото; Павлон - Кавказский волкодав; Рекс - САО. Рекса отличается окрасом - у кавказов нет черных собак, только в Азербайджане были замечены. ))))))))))) Dinar пишет: Фотка ко мне попала от Джэнард, Джэнард, делись инфо!
ezelenyk: Dinar пишет: цитатазюка, действительно, загляденье Во, слышу фруминизмы! до сих пор тут азиатов зюками вроде не называли?
Dinar: ezelenyk пишет: цитатаВо, слышу фруминизмы! до сих пор тут азиатов зюками вроде не называли? А это и не азиат, а кавказюка
ezelenyk: Dinar пишет: цитатаА это и не азиат, а кавказюка Ага, значит, словечко у Вас от нашей американской Лены Левитиной, она его так употребляет... а к ней пристало все от той же Фруминой... у той в питомнике когда-то называли зюками всех овчарок вообще... Занимательное языкознание
VBK: Elena Levitina пишет: цитатаСедой - КО, при чем больше, чем те собаки с фото; Павлон - Кавказский волкодав; Рекс - САО. Рекса отличается окрасом - у кавказов нет черных собак, только в Азербайджане были замечены. Елена, двойка с минусом. Седой конечно городского разведения и всякое может быть бо родословной нет, но то что не КО точно. Он сын знаменитого бойца Кокки. А Кокки вывозной из отары, так же как и Полвон. А Рэкса я вижу Вы только по масти идентифицируете. К Вашему сведению черные КО есть еще и в Армении. Это я к тому, что нельзя говорить что ктото на глаз запросто различит эти две породы. Заводское утрированное разведение да, но в аборигенах Вы сами плаваете, а что про неспециалистов говорить.
Vladimir: Мнения разделились...
doggery: Vladimir Мнения разделились... I razdelilis davno. VBK Он сын знаменитого бойца Кокки. А Кокки вывозной из отары A razvie eto argument Alikhon. Shto razvie malo miezhdu velikimi bojcami metisov i kavkazov? ti shto xochiesh skazat shto azijati luchshe dierutisia? da polistajtie gospoda xot ASCU Tut kak govoritsia,- vsie za, a baba jaga protiv! Da blizhe on po vnieshnosti k kavkazu!
VBK: doggery пишет: цитатаA razvie eto argument Alikhon. Shto razvie malo miezhdu velikimi bojcami metisov i kavkazov? ti shto xochiesh skazat shto azijati luchshe dierutisia? Арунас, я не утверждаю, что сао дерутся лучше ко. Это пусть бойчатники спорят. А вот то что в наши отары ко никогда не попадали это факт. И уж тем более в высокогорья центрального таджикистана, откуда родом собаки на фото и откуда был Кокки , и откуда Фан Клыча. Кавказов и в городе никогда много не было. Вопрос ведь в том, что я без проблем найду собак точно похожих на Ходу. Да и сами уважаемые кавказятники увидели в Белом Екимене кавказа. Это опять к общности происхождения и специальном разведении пород по разным типам.
doggery: mozhet bit.. soglasien. Xotia situacija s aborigenami izza ixniej popularnosti i aktualnosti tak riezko izmenilas, shto ja nikogda bi niedal nikakix garantij... svoim glazam drugoj raz nievieritsia, shto tvoritsia
Dinar: Я не специалист, не судья-породник, не эксперт, но вот глядя на фото Седого первое впечатление - КО, а потом, когда начинаешь вглядываться, то закрадываются некие сомнения... Только не могу сказать по-научному, где и в чем разница, а на чисто интуитивном уровне я бы его КО не назвала...
Dinar: doggery Не Арунас, а прям адвокат дьявола!
Dinar: Вот еще фото с сайта Лены, ну чем не САО? http://foto.radikal.ru/0510/52ae8244e9f9.jpg
Алёна: Так не ты ли говорила: Dinar пишет: цитатаА на мой взгляд вполне ясно видно, что это кавказы, несмотря на обрезанные хвосты. Достаточно просто на морду посмотреть.. и что же по этой морде видно?
Dinar: если здесь http://foto.radikal.ru/0510/6062d3741233.jpg здесь http://foto.radikal.ru/0510/850d912a9d58.jpg и здесь http://foto.radikal.ru/0510/367af9552077.jpg этого не видно...
Алёна: Алёна пишет: цитатаи что же по этой морде видно?
г-н Ван: Elena Levitina Есть тут, правда, ещё один интересный момент, влияние которого совсем уж исключать нельзя: возвращение перемещённых народов с территории Средней Азии к себе на родину, на Кавказ. Ведь никто не поручится, что не везли они с собой собачек!
Tamir: Предлагаю таких собак ( САО похожих на КО и КО похожих на САО) записывать в родственную породу ( в КО или САО соответственно). Убиваем двух зайцев. Первое, так как собака похожа на другую породу, в своей она вряд ли блистает на выставках, возможно в родственной породе ее выставочная карьера будет удачней. И второе, при вязке с такими особями гарантированно 100% прилитие свежей крови.
Алёна: Tamir В ЭТОМ ЕСТЬ рациональное зерно. И ЗАВОДЧИКИ это зерно посевают много лет
Elena Levitina: VBK пишет: Елена, двойка с минусом. Седой конечно городского разведения и всякое может быть бо родословной нет, но то что не КО точно. Он сын знаменитого бойца Кокки. А Кокки вывозной из отары, так же как и Полвон. А Рэкса я вижу Вы только по масти идентифицируете. К Вашему сведению черные КО есть еще и в Армении. Это я к тому, что нельзя говорить что ктото на глаз запросто различит эти две породы. Заводское утрированное разведение да, но в аборигенах Вы сами плаваете, а что про неспециалистов говорить. Жаль, что Вы не заметили моей иронии! "))))))))))))" - так я это выделила. Именно о том и пытаясь сказать - да ни один человек не разлечит данных собак на глаз! Это говорит о том, что породы очень близкие и родственные! Плюс к тому, читайте ниже - Г-н Ван все сказал верно! >>> Вопрос ведь в том, что я без проблем найду собак точно похожих на Ходу. Да и сами уважаемые кавказятники увидели в Белом Екимене кавказа. Это опять к общности происхождения и специальном разведении пород по разным типам. Именно об этом говорю и я. Арунас пишет: A razvie eto argument Alikhon. Shto razvie malo miezhdu velikimi bojcami metisov i kavkazov? И это присутствует, но я от души верю в чистопородность Седого, вполне САО может быть такого облика. г-н Ван пишет: Есть тут, правда, ещё один интересный момент, влияние которого совсем уж исключать нельзя: возвращение перемещённых народов с территории Средней Азии к себе на родину, на Кавказ. Ведь никто не поручится, что не везли они с собой собачек! Наконец-то! Луч света в темном царсте! )) Спасибо, Ван, этого я и ждала. Действительно, в 40-х годах 20-го века народы Северного Кавказа были репрессированы и вывезены в Среднюю Азию, а после смерти Кобы (53 год) люди возвращались назад со своими собаками - на тот момент как с кавказами, так и с метисами, так и с САО! Понятно, что за десяток лет эти кавказы могли повязать кучу САО! Правды мы не узаем никогда, потому, наверно, что нет среди нас 70 - 80-ти летних людей, интересовавшихся собаками Кавкза и Азии. НО! По старым-старым книгам мы видим КО - такого же типа, как сейчас; САО, соответственно. И при всем этом нельзя исключать возможности присутствия в этих породах сходных типажей изначально. Да там в каждом ауле свой тип! И короткошерстые КО были всегда. Я где-то уж писала, что лет 8 назад проводили бои под Москвой, привезли аборигенов КО и САО, так вот - несколько САО серо-бурые, шерстные, с хвостами!!! Головы не помню особо, но не было сомнений, что кавказ! Ан нет, объявляли - САО, кличка такая-то... С кавказами-аборигенами все наоборот - пятнистые или белые, гладкие, без хвостов и скул... ???????????????????????? Tamir пишет: Предлагаю таких собак ( САО похожих на КО и КО похожих на САО) записывать в родственную породу ( в КО или САО соответственно). Убиваем двух зайцев. Первое, так как собака похожа на другую породу, в своей она вряд ли блистает на выставках, возможно в родственной породе ее выставочная карьера будет удачней. И второе, при вязке с такими особями гарантированно 100% прилитие свежей крови. Вот "второе" да, было бы полезным )) Но я не думаю, что сказанное выше правильно. В любом случае, мы не знаем, что было 40-60 лет зазад, но за последние 30 лет породы разводились в себе. А это срок! Ведь у собак разная психика, и, главное, набор генов различный, ни куда не денешься. Я сейчас не говрю о сегодняшних помесях. Но и про них пару слов - бойчатники, да, бывало вязали в надежде на супер-бойца. И что? В первой генерации собаки получались отличными, их дети никакие...
Polina: г-н Ван пишет: цитатаElena Levitina Есть тут, правда, ещё один интересный момент, влияние которого совсем уж исключать нельзя: возвращение перемещённых народов с территории Средней Азии к себе на родину, на Кавказ. Ведь никто не поручится, что не везли они с собой собачек! Во! А если еще глубже копнуть и рассматривать теорию Иранского происхождения КО и САО, тогда вообще все станет ясно
Dinar: Tamir пишет: цитатаПредлагаю таких собак ( САО похожих на КО и КО похожих на САО) записывать в родственную породу ( в КО или САО соответственно). Убиваем двух зайцев. Первое, так как собака похожа на другую породу, в своей она вряд ли блистает на выставках, возможно в родственной породе ее выставочная карьера будет удачней. И второе, при вязке с такими особями гарантированно 100% прилитие свежей крови. Ага, вяжем таких собак КО - пишем КО, а если САО - то и пишем САО
Dinar: Elena Levitina пишет: цитатаЭтого не знаю, но раз Туго и Белый Хода ближайшие родствинники... В рингах САО часто вижу потомков Ходы. Азиатчиков это не смущает? А почему никто на это не ответил? Или это тоже последствия депортации?
г-н Ван: Elena Levitina пишет: цитатаВедь у собак разная психика, Вот!!! Не внешность главна, а сущность!!! Давайте с такой штукой определимся, если никто не найдёт аргументов против: 1. Названия КО и САО в достаточной степени условные, поскольку в вопросах генезиса этих популяций пастушьих собак никто до конца не разбирался (тем более, во времена "наречения" популяций этими именами) и вряд ли когда уже разберётся. 2. В каждой из этих популяций возможно, с известной степенью допустимости, выделить некие группы, в среднем явно отличающиеся от остальных представителей популяции; происхождение этих групп, вероятно, восходит к когда-то изолированным корням (древним культурам, цивилизациям и пр.). 3. Некоторые из этих групп не имеют аналогов в другой популяции, а некоторые - обладают отчётливым сходством. Сходство с аналогами может носить чисто внешний характер, а может наблюдаться и в поведении. 4. Причины сходства аналогов в некоторых случаях можно отнести к естественной или искусственной миграции особей из одной популяции в другую (из САО в КО), а в некоторых - древней общностью происхождения и формирования в сходных средовых условиях под давлением одинаковых требований к пользовательным характеристикам. 5. К искусственной миграции следует отнести и случаи явного (или скрытного) прилития кровей собак другой популяции в последние десятилетия. Есть ли возражения против такого расклада или дополнения к нему?
Алёна: г-н Ван И что теперь с этим раскладом делать?
Dinar: г-н Ван пишет: цитата5. К искусственной миграции следует отнести и случаи явного (или скрытного) прилития кровей собак другой популяции в последние десятилетия. Что, на мой взгляд, в полной мере можно отнести к аборигенным КО, когда на волне популярности боев стали приливать все, что не лень.
Elena Levitina: Возражений нет! Дополнения - можно слить обе породы в одну! Для культиков КО только польза! Для САО аборигены кавказы типа Ходы, тоже не плохо. Шучу, конечно, но может не зря бойчатники обозвали их всех волкодавами? Динар пишет: А почему никто на это не ответил? Или это тоже последствия депортации? Да, как азиатчики на это смотрят? Тут у однго из форумчан вопрос такой на повестке дня. Что делать, если моя САО потомок Ходы?
Алёна: Только не нужно так огульно всех записывать в гибриды. И Хода и Туго бойцовые собаки в ближайшем происхождении, как выяснилось, без гибридизации. Я думаю они не единственные.
Dinar: Elena Levitina пишет: цитатаДля культиков КО только польза! Для некоторых из них и это уже не поможет. Может, лучше их выделить в отдельную породу - кавказский мастиф, например?
Dinar: Алёна пишет: цитатаТолько не нужно так огульно всех записывать в гибриды. И Хода и Туго бойцовые собаки в ближайшем происхождении, как выяснилось, без гибридизации. Я думаю они не единственные. Дело не в них самих, а в том, почему это чистые КО сидят в родословных САО.
Алёна: Elena Levitina: цитатаДополнения - можно слить обе породы в одну! Для культиков КО только польза! Для САО аборигены кавказы типа Ходы, тоже не плохо. Шучу, конечно, но может не зря бойчатники обозвали их всех волкодавами? Хех вот Вам,г-н Ван, и ложка дегтя. Кому разделить породу на потипы, кому-слить с ко под названием волкодавы. А оставить их в покое и хранить такими какие есть, кому-нибудь в голову не пришло?
г-н Ван: Извините, заострю ваше внимание ещё раз: есть сходство внешнее, и есть общее, включая поведенческие характеристики. Нельзя объединять группы разных популяций только на основании внешнего сходства!
Алёна: Dinar пишет: цитатаДело не в них самих, а в том, почему это чистые КО сидят в родословных САО. в каком смысле "чистые"?
Dinar: Алёна пишет: цитатаDinar пишет: цитата Дополнения - можно слить обе породы в одну! Для культиков КО только польза! Для САО аборигены кавказы типа Ходы, тоже не плохо. Шучу, конечно, но может не зря бойчатники обозвали их всех волкодавами? А я здесь при чем?
Алёна: Dinar пишет: цитатаА я здесь при чем? Пардон, программа глючит.
Dinar: г-н Ван пишет: цитатаИзвините, заострю ваше внимание ещё раз: есть сходство внешнее, и есть общее, включая поведенческие характеристики. Нельзя объединять группы разных популяций только на основании внешнего сходства! Так, вроде, пока и не объединяют, или уже?
Elena Levitina: Алена пишет: Только не нужно так огульно всех записывать в гибриды. И Хода и Туго бойцовые собаки в ближайшем происхождении, как выяснилось, без гибридизации. Я думаю они не единственные. Да, конечно, хотелось бы верить! Но мы с Вами не знаем, что было 70 лет назад. Я вяжу потомков Ходы как КО, азиатчики что-то помалкивают, на мой вопрос про наличае Ходы в САО - тишина! Динар пишет: некоторых из них и это уже не поможет. Может, лучше их выделить в отдельную породу - кавказский мастиф, например? Динар, это было бы правильно, наверное, но не случится никогда! Алена пишет: Хех вот Вам,г-н Ван, и ложка дегтя. Кому разделить породу на потипы, кому-слить с ко под названием волкодавы. А оставить их в покое и хранить такими какие есть, кому-нибудь в голову не пришло? Если серьезно, то надо бы типизировать обе породы. Но кто б этим занялся??? Наверное, самое правильное - разводить типы в себе. У САО это еще возможно сделать, у КО - нет. Я слышала, что вяжут туркменов с таджиками, например. Наверное это не очень правильно... г-н Ван пишет: Извините, заострю ваше внимание ещё раз: есть сходство внешнее, и есть общее, включая поведенческие характеристики. Нельзя объединять группы разных популяций только на основании внешнего сходства! Да, Ван, но ведь и в поведении есть сходства! Что делать?
Алёна: Elena Levitina пишет: цитатаазиатчики что-то помалкивают, на мой вопрос про наличае Ходы в САО - тишина! не вижу ничего крамольного в этом, если человек осознает чего он хочет получить.
ezelenyk: VBK пишет: цитатаЗаводское утрированное разведение да, но в аборигенах Вы сами плаваете, а что про неспециалистов говорить. Да ведь вроде уже однажды договорились, что есть массив аборигенных собак Азии и Кавказа, во многом очень похожих, иногда вообще неразличимых, и есть заводские породы САО и КО, в которых различия подчеркнуты... в такой постановке никаких противоречий нет. И понятно, что время от времени будут "выщепляться" похожие собаки в обеих заводских породах... о чем спор-то?
Dinar: Elena Levitina пишет: цитатаНаверное, самое правильное - разводить типы в себе. У САО это еще возможно сделать, у КО - нет Вот именно, о каких типах КО можно говорить? Лен, а на Кавказе еще можно что-нибудь найти, или в связи с войной и популярностью боев уже и говорить не стоит? У того же Вартаняна в книге есть реклама какого-то питомника, который, вроде бы, разводит казбегских собак...
г-н Ван: Elena Levitina пишет: цитатаЧто делать? Как, что? Решать проблемы! 1. Главная проблема КО заводского разведения, ИМХО, излишняя однотипность с консолидацией крайне допустимого (а. м.б., уже и недопустимого) в конституциональном отношении типа, с отчётливой тенденцией к экстремальным формам, наряду с утратой не только типического разнообразия, но и среднего типа, бывшего общепринятым ориентиром разведения (тип Топуша). 2. Главная проблема САО - неоправданное стремление к внешней экстремально выраженной однотипности, т.е. желание набить все те шишки, что уже набиты заводчиками КО, а в большей степени - заводчиками испанского мастина. Выход из положения один: - разделение разведения по функциональной пригодности; - пересмотр ориентиров разведения; - неполная кровная изоляция с сохранением возможности обмена кровями внутри популяций и даже с аналогичными группами других популяций. Собственно, об этом я уже много лет талдычу. А проку то?
Алёна: ezelenyk пишет: цитатао чем спор-то? Именно в том, можно ли использовать собаку из Кавказа в заводском разведении сао и наоборот.
Dinar: Алёна пишет: цитатане вижу ничего крамольного в этом, если человек осознает чего он хочет получить. То есть от КО делать САО?
Алёна: Dinar пишет: цитатаТо есть от КО делать САО? Это всего лишь слова, пытающиеся провести грань, там где ее нет. В юности читала модную среди студентов книгу "Острие лезвия", боюсь соврать автора, там про ето самое в других словах
Dinar: г-н Ван пишет: цитата1. Главная проблема КО заводского разведения, ИМХО, излишняя однотипность с консолидацией крайне допустимого (а. м.б., уже и недопустимого) в конституциональном отношении типа, с отчётливой тенденцией к экстремальным формам, наряду с утратой не только типического разнообразия, но и среднего типа, бывшего общепринятым ориентиром разведения (тип Топуша). г-н Ван пишет: цитатаВыход из положения один: - разделение разведения по функциональной пригодности; - пересмотр ориентиров разведения; - неполная кровная изоляция с сохранением возможности обмена кровями внутри популяций и даже с аналогичными группами других популяций. А где ж их брать-то, разнотипных КО? Ну пересмотрим ориентиры разведения, так через несколько лет вместо нынешних пушистых зонарно-серых и хорошо одетых однотипных заводских получим как идеал короткошерстное, не скуластое аборигенистое... Крен то в одну, то в другую сторону...
г-н Ван: Алёна пишет: цитатаКому разделить породу на потипы, кому-слить с ко под названием волкодавы. А оставить их в покое и хранить такими какие есть, кому-нибудь в голову не пришло? Увы, по объективным причинам этого не будет! Мир меняется неумолимо!Если сможете законсервировать Среднюю Азию и Кавказ, вернуть их на 200 лет назад, изолировать от влияния со всех сторон, тогда дерзайте, чем смогу -помогу!
ezelenyk: Алёна пишет: цитатаможно ли использовать собаку из Кавказа в заводском разведении сао и наоборот Использовать можно, признаваться нельзя
Elena Levitina: Г-н Ван пишет: Выход из положения один: - разделение разведения по функциональной пригодности; То есть разделить породу на шоу и работяг? Я против этого! Это ж бред - шоу-кавказец!!! Скорее, обращаюсь к экспертам – сливайте пудренных ублюдков на хоря!!!!! >>> - пересмотр ориентиров разведения; Клянусь Вам, что мои ориентиры НИКОГДА не совпадали с ориентирами масс! Думаю, мне не стоит пересматривать. Что может быть более правильным, чем – рабочая собака (психика) + анатомия + конституция + типаж. Не всегда получается то, что хочу, но то, что не получилось - б р а к у е т с я !!!!!!!! >>> - неполная кровная изоляция с сохранением возможности обмена кровями внутри популяций и даже с аналогичными группами других популяций. Примерно этим и заниаюсь в своем же п-ке – чужекровных своим собакам сук порой вяжу чужими кобелями. Но, повторюсь, чего может ОДИН питомник? >>> Собственно, об этом я уже много лет талдычу. А проку то? Ван, я 4 номера журнала выпустила! Проку? - 0 Динар пишет: А где ж их брать-то, разнотипных КО? Ну пересмотрим ориентиры разведения, так через несколько лет вместо нынешних пушистых зонарно-серых и хорошо одетых однотипных заводских получим как идеал короткошерстное, не скуластое аборигенистое... Крен то в одну, то в другую сторону... Марин, ну не надо крайностей! Короткошерстное было всегда, просто от них избавились. Так вот, по моим наблюдениям получается - если повязать культика, например палевого, настоящего, но узкого, хлюпкого, безногого хорошим аборигеном - на выходе: пол помета палевых или однотонных собак, не всегда шерстные, но с анатомией!!! Да с такой, что не сравнить ни с одним чемпионом в-ок КО! Вот пес, например, от культурного папы и Ходаевки. Нет другой фото, но у собаки только лишь голень длинная, а тело! Сказка! http://foto.radikal.ru/0510/e5c906609b45.jpg Головы - на тебе голову "помеси". Для некоторых поясняю: "помесь" в данном случае КО + АКО! http://foto.radikal.ru/0510/437605591778.jpg Да, а вот собаки по Топушу: http://foto.radikal.ru/0510/821b972f24fd.jpg Керол Кардинал и его папа Тагрели Хлопец.
г-н Ван: Dinar пишет: цитатаА где ж их брать-то, разнотипных КО? Ну пересмотрим ориентиры разведения, так через несколько лет вместо нынешних пушистых зонарно-серых и хорошо одетых однотипных заводских получим как идеал короткошерстное, не скуластое аборигенистое... Зачем так трагически? Вы уверены, что нынешними выставками и боями охватывается всё хорошее поголовье КО? Наверняка найдутся десятки приличных "кавказцев", которым, при нынешних критериях экспертизы, просто ничего хорошего на выставках не светит (слишком мелки, сухи, высоконоги, недостаточно одеты). Нужна серия мероприятий (смотров поголовья) по городам и весям для сбора информации о том, что ещё имеется, но уже мало кому известно. Клуб есть, люди заинтересованные тоже есть. Денег эти мероприятия не принесут, конечно. Но вы же энтузиасты!!!
г-н Ван: Elena Levitina пишет: цитатаТо есть разделить породу на шоу и работяг? Я против этого! Это ж бред - шоу-кавказец!!! Скорее, обращаюсь к экспертам – сливайте пудренных ублюдков на хоря!!!!! Зачем так? Какой из "кавказа" декорат? Но ведь можно разводить массивный тип строго для караулки, а для пастбищ - уже другой, способный долго и быстро, при необходимости, бегать. Есть (попадались прежде) и КО, вполне пригодные для сложной дрессировки и работы в патруле и розыске. Они могут разводиться отдельно. Туда можно отнести собак, близких к прежним "азербайджанским", некрупных и темпераментных. Elena Levitina пишет: цитатано у собаки только лишь голень длинная, а тело! Сказка! Ох, какая же это была ошибка, - определение, что у "кавказца" должны быть короткие рычаги! У того же знаменитого Топуша - посмотрите внимательно! - задние ноги как у хорошей борзой!
Dinar: Elena Levitina пишет: цитатаМарин, ну не надо крайностей! Короткошерстное было всегда, просто от них избавились. Так и я про тоже! Выставки, особенно монопородки, по идее должны предлагать некий образец, который на данный момент является уборным зонарно-серым. А у нас тут в одной книжке про породу наша Ягодкина местного разлива вообще утверждает, что в ринге предпочтение должно отдаваться собакам с хорошо выраженными очесами, подвесами и гривой. Насчет анатомии согласна на все сто, да только ведь нынешнее заводское поголовье тоже когда-то происходило от аборигенов, так нет ли риска вновь прийти к этому же, только в будущем? Ведь тормозов-то нет, будут подмешивать и подмешивать, а ведь анатомия аборигена напрямую зависит от его использования. г-н Ван пишет: цитатаЗачем так трагически? Вы уверены, что нынешними выставками и боями охватывается всё хорошее поголовье КО? Наверняка найдутся десятки приличных "кавказцев", которым, при нынешних критериях экспертизы, просто ничего хорошего на выставках не светит (слишком мелки, сухи, высоконоги, недостаточно одеты). Нужна серия мероприятий (смотров поголовья) по городам и весям для сбора информации о том, что ещё имеется, но уже мало кому известно. Клуб есть, люди заинтересованные тоже есть. Денег эти мероприятия не принесут, конечно. Но вы же энтузиасты!!! Нет, конечно, это еще не все поголовье, да только вопрос на засыпку: из двух кобелей - одного титулованного супер-пупер чемпиона, а второго, который не был на выставках, но хорош и анатомически, и, главное, характером, - кого выберут для вязки? Везде, куда ни глянь, предлагаются щенки от чемпионов, ибо деньгу можно на этом заработать. А насчет смотров и говорить-то не хочется... Кто будет этим заниматься? НКП? А на кой ляд ему это нужно?
г-н Ван: Dinar пишет: цитатаКто будет этим заниматься? НКП? А на кой ляд ему это нужно? Ну, звиняйте! Я "кавказов" уже 20 лет не развожу, и состав НКП не выбирал ни разу! Спросите Евгения, как в Америке люди, занимающиеся разведением классных рабочих пород (он вывешивал фото бульдогов и катахул) прекрасно обходятся без избрания геморроев на собственную шею в лице всяких там "секретарей и председателей"! Как говорил Учитель, "путь длиной в тысячу ли начинается с первого шага". Менталитет народа весь сразу не меняется. Сначала он всегда меняется у кого-то, к которому присоединяются другие.
Dinar: Отдельные личности этим занимаются, только пока без особого видимого успеха. Либо тихонько ведут свою линию, не афишируясь.
ezelenyk: г-н Ван пишет: цитатав Америке люди, занимающиеся разведением классных рабочих пород (он вывешивал фото бульдогов и катахул) прекрасно обходятся без избрания геморроев на собственную шею в лице всяких там "секретарей и председателей"! Да, занимаются... но это скорее сродни разведению востребованных аборигенных пород, чем сложившейся ситуации с заводскими САО и КО. Это "стихийное" разведение держится на американской провинции, на тысячах охотников, фермеров, скотоводов, которые при слове "руководство" тянутся к оружию... Там, кстати, и метизации нередки, но быстро выправляются за счет выбраковки неработающих животных... Впрочем, есть несколько регистрирующих организаций, так что по шесть- семь колен своих собачек заводчики часто знают... и уж каждый знает знаменитого какого-нибудь предка своей собаки...
Dinar: ezelenyk пишет: цитатаДа, занимаются... но это скорее сродни разведению востребованных аборигенных пород, чем сложившейся ситуации с заводскими САО и КО. Что применимо и к аборигенам КО и САО, востребованным еще в местах их исконного разведения. Поправьте, если не права.
ezelenyk: Возможно, если интерес к ним тот же...
Vladimir: Интересы изменились и изменяются, как и люди, и места их исконного разведения. Всё, что происходило на Кавказе за весь 20й век, и сейчас происходит, оказало огромное влияние на породу
ezelenyk: Vladimir пишет: цитатаИнтересы изменились и изменяются, как и люди, и места их исконного разведения В этом, возможно, все и дело... в Америке много мест, где никаких социальных потрясений и пертурбаций со времен Гражданской войны не было, а это уже почти 150 лет... ну разве что сухой закон... Видно, и для собак оно так спокойнее...
Qal'ai mugh: А вот интересно, к какому типу и какой породе отнесли бы эксперты трех афганских "саги кучи", с юго-востока на границе с Таджикистаном, с юго-запада на границе с Туркменией, и с запада, на границе с Ираном? Соберусь, пороюсь в архивах, выставлю кое-что из Афганистана. Попозжа, если будет на то воля Аллаха.
Elena Levitina: Г-н Ван пишет: Нужна серия мероприятий (смотров поголовья) по городам и весям для сбора информации о том, что ещё имеется, но уже мало кому известно. Клуб есть, люди заинтересованные тоже есть. Клуб направлено ведет работу в другом русле. Людей нет. А вот собаки, возможно, сидят и еще где-то, но, боюсь, так и вымрет большая часть... г-н Ван пишет: Зачем так? Какой из "кавказа" декорат? Но ведь можно разводить массивный тип строго для караулки, Массивный тип? Да они ходить не могут! Какая там караулка? Ну а то, что, чем грузнее животное, тем флегматичнее, думаю, Вы знаете не хуже меня. >>> а для пастбищ - уже другой, способный долго и быстро, при необходимости, бегать. Долго и быстро бегать должен любой кавказ, так же как и САО!!! Ну Вы даете! От чего тогда азиатчикам в Москве не разводить Юзбаша для дач? Почему люди думают о функциональности породы, живя в России, а про кавказов можно сказать - массивных на объекты, легких на пастбища? Да в отарах и так собаки рабочие живут. Тут речь о конституции (здоровье) породы КО. Так вот, скорее надо полностью менять политику! Но это, на сегодняшний день, задча не выполнимая! И не столько виной всему президент НКП, сколько народ - безмолвное стадо! Ей Богу! Говорят одно, вяжут Осипом и Лютером! Почему? Потому, что на в-ках ярко-бурые темные собаки с шерстью на жопе впереди планеты всей! Из описания эксперта Пудеева на моно КО в Твери пару лет назад: Описывался Русский Медведь Осип, т.е. щенок от президента - "... прекрасная шерсть на хвосте, 1-е отлично". >>> Ох, какая же это была ошибка, - определение, что у "кавказца" должны быть короткие рычаги! Вот, нашла таки фото в стойки этоко кобеля (полуабориген). Я не эксперт, но по моему угол плеча не очень праввельный??? http://foto.radikal.ru/0510/2f7181083a48.jpg Что не там с ЗК? >>> У того же знаменитого Топуша - посмотрите внимательно! - задние ноги как у хорошей борзой! У САО тоже должны быть ноги как у борзой? Вот фото Топуша, сегодня это оч.хор. Ноги - не пойму на этой фото, отставил лапу. http://foto.radikal.ru/0510/8740c8011194.jpg Dinar пишет: Насчет анатомии согласна на все сто, да только ведь нынешнее заводское поголовье тоже когда-то происходило от аборигенов, так нет ли риска вновь прийти к этому же, только в будущем? Да, но они отбирались по следующим факторам, (как и сейчас, помимо разве что характера): большой что б, шерстный, темный и злой! И плевали все на руки - ноги, грудную клетку и т.д. Как и сейчас плюют! >>> а ведь анатомия аборигена напрямую зависит от его использования. Чего-чего??? г-н Ван пишет: Ну, звиняйте! Я "кавказов" уже 20 лет не развожу, и состав НКП не выбирал ни разу! ezelenyk Это "стихийное" разведение держится на американской провинции, на тысячах охотников, фермеров, скотоводов, которые при слове "руководство" тянутся к оружию... 1. ТЫСЯЧИ!!! 2. Руководство - ружье
г-н Ван: Elena Levitina пишет: цитатаА вот собаки, возможно, сидят и еще где-то, но, боюсь, так и вымрет большая часть... Кто бы сомневался! Вымрут, конечно! Как вымерли рабочие НО, ризены, боксёры, эрдели... Elena Levitina пишет: цитатаМассивный тип? Да они ходить не могут! Какая там караулка? Дык нужны тесты на бег и прыжки! Elena Levitina пишет: цитатаЧто не там с ЗК? Всё не так, начиная от крупа и заканчивая плюснами. Elena Levitina пишет: цитатаВот фото Топуша, сегодня это оч.хор. Ноги - не пойму на этой фото, отставил лапу. Извините, я имел в виду другого Топуша, легендарного волкодава (в журнале Полины его известная фотка помещена).
Elena Levitina: Г-н Ван пишет: Извините, я имел в виду другого Топуша, легендарного волкодава (в журнале Полины его известная фотка помещена). Эта фотка? И что? Там видно широкий постав ЗК, длину голени не видно. Или есть еще фото? Полина, кинь сюда, если есть. http://foto.radikal.ru/0510/6162c0a16e68.jpg
г-н Ван: Elena Levitina На этой длину голени-то как раз хорошо видно (при подставленном поставе ЗК)! И длину плюсны. Прикиньте, какова длина бедра и как оно лежит в данном случае.
Elena Levitina: То, что ноги подставленны видно, плюсна длинная, видно, а вот где лежит бедро - не видно! )) Наверное, это мне не видно, дабы не настолько я грамотный человек по собачьим костям. Учится надо!!! Но не где... Пару уроков не дадите?
г-н Ван: Ей-богу, самое лучшее обучение - видеокамера со спортивным режимом и фотопулемётом! Как жаль, что двадцать лет назад у меня ничего подобного не было!
Elena Levitina: Ладно... Так что там с бедром у Топуша? И с голенью? И что с ЗК САО? Как у борзой все ж???
Qal'ai mugh: Elena Levitina пишет: цитатаИ что с ЗК САО? Как у борзой все ж??? Нет, не как. По-другому. У многих аборигенов ЗК в спокойном состоянии подставлены, плюсны перпендикулярны. Таких и Мазовер в Туркмении описывал. А что сейчас в России - это уже дело другое.
Dinar: Elena Levitina пишет: цитата>>> а ведь анатомия аборигена напрямую зависит от его использования. Чего-чего??? Нда... Совсем записалась я с вами...
г-н Ван: Elena Levitina У Топуша бедро-то было, судя по снимку, будь здоров какое! (пропорции ведь у нормальных собак мало отличаются! Так что посчитать можно запросто!). А у САО нет общей картины!!! Примерные соотношения Вы и сами можете увидеть по промерам. Скоро будем подводить итоги. Там проявится много интересного!
Elena Levitina: СТАНДАРТ КО: выдержка: - Бедра и голени: широкие, мускулистые, средней длинны. Углы коленных и скакательных суставов умеренно выражены. СТАНДАРТЫ САО Это от сюда: http://www.arta-dogs.ru/ Стандарт № 335 Задние конечности При осмотре сзади прямые и параллельные, поставлены несколько шире передних. Бедра Широкие с хорошо развитой мускулатурой. Бедренные кости средней длины, поставлены с небольшим наклоном. Голени Средней длины. Плюсны Средней длины, массивные, отвесно поставленные. Новый проект стандарта САО: Задние конечности При осмотре сзади широко и параллельно поставленные. Бедр*. Бедра широкие, с сильной мускулатурой. Бедренные кости поставлены с незначительным наклоном Коленный сустав (колено) Колени в статике малозаметные. Коленные суставы умеренно выражены. Голени Голени недлинные с хорошей мускулатурой. Скакательный сустав. Скакательные суставы массивные, умеренно выражены, с хорошей фиксацией. Пяточные кости хорошо развитые, длинные. Плюсна Плюсны массивные, умеренной длины, поставлены отвесно. Я это к тому, что везде говорят - не длинные голени, а по Вашему надо что б длинные. Почему?
г-н Ван: Elena Levitina пишет: цитатавезде говорят - не длинные голени, а по Вашему надо что б длинные. Почему? Потому что "контора пишет!", а я делом занимаюсь! И Вас к тому приглашаю! Возьмите мерный инструмент и приложите его ко всем собакам, к которым сможете. Как надо делать - подскажу. А выводы - какие будут, такие и будут! На кинологов же, особливо на пишущих стандарты, внимания не обращайте. Не стОит, пустое!
Elena Levitina: Про "контору" - согласна! Про промеры - читала в соседней ветке... Не особенно вникала, дабы по писанному не воспринимаю (со школы еще :))) Как "надо делать" - с радостью послушаю. Почему голени должны быть длинными - вы так и не сказали.
г-н Ван: Elena Levitina Всё дело в том, что у нормально сложенных собак (волков, шакалов, гиеновых собак, красных волков) - к числу коих из домашних не относятся только карлики, ахондроплазики, диспропорционально тяжёлые (типа мастино) и рахитичные, а из диких - гривистый волк, - пропорции сегментов задних конечностей по замерам одинаковы для всех пород и видов. Нет никаких коротких бёдер и голеней. Бывают короткие или длинные задние ноги вообще, относительно длины передних, роста в холке и формата. Внешне кажущаяся разница - иллюзия. Об этом статья была в том же "Информ-САО", где помещалась "О прошлом, настоящем и будущем САО и КО", просто на неё мало кто обратил внимание, поскольку там цифры, а у кинологов к цифрам идиосинкразия!
Elena Levitina: Ок, спасибо!
Qal'ai mugh: Вот нашел только одно фото с афганскими собаками на заднем плане. Снимал ребенка. Собаки отдельно дома и не отсканированы.
Elena Levitina: Отличная фото! Спасибо! Собаки - точно от Ходы!
brown: Elena Levitina пишет: цитатаВот пес, например, от культурного папы и Ходаевки. Нет другой фото, но у собаки только лишь голень длинная, а тело! Сказка! http://foto.radikal.ru/0510/e5c906609b45.jpg Культурный папа - это кавказец? Ходаевка - это потомок Ходы?
brown: Elena Levitina пишет: цитатаСобаки - точно от Ходы! Что у них на мордах написано?
Elena Levitina: >>> Культурный папа - это кавказец? Ходаевка - это потомок Ходы? да >>> Что у них на мордах написано? Да нет, скорее всего это САО, но первый похож на Ходаевских потомков.
VBK in exile: Qal'ai mugh Именно таки псы привуалируют у пуштунов в караванах. Белые, кремовые и мышастые. В Кундузе и Тулукане больше черных и подпалых как Каро (раскраса ротвелера). А снимал ты видать пуштунов.
VBK in exile: Архиважно и архиобязательно собак отсканировать и поместить в раздел аборигены для всеобщего обозрения. И поторопись, а нето, напущу на тебя всю Чахтенскую рать. Чахтены они ведь только на первый взгляд добрые, а коль дело коснется их собак замордуют. Так что не протився воле колективно-хозяйствующих и всеобщебездельничающих чахтенов.
Tamir: Elena Levitina пишет: цитатаа после смерти Кобы (53 год) люди возвращались назад со своими собаками - на тот момент как с кавказами, так и с метисами, так и с САО! Понятно, что за десяток лет эти кавказы могли повязать кучу САО! Какие "эти кавказы" , это была депортация, а не миграция! Зачастую не успевали взять самое необходимое. Так что попадание таким образом кавказов в СА можно исключить. Вот обратно другое дело - переезжали неспеша, захватив с собой всё нажитое, в том числе и собачек местных, среднеазиатских. г-н Ван пишет: цитатаВыход из положения один: - разделение разведения по функциональной пригодности; - пересмотр ориентиров разведения; - неполная кровная изоляция с сохранением возможности обмена кровями внутри популяций и даже с аналогичными группами других популяций. Собственно, об этом я уже много лет талдычу. А проку то? Боюсь что дверь с надписью "Выход из положения" просто нарисована. Для собак сейчас практически не осталось настоящей работы -Охрана объектов - илюзия, сигнализация гораздо более действенный способ охраны, использование собак для охраны имеет больше психологический эффект , чем реальный, охраняет зачастую не собака, а имидж породы. Собаки используются для охраны или как дополнение к сигнализации или там где сигнализацию еще нельзя установить. -Охрана скота - не востребованно по многим причинам, остается лишь там где сохранился патриархальный образ жизни. Таких уголков все меньше. -Служебное собаководство - поиск по запаху, можно легко отбить запах искомого. Так для поиска взрывчатки уже используют( и с большей эффективностью чем собаки) специальные салфетки которые проявляют микрочастицы взрывчатого вещества оставшиеся на теле, одежде и багаже. -Охота - охотников профессионалов которым нужна настоящая рабочая собака остаются единицы. В лучшем случае это любители живущие в квартирах и выезжающие поохотится с собакой пяток раз в год. Для них важен процесс, поэтому о каких либо серьезных требованиях к работе собаки говорить не приходится. Может что еще забыл, но тенденция налицо - невостребованность серьезной собачьей работы. Собака сейчас больше всего нужна как компаньон, спутник, выразитель амбиции, игрушка. Отсюда повальное увлечение внешним видом, экстерьером. Типа - у меня вот какая уродина, но я ее люблю - Во я какой! Или , у меня вот какая мощная и огромная собака - во я какой! Ну и т.д. Тенденция эта, невостребованность работы и увлечение эктерьером, -проистекает из повсеместной урбанизации общества. Собака становится не нужна в современном обществе, как в свое время стала не нужна лошадь. И нельзя изменить собаководство не меняя общество. Собаки всегда были частью общества и, в силу своей генетической гибкости, всегда менялись вместе с ним. Вернуть собакам былую востребованность может только возвращение человечества к аграрному образу жизни, что вполне возможно, но к сожалению, не по доброй воле , а в силу каких либо потрясений - мирового энергетического кризиса, глобальной войны, природных катаклизмов планетарного масштаба. Поэтому, и говорить можно сколько угодно, и какие угодно правильные слова, но всегда проку будет ноль !
brown: Elena Levitina пишет: цитатаКультурный папа - это кавказец? Ходаевка - это потомок Ходы? да На фото рыжая собака азиат. Почему при вязке Ходовских кровей даже с культурным кавказцем вылезают азиаты, не задумывались? А вот при вязки Ходовских кровей с азиатом, кавказов не получаются. .
Олег: Tamir пишет: цитатаТипа - у меня вот какая уродина, но я ее люблю - Во я какой! Или , у меня вот какая мощная и огромная собака - во я какой! Ну и т.д. цитатаПоэтому, и говорить можно сколько угодно, и какие угодно правильные слова, но всегда проку будет ноль ! Не тем гордимся! А если говорить: А вот какая у меня рабочая собака! А вот какие у нее правильные движения! А спорим она за ... цать минут завалит больше фигурантов, чем любой монстр? И делом доказывать! Тестами, фигурантами, волками и тд. Тогда и имидж породы, что САО, что КО поменяется со страшного гиганта на универсального спецназовца, который реально что-то может! В конце концов основной контингент боевых отрядов люди среднего и чуть выше среднего роста с нормальным весом, там почти нет бойцов выше 2 метров и весом более 100 кг, а те что есть как правило выполняют специализированные задачи. кстати про тест Видимо не очень сложно? Договориться с колхозом, арендовать поле рядом с лесом, оградить флажками от любопытных, несколько флегматичных до полного отупизма коров, овец-все равно-можно просто купить предназначенных на забой и вколоть им литр валерьянки, а потом скушать вместе с собаками-и в палатку вместе с совхозным пастухом или без оного на пару дней. И ночное нападение "скотокрадов". Ведь кажется собаки должны защищать скот от воров тоже? или только от волков? Сразу можно проверить: отношение к скоту, наличие элементарных навыков пастьбы (хотя бы в кучу согнать), отношение к объекту охраны-будет охранять или пойдет погулять по окрестностям, тест на подход днем дружественного человека, причем управление собаками не более чем у обычного чабана-никакого обучения не требуется, даже наоборот обученными собаками командовать как можно меньше. Ну и ночная развлекуха по полной с максимально реальной имитацией нападения нескольких человек-задача увести корову! При сильном укусе лечь и не дергаться. Хозяин активно помогает, может даже стрелять в воздух.
ezelenyk: brown пишет: цитатаПочему при вязке Ходовских кровей даже с культурным кавказцем вылезают азиаты, не задумывались? А вот при вязки Ходовских кровей с азиатом, кавказов не получаются. . Во! в точку!
Dinar: Tamir пишет: цитатаМожет что еще забыл, но тенденция налицо - невостребованность серьезной собачьей работы. Собака сейчас больше всего нужна как компаньон, спутник, выразитель амбиции, игрушка. Отсюда повальное увлечение внешним видом, экстерьером. Типа - у меня вот какая уродина, но я ее люблю - Во я какой! Или , у меня вот какая мощная и огромная собака - во я какой! Ну и т.д. О! Прямо в точку! А теперь, когда вдруг все вспомнили, зачем, собственно, эти породы и появились, то стали изобретать всякие разные тестирования, которые должны что-то там выявить. Ибо за счет такой вот невостребованности, как выяснилось, в общей массе поголовья уже нет тех качеств, которые были присущи настоящим рабочим собакам еще несколько десятков лет назад.
Алёна: г-н Ван пишет: цитатаУвы, по объективным причинам этого не будет! Мир меняется неумолимо!Если сможете законсервировать Среднюю Азию и Кавказ, вернуть их на 200 лет назад, изолировать от влияния со всех сторон, тогда дерзайте, чем смогу -помогу! Так в средневековой Азии сохранять породу труда не составит-бери и используй. То ли дело сейчас сохранить не пользуя
Tamir: Олег пишет: цитатаА если говорить: А вот какая у меня рабочая собака! А вот какие у нее правильные движения! Так и говорят, а че не сказать то, как в анекдоте: На приеме у врача: -Вот у меня сосед 80 лет , он говорить что с женщинами может, а мне семьдесят, а я не могу... Врач: -Так и вы тоже говорите что можете! Тока народ-то больше глазам своим верит - большая - Вот это собака!, а устраивать перед каждым тест с фигурантами чтоб доказать что не большая, но рабочая - увы, не получится. Да и тесты - это больше игра с любимыми игрушками... Конечно, лучше какие то тесты, чем не чего, лучше иметь рабочую собаку, пусть другие считают ее неказистой и маленькой, но для себя ты знаешь что это действительно стоящая собака, но много ли таких энтузиастов? Большинство пойдет по проторенной дорожке - выставки, ОКД, диван, в лучшем случае охрана двора.
Олег: Tamir пишет: цитатаДа и тесты - это больше игра с любимыми игрушками... Конечно, лучше какие то тесты, чем не чего, лучше иметь рабочую собаку, пусть другие считают ее неказистой и маленькой, но для себя ты знаешь что это действительно стоящая собака, но много ли таких энтузиастов? Большинство пойдет по проторенной дорожке - выставки, ОКД, диван, в лучшем случае охрана двора. Пока будут люди, для которых любимая игрушка-реально рабочая собака, сохранится потребность в таких собаках. Раньше они держали немцев, потом кавказов, сейчас азиатов. Останется только де факто разделить породу, оставив ее де юре единой. Как это сделали в Германии с овчаркой. В принципе это уже есть, осталось только ограничить вязки между разными типами.
Pamir: Tamir пишет: цитатаБольшинство пойдет по проторенной дорожке - выставки, ОКД, диван, в лучшем случае охрана двора. Пойду на выставку свое показать, чужое посмотреть и с детишками все ж охота понянькаться. ОКД - чтоб по ихнему научиться гавкать. Диван-сыра земля - под каждым кустом. А охрана двора - лучший для нас случай... Вот только понять никак не могу, нахрена моим четвероножкам овец да коров пасти? Мож мыслю не по чабански?
Олег: Pamir пишет: цитатаПойду на выставку свое показать, чужое посмотреть и с детишками все ж охота понянькаться. ОКД - чтоб по ихнему научиться гавкать. Диван-сыра земля - под каждым кустом. А охрана двора - лучший для нас случай... Вот только понять никак не могу, нахрена моим четвероножкам овец да коров пасти? Мож мыслю не по чабански? Действительно зачем? Начну с себя... Старшего по выставкам гонять нет смысла-не типичен, развязан и достаточно, а девочек я ему при нужде и так найду, денег с него мне не надо-у Власенко еще позанимаемся-вполне будет соответствовать тому что я считаю нормальной собакой для города и семьи. Охраняет замечательно. Будет желание на тесты съездим, потусуемся, хотя подраться он и сам себе находит... Мелкие подрастут, на выставках свое чемпионство без лишней маеты получат. С вязками опять же проблем не будет. Надиване все прекрасно дома лежат. ОКД, ЗКС старший прошел без напряга вообще, мелкие рабочие дипломы получат опять таки на раз плюнуть. Ни денег лишних ни хлопот. Лежи себе на диване и собачий храп слушай-очень успокаивает, рекомендую при необходимости. А тут тесты, хлопоты, проверки, собак учи чему-то кроме идиотских окдешных игрулек... думать опять-таки надо, к собакам с линейкой приставать... действительно, зачем? лежи на диване и а... и не парься,... будь счастлив... может тоже сходить на страничку для поднятия настроения?
Лада: Олег пишет: цитатаможет тоже сходить на страничку для поднятия настроения? и обязательно туда - куда меня послалаи. А писать лучше не своё имя, а имена оппонентов. Очень веселит!
Tamir: Лада пишет: цитатаА писать лучше не своё имя, а имена оппонентов. Очень веселит! Я ж говорил что Лада имена форумистов писала! Pamir пишет: цитатаВот только понять никак не могу, нахрена моим четвероножкам овец да коров пасти? Мож мыслю не по чабански? Дык, думаю, что в этом вся сила породы, пока они не забыли как скот охранять они среднеазиатские овчарки, а сменится несколько поколений в других условиях и будет другая собака , другой характер. На наш век-то наверное хватит, наши, и на диване, и на выставке - Азиаты, а вот потом какой порода будет... Или, если не хватит, сменим породу, как многие неоднократно делали, так вроде тесный мир стал и нет более породы с таким потенциалом, азиаты вроде как последние из могикан. Очень хотелось бы ошибаться в своих выводах и надеяться что САО будут неизменными всегда.
Elena Levitina: Тамир пишет: Какие "эти кавказы" , это была депортация, а не миграция! Зачастую не успевали взять самое необходимое. Так что попадание таким образом кавказов в СА можно исключить. Вот обратно другое дело - переезжали неспеша, захватив с собой всё нажитое, в том числе и собачек местных, среднеазиатских. Возможно, Вы правы. Но ведь есть среди САО собаки "кавказского" облика! От куда??? brown пишет: На фото рыжая собака азиат. Почему при вязке Ходовских кровей даже с культурным кавказцем вылезают азиаты, не задумывались? А вот при вязки Ходовских кровей с азиатом, кавказов не получаются. Для меня это КО, но, соглашусь, поверила бы и в то, что азиат, такие есть. Так вот, если я возьму, например, Седого, он родит с культурной кавказюкой - КО! Но я этого не сделаю, потому, что Седой АЗИАТ! А вот Вашего (как азиатчика) спокойствия на счет присутствия крови кавказа-Ходы в САО, не понимаю. Честно! Олег пишет: Пока будут люди, для которых любимая игрушка-реально рабочая собака, сохранится потребность в таких собаках. Раньше они держали немцев, потом кавказов, сейчас азиатов. Олег, при всем моем уважении, простите заранее, НО! У Нем.Овч. совсем другое предназночение, не будем о них. Так вот, КО как работали, так и работают на охране объектов, и жрутся реально, сами знаете. А САО сейчас ПОГОЛОВНО сливают с объектов, не берут отказников САО на работу, их сливают из дворов и заводят кавкаов для охраны. Щенков САО уже не берут частники! "Наелись"! Требуют КО! Я занимаюсь охраной объектов, от того вращаюсь в кругах по этому бизнесу, у моего приятеля 26 объектов в Москве! (он не занимается разведением), так вот, он категорически на счет САО! Не знает, куда подарить тех, которые есть с начала его деятельности, и тех, которых практически подбросили! Вам не надо? Просто мне немного оскарбительным показалось Ваше: "Раньше они держали немцев, потом кавказов, сейчас азиатов". По Вашему только САО работает, Вы даже кавказа с немцем готовы сравнить, а это не так. В целом САО более здоровая порода, нету явных инвалидов, которые ходить не могут, это да, приимущество. Но "кусались", насколько знаю, САО-культки, а аборигены и не должны! Так какая порода рабочая в России? Только КО и осталась! Для фермеров Росси, да, согласна, лучше САО нет собаки! Но как-то не прижилось у нас пока...
VBK in exile: Elena Levitina Сумлеваюсь я! Вы неосторожно пытаетесь наступить на старые грабли. Спор какая порода лучше и кто кого сливает и кто от кого отказывается - веще неблагодарная. Вы может быть сами того не желая и из подволь подталкиваете участников форума к конфронтациям и пикированиям. Говорить о рабочих качествах той или иной породы -да, но принижать достоинство другой - как-то не интеллигентно.
Elena Levitina: VBK in exile пишет: Говорить о рабочих качествах той или иной породы -да, но принижать достоинство другой - как-то не интеллигентно. Ни в коем случае не хотела кого-либо обидеть, ни с кем спорить, и, тем более принежать раб. качества САО. Про охрану объектов говорю то, что наблюдаю сегодня, а про рабочие качества азиата я вполне серьезно сказала: - Для фермеров России лучше САО нет собаки! Ведь они и со стадом справятся, и "врагов" всяческих близко не подпустят, и народ местный не пережрут, что кавказы наши, культики с объектов, сделают незамедлительно! >>> Вы может быть сами того не желая и из подволь подталкиваете участников форума к конфронтациям и пикированиям. Не желала точно, но насколько слышу от самих же азиатчиков - ну права я! Это они мне первые рассказали, что не должен САО кусать людей. Например, Горохов Игорь говорил мне лично... Так же слышала от породников, что есть таки среди САО линии, или типы-подтипы, которые всерьез агресивны к человеку. Верю в это, так же как и в то, что может САО работать на охране двора, только вот учить надо и не все получатся. И если уж речь пошла об этом в двух словах, я напомню, что не приемлю методику Пулина и Дженард в отношении САО. А в отношении КО тем более! Хотя, кто ж знает, где та правда...
Алёна: VBK in exile пишет: цитатаВы неосторожно пытаетесь наступить на старые грабли. Спор какая порода лучше и кто кого сливает и кто от кого отказывается - веще неблагодарная. Вы может быть сами того не желая и из подволь подталкиваете участников форума к конфронтациям и пикированиям. Говорить о рабочих качествах той или иной породы -да, но принижать достоинство другой - как-то не интеллигентно. Золотые слова!!!!!! Elena Levitina пишет: цитатаВерю в это, так же как и в то, что может САО работать на охране двора, только вот учить надо и не все получатся. Ну какая чушь!!!!
brown: Elena Levitina - Для меня это КО, но, соглашусь, поверила бы и в то, что азиат, такие есть. Так вот, если я возьму, например, Седого, он родит с культурной кавказюкой - КО! Но я этого не сделаю, потому, что Седой АЗИАТ! А вот Вашего (как азиатчика) спокойствия на счет присутствия крови кавказа-Ходы в САО, не понимаю. Честно! У Вас есть происхождение Старого Ходы? Туго? Elena Levitina - их сливают из дворов и заводят кавкаов для охраны. Щенков САО уже не берут частники! "Наелись"! Требуют КО! Может, мы в другой стране живем, но у нас все наоборот, наелся народ кавказами. После кавказов заводят или азиатов или немцев. Пишу только про свой город, кавказцы у нас или безбашенные или добрые до безобразия, вот такие крайности, середнячки большая редкость. Поэтому отдают предпочтение азиатам. Elena Levitina - Верю в это, так же как и в то, что может САО работать на охране двора, только вот учить надо и не все получатся Алёна – Ну какая чушь!!!! Алён согласна, видно такие там азиаты.
Dinar: Elena Levitina пишет: цитатаВерю в это, так же как и в то, что может САО работать на охране двора, только вот учить надо и не все получатся. Лен, я в Тольятти видела своими глазами одного кобеля САО, который прекрасно отработал на охрану двора и хозяина по тестам Натальи. Так же не менее здорово отработал и на боях, хотя и получил проигрыш. И это собака, которая ничему не была научена, кроме пары команд типа "сидеть" да "ко мне". Хозяин ее - человек далекий от споров по поводу рабочих качеств, просто купил собачку и держит. Ради статистики скажу еще, что остальные протестированные собаки на территории против фигуранта вели себя без страха, но и без всякой агрессии к чужаку. А парочка даже и поиграться захотела. Мы даже шутили, что тут и дресскостюм не нужен, ибо все равно не хватанут. КО, правда, не удалось протестировать. Добавлю, что мой пост вовсе не для того, чтобы кого-либо противопоставлять, принижать или еще что-то. Просто констатация факта. Вот сельские священники тоже предпочитают САО для охраны, ибо он более спокоен к людям - сами знаете, сколько народу за день может прийти в церковь.
Polina: Elena Levitina пишет: цитатаИ если уж речь пошла об этом в двух словах, я напомню, что не приемлю методику Пулина и Дженард в отношении САО. А в отношении КО тем более! можно ли по подробнее - почему?
Tamir: Elena Levitina пишет: цитатаА САО сейчас ПОГОЛОВНО сливают с объектов, не берут отказников САО на работу, их сливают из дворов и заводят кавкаов для охраны. Щенков САО уже не берут частники! "Наелись"! Требуют КО! Я занимаюсь охраной объектов, от того вращаюсь в кругах по этому бизнесу, у моего приятеля 26 объектов в Москве! (он не занимается разведением), так вот, он категорически на счет САО! Правильно, так и должно быть, во первых, САО во многом собака одного хозяина, а обьекты как - один поставил , другой снял. Во вторых, обьекты разные , сегодня на один ставят, завтра на другой, а САО СВОЮ территорию охраняет, и нужно время чтоб он её своей почуствовал. И частники не берут те которым нужна только охрана, с САО ведь нужно устанавливать взаимоотношения, они ведь поздно начинают охранять, да и охраняют своеобразно,ну вобщем сложная собака для простых отношений, коими является охрана обьектов. Elena Levitina пишет: цитатаПросто мне немного оскарбительным показалось Ваше: "Раньше они держали немцев, потом кавказов, сейчас азиатов". По Вашему только САО работает, Вы даже кавказа с немцем готовы сравнить, а это не так. Работают все три породы , только каждая СВОЮ работу делает, и своя ниша у них в обществе. У каждого собачника хватает мифов в голове по отношению к другим породам. Естественно они есть и у меня, и у Олега, и у Вас Елена. Понимаю задевает нелестные высказывания о своей породе , так и меня задевают подобные суждения о САО, так давайте вместе, спокойно разберемся , а почему такое мнение пошло в народе о той или иной породе? В нашем случае о КО и САО. Его ведь не выдумывают люди сами, оно складывается на основе каких-то фактов. Вот и разберем почему такое мнение сложилось и действительно ли оно негативно. Вот лично меня, например, порадовал тот факт что САО не становятся дубль-КО по охране. Elena Levitina пишет: цитатаЭто они мне первые рассказали, что не должен САО кусать людей. Например, Горохов Игорь говорил мне лично... Ну и правильно - не должен, и я об этом говорю, но не должен в миру, а на своей територии очень даже должен и кусает, хотя даже многие азиатчики не могут такого понять - как так, тут кусает, а там нет. И методично это качество по многим причинам истребляется , вольно или не вольно, опять же делая из САО, или дубль -КО, или дубль-НО. И рискну предположить что это качество - охрана своей территории и безразличное отношение к людям вне ее, было присуще в прошлом всем собакам ибо не было цепей , поводков, заборов.
Лада: Tamir пишет: цитатаВот лично меня, например, порадовал тот факт что САО не становятся дубль-КО по охране. аналогично, и я не понимала вообще, зачем их берут - собака не для блокпоста. Хотя комбинат Шампанских вин предпочитает САО.
Dinar: Tamir пишет: цитатаРаботают все три породы , только каждая СВОЮ работу делает, и своя ниша у них в обществе. Вот ЭТО - золотые слова! Tamir пишет: цитатаИ рискну предположить что это качество - охрана своей территории и безразличное отношение к людям вне ее, было присуще в прошлом всем собакам ибо не было цепей , поводков, заборов. Лада пишет: цитатасобака не для блокпоста. А КО изначально разве для блокпостов предназначался? Между прочим, аборигенные КО работают точно также, как и аборигенные САО. И от проходящих отар на Кавказе никто не шарахается и двери не запирает. Блокпосты появились в середине прошлого века, когда вдруг кто-то решил, что охранные качества КО можно использовать на объектах народного хозяйства. А теперь как-то забывается, что КО изначально - не патрульно-караульная собака, а такая же чабанская, как и САО. И поэтому прав Tamir.
Лада: Это я просто попыталась объяснить, почему для охраны предпочитают нынешних КО, а не САО . САО ещё не успли изменить под охранно-караульные нужды. В нынешнем виде они для этого не подходят.
Elena Levitina: Про САО останусь при своем мнении. Спорить не хочу, бессмыслено. Сожалею лишь, что к моей породе отношение как к безбашенному придурку. brown пишет: У Вас есть происхождение Старого Ходы? Туго? Нет, написала Роберту Вртаняну, надеюсь, просветит. Polina пишет: можно ли по подробнее - почему? Полин, кинула тебе на почту. Tamir пишет: >>> Правильно, так и должно быть, во первых, САО во многом собака одного хозяина, а обьекты как - один поставил, другой снял. Во вторых, обьекты разные , сегодня на один ставят, завтра на другой, а САО СВОЮ территорию охраняет, и нужно время чтоб он её своей почуствовал. Tamir, ну не надо думать, что КО тупая зверюга - убийца! Кавказы тоже охраняют только свою территорию! Я собак с объектов на в-ки вожу без намордиков. На мой взгляд в стране несколько искаженное представление о породе, и понимаю, почему. Доказывать тут, что они необыкновенные и самые лучшие я не стану, но хочу заметить, что поведение у них очень схожее с САО, только у себя дома они реально нападут, и убивать не будут, если человек не сопротивляется. А уж если сопротивляется... Я не считаю САО хуже или лучше, я считаю, что это очень сходные породы, почти одно и тоже, и среди АКО есть (скорее были) такие типы, которые по поведению как азиаты - не трогают людей. Это нормально, просто собаки "так" жили, им приходилось подстраиваться. Культики КО уже очень давно стали искаженными - их 60 лет отбирали для караулки. Люди, кавказятники со стажем, не верят мне, когда рассказываю про привезенных из Грозного собак, которые вольно!!! в Ярославской губернии охраняли ферму. Никого не трогали за пределами территории, с детишками местными играли, но стоило подойти ближе, "вот к этому кусту" - собаки менялись "в лице"... Нет, не верят люди, врешь, говорят, это ж собака, откуда она может знать что либо про кусты??? Так-то... Я стараюсь разводить именно таких кавказов, каким были аборигены по мозгам. Алена пишет: Ну какая чушь!!!! Девушка, не грубите! Читайте классику, она научит Вас выражать свои чувства более достойно.
Лада: Elena Levitina пишет: цитатаПро САО останусь при своем мнении. Спорить не хочу, бессмыслено. Сожалею лишь, что к моей породе отношение как к безбашенному придурку. Это откуда? Надо перечитать тему, лично я такого не писала...
Dinar: Elena Levitina пишет: цитатаPolina пишет: можно ли по подробнее - почему? Полин, кинула тебе на почту. Лен, мне тоже интересно. Elena Levitina пишет: цитатаЛюди, кавказятники со стажем, не верят мне, когда рассказываю про привезенных из Грозного собак, которые вольно!!! в Ярославской губернии охраняли ферму. Ну, уж если даже кавказятники со стажем не верят, тогда и не знаю... Прям quo vadis какой-то...
Лада: По-поводу безбашенности не скажу. Но виденные мною кавказы были более импульсивные, чем виденные же азиаты. Точнее не так! Более взрывоопасные.
Elena Levitina: >>> Лен, мне тоже интересно. Марин, ты ж со мной вместе в ветке про тестирование по Пулину участвовала! click here >>> Ну, уж если даже кавказятники со стажем не верят, тогда и не знаю... Прям quo vadis какой-то... Тебе на почту написать фамилии? Лада пишет: По-поводу безбашенности не скажу. Но виденные мною кавказы были более импульсивные, чем виденные же азиаты. Точнее не так! Более взрывоопасные. Есть такое дело.
Tamir: Elena Levitina пишет: цитатаTamir, ну не надо думать, что КО тупая зверюга - убийца! Если я напишу про водку что она мокрая, это ведь не значит, что я думаю, что вода сухая!.
Алёна: Elena Levitina пишет: цитатаНу какая чушь!!!! Девушка, не грубите! Читайте классику, она научит Вас выражать свои чувства более достойно. Именно классика учит называть вещи своими именами. Вы, девушка, отреагировали на банальную фразу Олега целым потоком несусветицы, хотите всех этим накормить?
Elena Levitina: За "девушку" спасибо! Крмить, нет, сами зарабатывайте! Все, Ален, более я на Ваши высказывания не отвечаю (только по делу).
Dinar: Elena Levitina пишет: цитата>>> Лен, мне тоже интересно. Марин, ты ж со мной вместе в ветке про тестирование по Пулину участвовала! click here Ну, я ж и говорю - записалась совсем! Тут так много всего происходит, что совсем потерялась... Пше прашам, как говорят поляки. Elena Levitina пишет: цитатаТебе на почту написать фамилии? Напиши, интересно, кто есть ху.
Dinar: Алёна пишет: цитатаИменно классика учит называть вещи своими именами. Вы, девушка, отреагировали на банальную фразу Олега целым потоком несусветицы, хотите всех этим накормить? Вот и столкнулись стенка на стенку кавказы и азиаты! "И тут пошла такая сеча...", или как там у Лермонтова в "Бородино"?
Dinar: Tamir пишет: цитатаПравильно, так и должно быть, во первых, САО во многом собака одного хозяина, а обьекты как - один поставил , другой снял. Во вторых, обьекты разные , сегодня на один ставят, завтра на другой, а САО СВОЮ территорию охраняет, и нужно время чтоб он её своей почуствовал. На самом деле, думаю, что если САО изначально поставить в те же условия, в которые были поставлены некоторые (повторяю, некоторые, а не все) КО на объектах, то получим тот же результат. Просто за счет долгого использования КО именно как караульной собаки отбирались особо злобные особи, а специфика военизированных объектов, где много проводников, но нет одного хозяина завершила дело. В той же поездке на тестирование видела одного САО, который со щенячьего возраста сидел на довольно короткой цепи в частном доме, а на вопрос: "выходила ли собака на улицу, гуляли ли вы с ней?" ответ был: "да, пару раз к ветеринару свозили". Так вот, крыша у песика конкретно поехавшая. На видеокассете есть один момент, когда он смотрит на оператора, который в доме, через окно, не мигая и плотоядно облизываясь. Кадр тот еще!
Алёна: Elena Levitina пишет: цитатаЗа "девушку" спасибо! Всегда пожалуйста Elena Levitina пишет: цитата цитатаЭто они мне первые рассказали, что не должен САО кусать людей. Например, Горохов Игорь говорил мне лично... Уважаемый г-н Горохов подразумевал туркменских собак, а обобщать всех САО не следовало бы, так аборигены Таджикистана не так лояльны к людям, а в Афганистане все живое уходит с дороги по которой идет отара.
Tamir: Девушки
г-н Ван: Elena Levitina Алёна Dinar Недостойному Вану немножко страшновато между всеми вами вклиниваться, уважаемые, но, поскольку его вряд ли кто сможет, не кривя душой, назвать заинтересованным лицом, а в то же время ему приходилось в разные времена тесно общаться с собаками самых разных пород, не позволено ли ему будет выступить в роли беспристрастного арбитра? Рассужу чин по чину, издержки возьму пивом!
Dinar: г-н Ван пишет: цитатаРассужу чин по чину, издержки возьму пивом! Пиво предпочитаете по факсу или через аську?
Алёна: г-н Ван Многообещающее вступление
г-н Ван: Увы, общего согласия на вмешательство Вана пока ещё нет!
Dinar: г-н Ван пишет: цитатаУвы, общего согласия на вмешательство Вана пока ещё нет! С моей стороны возражений нет, а даже наоборот - интересно послушать мудрого восточного человека!
Polina: Думаю что Лена Левитина согласится, а мудрый Ван наверняка вспомнит как формировался современный КО и от КАКИХ собак он формировался
brown: Elena Levitina - brown пишет: У Вас есть происхождение Старого Ходы? Туго? Нет, написала Роберту Вртаняну, надеюсь, просветит. Интересно дальше Старого Ходы у Вас информации нет. У потомков Ходы фенотип азиатов и даже при вязках с культурными кавказами они передают свой фенотип (Ваш пример) как можно утверждать, что это кавказская овчарка только по району проживания? Неужели Вас не смущает вид этих собак?
Анна: Все чего-то спорят... А нам проще - у нас несколько десятков взрослых кавказов и несколько меньше азиатов. Все работают на охране объектов. И не могу я на сегодняшний день сказать, что кто-то из них лучше. Просто у каждой собаки свой характер и кому-то какой-то пост подходит больше, какой-то меньше. Кстати, наши кавказы более требовательны к общению с человеком, а азиаты более "отмороженые", сами по себе - есть с кем пообщаться - хорошо, нет- ну и не надо. Кавказов мы ценим как кавказов, азиатов - как азиатов.
Dinar: Анна пишет: цитатаВсе чего-то спорят... А кто спорит? Никто не спорит... Сидели, мирно чаек попивали, разговаривали культурно... А потом кто-то бросил заветное слово, как красную тряпку для быка - и понеслось! Вдруг выяснилось, что мирная беседа - на самом деле конфронтация и противопоставления, о как!
Олег: Elena Levitina Ну вот все почти перессорились! Я говоря о КО в прошедшем времени, имел в виду общее состояние породы. И если еще сохранились островки разведения приличных собак, то это как раз Ваша заслуга и немногих таких же энтузиастов, как Вы. Я думаю Марина подтвердит, насколько моя сука похожа на Вашу Баньши, не внешне-породы разные-а по внутреннему ощущению от собаки. К сожалению о КО сейчас судят по плюшевым мишкам на выставках, или брызжущим слюной отморозкам на объектах. Первоначальный тип поведения во многом утрачен под влиянием с одной стороны шоу-движения, с другой многолетнего госзаказа на чисто караульную собаку.
Dinar: Олег пишет: цитатаК сожалению о КО сейчас судят по плюшевым мишкам на выставках, или брызжущим слюной отморозкам на объектах. Первоначальный тип поведения во многом утрачен под влиянием с одной стороны шоу-движения, с другой многолетнего госзаказа на чисто караульную собаку. Вот так, все верно. И к моему великому сожалению тоже, ибо, каюсь, - влюблена в породу давно и безнадежно... Олег пишет: цитатаЯ думаю Марина подтвердит, насколько моя сука похожа на Вашу Баньши, не внешне-породы разные-а по внутреннему ощущению от собаки. Если речь обо мне, то да, подтверждаю, очень интересные ощущения от собаки.
VBK in exile: Dinar пишет: цитатаСидели, мирно чаек попивали, разговаривали культурно... А потом кто-то бросил заветное слово, как красную тряпку для быка - и понеслось! Вдруг выяснилось, что мирная беседа - на самом деле конфронтация и противопоставления, о как! Вот уж в самом деле с больной головы на здоровую. Меня на пример, может как и еще кого нибудь коробят грубые выссказывания в адрес моей любимой породы собак. Тем более, что эта порода часть моего культурного наследия, а не просто питомец-любимец, средство наживи или еще чего. И я вполне корректно попросил воздержаться от резких и заведомо предвзятых оценок, идущих, как я полагаю не от ума а от сердца. Странно, что вежливая просьба задумываться прежде чем писать посты стала "красной тряпкоЙ". Я ведь не стал кричать "сам дурак", и приводить примеры о "дурных качествах" КО.
Elena Levitina: Г-н Ван пишет: приходилось в разные времена тесно общаться с собаками самых разных пород, не позволено ли ему будет выступить в роли беспристрастного арбитра? Рассужу чин по чину, издержки возьму пивом! Дорогой Ван, спасибо, конечно было бы интересно послушать, но, Вы говорите про разные времена, да и я не настаиваю, что все САО лояльны к человеку. Просто подилилась инфо - люди-то работают, а САО в данном случае, их подводят, позорят. И я уже не раз говорила, что наверняка так и должно быть, не азиатское это дело - людей убивать. brown пишет: Интересно дальше Старого Ходы у Вас информации нет. Ну почему нет? Написала Роберту, он в Москве оказывается, свяжусь с ним на днях. ___ У потомков Ходы фенотип азиатов и даже при вязках с культурными кавказами они передают свой фенотип (Ваш пример) как можно утверждать, что это кавказская овчарка только по району проживания? Неужели Вас не смущает вид этих собак? Меня не смущает, больше напрягают кавказы в рингах САО На АЗИАТЕ 2005 была парочка кобелей. Один рыжий, второй белый, оба подпушенные, плюс ко всему. Белому Швец дала отлично, или даже в расстановку встал. Помню, ни одна я заметила его кавказский облик. Так вот, подобный типаж КО я пониаю от того, что начинала с аборигенов, а людей смущает, но это ж от того, что не видели они подобного. Чего ждать, если уже 20 лет работа направлена на темных и шерстных собак? По головам я Вам так скажу - есть среди культиков головы чисто азиатские, есть вообще дворняжестые, но если собака серая и шерстная этого вообще не замечают... Вот фото, под Киркицкой (кто не знает, През. НКП КО, эксперт fci) СС на моно!!! http://foto.radikal.ru/0510/fca248597de4.jpg А такие у нас бывают корпуса, под Киркицкой тож отлично! http://foto.radikal.ru/0510/41233c18dbdd.jpg Эти собаки от ведущих и самых известных производителей! VBK in exile пишет: ___ Меня на пример, может как и еще кого нибудь коробят грубые выссказывания в адрес моей любимой породы собак. Простите Бога Ради! Не было грубых высказываний. Или Вас задело слово "сливают"? Ну прошу прощения за сленг - улица воспитывала Да и к САО это слово не имеет отношения!
Алёна: Elena Levitina пишет: цитатаа САО в данном случае, их подводят, позорят. И я уже не раз говорила, что наверняка так и должно быть, не азиатское это дело - людей убивать. Так в чем позор? Что сао не охраняет? -охраняет! Да вот только, не каждый сао будет лаять с безумными глазами, готовый разорвать все, что приблизиться к его блокпосту... да-неэфектно- ПОЗОР! Elena Levitina пишет: цитатаbrown пишет: Интересно дальше Старого Ходы у Вас информации нет. Ну почему нет? Написала Роберту, он в Москве оказывается, свяжусь с ним на днях Так, вроде, вначале на этот вопрос ответ был другим-внешне более компетентным : Elena Levitina пишет: цитатаДа, конечно, Хода собака Казбегская. Он сын Ходы (старого Ходы). Старый Хода родной брат Туго - легендарного пса Казбегии. Его кличкой хотели назвать ПОРОДУ, отделив этих собак от КО. Родители ст. Ходы и Туго - Кедан и Дзунка. Вешаю фото из книги Роберта Вартаняна "Собаки Горы Казбек",
Elena Levitina: "Родители ст. Ходы и Туго - Кедан и Дзунка". Я помню, но это сухие клички. Надеюсь Роберт рассажет дальше, может быть с фото...
Tamir: Elena Levitina пишет: цитатаПросто подилилась инфо - люди-то работают, а САО в данном случае, их подводят, позорят. А может люди что-то не так делают? Если изначально неверно поставлена работа, не учтены особености материала, то и результат будет неверным, а материал с которым работали не причем. На это есть много русских поговорок. Не буду их приводить, думаю каждый хоть одну, да вспомнит.
Elena Levitina: Тамир, я тогда так поставлю вопрос: должен ли САО кусать людей? Сам, разумеется, дабы на площадках это делают и колли и лабрики... Я тут не мало прочитала, и вроде как не должен азиат на человека нападать? Не пойму, почему столько шума. КО кусается и должен это делать! Даже аборигены, привезенные во взрослом состоянии - на своей территории бьются на смерть, на улице всех игнорируют...
г-н Ван: Если уж все согласились на арбитраж Вана, скажу так (ИМХО): 1. Хорошие во всех отношениях собаки есть и среди КО, и среди САО, но год от году их всё меньше и там и тут. Интеллект КО и САО примерно одинаков, но характерные черты поведения разные. 2. Караульные качества у КО ухудшаются медленнее, чем у САО. Среди САО процент непригодных для караульной службы сейчас уже выше, чем среди КО (в процентном отношении). Злобных больше среди КО, смелых - среди САО (хотя в последнее время, похоже, показатели смелости сравнялись). 3. САО более управляемы и более прогнозируемы в своём поведении, что делает их более удобными для содержания в городе, особенно в квартире. У "кавказцев" для городского содержания крайне неудобна их "взрывоопасность" (низкий порог возбудимости и переход в атаку практически без предупреждения). У САО, наоборот, особенно по "туркменским" кровям, предупреждение занимает слишком много места и может вообще не перерасти в атаку. 4. Заводские КО в своём поведении далеко ушли, практически все, от пастушьих собак. Их следует считать ныне породой, специализированной на караульной службе (за исключением растущего процента чаучауподобных "валенков", не годных ни для пастбищной работы, ни для "караулки"). Это связано как с происхождением заводских КО, так и с существующим общим направлением разведения. Среди САО разброс по поведению гораздо более значителен, очень мало "общепородных" поведенческих черт. А если будете хвататься за лопаты, я вам больше вообще ничего не скажу!!!!
VBK in exile: Надыбал на одном сайте фотки собак Афганистана под именем "Саги Кучи" они переводят его как собака кочевников. Но признают что ета таже собака что и САО. Все фото с логотипами и я не знаю можноли их помещать в форуме? Тамир можно или нет ? Если да то готов выслать галерею для помещения в Аборигенах. Есть просто классные особи. вот в качестве примера: [img src=http://foto.radikal.ru/0511/b65dd7359c09.jpg]
VBK in exile:
VBK in exile:
VBK in exile: Ага работает!!!!!!
VBK in exile: причем собаки разные есть и с шерстью средней длинны
VBK in exile: На сайте о молоссах упоминаются собаки схожего типа в Морокко, Тунисе , Кашмире (этот регион попал в один из овалов) и Бутане
Elena Levitina: У Лоры Кузнецовой в Питере кобель из Афгана... Ух красавец! Мужик! Харя драная, все как положенно! Спасибо за фото! Очень красивые собаки! Вот анат. карабаши с форума: click here http://foto.radikal.ru/0511/6319f7fae1df.jpg http://foto.radikal.ru/0511/c2e38e9e2ff3.jpg http://foto.radikal.ru/0511/e4cb03251caf.jpg http://foto.radikal.ru/0511/74ecb16beb64.jpg
ezelenyk: VBK in exile пишет: цитатаНа сайте о молоссах упоминаются собаки схожего типа в Морокко, Тунисе , Кашмире Латиф, если это moloss.com или molosserdogs.com, то иам столько наворочено, что не знаешь, чему и верить. Первый, кстати, еще посдержанне, но и на него не стоит особо полагаться. В частности, овчарки севера Африки все мелкие и сухие, волкодавами их не назовешь... В Кашмире есть свои какие-то собаки, вроде метисы, там их называют как и в Пакистане Bully Cuta... может, конечно, встречаются и "наши", но скорее, думаю, как исключение
VBK in exile: ezelenyk Я етот сайт тоже просмотрел. Там Саги Кучи и ссылки на нее - Стандарта нет но я сначала подумал что они сгласны с тем что это САО, ан нет они в числе ближайших родичей он них говорят и о Кангулах. На лицо желание узаконить еще одну "новую" породу.
VBK: Латиф накидал мне целую кучу фоток этих собак. Ну классные и не очень собачки. Нормальные аборигены. Было бы здорово если бы удалось получить такие же фото в несоветского Кавказа.
Лара: VBK in exile пишет: цитатаВсе фото с логотипами и я не знаю можноли их помещать в форуме? Тамир можно или нет ? Если да то готов выслать галерею для помещения в Аборигенах. Есть просто классные особи. Латиф высылай, разберемся, думаю наверное можно - на фото стоит ссылка на их сайт, а это как бы реклама.
VBK in exile: Угу, ужо отправил на irkcao@narod.ru адрес. Прав???
Tamir: Ага!
Лара: Лара пишет: цитатаЛатиф высылай, разберемся, думаю наверное можно - на фото стоит ссылка на их сайт Я смотрю, вчера, кто то под моим ником весь вечер веселился. Латиф я не могу эти фото разместить на сайте хоть они и с логотипом, это чуть ли невесь фотоматериал с их сайта, без их разрешения никак не обойтись, а мы в иностранных языках не сильны. Увы.
Polina: На сайте Кадири ясно сказано, что все права защищены и без разрешения автора использование материалов сайта не разрешается. Мы в свое время к нему обращались - просили материалы для журнала - молчанье было нам ответом... ezelenyk пишет: цитатаесли это moloss.com или molosserdogs.com, то иам столько наворочено, что не знаешь, чему и верить да кстати, сайты интересные, но... чего стоит, например, последний перл - "Белорусская овчарка". Слыхали про такую?
ezelenyk: Polina пишет: цитатада кстати, сайты интересные, но... А как сам история создания САО военным питомником "Красная Звезда"? а эксклюзивное право Русской Православной Церкви на разведения Московских Сторожевых?
VBK in exile: У некоторых здесь на Западе такое вот представление. Согласитесь, что стереотипы и мифы очень трудно разрушить. Да они и нам свойственны. Еще много бытует всяких домыслов о САО. Порой по хлеще будет чем "эксклюсивное право"
Polina: Давайте вернемся к нашим баранам, все-таки... Название темы навевает мысли об аборегенных, в частности об осетинских КО... Нашла тут интересную статейку : "Давайте рассуждать логически, если верить Мазоверу грузинский тип кавказской овчарки — это огромная особь, с тяжелым костяком, длинной шерстью всегда с темно-серым, темно-коричневым окрасом. Все правильно. Хотя даже по этим признакам можно утверждать — это не волкодав. Любой начинающий заводчик волкодавов скажет вам, насколько эти собаки беспомощны в тестовых испытаниях, потому что совершенно не способны к той скорости и выносливости которую требует схватка с исконным врагом — волком. Еще одна маленькая подробность, при правильном воспитании волкодав совершенно лоялен к людям. Ибо человек друг, волк враг. Совсем иначе обстоит дело с овчаркой злоба и недоверчивость, которой не поддается воспитанию. Для нее враг человек, почему? Ну и, наконец, где это видано, что волки нападают на огороженные и охраняемые дома? Не проще ли напасть огромную отару, ночующую в полуоткрытой кошаре в степи? И почему по всей территории Грузии только в Казбеги сформировался особый вид, совершенно отличный от общепринятой грузинской собаки? А потому что вся земледельческая Грузия не нуждалась в волкодаве, ей нужна была овчарка с длиной, густой шерстью, которая так мешает в схватках с волками, зато прекрасно спасает в любой холод. Нужна была злоба и недоверчивость к человеку как единственному существу смеющему лезть в дом хозяина. Нужны были вес и мощь, с которой человек мог справиться только с помощью оружия, и только темный окрас трудно различим в темноте. И, наконец, умение жить на цепи, то есть в ограниченном пространстве. Само слово «овчарка» говорит не о том, что это именно пастушья собака, а о том, что это не отарная собака, а домашняя, где находиться конюшня, сеновал и овчарня. Ладно, понятно, что по Мазоверу который так превозносил грузинский тип, этот тип волкодавом не является. Кстати образец грузинской овчарки можно увидеть в питомниках руководителя Аджарии. Если кому интересно! Вернемся к Казбеги, как же создали незаурядные обитатели этого поселка особый тип — «казбегский»? Очень обыкновенно! По-своему географическому положению этот поселок больше часть Осетии, чем часть Грузии, ибо находится в изоляции с этой стороны главного кавказского хребта, и в прошлые времена был не особо доступен, особенно зимой для желающих его посетить со стороны Грузии. Тесные контакты с Осетией и общие климатические условия сильно повлияли на быт грузин казбегского района. Овцеводство не характерное для всей Грузии стало их традиционным занятием. А вот здесь понадобились собаки, без которых отарное производство практически невозможно, ибо тогда оно становиться не рентабельным. Еще живы люди, которые помнят, как рыскали грузины-мохевцы по горной Осетии закупая в 60-х годах, светлых, короткошерстных собак соблазняя хозяев крупными суммами, которые втихомолку надсмехались, не понимая как можно платить за полудиких собак которых никто тогда особо не ценил. Просто осознав непригодность к такому роду деятельности своих овчарок, жители Казбеги обратили свои взоры к ближайшему соседу, у которых с этим вопросом было все благополучно. Именно так образовался «казбегский» тип кавказского волкодава, которого столетиями культивировали именно белым, дабы отличать в темноте от волков. Нужно заметить, что предок и овчарки и волкодава все-таки был один. Просто род занятий создал жесточайшим отбором две разноориентированные и разнопрофильные собаки. При массе и силе, шансом на выживание у волкодава была все-таки быстрота. Специалист знает, что клыки у волка заточены с тыльной стороны и по этому он не хватает, а вонзает их в жертву и, рванув, режет. Одного, двух ударов хватает, чтобы нанести собаки раны не совместимые с жизнью. Какой реакцией должен обладать волкодав, чтобы увернувшись от щелкающих зубов, зафиксировать хват с боку, желательно ухо, и нейтрализовав челюсти свалить противника на землю придавив грудью (отсюда волкодав)? Ну и финал переход к горлу и удушение. Отсюда гибкая длинная шея волкодава, относительно узкая голова, сближенный постав передних конечностей и широкий постав задних и конечно средне округленные ребра, которые говорят о хорошем дыхании, но не отрицают гибкость тела, какая необходима в бою". Автор: Заур Багиев, Осетия
г-н Ван: Polina Очень интересно! Есть сермяга! А где это висит?
Polina: продолжение... "Точно также представьте собаку, которая виляет хвостом, встречает ползущего в дом вора, потому что получила от него с утра аппетитную кость, или же уничтоженную из далека собаку в результате хорошей видимости белого окраса. Я думаю, что такая собака завтрака не получит. Другое дело, что «умные» и очень «трудолюбивые» осетины покидали опостылевшие горы, где так дорого стоил кусок хлеба, и мчались к комфортной городской или хотя бы к равниной жизни, где не нужны огромные и бесстрашные четвероногие друзья. Лучше завести с десяток шавок, то исчезающих, то появляющихся и заменить ими сигнализацию. А то лучше, завести модного пит-буля, от которого потом можно избавиться, как только он выйдет из моды. На основании выше сказанного утверждаю, «казбегского» типа грузинской собаки попросту не существует, это — «осетинский» тип кавказских собак, что бесспорно. Только осетины культивировали светлых, короткошерстных волкодавов. Огромная благодарность тем людям кто у нас вновь поднимают собаководство, и конечно спасибо «казбегцам» за сохранение части наших, я повторяю наших, собак. Потому что исчезновение такого существа с лица земли будет еще одной, невосполнимой частью нашего наследия". звиняйте, опустила моменты которые к данной теме отношения не имеют. Писал видно не собаковод, но некоторые моменты раскрыл "изнутри", чем статья и привлекает. Полная версия - click here
Dinar: А мне вот начало понравилось: Начиная наш кинологический экскурс, мне хотелось бы объяснить причину, толкнувшую меня на написание этой записки. Я недавний любитель собак, но и этого небольшого отрезка времени хватило на осознание парадоксальной ситуации, когда из всех северокавказских народов развивающих и сохраняющих поголовье местных пород, только Осетия лишена права на утверждение о наличии своей самобытной местной линии кавказских овчарок и в частности волкодавов. То есть нет у Осетии собственных волкодавов, так давайте мы ее ими (волкодавами) обеспечим... Хотя согласна с Полиной - некоторые моменты довольно интересны.
Elena Levitina: Как раз на эту тему говорили с Вартаняном. Он сам, живя во Владикавказе, заявил своей книгой, что все современные собаки Осетии - грузинские. Осетины сильно на него обидились, и вот итог - эта статья. Я ее уже видела несколько дней назад, в поисковке она ищется на "кавказская овчарка". Не стала ее приводить сюда, но Полине спасибо, наверное и стоит. Робик говорит, что в Осетии никогда не было овцеводства, и соответсвенно, нужды в КО...
ezelenyk: Elena Levitina пишет: цитатав Осетии никогда не было овцеводства, и соответсвенно, нужды в КО По этому поводу очень советую почитать комментарии к цитируемой статье, пока мы не начали их повторять на форуме А вообще от чтения всех "рассказов очевидцев" впечатление такое, что вот прошли когда-то аланы через Кавказ к себе в Испанию, да и оставили за собой сколько-то овечек и собачек, что от стада отбились... а местные до сих пор их друг у друга перекрадывают, с воплями "Это аланы нам оставили!" Исключение, возможно, составляют армяне, которые жили там еще до Ноя и уже тогда разводили гампров, которых аланы, отправляясь в дальнюю дорогу, у них поперли...
Elena Levitina: ezelenyk, какие комментарии? >>> что от стада отбились... а местные до сих пор их друг у друга перекрадывают, с воплями "Это аланы нам оставили!" Согласна с Вами в том, что всякое могло быть и правды не найти. Но больше поверю Роберту, чем автору этой статьи, хотя, про - "в Осетии никогда не было овцеводства" думаю, я Роберта не так поняла. Надо уточнить, думаю, ему эта статья дюже понравится! "конечно спасибо «казбегцам» за сохранение части наших, я повторяю наших, собак".
VBK: Лично я получил интересную информацию по этнокультурному влиянию грузинских племен друг на друга и соседей.
Dinar: ezelenyk пишет: цитатаПо этому поводу очень советую почитать комментарии к цитируемой статье, пока мы не начали их повторять на форуме А комментарии там достойны отдельного обсуждения. Смысл сводится к тому, что в статье утверждается, что у грузин не было овцеводства, а в комментариях наоборот. Кстати, есть кто грузино-говорящий? Там много постов на грузинском написано... интересно...
Dinar: Лен, а ты не могла бы поинтересоваться у Роберта, действительно ли существовали такие различия в поведении отарных и дворовых КО, о которых упоминается в статье?
VBK: Dinar пишет: цитата действительно ли существовали такие различия в поведении отарных и дворовых КО, о которых упоминается в статье? Для этого Роберта тревожить не стоит. Разница в поведении отарных и дворовых собак очевидна и у САО. Вот только прикол в том, что одна и та же собака во дворе и в отаре ведет себя соответственно тому что называется в статье дворовым и отарным поведением.
Dinar: VBK пишет: цитатаВот только прикол в том, что одна и та же собака во дворе и в отаре ведет себя соответственно тому что называется в статье дворовым и отарным поведением. В том-то и дело, что одна и та же собака. Тогда как в статье утверждается, что для охраны дворов использовались другие собаки, а не те же самые отарные. Вот и хотелось бы узнать, так ли это.
Polina: Если еще кто не видел - на сайте "Легенды Кавказа" находится замечательный фотоальбом с аборигенными КО начала 20 века... click here По поводу "типов" - есть там и акбаш, азиат, и курдская овчарка... прям бери и породу делай
г-н Ван: Polina О-бал-деть!!! Очень нужный альбомчик! Ой, спасибо! Интересно, что на паре фоток в головах отчётливо "лезут" волки!
Polina: г-н Ван пишет: цитатав головах отчётливо "лезут" волки http://foto.radikal.ru/0511/f6b2d71a0c67.jpg вот этот - чудной такой?
Polina: Если сравнить собак на фото из Грузии с сегодняшними чемпионами породы - разница огромна... Я невольно провожу паралель с сербским шарпланинцем - собаки в основе более тяжелые превратились со временем в более облегченных собак "пастушеско-овчарочьего типа..." click here
masay: Eto i est sharplanin? Tipichni KO.
Polina: Он был таким раньше, если полистаете тот форум дальше - увидите плоды современной селекции
г-н Ван: Polina пишет: цитатавот этот - чудной такой? Не только! Посмотрите на третью фотографию сверху, там вообще типаж штампованный! Polina пишет: цитатаХотела бы услышать мнение форумчан по поводу этих фото Ван уже говорил, что к "кавказцам", шарпланинам, горанам и пр. следует относиться как к не очень давно обособившимся разновидностям единой циркумчерноморской популяции пастушьих собак. Очень приятно было увидеть, что тип шарпланинов с чертами деградации в строении черепа и конечностей не является абсолютно превалирующим в породе.
Polina: Фото, к сожалению, старые и ныне таких собак не сыскать (почти), к тому же они "не влазят" в действующий стандарт
Polina: г-н Ван пишет: цитатагоранам и пр. как раз хотела попросить Николая немного представить на форуме Болгарских собак... Гораны, кстати - название употребляемое и к типу шарпланинцев, которых разводят горанци - народ, живущий на Косово.
masay: Nikolay mnogo raz viveshival zdec foto bolgarskix ovcharoc.
Polina: Хотелось бы поподробнее... у них тоже сейчас незавидная судьба - несколько разных по фенотипу и генотипу пород хотят влить в некое единение, называемое "Пастушья собака Балкана", куда кроме них должны войти собаки Сербии, Боснии, был разговор и о собаках Греции ... В общем, дорогой КО и САО продолжают идти и Греки - новая тенденция "объеденения" захватывает около четырех разных пород, также достаточно отличных друг от друга... Незнаю, хорошо это или плохо, лучше ли слить всех в общий котел, или же "возраждать" угасающие породы
ezelenyk: Polina пишет: цитаталучше ли слить всех в общий котел, или же "возраждать" угасающие породы А были ли породы? если посмотреть на старые снимки, "породы" углядеть в них трудно. Есть некоторые общие черты у собак кавказско-балканского-черноморского типа, есть множество их местных рзновидностей и плодов более или менее удачных метизаций. Если попытаться выделить эти типичные черты, написать стандарт, отобрать под него производителей - лет через десять получится некоторая усредненная "черноморская овчарка". А исходные типы, если они были хоть сколько-нибудь устойчивы, будут все равно проявляться в пометах еще долго, как и в САО... В общем, ничего страшного, вроде, нет... надо только стандарт ориентировать сразу на рабочее использование и не гнаться за одним типом, не повторять ошибок САО и КО
Dinar: Polina пишет: цитатаФото, к сожалению, старые и ныне таких собак не сыскать (почти), к тому же они "не влазят" в действующий стандарт Я, конечно, после этого своего поста огребу как следует, но на мой скромный взгляд эти фото не такие уж и старые, как написано. Далеко не начала 20 века, а где-то так годы 50-60... Достаточно прочитать подписи про колхозы, совхозы, мелкие детали на самих фото и т.д. Что касается мнения о собаках, то, опять-таки на мой скромный взгляд, действительно очень разнотипные, может быть, даже есть и откровенные дворняги (некоторые), зато последние две группы фото из Казбегского района полностью в том типе собак, что описывал Вартанян. И все собаки из этих двух групп довольно однородные, так что...
Polina: Динар, небольшая оговорочка - моя цитата относилась на шарпланинцев.
Dinar: Polina Неправильно поставила цитату, упсс... К тому же мои, скажем так возражения, относились к "Легенде Кавказа" (Москалюк, кажется?) - зачем выдавать фото за более старые, чем они есть на самом деле?
Алёна: ezelenyk пишет: цитатанадо только стандарт ориентировать сразу на рабочее использование и не гнаться за одним типом, не повторять ошибок САО и КО Всего-то навсего?!
Dinar: ezelenyk пишет: цитата надо только стандарт ориентировать сразу на рабочее использование и не гнаться за одним типом, не повторять ошибок САО и КО Изначально КО были ориентированны именно на рабочее использование (Мазовер пишет, что определенный тип КО желателен для использования его на охране объектов социалистического хозяйства), просто за некую основу взяли то, что, по мнению, тогда больше всего подходило для такого использования - огромные, лохматые, страшные внешне, злобные, а другие типы посчитали негодными для использования, поэтому и назвали их не совсем правильными.
ezelenyk: Dinar пишет: цитатаezelenyk пишет: цитата надо только стандарт ориентировать сразу на рабочее использование и не гнаться за одним типом, не повторять ошибок САО и КО Изначально КО были ориентированны именно на рабочее использование (Мазовер пишет, что определенный тип КО желателен для использования его на охране объектов социалистического хозяйства), Так в этом, вероятно, и была ошибка, тип поставили впереди рабочих качеств , а "...другие типы посчитали негодными для использования, поэтому и назвали их не совсем правильными..."
Dinar: ezelenyk пишет: цитатаТак в этом, вероятно, и была ошибка, тип поставили впереди рабочих качеств И тип поставили впереди рабочих качеств, и сами рабочие качества тогда нужны были другие, вот и результат.
Elena Levitina: Динар пишет: ты, когда с Робертом разговаривала, ты не спрашивала кто у Белого Ходы мать? Отец известен, а сука кто? У меня есть материалы - описания собак, сделанные Сердюковыми, когда они собирались выделить аборигенов в другую породу. От того на бланках написано "КАРТОЧКА КАВКАЗСКОГО ВОЛКОДАВА". Так вот, у меня есть данные на Белого Ходу, но там стоит прежний владелец. Сейчас вл. Лобжанидзе. И по Старому Хода - он был палевый, а не белый, как кажется на фото, от того в т.н. схеме он представлен как Хода рыжий. Блин, башку сломаешь! Восток! Фото матери Ходы Белого у меня нет, так же как и родителей Ст. Ходы. БЕЛЫЙ ХОДА: СТАРЫЙ (РЫЖИЙ) ХОДА, ПАПАШКА ПРЕДЫДУЩЕГО: ЛИНИЯ ХОДА (ИМЕЕТСЯ В ВИДУ РЫЖИЙ, ОПЯТЬ ЖЕ):
Dinar: Лен, рыжий Хода - это Хода старый, правильно? А что в кружочках за еще один белый Хода, внизу от рыжего, над Ахпалом? Это один и тот же кобель или два разных под одинаковой кличкой? Интересно, это можно считать доказательством, или опять не то? Ау, brown, Алена!..
Elena Levitina: К этому всему размещаю несколько собак из схемы, т.е. это дети Старого Ходы, родные братья и сестры Ходы Белого. ХАН: Как видно по фото, часть собак среднего качаства. Фото Туго Игоря Семенова, архив Сердюковых.
Elena Levitina: Марин, пока вешала фото, ты ответила. Динар пишет: Лен, рыжий Хода - это Хода старый, правильно? Да. >>> А что в кружочках за еще один белый Хода, внизу от рыжего, над Ахпалом? Это один и тот же кобель или два разных под одинаковой кличкой? Думаю, другой, с такой же кличкой просто.
Dinar: Аптар - просто шикарный, обалденный кобель! Одно выражение морды чего стоит!
Алёна: Так что доказывает вышеуказанная схема? Разве там даны клички родителей, дедов и прадедов. Я не знаю происхождения Белого Ходы и слышала разные версии, но никто не называл поименно его предков( или хотя бы- "его бабка была безизвестная сука пришедшая с отарой...") !!! Мне абсолютно все равно КО или САО Белый Хода, так я никогда и не делала заявлений, что этот пес- САО! или, что он - КО! А если кто-то вцепился в свою версию зубами, дожен это четко обосновать, а не ёрничать, что кобеля КО используют в другой породе.
Dinar: Я очень надеюсь, что после вот этого отрывка кое-что прояснится... "АСКА", № 2 (7) 2004, интервью А. Разуваева (питомник "Полкан" Московского комбината шампанских вин) редактору И. Семенову, стр. 30: "И.С.: Несомненно, заслуги В. Айзенберга перед отечественной кинологией значительны. Но при всем своем фанатизме и знании породы Витя делает такие допуски, которые известны только ему. Был такой кобель Бача (из последних), кавказского происхождения, никакого отношения не имеющий к "азиатам". Этот кобель привезен из Кабарды. Мы знаем, откуда он был вывезен. И вот, он сидит в Чалтыре у нашего товарища во дворе до того момента, пока Витя не пробивает ему тему. Представляя его как чистопородного аборигенного "азиата", Витя умудряется перевязать им немереное количество сук и в России, и в Украине." и стр. 34 того же номера: "И.С.: ... Дело в том, что многие аборигенные собаки, из получивших "азиатскую" родословную, к "азиатам" не имеют никакого отношения, но участвуют в разведении как "азиаты". Мы знаем, что это осетинские собаки, пусть они и похожи, но здесь вопрос в уважении к себе, к породе. В Чалтыре и Ростове наряду с очень большим поголовьем кровных собак, есть много мешанных собак с осетинскими, т.к. они очень похожи по фенотипу. Армавирская популяция собак также во многом построена на кровях легендарного Туго (вл. С. Карабахтян). Правда, есть сомнения, что Туго грузинского происхождения, все говорит за то, что он "азиат". Но подтверждения нет, а значит, вопрос остается открытым..."
Dinar: Дочь Старого Ходы и САО по Белому Екемену, Гюзель, родословная САО. Не думаю, что она одна такая мешанная, в одной только статье Семенова куча фото таких вот гибридов.
г-н Ван: Столько времени прошло, а никто не доказал, что Хода - "кавказец". И что интересно - никто не представил фото аналогов собак такого типа довоенного времени.
Dinar: г-н Ван Что именно подразумевается под доказательствами? Происхождение см. в сообщении Лены выше, фото уже висят по всему форуму... Что еще нужно? г-н Ван пишет: цитатаИ что интересно - никто не представил фото аналогов собак такого типа довоенного времени А если их нет, не нашли, тот, у кого есть, не дает - тогда что? Считать азиатом? А может, еще фото предоставить прошлого и позапрошлого веков? А тот факт, что тогда и фотоаппарата не существовало, никого не волнует? Кажется, где-то в этом разделе уже были фото с сайта "Легенды Кавказа", фото Безо, фото Левитиной - сколько еще нужно фото для того, чтобы, наконец-то, закрыть тему? А где доказательства, что он - азиат? И вообще, почему именно довоенного времени? Которого - перед Первой или Второй Мировой? Или чеченской?
г-н Ван: Dinar пишет: цитатаИ вообще, почему именно довоенного времени? Потому что (и об этом уже говорилось не раз!) депортированные народы, возвращаясь из Средней Азии на Кавказ, в 50-х годах везли с собой "азиатов".
Dinar: г-н Ван пишет: цитатаПотому что (и об этом уже говорилось не раз!) депортированные народы, возвращаясь из Средней Азии на Кавказ, в 50-х годах везли с собой "азиатов". А фото можно этой перевозки? Желательно именно те моменты, где они вместе с собачками выгружаются на родную землю. Между прочим, грузин не депортировали во время войны, так-то!
г-н Ван: Dinar А кто доказал, что Хода происходит от грузинских собак? Смотрите, какая интересная штука получается: прямых доказательств "азиатистости" или "кавказистости" Ходы нет. Но все косвенные - в пользу его "азиатского" происхождения. А именно: 1. Отсутствие фото и описаний аналогов таких собак до 50-х годов прошлого века. 2. Всё, что приходилось слышать о предках Ходы, восходит именно к 50-м годам. 3. Собаки, которым, дескать, Хода приходится роднёй "по разновидности", оказываются имеющими другие типические признаки (в фильме, например, о тушетских КО). 4. Метисы КО и САО до удивления похожи на Ходу и его ближних родственников.
Dinar: г-н Ван пишет: цитатаА кто доказал, что Хода происходит от грузинских собак? 1. Отец Ходы - Старый Хода (фото есть где-то в теме, типичный КО) 2. Родители Старого Ходы - кровные отарные собаки из Казбегского района Грузии (см. пост Левитиной) Остается открытым вопрос о матери, не исключено, что ею может быть и сука САО, как в случае с Гюзель, но в таком случае называть Белого Ходу только и исключительно азиатом или кавказом неправомерно, ибо он тогда - помесь. Если использование в разведении метисов есть гуд для азиатчиков - тогда доброго пути вам всем с клубом, такого наразводите, что мама дорогая... По крайней мере со стороны отца у Белого Ходы крови КО.
Dinar: г-н Ван И вообще, как Вы себе представляете: не только везли собак из Средней Азии в середине 50-х, но еще и в течении 50 лет занимались их селекцией? Сохраняли фено- и генотип, свежачок подливали из Азии, так что ли? А как тогда объяснить наличие в Таджикистане САО в фенотипе КО (тот же Седой с фото Алихона)? Или это тоже депортированные с Кавказа постарались?
brown: Dinar пишет: цитата1. Отец Ходы - Старый Хода (фото есть где-то в теме, типичный КО) Это называется типичный КО? Dinar пишет: цитата2. Родители Старого Ходы - кровные отарные собаки из Казбегского района Грузии (см. пост Левитиной) Что значит кровные, если их кровей никто не знает? Dinar пишет: цитатаЕсли использование в разведении метисов есть гуд для азиатчиков - тогда доброго пути вам всем с клубом, такого наразводите, что мама дорогая... А для кавказятников это есть гуд вязать помесных собак? Dinar пишет: цитатаПо крайней мере со стороны отца у Белого Ходы крови КО. Потому, что рождены в Грузии? Динар, если нет достоверной информации по этим собакам зачем, что либо утверждать.
г-н Ван: Dinar Если судить по фото, то Старый Хода как "азиат" меня устраивает больше, чем Белый Хода.
г-н Ван: Dinar пишет: цитатаА как тогда объяснить наличие в Таджикистане САО в фенотипе КО (тот же Седой с фото Алихона)? Или это тоже депортированные с Кавказа постарались? Ван уже говорил об этом: в данном случае мы видим характерный пример сохранения архетипа (одного из общепредковых типов), общего для обеих пород.
г-н Ван: Dinar пишет: цитатаОстается открытым вопрос о матери, не исключено, что ею может быть и сука САО Не странно ли: папу знаем, а маму нет? А, понял! В гареме все дети общие!
VBK in exile: Выходит если африканец рожден в России то что он уже русский?? Примеры есть! Если боксер или дог родился в Центральной Азии то он САО а на Кавказе так он сразуже КО?
г-н Ван: VBK in exile пишет: цитатаесли африканец рожден в России то что он уже русский?? Русский - это не национальность. Русский - это судьба!
Dinar: VBK in exile пишет: цитатаВыходит если африканец рожден в России то что он уже русский?? Примеры есть! Если боксер или дог родился в Центральной Азии то он САО а на Кавказе так он сразуже КО? А никто и не называл Ходу КО ТОЛЬКО потому, что он родился в Грузии! VBK in exile пишет: цитатаВыходит если африканец рожден в России то что он уже русский?? Вполне может быть, закон о гражданстве пролистайте! г-н Ван пишет: цитатаНе странно ли: папу знаем, а маму нет? А, понял! В гареме все дети общие! Лично мне кличка мамы ничего не говорит, спросите у Лены, что за сука. Только вот ту же Гюзель от Старого Ходы так и получили - от мамы САО, да еще и в родословной САО записали, значит, она получается вообще еврейка? Ибо только у них национальность по матери идет. Да и Семенов вот пишет о кобеле КО, которого с легкой руки азиатчиков записали в САО, да еще и перевязали им кучу сук.
г-н Ван: Dinar пишет: цитатаТолько вот ту же Гюзель от Старого Ходы так и получили - от мамы САО, да еще и в родословной САО записали, значит, она получается вообще еврейка? Ибо только у них национальность по матери идет. Если считать Старого Ходу "азиатом", то вопрос представляется не настолько уж спорным.
Dinar: г-н Ван пишет: цитатаЕсли считать Старого Ходу "азиатом", то вопрос представляется не настолько уж спорным. А его-то с какого рожна азиатом следует считать? Только потому, что и его Ходой зовут?
Dinar: г-н Ван И что же это Вы, достопочтенный, так опускаетесь?! В начале данной темы не Вы ли доказывали, что помимо внешности, есть еще и другие породные признаки, а теперь готовы записать в ту или иную породу только по картинке? Нехорошо получается, однако...
г-н Ван: Dinar Умница! Как раз и хочу вернуться к тому же! Если уж нету у нас доказательств ни в ту, ни в другую сторону, нужно перейти к другой системе оценки! А там, глядишь, неподходящая кровь сама отсеется на тестах (я не про бои!).
Dinar: г-н Ван пишет: цитатаЕсли уж нету у нас доказательств ни в ту, ни в другую сторону, нужно перейти к другой системе оценки! Какой?
г-н Ван: Dinar К такой, которая наглядно показывала бы разницу между породами, например, по поведенческим признакам! А спорить раз за разом без новых фактов, сами видите, пустое дело!
Dinar: г-н Ван пишет: цитатаК такой, которая наглядно показывала бы разницу между породами, например, по поведенческим признакам! А в чем кардинальная разница в поведении КО и САО? Только не надо примеров КО заводского разведения - там уже поработали замечательные кинологи блаженной памяти СССР, такого натворили, что и половины было бы достаточно! Давайте про более-менее аборигенных собак.
Лада: Dinar пишет: цитатаА в чем кардинальная разница в поведении КО и САО? Мне тоже интересно. Что есть поведенческие признаки САО и КО?
г-н Ван: Dinar Может, и "культурных" САО учитывать не будем? С ними современные российские кинологи уже такого натворили!!!
Dinar: г-н Ван пишет: цитатаМожет, и "культурных" САО учитывать не будем? С ними современные российские кинологи уже такого натворили!!! Там еще не прошли 30-40 лет целенаправленного разведения под караульную службу на объектах народного хозяйства! Давайте в общем попытаемся сформировать признаки для КО и САО, например, по: 1. территориальности; 2. отношениям в стае; 3. отношениям к человеку (чужому)... и т.д. Так пойдет или неправильно?
г-н Ван: Dinar Деградация ничуть не лучше заспециализированности! Признаки? У аборигенов? Тесно общался с одним аборигенным "кавказцем" и тремя аборигенными "азиатами" (в дрессировке). Ничего общего у всех четырёх между собою не заметил. Мозги в большом количестве наблюдались, правда, тоже во всех четырёх случаях.
Dinar: г-н Ван Ну так объясните, в чем же поведенческая разница между КО и САО? Мне действительно это интересно! Как по поведению я могу отличить их друг от друга?
г-н Ван: Dinar Вас же интересует разница в поведении на уровне "аборигенов"? У меня слишком мало на этот счёт опыта! И ещё: объективности ради, в этом случае, из числа кандидатов на изучение и сравнение придётся исключить потомков Ходы! И сразу возникает вопрос: а где "пощупать" других аборигенных КО? В Тушетию ехать?
Dinar: г-н Ван В таком случае получается замкнутый круг: аборигенов мы не знаем, собаки культурного разведения слишком далеко ушли от своих образцов, потомков Ходы мы исключаем (с азиатской родословной тоже или только с кавказской?), что же остается? Да и вообще, существует ли эта кардинальная разница? Или опять слова, слова, слова?.. Verba volant. Да данный момент у меня получается, что этой разницы нет, есть некоторые несущественные нюансы, так?
г-н Ван: Dinar В "культурном" поголовье разница очень заметна, это не нюансы. А аборигенов нужно изучать, если найдётся что!
Vladimir 19: Динар , а кто и когда зарегистрировал помет со Старым Ходой в РКФ как САО и почему не КО если все так ясно с происхождением? Почему 11 лет назад,когда подавали общепометку не возникло таких вопросов? А,что на Левитину ссылаться, ее мнение давно понятно всем, она еще нарисовать сможет так это без сомнения художник.Или кто там у Вас еще в консультантах? Семенов написал в АСКЕ,так он не сам писал - это интервью у одного из разведенцев.Считает человек так,да и пусть считает,а спросите у этого человека сколько он породой занимается,что даже секреты от Айзенберга знает сидя в Москве а Виктор в Ростове. Только не все правда,что пишется. Когда-то в АСКА статья была,как собак готовить к бою,тоже чье-то мнение с рекламной целью между прочим опубликовано.Ну и что теперь? АСКА журнал коммерческий. Может причина только в том,что от Ходы у Вас КО не получаются а все больше САО при вязках выскакивают и обидно такую выдающуеся собаку в другую породу отдавать? А в экспонентский лист на выставку записать Ходу как КВ,так тоже большого ума не надо.Какое же это доказательство,тем более,что такой породы не существует. Провести выставку не сертификационную или племенной смотр своего поголовья,вызвав эксперта может каждый обеспеченный человек. Ну приведите хоть одно разумное доказательство,кроме фото и выдуманных кем-то схем. Кстати фото в прошлом веке существовало и позопрошлом тоже.
Dinar: Vladimir 19 пишет: цитатаИли кто там у Вас еще в консультантах? В консультантах у меня никого нет. Одному нравится одно мнение, а другому - другое. И кто как кого регистрировал не имею понятия. Vladimir 19 пишет: цитатаСеменов написал в АСКЕ,так он не сам писал - это интервью у одного из разведенцев Повнимательней прочитайте - отрывки про метизацию принадлежат именно Игорю Семенову (И.С.), а насколько верные у него сведения - опять же неизвестно. Хотя не для кого уже не секрет, что подмешивали, и не только САО, но и другие породы. Главное, чтобы собачка дралась, не так ли? А уж кто там у него в кровях сидит - дело десятое. Было бы по-другому, так тогда бы получше смотрели, кто какой породы собаку на турнир ставит. Помнится, я уже задавала вопрос такой в теме про тестовые испытания, а только вот мне никто не ответил, почему же на турнирах не проверяют происхождение. Vladimir 19 пишет: цитатаМожет причина только в том,что от Ходы у Вас КО не получаются а все больше САО при вязках выскакивают и обидно такую выдающуеся собаку в другую породу отдавать? Не имела чести, знаете ли, повязать Ходу и получить от него потомство. Да и не от меня зависит, кого куда приписать. Vladimir 19 пишет: цитатаНу приведите хоть одно разумное доказательство,кроме фото и выдуманных кем-то схем. А почему собственно я? Такое впечатление, что мы ОБЯЗАНЫ что-либо доказывать... Приведите со своей стороны доказательства принадлежности Белого Ходы к азиатам, с фото, происхождением, кто когда и кого вязал, тогда и посмотрим, что это за порода. А то только одни высокопарные слова да полунамеки на некие страшные тайны, от которых может пострадать мир. И с другой стороны, я даже рада, господа азиатчики, что наши аборигенные собаки, оказывается, еще кому-то нужны и востребованы! Значит, не все еще так плохо с кавказами!
Tamir: Dinar пишет: цитатаВполне может быть, закон о гражданстве пролистайте! У нас многие буряты по паспорту русские еще со времен советской власти. Dinar пишет: цитатаТам еще не прошли 30-40 лет целенаправленного разведения под караульную службу на объектах народного хозяйства! Но интенсивно это делается. г-н Ван пишет: цитатаНичего общего у всех четырёх между собою не заметил. Между каждым из четырех? И между САО в том числе?
Vladimir 19: Динар , не ответила на вопрос почему зарегистрировали как САО в РКФ,когда Вас с Вашими мыслями и в помине небыло?Почему сейчас ни одна КО не стала вдруг САО?Почему Туго зарегистрирован как САО,а это дубль помет Старого Ходы? А где и в каком городе родился Белый Хода знаете?А чести такой не удостоились,потому наверное что он САО. А что насчет боев и подливания кровей,так возьмите и попробуйте подоливать, а потом лет так через 15 на ринг или слабо? Только из-за угла можно умные вещи говорить, а сами не пробовали, бои не интересуют или собак бойцовых нет? А то давай рассмотрим этот вопрос на ближайшем турнире. Оставте в покое собаку, она это заслуживает, потому что он НАСТОЯЩИЙ ВОЛКОДАВ и это доказывал всю свою жизнь.Пусть и останется ВОЛКОДАВОМ а САО или КО мы уже вряд ли что сумеем доказать. А волнуетесь и переживаете Вы потому, что у Вас таких собак нет , небыло,да вряд ли будет а как видимо хочется.
Dinar: Vladimir 19 пишет: цитатаТолько из-за угла можно умные вещи говорить, а сами не пробовали, бои не интересуют или собак бойцовых нет? Как только у нас бои разрешат, или хотя бы не будут вешать за это уголовную ответственность, так я и начну. А пока извините, не получается, хотя и хочется, не скрою. Или как только разбогатею, чтобы на авиаперелеты с собаками денег хватало. А у Вас все только боями решается? Если у человека нет возможности принимать в них участие, значит он не человек, и собак стоящих у него быть не может? Vladimir 19 пишет: цитатаА волнуетесь и переживаете Вы потому, что у Вас таких собак нет , небыло,да вряд ли будет а как видимо хочется. Еще раз, для непонятливых: я не волнуюсь и не переживаю, ибо опять к теме Ходы не я возвратилась. Прочитайте повнимательней. Если называть волкодавами тех собак, что участвуют в боях, тогда знаете, сколько их будет? Или теперь уже такая порода появилась? А как же Ваше прежнее замечание, что такой породы еще нет? И о моих собаках не Вам судить, ибо Вы ни одной из них не видели и вряд ли увидите - слишком мы далеко друг от друга. А насчет будущего - посмотрим, какие именно собаки у меня будут. Но как только появится что-то новое, то непременно Вам сообщу, чтобы смогли оценить.
Vladimir 19: А на мой первый вопрос всетаки не ответили. Хотя мне понятно,отвечать ведь нечего. Я ВОЛКОДАВОМ называю Ходу только для Вас, чтобы не будоражить Ваши мысли,которых в отношении этой собаки просто нет.Вы просто что-то,где-то слышали,даже не видели живьем, а уже специалистом хотите стать. Хода зарегистрирован в РКФ 11 лет назад как САО и этим все сказано.Я привык верить официальным бумагам а не сплетням. Что Вы еще можете придумать,все это на уровне сплетен и домыслов. Собаки перевозились и перевозятся в разные регионы всегда и этот процесс не остановить. Поэтому оставте собаку в покое,ничего доказать невозможно. Никто на Кавказе не признается откуда ХОДА и приведут массу доводов,чтобы доказать обратное - это их национальное достояние и это действительно так, собака уникальная. Может когда-то Вам всетаки повезет и Вы заведете собаку по Ходаевским кровям,тогда все сразу поймете. Тогда Ваши вопросы отпадут сами собой и Вы наконец поймете,что такое настоящая собака и бои сдесь не причем.
Dinar: Vladimir 19 пишет: цитатаА на мой первый вопрос всетаки не ответили. Да ответила, ответила... Читать нужно... Vladimir 19 пишет: цитата.Вы просто что-то,где-то слышали,даже не видели живьем, а уже специалистом хотите стать. С чего бы это? Вот уж специалистом никогда и нигде себя не называла! Vladimir 19 пишет: цитата Может когда-то Вам всетаки повезет и Вы заведете собаку по Ходаевским кровям,тогда все сразу поймете. Тогда Ваши вопросы отпадут сами собой и Вы наконец поймете,что такое настоящая собака и бои сдесь не причем. Уж поверьте, что такое настоящая собака я решу сама, исходя из собственных предпочтений, а так же мнений и знаний людей, которым верю. Повторяю: как только что-то новое у меня появится, так Вы будете первый, кто об этом узнает. Заодно и оценочку проставите, да и решите - повезло или нет.
Vladimir 19: Можете меня не информировать,мне этого не надо,да и собаки Ваши интересуют мало. Вот про своих собак и решайте сами хорошая или плохая,чистокровная или нет,Ваше право. Только не беритесь других обсуждать,наслушавшись и начитавшись.Уж поверьте это не те собаки, которых вот так просто можно критиковать.Рости и рости как морально,так и материально. С уважением.
Dinar: Vladimir 19 пишет: цитатаМожете меня не информировать,мне этого не надо,да и собаки Ваши интересуют мало. Тогда и не надо было их сюда за уши тащить и вещать - повезло мне или нет, имею ли я что стоящее или нет! И вообще, уважаемый Vladimir 19! Не тратьте свое драгоценное время на мою еще недоросшую морально и материально персону, а соблаговолите лучше заглянуть вот сюда, где еще одна заблудшая овечка жаждет прикоснуться к Легенде: http://aziat.fastbb.ru/index.pl?1-7-0-00000103-000-0-0-1137410292
Dinar: Vladimir 19 пишет: цитатаУж поверьте это не те собаки, которых вот так просто можно критиковать И давно выяснение породной принадлежности относится к критике? Или назвать собаку кавказской овчаркой считается теперь оскорблением?
Лада: Магнитные бури, что ль? Там дерутся, тут дерутся...
Dinar: Лада пишет: цитатаМагнитные бури, что ль? Там дерутся, тут дерутся... Это не драка, это турнир, виртуальный... Выявление рабочих качеств волкодавов и их хозяев...
Vladimir 19: Для того,чтобы назвать кого-то, кем-то нужны доказательства.Если их нет,зачем называть? Не волнуйтесь Вы так о моем времени, у меня уже все есть,о чем я говорил выше,так-что могу себе позволить пообщаться.Тем более,что это делать с Вами очень интересно. А что,за ссылка на заблудшую душу,я немного не понял?
Dinar: Vladimir 19 пишет: цитатаТем более,что это делать с Вами очень интересно. Да что Вы говорите? Я же не доросла еще до уровня, нет? Vladimir 19 пишет: цитатаА что,за ссылка на заблудшую душу,я немного не понял? Человек желает выяснить тип собственной собачки, а заодно и прояснить, а вдруг эта собачка принадлежит к гарбанским КО или потомкам Ходы. Сомнения, вишь, одолели...
Pastor: Dinar пишет: цитатаа соблаговолите лучше заглянуть вот сюда, где еще одна заблудшая овечка жаждет прикоснуться к Легенде: О как.Я думаю с овечкой вы погарячились..Или Вы опечатались?Я вроде Вас не оскорблял..Уважаемый..
Dinar: Pastor пишет: цитатаО как.Я думаю с овечкой вы погарячились..Или Вы опечатались?Я вроде Вас не оскорблял..Уважаемый.. Нда... Кажется, действительно магнитные бури... Ну где же Вы увидели оскорбление? Заблудшая овечка - это общепринятое выражение для обозначения того, кто в чем-то сомневается или идет неправильной дорогой. Что Вы здесь увидели такого для себя неприятного?
г-н Ван: Dinar "Вчера перечитывал пейджер. Много думал".
Vladimir 19: Да,я тоже думаю про овечку,это лишнее, неплохо и извениться. Динар, а может Вам по фото и родословную рассказать? Видно действительно бури.
Pastor: Dinar пишет: цитатакто в чем-то сомневается или идет неправильной дорогой Ну тогда..прошу обьяснить..какой же я дорогой иду...
Dinar: Vladimir 19 пишет: цитатаДа,я тоже думаю про овечку,это лишнее, неплохо и извениться. Динар, а может Вам по фото и родословную рассказать? Видно действительно бури. Еще раз: заблудшая овечка - общепринятое в русском языке выражение для обозначения того, кто неправ, кто потерялся, кто попал в тупик! За что мне извиняться? За нормы русского языка?! Откройте фразеологический словарь и прочитайте, что там сказано насчет этого выражения! И вовсе это не оскорбление! Еще в русском языке есть, например, выражение "собачий холод", так что теперь, перед собачниками тоже надо за это извиняться? Насчет родословной - это не ко мне, а к автору той темы. Он давно хочет, чтобы кто-нибудь из специалистов здесь на форуме объяснил бы ему, к какому типу относится его пес.
Vladimir 19: В русском языке еще много выражении. Не знаю как Пастору,а мне неприятно. Выбирайте выражения. Помоему Вас никто и не кем не называл.
Pastor: Dinar пишет: цитатакто неправ, кто потерялся, кто попал в тупик А с чего Вы взяли.Что человек потерялся или попал в тупик..У меня есть свое мнение по поводу Юлбарса.Просто я бы хотел услышать мнение других..Не более того...А вот откуда у Вас такие глубокие познания. О моем пути. И сбился ли я с него...С Чего такие выводы о человеке которого Вы не знаете.....
Dinar: Pastor Проехали, хорошо? Рада за Вас, за Вашу собаку, за то, что у Вас все хорошо и того же желаю на будущее.
г-н Ван: Vladimir 19 Pastor Dinar
г-н Ван: Dinar Вы полагаете, они серьёзно, а не прикалываются?! Vladimir 19 Pastor Вы бы хоть смайлики ставили! А то ввели девушку в транс, она не знает, что и подумать!!!
Dinar: г-н Ван
VBK: г-н Ван Народ, может вернемся к нашим баранам? Как помнится кавказятники обвинили азиатчиков в использовании Белого Ходы в разведении азиатов. Азиатчики предоставили информацию о том, что Хода был зарегистрирован как САО в РКФ. Кавказятники никаких ОФИЦИАЛЬНЫХ доказательств в кавказском происхождении Ходы, кроме Вартаняна не привели. Но поскольку господин Вартанян умудрился найти разные типы в двух соседних населенных пунктах, причем в их наличии усомнился природный грузин Beso, возникает сомнение и в остальной информации Вартаняна. Причем я не утверждаю, что он пишет неправду. Просто мы все любим находиться во власти мифов и легенд. Одни легенды о Черном Екимене чего стоят.
Pastor: Да щас только дошло.Под мужским ником...Скрываеться Дама..Если бы я знал..Сразу..То и не обратил бы даже внимание...
Vladimir 19: Спасибо Уважаемый Ван, за внесенную ясность.
Dinar: VBK пишет: цитатаАзиатчики предоставили информацию о том, что Хода был зарегистрирован как САО в РКФ. Кавказятники никаких ОФИЦИАЛЬНЫХ доказательств в кавказском происхождении Ходы, кроме Вартаняна не привели. Вы всерьез считаете, что регистрация в РКФ может служить доказательством того или иного происхождения? Сколько же тогда московских сторожевых, зарегистрированных как сенбернары? Или питов с документами стаффа? Думаю, что пора уже остановиться и прийти к некоему компромиссу... Только не надо больше лопат! Компромисс - это не оскорбление, это означает совместную договоренность, ни нашим, ни вашим!
Dinar: Pastor пишет: цитатаДа щас только дошло.Под мужским ником...Скрываеться Дама..Если бы я знал..Сразу..То и не обратил бы даже внимание... Нет, все, хватит, с меня довольно... Прошу не беспокоить - я в глубоком осадке!
Pastor: Dinar пишет: цитатаПрошу не беспокоить - я в глубоком осадке! У меня принцип такой..Кроме женщин и детей.
Dinar: Pastor Поверьте... искренне... от всей души... с огромным чувством... наилучшие... и всего, всего, всего... вот!
Vladimir 19: Так я уж давно предлагал,не трогать СОБАКУ. А Вы только подумайте сами 11 лет назад,ведь помет зарегистрировали,значит на то и основания были и документы соответствующие.Попробуйте проделать тоже самое. Я думаю не получится. Для чего это делалось и как люди регистрировавшие вязку и помет,могли предполагать,что Мы вот тут на форуме будем что-то обсуждать через десятилетие,правильно или неправильно они сделали.Надо было двух Азиатов(кобеля,суку) КО назвать,для удовлетворения чьих-то домыслов? Потом уже щенки,после актирования и разъехались,по все просторам нашей необъятной Родины. Никто и на Кавказе не может уверенно ответить,откуда в месячном возрасте попал на Кавказ Рыжий Хода. А потом через год и Туго.Вы думаете я этим не занимался? Ответ всегда был только один, он КО потому что жил на Кавказе.Но если русский попадет на Кавказ,то сразу кавказцем станет? Вот и делайте выводы. А чему тогда верить если не документам. Динар у Вас паспорт есть? Так его тоже говорят и в кино показывают,что подделать легко. Но это можно все было сделать сейчас,когда Хода в разведении и это собака-легенда.А тогда 11 лет назад,кому он был нужен в месячном возрасте? Просто должен ведь быть хоть какой-то здравый смысл во всем.
Dinar: Vladimir 19 пишет: цитатаДинар у Вас паспорт есть? Есть. Там стоит фамилия. Одна. В водительских правах другая. Вот и докажите, что я - это я.
Vladimir 19: Вот откуда и вся смута.А я думал бури.
Алёна: Vladimir 19 Спасибо за информацию! Я не знала об этом.
Дэн: Да уж, последнее время заглядывая на форум даже и не лез сюда "Всё о КО" и этим всё сказано, мне Кавказские овчарки ( в том виде в каком они культивировались последние годы) не интересны, но знал бы что здесь идут такие споры по поводу осетинских собак и собак Казбеги. Да интересного много, но как правильно заметил г-н Ван "Перечитывал пейджер - много интересного" было и такое. Вобщем я теперь в полных непонятках - это щенок инбридирований на Туго Челябинского(Батур - Зара) и на пару Тайсыз Бассара (т.к. отец щенков от дочки Е-Гурлена, а мать от дочки Е-Бабура), вобщем наразводил я непонятно что и как мне теперь этих щенов звать то КО,КВ,САО,САВ или подарить Алёне без документов и через лет так 10-15 потомки будут по разным версиям или потомками легендарных казахстанских собак или новой породой Италии имеющей общие корни (и не только) с собаками Азии. Буду думать. А может кто поможет разобраться а?
brown: Дэн пишет: цитатаДа уж, последнее время заглядывая на форум даже и не лез сюда "Всё о КО" и этим всё сказано, мне Кавказские овчарки ( в том виде в каком они культивировались последние годы) не интересны, но знал бы что здесь идут такие споры по поводу осетинских собак и собак Казбеги. А я думаю, что - то Дэн притих и не принемает учатие, ведь у него Туговские крови.
Дэн: И опять притихну пока не пойму,кто я, кто они. Если говорить о чистоте, то разводить надо в чистом виде туркменских алабаев, казахских тобетов,грузинских КО, а не САО или АКО , этими понятиями мы примерно можем определить отношение собаки к какомуто подвиду практически одной породы. Определение волкодав многим не нравится, когда каждый народ тянет одеяло в свою сторону тоже не нравится, а грамотно и четко определить различия никто не может ( за исключением крайних форм того или другого подвида)
Vladimir 19: Дэн не переживай, не все так плохо как пишут некоторые от интернета специалисты. Я знаю точно ты на правильном пути и у тебя настоящая САО. А если слушать их,то у тебя Туркменско-Челябинско-Казанско-Армавирский САО, по месту проживания предков. Так что не притихай, я думаю судя по кровям твой щен тебе этого не даст, и совсем скоро тебе глубоко начихать будет на эти перепалки. Время все расставит на места. Ведь проанализируй,кто спорит и зачем, все сам поймешь. Детка просто суппер!!! А за крови не волнуйся в них только настоящие собаки.
Лада: По-поводу споров о КО И САО. Может стоит провести генетический анализ? Или это ничего не даст?
Polina: цитатаМожет стоит провести генетический анализ? Или это ничего не даст? Даст. Дополнительную головную боль
Tamir: Лада пишет: цитатаПо-поводу споров о КО И САО. Это лишний раз доказывает что разделение по породам в современном понимании можно применять только к искуственно выведенным породам с гипертрофированными внешними признаками.
Алёна: Vladimir 19 пишет: цитатаПотом уже щенки,после актирования и разъехались,по все просторам нашей необъятной Родины. Никто и на Кавказе не может уверенно ответить,откуда в месячном возрасте попал на Кавказ Рыжий Хода. Извините, я опять про баню- в каком городе был зарегистрирован помет?
Алёна: Tamir пишет: цитатаЭто лишний раз доказывает что разделение по породам в современном понимании можно применять только к искуственно выведенным породам с гипертрофированными внешними признаками.
Дэн: Vladimir 19 Да я и не переживаю если честно, это я так прикалолся, а если честно, то для себя я давно решил что и как делать и покуда у меня есть достойные суки работать будем.
Vladimir 19: Дэн скинь на личку,по каким еще кровям у тебя собаки? Алёна Я обязательно постараюсь узнать. На данный момент зарегистрирован в РКФ.
Elena Levitina: Владимир пишет: Ведь проанализируй,кто спорит и зачем, все сам поймешь. О великий Владимир, спорят тут последние отбросы общества! Не думаю, что Вам стоит так уж грубо с девушками обходится! Так вот, Феликс Ахполов рассказывал мне, как азиатчики-бойчатники вязали сук с его Габо. К огромному сожалению у меня нет фото этого кобеля, он близкий родственник Ходе, пятнистый короткошерстный пес, которого не раз Феликс привозил в Москву на в-ки и кобель в культурном ринге проходил 1,2,3! Это я к тому, что пес был в типе настолько, что даже у наших зашоренных породников не возникало вопросов, которые возникают при виде Ходы и т.п. собак. Короче, азиаток вязали им, и кавказок - породу устанавливали по маме, документы делали, это не проблема. Слышала, что у Кохты (вл. Комычев) было 2 род-е - на САО и на КО. Кохта кавказская гарбанская собака, шерстный белый пес прекрасного качества. Не знаю, правда ли это, так же как и то, что им вязали сук САО... При всем моем уважении к Феликсу и Сергею! Я понимаю этих людей - они занимаются боями, посветили им жизнь. Ни кого не обвиняю, а рассказываю как факт случившегося. Про Ходу - спасибо Вам, Владимир, за уважение к этой выдающейся собаке! Разделяю! Очень сожалею, что Роберт не имеет желания, возможности или времени бывать на форуме - он лучше меня рассказал бы о происхождении этих собак.
Vladimir 19: Лена,видимо у Вас что-то с воображением,то по Ходе придумаете,то про отбросы.Вы уж определитесь.Где и когда я говорил о отбросах? Лена Вы просто очень болезненно почему-то относитесь к происхождению Ходы.Почему? Вы ведь сами почитайте свои доводы,по поводу происхождения." Рассказывал мне"- где и когда? "Азиатчики-бойчатники" - кто именно?" Габо"- какой? У Семенова тоже Габо был. Под большим сомнением и то,что Феликс по выставкам ездил." Близкий родственник Ходе" - какому Белому или Рыжему,по ком по матери или отцу? А может небыло родственника?" Короче,азиаток вязали" - а может и не вязали? Если вязали то кого? "Слышала" - и я слышал многое. "Не знаю правда или нет" - а зачем писать если не знаете? Судя при всем уважении к Феликсу он не только свою жизнь боям посвятил,если как Вы говорите и в Москве в ринге проходил 1,2.3. И документы сделать у Вас не проблема? Круто. Тут вообще проблема с документами, все РКФ ужесточает и ужесточает,а у Вас ее нет. Хочу САО сделаю,хочу кавказа. Лен ну Вы хоть не так прилюдно,если у Вас там все схвачено.Мы такого не видели и даже не слышали,чтобы так быстро породу могли менять. Тут на щенков отправишь,да и молишь богу,чтобы все нормально было,чтобы не затерялось чего. Лен так.что не я наверное ВЕЛИКИЙ а Вы. Да,чуть не забыл я женщин всю жизнь любил и люблю,а женщин,которые еще и собак любят - вдвойне люблю и уважаю. А спорим мы о собаках и о своем любимом деле и это не значит,что я из-за этого Вас буду меньше любить и уважать.(это все к слову о отбросах)
Elena Levitina: Владимир, только порадуюсь, если не так словила Ваш тон! >>> "Азиатчики-бойчатники" - кто именно?" Не знаю, не интересовалась. >>> Габо"- какой? У Семенова тоже Габо был. Знаю. Другой конечно, знаменитый, вообще-то пес. Странно, что Вы не в курсе. >>> Под большим сомнением и то,что Феликс по выставкам ездил. В 80-х - 90-х годах ездил, с группой товарищей. Спросите сами при встрече. >>> "Близкий родственник Ходе" - какому Белому или Рыжему,по ком по матери или отцу? Справедливый вопрос. Позвонила Наташе Львовой, вот что говорит - отцы старого Ходы и Габо из одного селения, они братья - то ли однопометные, то ли по одному родителю. Папа старого (рыжего) Ходы Кедан, папа Габо Комша. Мать Габо не известна. >>> "Слышала" - и я слышал многое. Так мир слухами полнится >>> "Не знаю правда или нет" - а зачем писать если не знаете? Володь, я ж свечку не держала! Говорили люди мной уважаемые, Феликс вообще про своего личного кобеля... >>> Судя при всем уважении к Феликсу он не только свою жизнь боям посвятил,если как Вы говорите и в Москве в ринге проходил 1,2.3. Да, когда-то, еще совсем не давно, люди привозили собак с Кавказа на в-ки в Москву. Знаете, что им говорили - ваше лучше, но вот вам оч.хор. - мы не может позволить себе переплюнуть наш многолетний труд (!!!) одним вашим аборигеном... Это началось давно, а сегодня достигло своего пика. >>> И документы сделать у Вас не проблема? Круто. Не проблема, как тогда, так и сейчас. Чему Вы удивляетесь? Первичку (пустую, регистровую род-ю) можно сделать по правилам РКФ - три описания экспертами РКФ, две фото предоставить и усё. >>> Хочу САО сделаю,хочу кавказа. Лен ну Вы хоть не так прилюдно,если у Вас там все схвачено. У меня есть собаки, волкодавского вида, они без род-х - их не опишут как КО. Так что не все еще схвачено, но мы над этим работаем! >>> Да,чуть не забыл я женщин всю жизнь любил и люблю, Вот это уже дело хорошее! Молодец!
Vladimir 19: Ну вот и договорились.
Dinar: Elena Levitina пишет: цитатаДа, когда-то, еще совсем не давно, люди привозили собак с Кавказа на в-ки в Москву. Лен, последний раз (из того, что видела лично) это было в апреле 2004 года на монопородке КО в Ильинском (или Ивантеевке???), где сделали отдельный ринг для северокавказских собак. Ну, ты и сама видела, мне говорили, что ты там была, только быстро уехала. Так вот, там судил Вартанян, а в ринге был один отличный кобель с хозяином, которого я часто видела на фото с турниров в "АСКЕ". И кобель, и хозяин откуда-то с Северного Кавказа. К сожалению, каталог у меня с той монопородки где-то потерялся, но если кому интересно, то могу и поискать.
Dinar: Elena Levitina пишет: цитатаНе проблема, как тогда, так и сейчас. Абсолютно не проблема. Мне лично делали родословную на кобеля из якобы погибшего помета. В 1995 году.
Elena Levitina: Динар пишет: Лен, последний раз (из того, что видела лично) это было в апреле 2004 года на монопородке КО в Ильинском (или Ивантеевке???), где сделали отдельный ринг для северокавказских собак. Я имею в виду не отдельные ринги. Раньше привозили собак с Кавказа в ринги культиков. Когда-то это была одна порода А то, что ты видела - эксперементальные ринги для волкодавов. Эту байду затеяли из лучших побуждений - легче создать "новую породу", чем улучшить качество собак... Ну, ты знаешь мое мнение. >>> Абсолютно не проблема. Мне лично делали родословную на кобеля из якобы погибшего помета. В 1995 году. Это подделка, а я говорю о первичке, пустой. У меня есть собаки с пустыми родословными и не только аборигены. Важно, что я знаю происхождение и всегда расскажу его тем, кому это интересно. А левая род-я, это лажа!
Dinar: Elena Levitina пишет: цитатаЭто подделка, а я говорю о первичке, пустой. Это не подделка, щенячка у меня была не левой. Просто госпожа заводчица решила не брать на себя труд и заявила, что все щенки из того помета погибли. Просто никто из владельцев щенков ни разу ни выставлял собак, а мне родословная была нужна для вывоза кобеля за границу. За энную сумму (очень даже скромную) все документы были готовы в течении недели.
Elena Levitina: Да я не о тебе говорю, а вААбще
Dinar: Elena Levitina пишет: цитатаДа я не о тебе говорю, а вААбще ВААбще - тогда ладно.
Феликс Ахполов: Здраствуй Елена!!!! С уважением к вам... Феликс...поясняю...."Габо,Туго,Хода..родились..от.одной матери..кличка "Дзукна"..Возраст у всех ...с разницей в один год.. Хода дубль помет Туго...белыйХода,Хапур,Аптар,Джёхар,все дети..рыж Ходы!!! Габо--Семенова...внук Габоя.....Батур--Рущева,сын Туги Надеюсь..Мы еще увидимся.....Ахполов!!!!!
bulgar-it: Феликс Ахполов пишет: Габо--Семенова...внук Габоя.....Батур--Рущева,сын Туги Надеюсь..Мы еще увидимся.....Ахполов!!!!! Феликс я новичёк на этом форуме. Не знаю поднималась ли здесь тема о КВ. Хочу услышать от Вас те собаки которых Вы перечислили в своём посте кто они азиаты выросшие на Кавказе или местная аборигенная порода? С уваж.Ренат P.S. По Батуру мне всё ясно(его мать азиатка)
Levitina E.: Здравствуйте, дорогой Феликс! Очень рада вас видеть в сети! Спасибо за пояснения! Какой у вас адрес эл. почты? Мой zko1@ya.ru Тоже надеюсь, что увидимся! ))
Феликс Ахполов: Здравствуй Ренат!!!! Все собаки ..которых Я перечислил..относяться к местнай аборигенной породе..Кроме Хапура......Хапур-сын рыж Ходы....Мать Пурга...от матери Батура и местного аборигена Альбарса...............Феликс Ахполов!!!!!
bulgar-it: Феликс благодарю за конкретный ответ,на конкретный вопрос. С уваж. Ренат.
Феликс Ахполов: Feliks007@bk.ru
Анна: Феликс Ахполов пишет: Хапур-сын рыж Ходы....Мать Пурга...от матери Батура и местного аборигена Альбарса...............Феликс Ахполов!!!!! Что-то слабо понимаю - передо мною родословная собаки, называется порода "осетинский волкодав", выдана "фирмой осетинский волкодав", как я понимаю подписана предположительно Ахполовым Ф. Из этой бумаги следует, что матерью Хапура есть Пурга, которая в свою очередь дочь Порчи, которая, соответственно получена от вязки Бабур, вл. Кяризов Х Ель, вл. Шкляревский. Сильно много всего запутано...
Анна: Могу бумагу отсканить, если интересно. или Феликс и так имел ввиду, что Хапур - не совсем местная собака, а помесь?
Vladimir 19: Анна пишет: Сильно много всего запутано... Отсканируйте пожалуйста.
Феликс Ахполов: Анна .....Ответ был конкретный....на конкретный вопрос Человека...а что -то говорить об Осетинских Волкодавах или Одесских Волкодавах ....вы что -то запутались...Как вы сами заметили...с уважением Феликс !!!!!Привет Одесским любителям Собак!
Анна: Вполне логично запутаться, когда одни и те-же собаки в разных "родословных" являются то САО, то КО, то аб. КО, а то вот и осетинскими волкодавами.
Levitina E.: по этому адресу размещена видеозапись с интерьвью Феликса Ахполова и Бориса Тер-Георгияна по вопросу происхождения Белого Ходы: http://ru.youtube.com/watch?v=98_EOPzuey8
Анатолий Сторчай: Анатолий Сторчай пишет: О Ходе Я являюсь владельцем суки Бирмы матери белого Хода могу многое розказать
Анатолий Сторчай: Хочу обратится к Феликсу Ахполову. Ты что забыл где купил у меня Белого Ходя какой Харьков что адрес напомнить, Феликс сколько можно врать а?
Лада: Анатолий Сторчай, завидую Вашей настойчивости. При отсылке сообщения у Вас на экране выскакивало окно с надписью о том, что сообщение сначала будет просмотрено модератором. Зачем было на разные лады посылать его снова и снова? Модераторы не сидят целыми днями на форуме. И ещё, будете писать в следующий раз, зарегистрируйтесь. Под окном ответов, там где Вы написали своё имя, есть строчка для пароля и окошко, по которому нужно кликнуть, чтобы зарегистрироваться. После прохода сообщения через премодерацию, Вы сможете нормально общаться на форуме.
ezelenyk: Анатолий Сторчай пишет: сколько можно врать аВ том, что касается собак - бесконечно. Поэтому все споры и разногласия нужно вытаскивать на всеобщее обозрение, и чем чаще, тем лучше. Не потому даже, что что-то можно изменить или исправить, но чтобы всякий знал, что все равно говно всплывет, и хотя бы этого опасался. Хотя вообще я к скандалам совсеми не склонен, даже наоборот...
tich: Анатолий Сторчай пишет: Я являюсь владельцем суки Бирмы матери белого Хода могу многое розказать Расскажите пожалуйста, очень интересно! Анатолий Сторчай Платон мне друг, но истина дороже!?
brown: Анатолий Сторчай пишет: Я являюсь владельцем суки Бирмы матери белого Хода могу многое розказать Очень интересно рассказывайте. О как, Бирма мать Ходы не Дзукна.
rex: Мать старого Ходы - Дзукна, а Белого - Бирма.
Анатолий Сторчай: Здраствуйте все, у кого возник интерес. Биография белого Ходы и его предков для кого - то знакома, а кому - то покажется интересной. Так вот: в 1992 г. я поехал на Кавказ в Северную Осетию и преобрел щенка (суку), у Феликса Ахполова. На то время было ей два месяца. Назвал ее - Бирма, окрас - белый, но с пепельным подшерстком. Со слов Феликса, родителями Бирмы были сука по кличке Чита и кобель, Габо. Спустя некоторое время, Феликс, внес ясность, что суку вязали ещо и Шариком. Выросла Бирма не большая, 67 - 68 см, в холке, компактна, но главным ее достоинством на то время было то, что она обладала умом, управляема, обладала уникальными бойцовыми качествами, и ко всему этому, была хорошой многоплодной производительнецей потомства, со всеми примудростями собачьих инстинктов. Нравилась моя Бирма очень многим, но вокруг нее, как среди рядовых любителей, так и среди професиональных ценителей собачьего мира постоянно возникали спорные дискусии, к какому видупороды ее отнести? Выставлял я ее в ринах САО и КО и в обеих проходила с оценкой "Отлично". За сови 10 лет жизни, вязалась Бирма также с кобелями выше упомянутых пород и произвела на свет 105 щенков, которые ушли в разные уголкибыввшего Союза, а позже - ближнего зарубежья. Что касается когда - то моего, белого Ходы, ныне законным владельцем которого является Лазарь Плиев: в 1995 г. повязал Бирму с Рыжим Хода во Владикавказе, у Акполова, родителями которого, со слов Феликса, являлись кобель Кедан, вл. Куркумули, г. Казбеги и сука по кличке Дзукна, вл. Гелашвилли. г. Казбеги. В этом помете родилось 13 щенков (8 кобилей и 5 сук), 9 из которых я продал, двоих подарил, и двоих кобельков оставил себе: Белый Хода и Нурза. Причем, мой выбор из помета пал на Нурзу, так как был самым шустрым, задористым и симпатичным, а Ходик, завис произвольно. Из всех желающих приобрести щенков этого помета, не было желающих выбрать его. От каждого неожыданного звука, щенок дрожал, скулил и прятался в укромное место, при этом ещо оставлял за собой мокрый след. Но достиг возраста 3 месяца все эти негативные черты его характера незаметно исчезли. Мой опыт в жизни собак и наблюдение за развитием щенков как заводчика, подсказывает что главную роль в такой перемене сыграла его мать - Бирма. Она была для обоих щенков хорошим тренером своего рода в бойцовом смысле. Швыряла их по два - три метра в стороны, учила их самих терпеть боль преподавая азы приемов лапа, ухо,глотка, пах и др. К 6 месяцам они уже дрались как взрослые, заводились по любому пустяку, даже из - за того, кто первым подбегал ко мне. И заднего хода не было у обеих, всегда схватку приходилось разнимать розжимами или водой. Естественно не возможно было выгулять их обоих вольно, свою любовь и предпочтение белому Ходе стала отдавать моя 16 - летняя дочь Ирина. Интерес у Феликса Ахполова к Белому Ходе возник в 1996 г. когда я в очередной раз повез вязать Бирмуна Кавказ к "Баштону", по прозьбе Феликса прехватив с собой кассету с боем Ходы и Нурзы, которую смортели мы в доме Лазаря Плиева в Эльхотово. После просмотра кассеты обсудив все на понятном только им двоим родном языке, после того как повязали Бирму, от Феликса вообще поступило предложение оставить суку у него. А по произведению щенков, заплатить мне за помет и вернуть суку на Украину. Но я наотрез отказался. Наверное наши отношения с ним в тот момент и далитрещину. так как через три месяцца спустя, прошел слух, что эти щенки, являются его собственностью. Собачники г. Запорожья были шокированы не менее меня, предлагали передержать, купить, обменять лиш бы они не ушли из Украины. Но судьбе было угодно иначе, когда щенкам исполнилось 9 м. Феликс типа проездом, все - таки приехл, выслушав его сколько я должен за услуги вязки и приема меня как гостя, я сказал сколько будет стоить 9 - месячные собаки с уже сформированным характером и бойцовыми качествами. феликс согласился, но очень убедительно просил рассчитаться, когда будет забирать второго, Нурзу, а на то время дал дочери 150 доларов. А вот меня когда вспоминаю эту историю, одолевает любопытство - на сколько Феликс нагрел свои "чистые руки" на Лазаре Плиеве? Судьба Нурзы сложилась несколько иначе, но не без участи Ахполова. Когда ему исполнилось 1,2 м. купили его якобы в Киев, но через неделю, позвонил Феликс Васильевич и торжествующее сообщил, что Нурза у него. Так что Нурза ушел тоже на родину предков. по мере того как Белый Хода проявил себя на Кавказе, возрастал и спрос на собак из помета Бирмы - Рыжий Хода, вслед за им и Нурзой так ушли из Украины еще сука и кобель в г. Серпухов. Я не очень суеверный, но считаю, что все - таки по воле Божей в мой двор вернулся кобель Белый Аджар, хозяин которому я подарил его в детстве вернул мне мой подарок в возрасте уже 2 лет. Я ценю отношение и благородное бескорыстие этого человека. прожил у меня Аджар до конца своих дней, давал потомство тем самым помог мне сохранить в памяти хороший след о своих замечатьльных предках. На даный момент, у меня подрастает правнучка Белого Аджара (11 м.) которая как и ее прабабушка носит кличку Бирма. За длительные годы увлечения собаками, видел много разных собак, встречал не мало интересных людей, у которых учился, познавал, и также сам не отказывал людям в консультации и общениях. Все это порождало новый интерес, колесил и по Кавказу(приходилось даже на Костылях), но всегда от этого море удовольствия и впечетлений. Приношу извинение за задержку с ответом, я ведь по жизни далеко не пошел, живу в сельской местности, поднимаю сельское хозяйство, вечером на скамейке играю соседкам на гармошке и пою частушки, так что я человек занятой и можете себе представить сколько дорогого времени у меня заняло это письмо - шучу, от части в серьез.
Анатолий Сторчай: http://i059.radikal.ru/0908/1f/81e54abc4f80.jpg фото Бирмы http://s45.radikal.ru/i107/0908/74/2641c3f0a0f8.jpg фото Нурзы
VBK: Анатолий Сторчай пишет: выслушав его сколько я должен за услуги вязки и приема меня как гостя, Позор на весь Кавказ!!!! У нас говорят - гость превыше отца. Конечно мы всего лишь азиаты, но опустится до такого.... А за рассказ спасибо. Более чем интересно.
bulgar-it: VBK пишет: А за рассказ спасибо. Более чем интересно Аналогично--более чем интересно !!!
Рустам: VBK пишет: Анатолий Сторчай пишет: цитата: выслушав его сколько я должен за услуги вязки и приема меня как гостя, Позор на весь Кавказ!!!! У нас говорят - гость превыше отца. Конечно мы всего лишь азиаты, но опустится до такого.... Да уж, попутал товарисщ гостя с туристом! И вот этот момент очень скользкий(мягко говоря) Анатолий Сторчай пишет: После просмотра кассеты обсудив все на понятном только им двоим родном языке А в целом, очень интересно, покруче бразильских сериалов!
Лада: Рустам пишет: Да уж, попутал товарисщ гостя с туристом! Второй раз сталкиваюсь с таким в среде бойчатников. Одна знакомая тоже "в гости" съездила по приглашению. Заплатив потом как в хорошей гостинице. Интересно, это исключения, или правило?
jaramat: Лада пишет: Интересно, это исключения, или правило? К сожалению, сейчас такое встречается. И не только в среде "бойчатников" Ладно еще, в России - неприятно, но вполне объяснимо - здесь нет культуры гостеприимства. Но на Кавказе гостю всегда оказывали внимание и уважение. Даже предложенная из лучших побуждений "компенсация" воспринималась, как оскорбление и сигнал к тому, что хозяева дома не смогли оказать хороший прием. А сейчас... сказывается культурное влияние Большого Брата
VBK: В принцыпе, например наш друг Мансур, тоже не совсем бескорыстен. Но он-то принимает наших друзей, а не своих и тратит на это свое рабочее время. Но приехавшего к тебе же на вязку опустить на бабки, только потому, что тебе захотелось завладеть его собакой.... jaramat пишет: Ладно еще, в России - неприятно, но вполне объяснимо - здесь нет культуры гостеприимства. А сейчас... сказывается культурное влияние Большого Брата Ну нельзя же во всем русских и Россию винить. Да и насчет традиции гостеприимства, вернее ее отсутствия, ты Тамара что-то перебрала. Скорее виноваты родители и общее падение нравов, что подтверждается и Рустам пишет: И вот этот момент очень скользкий(мягко говоря) Анатолий Сторчай пишет: цитата: После просмотра кассеты обсудив все на понятном только им двоим родном языке Лада пишет: Второй раз сталкиваюсь с таким в среде бойчатников. Я побывал у кучи народа за эти годы - у Николая в Болгарии, у Горохова Игоря и Тани в Москве, у Ларисы Каноненко в Искитиме, у Андрея Логинова, Алика Янатханова, Осока, Данияра в Алматы и т.д. Есть среди них и бойчатники и выставочники и просто любители - ну нигде на такое не натыкался. Мельчает видать Кавказ. Жал...
VBK: Анатолий Сторчай пишет: Выставлял я ее в ринах САО и КО и в обеих проходила с оценкой "Отлично". За сови 10 лет жизни, вязалась Бирма также с кобелями выше упомянутых пород Вот интересным момент. А по каким документам?
VBK: Пересмотрел бой Белого Ходы и Каплана - красавчики.
Анна: VBK пишет: Вот интересным момент. А по каким документам? - а раньше мы когда на выставки ходили, то обычно копий родух не требовали, так всех записывали. Не было ксероксов и прочей техники чтобы копии документов сдавать.
brown: Лада пишет: Второй раз сталкиваюсь с таким в среде бойчатников. Одна знакомая тоже "в гости" съездила по приглашению. Заплатив потом как в хорошей гостинице. Интересно, это исключения, или правило? Исключение. Ни разу с таким не сталкивалась, слава богу. За что вообще деньги взяли за еду, за просмотр?
Рустам: Лада пишет: Второй раз сталкиваюсь с таким в среде бойчатников. Одна знакомая тоже "в гости" съездила по приглашению. Заплатив потом как в хорошей гостинице. Интересно, это исключения, или правило? jaramat пишет: Лада пишет: цитата: Интересно, это исключения, или правило? К сожалению, сейчас такое встречается. И не только в среде "бойчатников" Ладно еще, в России - неприятно, но вполне объяснимо - здесь нет культуры гостеприимства. Но на Кавказе гостю всегда оказывали внимание и уважение. Даже предложенная из лучших побуждений "компенсация" воспринималась, как оскорбление и сигнал к тому, что хозяева дома не смогли оказать хороший прием. А сейчас... сказывается культурное влияние Большого Брата VBK пишет: Лада пишет: цитата: Второй раз сталкиваюсь с таким в среде бойчатников. Я побывал у кучи народа за эти годы - у Николая в Болгарии, у Горохова Игоря и Тани в Москве, у Ларисы Каноненко в Искитиме, у Андрея Логинова, Алика Янатханова, Осока, Данияра в Алматы и т.д. Есть среди них и бойчатники и выставочники и просто любители - ну нигде на такое не натыкался. Мельчает видать Кавказ. Жал... Не думаю, что по одному этому случаю нужно судить о Кавказе, хотя именно из таких вот частных случаев и складывается общая картинка. В данном случае похоже жаба задушила товарища, такой уж товарищ, не прошел проверку. Уверен, что этот же Феликс встречал, как положено, многих гостей, но в данном случае его понесло, когда понял, что от него ушло что-то очень ценное, жаба, одним словом.
VBK: Рустам пишет: Уверен, что этот же Феликс встречал, как положено, многих гостей, но в данном случае его понесло, когда понял, что от него ушло что-то очень ценное, жаба, одним словом. Так лицо оно с одного раза и теряется! Рустам пишет: Не думаю, что по одному этому случаю нужно судить о Кавказе Полностью согласен. Анна пишет: а раньше мы когда на выставки ходили, то обычно копий родух не требовали, так всех записывали Да ладно! А зачем же вывозимым собакам первички делали?
Рустам: VBK пишет: Так лицо оно с одного раза и теряется! Это да, конкретно этот товарищ сдулся!
Лада: VBK пишет: Ну нельзя же во всем русских и Россию винить. Это модно! brown пишет: За что вообще деньги взяли за еду Ага. И за приём.
Rau: jaramat пишет: Ладно еще, в России - неприятно, но вполне объяснимо - здесь нет культуры гостеприимства. Гостеприимство есть, а культуры нет, вот фигня какая...
jaramat: Rau пишет: Гостеприимство есть, а культуры нет, вот фигня какая... Традиции приема гостей здесь и на Кавказе все-таки сильно отличаются... я же не про хлеб-соль, это наверное и в Новой Гвинее присутствует, ну в специфической форме - соленые ушки белого человека, к примеру - а про менталитет... на Кавказе намного больше правил и ограничений, и следят за их выполнением строже *это если по-простому* А вообще нафик весь флуд. Не по теме.
Rau: Последний раз пофлудю тут... По менталитету с гостеприимством у нас всё хорошо, правда, а вот культуры - читай, тех самых правил и ограничений, действительно нет. Потому что "всё на стол мечи" идёт от личного восприятия человека, а не от того, что "так надо". Уродское восприятие, безусловно, тоже встречается. Но вот рассказ выше показывает ясно, что проявлению уродства никакие правила и ограничения не помеха, ежли оно, это уродство, есть.
Анатолий Сторчай: Здраствуйте если вам интересно могу показать видео Бирмы и Белого Хода и Нурзы в 6 месяцев. http://www.youtube.com/watch?v=9VEQMdpd_io Спасибо всем за внимание. Есть еще многое ис личной хроники моих питомцев
jaramat: Анатолий Сторчай пишет: видео Бирмы и Белого Хода и Нурзы Очень нравятся собаки! Причем все...
Анатолий Сторчай: ---Улено модератором, так как весь этот текст уже был страницей ранее. Будьте повнимательнее при отправке своих сообщений. Понятно, что форумов много, можно и запутаться, но всё-таки не хотелось бы из раза в раз читать повторы. ---- -------------------------------------------------------------------------------- http://i059.radikal.ru/0908/1f/81e54abc4f80.jpg фото Бирмы http://s45.radikal.ru/i107/0908/74/2641c3f0a0f8.jpg фото Нурзы если вам интересно могу показать видео Бирмы и Белого Хода и Нурзы в 6 месяцев. http://www.youtube.com/watch?v=9VEQMdpd_io Спасибо всем за внимание. Есть еще многое ис личной хроники моих питомцев
Анатолий Сторчай: Вот еще одно видео Белого Аджара сына Бирмы и Рыжого Хода http://www.youtube.com/watch?v=Cay1G_R4f-s Продолжение темы следует.
полная версия страницы