Форум » Все о КО » БЕЛЫЙ ХОДА » Ответить
БЕЛЫЙ ХОДА
Elena Levitina: Итак, заново: ___ "Интересно, а предки Ходы тоже грузинские собаки"? Да, конечно, Хода собака Казбегская. Он сын Ходы (старого Ходы). Старый Хода родной брат Туго - легендарного пса Казбегии. Его кличкой хотели назвать ПОРОДУ, отделив этих собак от КО. Родители ст. Ходы и Туго - Кедан и Дзунка. Вешаю фото из книги Роберта Вартаняна "Собаки Горы Казбек", ее можно приобрести у Роберта: (8672) 54 25 16 nanu@newmail.ru Прошу прощения за качество фото. Хотелось бы услышать мнение азиатчиков на счет типа данных собак. Напоминаю - это аборигенные собаки Кавказа, по крайне мере за последние 30 - 40 лет их происхождение отслежанно. Спасибо! На цветных фото: Баньши - сука инбредная на Белого Ходу 2,3-2, принадлежит мне. Бомбора - ее 10-ти месячный сын от Ольгерта (культик старых питерских кровей - Франт, Ханка). Фотки здесь: http://zko1.narod.ru/sao_for.html Г-н Ван, спасибо!
doggery: mozhet bit.. soglasien. Xotia situacija s aborigenami izza ixniej popularnosti i aktualnosti tak riezko izmenilas, shto ja nikogda bi niedal nikakix garantij... svoim glazam drugoj raz nievieritsia, shto tvoritsia
Dinar: Я не специалист, не судья-породник, не эксперт, но вот глядя на фото Седого первое впечатление - КО, а потом, когда начинаешь вглядываться, то закрадываются некие сомнения... Только не могу сказать по-научному, где и в чем разница, а на чисто интуитивном уровне я бы его КО не назвала...
Dinar: doggery Не Арунас, а прям адвокат дьявола!
Dinar: Вот еще фото с сайта Лены, ну чем не САО? http://foto.radikal.ru/0510/52ae8244e9f9.jpg
Алёна: Так не ты ли говорила: Dinar пишет: цитатаА на мой взгляд вполне ясно видно, что это кавказы, несмотря на обрезанные хвосты. Достаточно просто на морду посмотреть.. и что же по этой морде видно?
Dinar: если здесь http://foto.radikal.ru/0510/6062d3741233.jpg здесь http://foto.radikal.ru/0510/850d912a9d58.jpg и здесь http://foto.radikal.ru/0510/367af9552077.jpg этого не видно...
Алёна: Алёна пишет: цитатаи что же по этой морде видно?
г-н Ван: Elena Levitina Есть тут, правда, ещё один интересный момент, влияние которого совсем уж исключать нельзя: возвращение перемещённых народов с территории Средней Азии к себе на родину, на Кавказ. Ведь никто не поручится, что не везли они с собой собачек!
Tamir: Предлагаю таких собак ( САО похожих на КО и КО похожих на САО) записывать в родственную породу ( в КО или САО соответственно). Убиваем двух зайцев. Первое, так как собака похожа на другую породу, в своей она вряд ли блистает на выставках, возможно в родственной породе ее выставочная карьера будет удачней. И второе, при вязке с такими особями гарантированно 100% прилитие свежей крови.
Алёна: Tamir В ЭТОМ ЕСТЬ рациональное зерно. И ЗАВОДЧИКИ это зерно посевают много лет
Elena Levitina: VBK пишет: Елена, двойка с минусом. Седой конечно городского разведения и всякое может быть бо родословной нет, но то что не КО точно. Он сын знаменитого бойца Кокки. А Кокки вывозной из отары, так же как и Полвон. А Рэкса я вижу Вы только по масти идентифицируете. К Вашему сведению черные КО есть еще и в Армении. Это я к тому, что нельзя говорить что ктото на глаз запросто различит эти две породы. Заводское утрированное разведение да, но в аборигенах Вы сами плаваете, а что про неспециалистов говорить. Жаль, что Вы не заметили моей иронии! "))))))))))))" - так я это выделила. Именно о том и пытаясь сказать - да ни один человек не разлечит данных собак на глаз! Это говорит о том, что породы очень близкие и родственные! Плюс к тому, читайте ниже - Г-н Ван все сказал верно! >>> Вопрос ведь в том, что я без проблем найду собак точно похожих на Ходу. Да и сами уважаемые кавказятники увидели в Белом Екимене кавказа. Это опять к общности происхождения и специальном разведении пород по разным типам. Именно об этом говорю и я. Арунас пишет: A razvie eto argument Alikhon. Shto razvie malo miezhdu velikimi bojcami metisov i kavkazov? И это присутствует, но я от души верю в чистопородность Седого, вполне САО может быть такого облика. г-н Ван пишет: Есть тут, правда, ещё один интересный момент, влияние которого совсем уж исключать нельзя: возвращение перемещённых народов с территории Средней Азии к себе на родину, на Кавказ. Ведь никто не поручится, что не везли они с собой собачек! Наконец-то! Луч света в темном царсте! )) Спасибо, Ван, этого я и ждала. Действительно, в 40-х годах 20-го века народы Северного Кавказа были репрессированы и вывезены в Среднюю Азию, а после смерти Кобы (53 год) люди возвращались назад со своими собаками - на тот момент как с кавказами, так и с метисами, так и с САО! Понятно, что за десяток лет эти кавказы могли повязать кучу САО! Правды мы не узаем никогда, потому, наверно, что нет среди нас 70 - 80-ти летних людей, интересовавшихся собаками Кавкза и Азии. НО! По старым-старым книгам мы видим КО - такого же типа, как сейчас; САО, соответственно. И при всем этом нельзя исключать возможности присутствия в этих породах сходных типажей изначально. Да там в каждом ауле свой тип! И короткошерстые КО были всегда. Я где-то уж писала, что лет 8 назад проводили бои под Москвой, привезли аборигенов КО и САО, так вот - несколько САО серо-бурые, шерстные, с хвостами!!! Головы не помню особо, но не было сомнений, что кавказ! Ан нет, объявляли - САО, кличка такая-то... С кавказами-аборигенами все наоборот - пятнистые или белые, гладкие, без хвостов и скул... ???????????????????????? Tamir пишет: Предлагаю таких собак ( САО похожих на КО и КО похожих на САО) записывать в родственную породу ( в КО или САО соответственно). Убиваем двух зайцев. Первое, так как собака похожа на другую породу, в своей она вряд ли блистает на выставках, возможно в родственной породе ее выставочная карьера будет удачней. И второе, при вязке с такими особями гарантированно 100% прилитие свежей крови. Вот "второе" да, было бы полезным )) Но я не думаю, что сказанное выше правильно. В любом случае, мы не знаем, что было 40-60 лет зазад, но за последние 30 лет породы разводились в себе. А это срок! Ведь у собак разная психика, и, главное, набор генов различный, ни куда не денешься. Я сейчас не говрю о сегодняшних помесях. Но и про них пару слов - бойчатники, да, бывало вязали в надежде на супер-бойца. И что? В первой генерации собаки получались отличными, их дети никакие...
Polina: г-н Ван пишет: цитатаElena Levitina Есть тут, правда, ещё один интересный момент, влияние которого совсем уж исключать нельзя: возвращение перемещённых народов с территории Средней Азии к себе на родину, на Кавказ. Ведь никто не поручится, что не везли они с собой собачек! Во! А если еще глубже копнуть и рассматривать теорию Иранского происхождения КО и САО, тогда вообще все станет ясно
Dinar: Tamir пишет: цитатаПредлагаю таких собак ( САО похожих на КО и КО похожих на САО) записывать в родственную породу ( в КО или САО соответственно). Убиваем двух зайцев. Первое, так как собака похожа на другую породу, в своей она вряд ли блистает на выставках, возможно в родственной породе ее выставочная карьера будет удачней. И второе, при вязке с такими особями гарантированно 100% прилитие свежей крови. Ага, вяжем таких собак КО - пишем КО, а если САО - то и пишем САО
Dinar: Elena Levitina пишет: цитатаЭтого не знаю, но раз Туго и Белый Хода ближайшие родствинники... В рингах САО часто вижу потомков Ходы. Азиатчиков это не смущает? А почему никто на это не ответил? Или это тоже последствия депортации?
г-н Ван: Elena Levitina пишет: цитатаВедь у собак разная психика, Вот!!! Не внешность главна, а сущность!!! Давайте с такой штукой определимся, если никто не найдёт аргументов против: 1. Названия КО и САО в достаточной степени условные, поскольку в вопросах генезиса этих популяций пастушьих собак никто до конца не разбирался (тем более, во времена "наречения" популяций этими именами) и вряд ли когда уже разберётся. 2. В каждой из этих популяций возможно, с известной степенью допустимости, выделить некие группы, в среднем явно отличающиеся от остальных представителей популяции; происхождение этих групп, вероятно, восходит к когда-то изолированным корням (древним культурам, цивилизациям и пр.). 3. Некоторые из этих групп не имеют аналогов в другой популяции, а некоторые - обладают отчётливым сходством. Сходство с аналогами может носить чисто внешний характер, а может наблюдаться и в поведении. 4. Причины сходства аналогов в некоторых случаях можно отнести к естественной или искусственной миграции особей из одной популяции в другую (из САО в КО), а в некоторых - древней общностью происхождения и формирования в сходных средовых условиях под давлением одинаковых требований к пользовательным характеристикам. 5. К искусственной миграции следует отнести и случаи явного (или скрытного) прилития кровей собак другой популяции в последние десятилетия. Есть ли возражения против такого расклада или дополнения к нему?
Алёна: г-н Ван И что теперь с этим раскладом делать?
Dinar: г-н Ван пишет: цитата5. К искусственной миграции следует отнести и случаи явного (или скрытного) прилития кровей собак другой популяции в последние десятилетия. Что, на мой взгляд, в полной мере можно отнести к аборигенным КО, когда на волне популярности боев стали приливать все, что не лень.
Elena Levitina: Возражений нет! Дополнения - можно слить обе породы в одну! Для культиков КО только польза! Для САО аборигены кавказы типа Ходы, тоже не плохо. Шучу, конечно, но может не зря бойчатники обозвали их всех волкодавами? Динар пишет: А почему никто на это не ответил? Или это тоже последствия депортации? Да, как азиатчики на это смотрят? Тут у однго из форумчан вопрос такой на повестке дня. Что делать, если моя САО потомок Ходы?
Алёна: Только не нужно так огульно всех записывать в гибриды. И Хода и Туго бойцовые собаки в ближайшем происхождении, как выяснилось, без гибридизации. Я думаю они не единственные.
Dinar: Elena Levitina пишет: цитатаДля культиков КО только польза! Для некоторых из них и это уже не поможет. Может, лучше их выделить в отдельную породу - кавказский мастиф, например?
полная версия страницы