Форум » Все о КО » Кавказец Лучше чем Азиат » Ответить
Кавказец Лучше чем Азиат
Новичок: Я щитаю что азиаты пригодны только к боям а кавказа можно использовать во всем и еще азиата испортила культурная селекция а кавказ возраждаеться!!!
Лада: Новичок, твои проблемы! Считай.
Эдуард: Мда, даже ответить нечего. Сказано, очень сильно!
Лада: Эдуард, кем? Новичком или мною?
Жанна: А я считаю,что ни лучше и ни хуже,они-разные! Только культурной селекцией,ИМХО,кавказа успели больше попортить...
Николай: Новичок раз сказали,доказывайте.Интересно почитать.
Лада: Николай, он хочет, чтоб мы ему доказывали. Вишь тезисы выдаёт. Типа, я изрёк, а вы оспаривайте. А мне не хочется! А почитать , почему кавказы лучшее - я почитаю. Вдруг убедит.
123: А я лично абсолютно согласна с Новичком! кавказа можно использовать во всем ( их можно научить шить, вязать, ходить в магазин за покупками, отводить детей в детский садик и т.д.) а азиата действительно испортила культурная селекция - они ничего из этого делать не хотят и использовать их можно только как собак.
Олег: ХМ если кавказы довозрождаются до хождения в магазин, я себе заведу пожалуй
Лада: цитатаходить в магазин за покупками 123, блин! Если бы я раньше знала!
Жанна: Анекдот в тему. Приходит один знакомый к другому,спрашивает: -Ты что,женился? Квартира убрана,белье поглажено,ужин приготовлен... -Нет.это я такую собаку купил,все по дому делает... -Слушай,продай мене собаку! -Нет,что ты,такая собака мне самому по зарез нужна! Да я за нее последние бабки отдал-5000 долларов! -Давай я тебе за нее 10 000 заплачу! Вобщем,сговорились. Через неделю,звонок. -Ты.блин,что мне продал!!!??? Ни***я ни делает,еще и в квартире гадит!!! -Слушай,дорогой,если ты такое будешь про свою собаку говорить,то никому никогда ее не продашь!
Николай: Жанна пишет: цитатаСлушай,дорогой,если ты такое будешь про свою собаку говорить,то никому никогда ее не продашь! вот и вся кинология.
Tamir: Может и возраждаются где то кавказцы , дай бог, но вот в местах исконого обитания на Кавказе положение с кавказами, как рассказывают, плачевное из-за войны - многих перестреляли, другие совсем безбашенные - людей ими травили, и практически у всех съезжает крыша при выстрелах. Еще один анекдот про кавказцев: Дог-шоу: Сегодня в центре столицы московские сторожевые вышли на демонстрацию под лозунгом: "Кавказцы, вон из Москвы!".
korzhik: У кавказов стало быть некультурная селекция.... и это ключ к успеху
Владимир: Вы знаете - много еще форумов , посвященных определенной породе собак. Левреточный, например... Почему Вы сюда-то с этим гениальным утверждением пришли?
VBK: Я щитаю что женщины пригодны только к кухне, а мужика можно использовать во всем и еще женщину испортила культурная селекция а мужик возраждаеться!!!
Лада: Блин! Бей VBK!!!
VBK: Лада пишет: цитатаБлин! Бей VBK!!! И это говорит почти восточная женщина! :
Лада: VBK пишет: цитатаИ это говорит почти восточная женщина! VBK пишет: цитата женщину испортила культурная селекция Владимир пишет: цитатаВы знаете - много еще форумов , посвященных определенной породе собак. Левреточный, например... Почему Вы сюда-то с этим гениальным утверждением пришли? Ребята, а вы что не замечали такой тенденции у кавказятников? Им азиаты что бельмо в глазу. Их ни одна порода так не раздражает, как Азиаты. У меня есть одна знакомая женщина - кавказистка. Так она как Кешку увидит, так аж в лице меняется. Ненависть так и прёт. А её собаку ( у неё их три) на прошлой "Легенде" кажется дисквалифицировали за покус судьи. Б.А.В. , если этого не было - поправьте.
VBK: Если без приколов то азиат и кавказ суть одна порода растащенная в разные квартиры. Тут не раз говорили о кавказах неотличимых от азитов и азиатах вылитых кавказах. Причем тут же начинают говорить о гибритизации. Это высоко в горах? С таким утверждением трудно согласиться. Просто есть чисто европейское стремление к систематизации и градуированию. А потом из родных братьев слепить врагов. Разделяй и властвуй.
Tamir: Лада пишет: цитатаРебята, а вы что не замечали такой тенденции у кавказятников? Я не замечал, у нас кавказятники нормально относятся к азиатам , действительно как к близкородственной породе. А что до агрессии на судий, так бывает и азиатов дисквалифицируют.
Лада: Ну значит мне не везло. Когда в инетет сталкивалась, то породы близкородственные, но...см. первый стпртпост. Когда на улице, то почти всегда негатив. Ну с заводчиками я думаю простое объяснение - конкуренция... Но всё-равно неприятно . Ведь самое частое, что слышу - это "кавказы умнее!". На вопрос "а вы азиата держали ?" отвечают "нет, я и так вижу!" Причём я сама даже в мыслях не держу кавказов оскорблять. Мне в них только повышенная лохматость не нравится! Я имею в виду заводских. А VBK прав. Люди с Кавказа частенько спрашивают:кавказец?
Жанна: Лада пишет: цитатаРебята, а вы что не замечали такой тенденции у кавказятников Вы еще у немчатников про ВЕО спросите... Лада пишет: цитатаА VBK прав. Люди с Кавказа частенько спрашивают:кавказец? Точно! Но по характеру современный КО все таки другой. Я не знаю.есть ли разница в аборигенах.
doggery: ja bi skazal v chiom raznica no jiejo nietu! Odni i tie zhe sobaki, absloliutno, osobienno osobi rodniej k aborigienam. vied nie siekret shto kavkazci eto potmki tiex zhe samix azijatov... Raznica tolko v temperamente!. Da i otbiralis oni celesobrazno, dlia strogoj oboroni. No vied i azijati takdzikskovo oblika ( slishal babi na bazarie tolkovali) takzhe temperamentnijie i zhiostkije, potomyu shto upotreblialis bolshe dlia oxrani v gornix miestnostiax. Nie tak li?
Николай: doggery пишет: цитата Nie tak li? Абсолютно верно.Поэтому основная разница в постав ушей. Последние годы чуствуется разница,потому что идея была что бы отличили кавказа от азиата.первая книжка Мычко -не помню страница,но эсть такая констатация.
Аскер: Лада пишет: цитатаЛюди с Кавказа частенько спрашивают:кавказец? Про моего такое ни разу не спросили, наоборот всегда "Азиат". Но он у нас совсем гладкий, зимой чуть штанцы отрастают. На выставках когда смотрю на Азиатов, мне кажется Аскерка совсем лысым...
Qal'ai mugh: А вот мой черно-подпалый и длинношерстный. И почему-то многие спрашивают, у вас кавказец? Хотя ясно, что собачник сразу поймет, что азиат. Интересно, что кавказцы иногда так говорят. Видать, у них в регионе есть черные кавказы.
Ириска: Если не ошибаюсь (давно читала) в стандарте КО нет вообще черного окраса, тогда как у азиатов большие вариации.
Ириска: Новичок, а мой азиат еще пригоден к охране дачи и квартиры, а также хозяев любимых, а еще для душевных бесед - что особо нам нравится
Qal'ai mugh: Ириска пишет: цитатаЕсли не ошибаюсь (давно читала) в стандарте КО нет вообще черного окраса, тогда как у азиатов большие вариации. Так об том и речь.
VBK: Qal'ai mugh пишет: цитата Ириска пишет: цитата Если не ошибаюсь (давно читала) в стандарте КО нет вообще черного окраса, тогда как у азиатов большие вариации. Так об том и речь. Народ. Не надо путать кабель с кобелем . Это в стандарте6 черных кавказов нет, а на Кавказе есть. А в Армении даже особо ценятся.
Qal'ai mugh: VBK пишет: цитатаНарод. Не надо путать кабель с кобелем . Это в стандарте6 черных кавказов нет, а на Кавказе есть. А в Армении даже особо ценятся. Qal'ai mugh пишет: цитатаИнтересно, что кавказцы иногда так говорят. Видать, у них в регионе есть черные кавказы. Али, в открытую дверь...
VBK: Клыч жду тебя в августе. Щенков покажу.
Dinar: Лада пишет: цитатаРебята, а вы что не замечали такой тенденции у кавказятников? Им азиаты что бельмо в глазу. Их ни одна порода так не раздражает, как Азиаты. У меня есть одна знакомая женщина - кавказистка. Так она как Кешку увидит, так аж в лице меняется. Ненависть так и прёт. Ну, не надо передергивать. Я, например, знаю много заводчиков, которые либо начинали с кавказов, а потом перешли на азиатов, либо до сих пор занимаются двумя породами. Да и особой ненависти никогда не замечала. Не думаю, что по одной конктретной личности можно судить обо всех. А вообще, уже не первый раз пытаются сравнивать и противопоставлять эти две породы. Только вот смысла я лично не вижу никакого...
Аскер: Dinar Я тоже знаю тех кто занимается и КО и САО. А новичек, наверное просто для затравки форумистов так вопрос поставил, а теперь улыбается.... У меня знакомая получила чисто белых Кавказов. Чистые, лохматые, здоровые и белоснежные - класс. Но ведь наверное тоже на любителя.
Николай: click here
Олег: Николайгрустная статья. Написано явно кавказистами, но любящими и болеющими за породу. Я долго не мог понять. чем мне не нравится большая часть азиатов на выставках... Любопытно, что русских собак «хорошо видно», т.е. они отличаются от кавказцев Украины и Белоруси. В первую очередь своей «цивилизованностью»: прекрасно «одетые» и идеально ухоженные, крупные и мощные, они постепенно утрачивают свирепость во взгляде и, если хотите, природную первозданность. Впечатление такое, как если бы сравнить овчарку фон Штефаница и новотипного немца. теперь понял-они СЛИШКОМ красивые, чтобы быть настоящими.
Аскер: Олег Вы совершенно правыОлег пишет: цитатаони СЛИШКОМ красивые, чтобы быть настоящими И никто не задумался, что можно любить своих собак, которые у многих становятся почти смыслом жизни, что они будут и красивыми и рабочими
Tamir: цитатаВ первую очередь своей «цивилизованностью»: прекрасно «одетые» и идеально ухоженные, цитатаони СЛИШКОМ красивые, чтобы быть настоящими Так это обычные требования выставок, странно бы было если б люди не старались готовить собак к выставке , тем самым снижая оценку своей собаки. Люди просто принимают те правила игры которые им предлагают. Не задумываясь. Насчет статьи - по моему авторы сознательно принизили «исконного» волкодава, так как являются "кавказятниками" и поэтому смотрят на аборигенов через призму этой породы, давно уже являющейся чисто охранной.
Tamir: Кстати в Европе существуют курсы для собак по управлению стадом , можно со своей овчаркой сдать экзамен и получить диплом. И не трудно было им организовать это , наверное мерседесов меньше чем в подмосковье , не мешают.
Олег: Tamir пишет: цитатастранно бы было если б люди не старались готовить собак к выставке , тем самым снижая оценку своей собаки. так я имел ввиду не подготовку собак, а их общий облик, подчеркнутую "обтекаемость", отсутствие некоторой "первобытности" что ли. Впечатление как от культуриста, который прорабатывает каждую мышцу для того чтобы победить в конкурсе красоты, а не в спортивном состязании.
Николай: Олег пишет: цитатаВпечатление как от культуриста, который прорабатывает каждую мышцу для того чтобы победить в конкурсе красоты, это точн,только культуриста оценивают в комплексе- ноги тоже должны быть сильные.А КО уже без задних ног, у САО - тоже самое как тенденция.
Tamir: Так я и говорю - вольно или не вольно идет отбор по выставочным правилам , а они заточены прежде всего на красоту. Николай пишет: цитатаА КО уже без задних ног, у САО - тоже самое как тенденция. Голова "перевешивает"
Dinar: Олег пишет: цитатаЛюбопытно, что русских собак «хорошо видно», т.е. они отличаются от кавказцев Украины и Белоруси. В первую очередь своей «цивилизованностью»: прекрасно «одетые» и идеально ухоженные, крупные и мощные, они постепенно утрачивают свирепость во взгляде и, если хотите, природную первозданность. Впечатление такое, как если бы сравнить овчарку фон Штефаница и новотипного немца Хочется сразу уточнить, что и там и там полно уборных, нарядных, "идеальных" собак. Просто такова общая тенденция, где упор делается на шоу-разведении. Так что Tamir пишет: цитатаТак я и говорю - вольно или не вольно идет отбор по выставочным правилам , а они заточены прежде всего на красоту. Если не ошибаюсь, то статья взята с сайта школы Высоцкого "Арес"? Олег пишет: цитататак я имел ввиду не подготовку собак, а их общий облик, подчеркнутую "обтекаемость", отсутствие некоторой "первобытности" что ли. Впечатление как от культуриста, который прорабатывает каждую мышцу для того чтобы победить в конкурсе красоты, а не в спортивном состязании. Кавказы - заводская порода вот уже на протяжении более 30 лет, о какой первобытности может идти речь? А поголовье аборигенов довольно сильно попорчено войнами, метизацией и тем же заводским разведением. Хотя еще остались старые собаки от старых кровей, которые не потеряли внешне некой дикости и первобытности. К сожалению, и они скоро растворятся в общей шоу-массе.
Олег: Dinar пишет: цитатаКавказы - заводская порода вот уже на протяжении более 30 лет, о какой первобытности может идти речь? Так и азиаты идут тудаже. Из теперешних собак мне нравится Карагуш Люды Окорочковой, именно своей "некультурностью", сравните с любым чемпионом породы, даже здесь на форуме есть, они другие. Несколько дней назад пока для тренировки, прикидывали с кем можно вязать мою суку. И получается, кто подходит по кровям, имеет неподходящий тип или кривые ноги, если отличная анатомия-голова ерундовая, Или всем хорош, но никогда не проходил никаких испытаний кроме выставочных-ни дрессировки ни тестов... Совсем в "бойцовые" крови лезть не хотелось-риск получить щенов со сдвинутой психикой, аборигены-тоже риск, но уже наследственных заболеваний-неизвестно что там за ним. Да и просто кобель должен нравится... Ужас! Похоже придется расширить поиски до масштабов всей страны...Да еще и поездить по тестовым испытаниям.... Dinar пишет: цитатаЕсли не ошибаюсь, то статья взята с сайта школы Высоцкого "Арес"? Поскольку ссылку давал Николай, я не стал указавать на источник, просто выделил цитату красным.
дом семаргла: Олег Совершенства в мире нет, идеалов не существует... Смысл подбора, правильно определиться , что конкретно нужно в кобеле для определённой суки.
дом семаргла: "...аборигены-тоже риск, но уже наследственных заболеваний-неизвестно что там за ним..." Заводские - тут ни чем не рискуешь, точно знаешь какие наследственные заболевания будут у щенков.
Олег: дом семаргла пишет: цитатаСмысл подбора, правильно определиться Вот в том и закавыка то, что правильно...
Little warrior: Тогда еще один старый анекдот: Вор открывает дверь в квартиру, в коридоре сидит кавказская овчарка и говорит: "Заходи, дарагой! Пасидмм, пагаварим!"
an192: Нет-нет, -кавказятники выпендриваются! Мне на выставках сколько раз говорили "Куда вы идёте - у нас же кавказы!".А одна знакомая по прогулкам рассказывала как её детей (сына и дочь) собственная кавказюха загнала на кухонный стол и они там сидели, пока мама с работы не пришла! Кавказов на цепь!
VBK in exile: Как аквариумист, хочу сделать заявление для широких общественных масс!!! Меченосцы лучше барбусов, гурами намного вкуснее цихлид там всяких, лялиусы слабее петушков, а сомики не идут ни в какое сравнение с золотыми рыбками!!! Не обессудте, коль ответ сумбурен - это следствие заданной темы. javascript:p('133')javascript:p('133')
Лада: VBK in exile пишет: цитатаМеченосцы лучше барбусов, гурами намного вкуснее цихлид там всяких, лялиусы слабее петушков, а сомики не идут ни в какое сравнение с золотыми рыбками!!! Уряяяяя!
Vladimir: Пока что "наезды" получились на кавказов (кроме этого 1-го сообщения, явно провокационного). Мне с моим КО встречались тоже такие азиатчики, и что? По людям судить надо, не все такие. А ЗДОРОВАЯ конкуренция м-ду породами даже на пользу им обеим идёт. т.к. есть куда развиваться и расти.
doggery: Nu voobsche to ja interesujus CO uzhe 18 liet da i piervoj mojei kavkazkoj ovcharkie bilo bi uzhe 16 liet. A vot azijatov paralielno takzhe vidiel, postojanno tusovalis s zavodchikami. No stal imi zanimatsia sierjiozno tolko goda tri nazad. to jiest shto nazivajietsia zaviol sobak. Azijati dlia mienia niebila nieobxodimost snachala a prosto kakbi vozmozhnost zapolnienija svobodnoj nishi posnanija interesnoj rodstviennoj porodi. Tiem bolee porodi boleje staroj i kak mnogijie istochniki utvierzhdajut porodoj iz kotoroj i bili realno viviedieni tie zhe sami kavkazskijie ovcharki. Nu vidimo logiki drugoj i bit niemozhet bit. Poetomu dumju, shto ja imieju pravo govorit o sravnieniji porod. Dliatovo shtobi govorit ,nado ix znat. a logika tut ochien prostaja, eto tie zhe samijie sobaki, tolko kavkazsci , v silu svojei selekcioniernoj , mnogoviekovoj napravliennosti,- boleje priamoliniejni. V nix, vidimo pooschralos i soznatielno podbiralos boleje aktivno virazhennojie chustvo agresivnosti. Poetomu eti sobaki po skladu xaraktera boleje xolerichnijie. To jiest jiesli azijatu nado dat povod dlia virazhenija agresiji, to kavkaziec prosto niedast vam vozmozhnosti etot povod najti. On zaranieje predupredit shto nietu u vas vozmoznosti "vipiendrivatsia" A predskazujiemaja, priamoliniejnaja sobaka dlia mnogix liudiej, prosto udobniej. to jiest on pokupajiet sobaku dlia oxrani i uzhe znajiet kak eta sobaka budiet siebia viezti. V otlichiji ot kavkazov azijati mienieje predskazujiemijie, malo tovo u nix ( v silu podtipnix osbienostiej) absoliutno raznojie formirovanijie i stanovlienijie xaraktera. To jiest schienok mozhet bit uzhe niedovierchiv k postoronnim s triox chietirox miesiacev a dlia drugix azijatov dlia stanovlenija xaraktera nado goda i dazhe dvux. I dielo absoliutno niepredskazujiemojie i nieupravliajiemojie. To jiest realno, liudiam, nieporfesionalam trudno objasnit kakaja eto sobaka i chiem jiejo jiediat! Ja schitaju shto liubaja vzroslaja azijatskaja sobaka ranshie i pozdzhe stanovitsia teritorialnim oxrannikom, xotia k sozhaleniju mnogim iz nix tak i niedoxodit shto vrag teritoriji chieloviek a nie sosiedskijie dvorniazhki. No opiat zhe v azijatax imiejietsia obshirnijie vozmozhnosti vibora po xaraktera, poetomu sobaka boleje civilizovannaja. vsio zavisit ot interesov zavodchika. V kavkazax zhe obratnij put pochti nievozmozhen. Jiestestvenno vsiegda suschiestvujiet vozmozhnost podbora stabilnoj psixiki, shto ja dumaju aktualno i dlia odnoj i dlia drugoj porodi, shtobi im zhit v mirie i sogalsiji vmiestie
Алёна: doggery пишет: цитатаV otlichiji ot kavkazov azijati mienieje predskazujiemijie, А одна моя знакомая заводчица этих двух пород говорила:"По взгляду "азиата" легко понять, когда пес решил броситься, а "кавказец" с веселым взглядом будет отрывать тебе руку"
doggery: ona zabluzhdajietsia, ja nievstriechal za svoj viek takix kavkazav a azijati imienno takijei bili, k sozhaleniju.
Vladimir: Нее... Кавказ прёт прямо, как танк. Тут где-то на форуме сравнивали КО с борцом грекоримского стиля, а азиата - с дзюдоистом. КО - викинг берсерк, САО - мастер самурай, поэтичное , но пожалуй верное сравнение. Сила и агрессия, против техники и хладнокровия. Это не значит, что противоположных качеств нет у др. породы, это, так сказать, предпочтения
doggery: Vot imienno! Mienia kstati ochien dazhe zavarazhivajiet xlodnokorvijie i uravnovieshennost azijata ( do pori do vriemeni!) Xotia s drugoj storoni kavakziec prosche, potomu shto on vsiegda kavkaziec.
Vladimir: Вот, Вас завораживает "xlodnokorvijie i uravnovieshennost azijata ( do pori do vriemeni!) ". А я люблю, когда собака напоминает дикого, яростного зверя, ураган, сметающий всё на своём пути. Преимущества той или иной породы зависят от предпочтений хозяина и того, с какой собакой он лучше найдёт общий язык. ТТХ пород ведь практически идентичны.
г-н Ван: Vladimir пишет: цитатаТТХ пород ведь практически идентичны. Но, в среднем, "азиаты" обладают более выносливой (устойчивой) психикой. И ещё: искать признаки благородства в поведении "кавказов" мне никогда даже в голову не приходило.
Mistergood: Я вот знаете субъективно както автоматически для себя разделил в плане боев две пары схожие и по ведению боя и по характеру. Буль - стаф Кавказец - азиат У стафа и азиата схожий стиль боя и характер в бою техничность. А буль так же как и Кавказец берут на пролом. Это мое мнение может я и ошибасюь.
Vladimir: ...Но, в среднем, "азиаты" обладают более выносливой (устойчивой) психикой. И ещё: искать признаки благородства в поведении "кавказов" мне никогда даже в голову не приходило... А для меня всё наоборот!!! Отсутствие различных породных групп в общей породе КО, в отличие от САО обеспечивает более устойчивую (читай, стабильно предсказуемую и постоянную) психику КО. Зачастую ведь сами азиатчики не знают ....вот он идёт , посматривает по сторонам то спокойно, то исподлобья, что в след. секунду сделает???... И по поводу благородства, не находили, т.к. не искали Есть его столько, что ого-го. К щенкам, детям, сукам, слабейшим противникам...В принципе, на тех же тестах посмотрите на участвующих КО, и увидите... Да и вообще, что-то мы все как то забыли, что собака - ЛИЧНОСТЬ! И многое зависит от воспитания и сложившихся стереотипов к подходу в этом самом воспитании.
Polina: г-н Ван пишет: цитатаискать признаки благородства в поведении "кавказов" мне никогда даже в голову не приходило. а не случалось общаться с аборигенными КО? Или хотя бы близкими к ним собаками (первое-второе поколение)? Просто интересует с точки зрения опыта, так как у меня такового его нет. Благородство - понятие достаточно широкое, что конкретно под ним будем подразумевать, говоря о собаках? Благородство к поверженному противнику? Благородство по отношению к слабым? Да, тут кавказец жесток, особенно суки. Кобели же достаточно "благородны", если мы будем так это называть. Но тем не менее, я вижу благородство КО в беспрекословном подчинении и уважении хозяина, в отличии от азиата. Азиат же в состоянии довести до состояния "белого каления" своей изобретательностью в "тестировании" хозяина и изыскании способов как бы его провести. Не очень благородно по отношениию к хозяину, согласитесь. Также для кавказа хозяйская собственность более священна, он никогда не станет ее специально портить или же развлекаться с ней - ну уж разве что в совсем щенячьем возврасте... ну и так далее, примеров можно привести много - в зависимости у кого как, я пишу о своих впечатлениях. Из этого не делаю выводов что одна порода лучше, а другая хуже - просто они разные, несмотря на большое количество черт, присущих им обеим.
Лада: Vladimir пишет: цитатаЗачастую ведь сами азиатчики не знают ....вот он идёт , посматривает по сторонам то спокойно, то исподлобья, что в след. секунду сделает??? Не пойму, Вы держали Азиата или нет? Что он сделает, я могу сказать как только он подумает. И взгляд меняется в зависимости от настроения. А вот от кавказятников слышала, что боятся в глаза своим собакам смотреть - неизвестно, что там у них на уме. Но сама не держала, не могу судить, может просто хозяева трусоваты или контакта с собственной собакой нет.
ezelenyk: Ну не знаю, опыт у меня с кавказами, канечно, поменьше, чем с азиатами, но все же есть. Так чтобы Кавказец дрессировал хозяина - видеть не приходилось, а азиаты - сплошь и рядом.
г-н Ван: Polina пишет: цитатаа не случалось общаться с аборигенными КО? Или хотя бы близкими к ним собаками (первое-второе поколение)? Просто интересует с точки зрения опыта, так как у меня такового его нет. Как же! Была у меня любимица, Нила, в жизни - Наташка, дочь азербайджанского кобеля. Стерва редкостная, умница, хитрюга, убийца по натуре, весёлая и жизнерадостная, очень темпераментная тварь. И красавица. Роста небольшого, почти квадратного формата, но физические данные обалденные. Глаз да глаз за ней был нужен! Кобелей драть любила! Про сук вообще молчу. Но если кобель с характером встретится, она вокруг него хлеще "азиатки" увивалась. И тут же тащила на кого-нибудь в драку. Сволочь, в общем! Polina пишет: цитатаНо тем не менее, я вижу благородство КО в беспрекословном подчинении и уважении хозяина, в отличии от азиата. Хм-м-м! А Вы "отказников" считали?
Polina: г-н Ван пишет: цитатаХм-м-м! А Вы "отказников" считали? Да нет конечно. У меня 10 лет кавказы, и слава Богу, среди них отказников не было. Но опять же - почему здесь считается виноватой собака? Или указывается как причина - порода этой собаки? Кстати, Лада и Евгений очень хорошо сказали - Лада пишет: цитатаможет просто хозяева трусоваты или контакта с собственной собакой нет. ezelenyk пишет: цитатаТак чтобы Кавказец дрессировал хозяина - видеть не приходилось, а азиаты - сплошь и рядом. Полностью согласна! Лада пишет: цитата А вот от кавказятников слышала, что боятся в глаза своим собакам смотреть - неизвестно, что там у них на уме. нет слов Что ж это за кавказятники такие?
Лада: Polina пишет: цитатаЧто ж это за кавказятники такие? Мало ли держателей... Один раз встретила тему. Дама держит дога, но ей нужна собака на охрану. В стартпосте - "азиатов" и "кавказцев" не предлагать, так как я очень боюсь крупных, агрессивных собак! После такого начинаешь думать, и что есть дог?
brown: Polina пишет - а не случалось общаться с аборигенными КО? Или хотя бы близкими к ним собаками (первое-второе поколение)? Случалось видеть и общаться с аборигенами, с Кавказа переехал беженец в деревню От нас км.60. Это были 90 – е годы. Мы тогда искали кобеля для своей суки и случайно услышали о нем. У него было много собак, старший кобель вот кто меня поразил. Он около 90 см в холке, но характер я бы отнесла ближе к азиатскому. Шерсть не длинная. Он не кидался он стоял и рычал. Хозяин вывел его показать поближе и привязал к беседке, а сам пошел еще за собакой. Так вот эта громила смотрела на нас, рычала и отрывала доски сверху от беседки, и так он это все делал с расстановкой. Поражали и размеры собак, у нас была сука 71 в холке, а у него 7 мес. сука была больше чем наша. К сожалению, повязать с этим кобелем нам не удалось, нашу суку обязательно надо было держать, а он, если возле него сука никого не подпускал даже хозяина. Повязали с его сыном, сын получился от вязки брат – сестра. И вот плоды этой вязки сейчас у нас. Правда кобель наш по матери заводских кровей и он не такой спокойный как его дед. Для меня эталон Кавказа это то огромный кобель особенно его характер. Татьяна.
Polina: Спасибо большое за интересные описания! brown пишет: цитатаИ вот плоды этой вязки сейчас у нас. Татьяна, а посмотреть можно? Есть ли фото того кобеля? Сбросьте, если не трудно - klub_ruskih_rasa@yahoo.com У Вартаняна в его замечательной книге "Собаки горы Казбек" описываются аборигенные КО. То, что пленяет в этих собаках - именно их характер. Жаль, что у заводских КО разведение шло в несколько в ином направлении и многие черты, ранее присущие этой породе мы потеряли...
brown: Полина фото отца моего кобеля (сына того аборигена) у меня есть и даже его матери (сестры аборигена) теперь осталось их отсканировать. А вот фоток своего кобеля точно нет, есть запись, если найду, сделаем фотки. Татьяна.
Polina: Татьяна, буду ждать Спасибо! Г-н Ван, а у вас фото Нели не осталось?
Dinar: Алёна пишет: цитатаА одна моя знакомая заводчица этих двух пород говорила:"По взгляду "азиата" легко понять, когда пес решил броситься, а "кавказец" с веселым взглядом будет отрывать тебе руку" Названия пород местами поменять - тогда верно. Vladimir пишет: цитатаОтсутствие различных породных групп в общей породе КО, в отличие от САО обеспечивает более устойчивую (читай, стабильно предсказуемую и постоянную) психику КО. Отсутствием внутрипородных групп мы обязаны заводскому разведению КО, особенно тому его направлению, которое конкретно ставило кавказцев на КС, как-будто ничего другого эта порода и делать не умеет! На мой взгляд, именно это и сорвало психику, а не стабилизировало. Из прекрасного зверя сделали безбашенного тупицу, который только и способен, что пеной исходить на блок-посту. Для этого самостоятельная и думающая собака не была нужна, вот и кроили всех одним лекалом. Полина, снимаю шляпу!!! Лучше и нельзя было сказать про КО!!
Vladimir: Хм... Никогда бы не сказал, что кавказ - безбашенный тупица...
Mistergood: Dinar пишет: цитатаА одна моя знакомая заводчица этих двух пород говорила:"По взгляду "азиата" легко понять, когда пес решил броситься, а "кавказец" с веселым взглядом будет отрывать тебе руку" А я как раз с этим согласен и не раз испытал на практике. Азиат если настроение кинуться или предупредить всегда такой вид делает нутром чувствуешь что дальше нельзя или вот вот кинеться, и по взгляду видно, а вот у кавказца не так и сколько раз на это попадались. ПРИмер: Кавказец на цепи (рабочий). Идем в троем двоих первых меня и еще мужика он знает хорошо третьего знает только первый день но так он постоянно с нами на него не гавкает в общем относиться спокоино. Ну вот вечером идем мимо него я иду вторым. Проходим в зоне досигаемости цепи (пол дня так в троем ходили КО на третьего не реагировал). КО подбегает к первоу виляя хвостом от радости в глазах улыбка и доброе приветсвие. (кобелю 4 года) Первый его гладит, на метр с зади иду я у КО реакция таже я его глажу он как щенок балдеет. Идет третий у КО реакция таже тот его гладит только КО не балдеет от радоти а захватив кисть подбирается к горлу. результат: у третьего перелом руки между локтем кистью, ушиб предплечья и большая гематома на плече. Мы были рядом до горла не дошел. Трети в больницу, а КО не меня своего настроения ласкаться спокоино идет в будку. И такое наблюдал не раз.
Dinar: По своему опыту могу сказать одно - по кавказячей мимике лично мне понятно, будет меня собака жрать или ласкаться, а вот азиатскую мимику понять не могу. Сколько раз мне владельцы азиатов говорили: "Погладь, пес уже дал тебе понять, что не будет бросаться!", а взгляд у собаки все равно очень тяжелый и себе на уме... Vladimir пишет: цитатаХм... Никогда бы не сказал, что кавказ - безбашенный тупица... И я тоже так не считаю, а вот многие наоборот. К сожалению, таков созданный для кавказов имидж.
Олег: Dinar пишет: цитатаПогладь, пес уже дал тебе понять, что не будет бросаться проживи с собакой годик-другой, научишся понимать и "читать по морде" любую породу.
Dinar: Олег пишет: цитатапроживи с собакой годик-другой, научишся понимать и "читать по морде" любую породу. Вот потому-то "читать по морде" кавказа лично мне очень просто.
Алёна: Dinar пишет: цитатаВот потому-то "читать по морде" кавказа лично мне очень просто. Вот потому-то недавно чуть грудь не потеряла
brown: - А одна моя знакомая заводчица этих двух пород говорила:"По взгляду "азиата" легко понять, когда пес решил броситься, а "кавказец" с веселым взглядом будет отрывать тебе руку" Dinar пишет - Названия пород местами поменять - тогда верно. Согласна. Кавказец более открытый и если чужой то чужой. Азиат может подпустить человека, дать себя погладить и в следующую секунду пойти на человека. Конечно, не все такие, но из личного опыта, у азиата такое поведение чаще, чем у кавказов..
Лада: Короче вывод: хрен редьки не слаще!
Dinar: Алёна пишет: цитатаВот потому-то недавно чуть грудь не потеряла Маленькое уточнение - не "потеряла", а получила небольшую татуировку, которая привносит некое разнообразие в монотонность семейной жизни. И в тот момент на морде было очень ясно написано, да только, извините, реакция у меня еще не робота, а пока только человека. brown пишет: цитатаКавказец более открытый и если чужой то чужой. Азиат может подпустить человека, дать себя погладить и в следующую секунду пойти на человека. Согласна полностью
Олег: а с азиатами живу и не представляю, как это не понимать свою собаку. (хотя судя по всему у мелкого кобеля харя какраз будет из "непроницаемых" для постороннего глаза) Если будет у меня кавказ и с ним проблем не возникнет-просто мимика немного разная-а бультерьера я вообще не представляю как прочитать, все равно их владельцы наверняка прекрасно понимают.
Владимир: У меня теща в общем не собачник, но Акбара читает лучше меня. ( может - ей страх помог? )
Аскер: Владимир Олег Могу похвастаться, сегодня первый раз гуляла своего кобеляку сама, шли мимо гавкающих и кижающихся собак на провисшем поводке по команде "рядом", он их постарался не увидеть и не услышать. Практически я его не держала, мог бы запросто рвануть, но в руках была волшебная бутылочка. Ни разу он сегодня по башке ее не получил, не за что было. Просто несла и все. Ну до прогулки в удовольствие еще не дошло, но если приспичит, то вывести его уже смогу запросто - у меня животный страх перед прогулкой как то пропал...
Лада: Меня только за упоминание такой волшебной бутылочки на Екслере чуть с кишками не сожрали. Мы там спорили , что гуманнее , такой вот бутылёк или ЭО.
г-н Ван: Аскер Поздравляю с первыми радостями! Лада А кто там, на "Эксллере", такой свирепый? И где искать сию баталию?
Лада: Давно было. Уже не помню в какой теме. Я конечно глупостей там немало понаписала. Но когда на меня толпой наваливаются - я теряюсь. И резко глупею. Точнее терялась. Сейчас более стойкой стала. А свирепыми были люди из "школы РЭД"
г-н Ван: Извините, Вану уже невтерпёж как хочется вмешаться в тему. "Кавказы" очень сильно отличались друг от друга ещё тогда, когда Ван занимался их разведением. Одни из них были очень природными и думающими собаками, а другие - гипертрофированно караульными. Были и шизанутые на всю голову. Всяких видел. От "азиатов" их отличало свойство выплёскивать энергию в агрессии с вулканической силой. Когда шли в атаку, зверели и теряли разум. Второе качество - очень легко раскалялись, поскольку даже в спокойном состоянии подспудно нацелены были на войну. С другой стороны, стойкость редко у кого была на высоком уровне. А наглость - очень обыденна. Интеллект "кавказца" на одном уровне с интеллектом "азиата". Но склонности другие, не аналитического склада, вследствие чего "азиат", в среднем, лучше и точнее соображает.
Бяка: Абсолютно присоединяюсь к вышесказанному! На занятиях в группе - это сразу видно!!! ЭТо два разных устройства психики!! А как следствие - разница в свойствах и качестве защиты!
Dinar: Бяка пишет: цитатаА как следствие - разница в свойствах и качестве защиты! А с этого места можно поподробнее? И в чем же данная разница заключается?
Аскер: Dinar пишет: цитатаА с этого места можно поподробнее? И в чем же данная разница заключается? Ну кавказ сразу сожрет, а азиат сначала придупредит, а потом сожрет...
Polina: Аскер пишет: цитатаDinar пишет: цитата И в чем же данная разница заключается? Ну кавказ сразу сожрет, а азиат сначала придупредит, а потом сожрет... Ну так какая же разница???
Rufus: Это твое мнение новичок. Вот у меня алабай. Я доволен А кавказцы.. ну... Не могу сказать что она мне не нравятся просто они агрессивные мало по мало...
Vladimir: Согласен с г-ном Ваном во всём, кроме отсутствия стойкости у КО. А наглость, да, есть, но чуть-чуть, в меру
Аскер: Polina пишет: цитатаНу кавказ сразу сожрет, а азиат сначала придупредит, а потом сожрет... Ну так какая же разница??? Так пока предупредит, можно ж тоже какие нибудь меры принять. Например раздумать лезьть на забор дачи, или решить, что эту квартиру можно грабить чуть позже, когда кобеляку поведуд гулять, или как было у нас, просто успеть прыгнуть в лифт и оставить владельца в покое...Так что выбирайте, что боле нравиться
Vladimir: ...что эту квартиру можно грабить чуть позже, когда кобеляку поведуд гулять,... Так и было с одним дюже злым ротом
Аскер: Vladimir Могу заверить, что даже не с одним. А моего кобеля почему то знает весь наш небольшой город Реутов, от всех алкашей и бомжей, до всех благопристойных собачников. После того как дважды наведывались (правда дошли только до площадки ) больши подобных инцедентов пока не возникало. А он еще никого даже не куснул ни разу, даже в игре...
Владимир: Я, конечно, не квартирный вор, но если бы... Ну, ротвейлер, надо еще проверить, что это за ротвейлер! А вот Аскера Вашего проверять я б не захотел... Внушает, знаете ли.
Аскер: Владимир Спасибо! Просила нашего инструктора подыскать фигуранта который в квартиру пойде. Честно просто интересно, что будет...Можь тапочки принесет, а нам кажется, что он сердитый. Но пока никого не нашли....Но если хозяева дома, он к гостям очень ласково относиться, нельзя только вещи наши трогать, и кота гладить тоже нельзя, сразу рыыыыы...
devochka-Igolka: А у меня и те и те были и есть. Замечательные во всех отношениях собаки!!! ТОлько кавказы мне кажутся более простоватыми ( в плане херактера), а азиаты с хитрецой ( с чертовщинкой )
Стран-Ник: Лада пишет: Короче вывод: хрен редьки не слаще! Смотря в каких случаях и для кого. Из многочисленных наблюдений на выставках последних лет: в ринге, если оторвался кавказец, то больше вероятности, что он бросится жрать судью, а если отрвался азиат, то больше вероятности, что он бросится выяснять отношения с соперником. Второе считаю более нормальным. Чего ему судья-то сделал, чтобы его есть? А выяснение отношений с соперником, да еще если больше его объемами - это нормальное проявление для настоящего кобеля, который в то же время ласковый, как кошка с владельцем и терпелив к щенкам. Очень жаль, но приходится иногда и фанатам кавказов признавать, что с породой сейчас, в плане психики, не все в порядке.
г-н Ван: И дерьмо, и "звёзды" есть во всякой породе. Сейчас работаю с чудесным "кавказцем", который, безусловно, намного лучше большинства "азиатов". Ангел светлый! Владельцам рекомендовано каждое утро, с пинцетом в руках, осматривать его лопатки, в профилактических целях.
ezelenyk: г-н Ван пишет: с пинцетом в руках А пинцет зачем?
Алёна: ezelenyk Так крылышки искать
Mistergood: ezelenyk пишет: А пинцет зачем? чтоб не повредить!!!
Олег: Mistergood пишет: чтоб не повредить!!! Или чтобы вовремя удалить зародыши!
VBK in exile: Таксы лучше чем КО и Азиаты! Они могут лазить в норы! Нюфы лучше Ко и САО спасают людей из воды. Питы лучше дерутся! Борзые лучше бегают. Спаниели лучше подносят убитую и упавшую в воду дичь! Легавые лучше идут по следу! Лайки загоняют белку и соболя .... список кто лучше бесконечен. Сравнивать Азиата и Кавказа конечно можно - собаки почти в одном "поле" трудятся. Но вообще-то такие сравнения ни к чему ни кого не приводили. Нравится берите КО не нравится берите САО. У людей ведь тоже так. Чья мама самая красивая? Моя!
г-н Ван: ezelenyk wrote: А пинцет зачем? Всё верно, пинцет нужен для своевременного выдирания прорезающихся крылышек. Чтоб не улетел!
Лада: VBK in exile пишет: Нюфы лучше Ко и САО спасают людей из воды. Разочарую, они вообще не спасают людей из воды. Лучше уж тогда лабра завести.
VBK in exile: Лада Ну с нюфом я дал маху, признаю, в азарте заврался!
г-н Ван: Вот этот "кавказец", о котором Ван говорил:
Dinar: Где??? Или это только у меня не открывается?
г-н Ван: Извините, Dinar, это у меня были проблемы со вставкой картинки.
Dinar: г-н Ван А можно узнать, кто у него в предках? И вообще, откуда он?
г-н Ван: Dinar Он сам пришёл где-то около 20 февраля, документов при себе не имел.
Dinar: г-н Ван пишет: Он сам пришёл где-то около 20 февраля, документов при себе не имел. Как это - сам пришел? Найденыш, что ли?
лёка: офигительная пся,а если хвост убрать что получится? а с крылышками он будет похож на пса из ..все собаки попадают в рай.., такое же выражение морды лица
Dinar: лёка пишет: а если хвост убрать что получится? Собака с купированным хвостом!
г-н Ван: Dinar Ну да, найдёныш. С шикарным характером. С мозгами. И сложением очень правильный. Таких вот и нужно пускать в разведение со страшной силой.
Dinar: г-н Ван Я и не спорю. Просто интересно стало, где же еще сохранились такие "кавказцы", что способны почтенного Вана привести в детски-восторженное состояние. У меня тоже в этом есть свой шкурный интерес.
г-н Ван: Dinar Самому любопытно, откуда такие берутся. Бог послал!
Dinar: Вот Вам, на закуску, Хранитель гор Дато
VBK in exile: А у меня фотка Вана не открывается????
Dinar:
Pastor: Настоящий кавказец....интересно какую бы он получил оценку на выставке.....
mihko: г-н Ван пишет: Вот этот "кавказец", о котором Ван говорил: По моему, одной пары кавычек на слове кавказец маловато г-н Ван Вы хоть бы смайлики ставили, а то люди подумают, что вы серьёзно говорите
Pastor: mihko пишет: По моему, одной пары кавычек на слове кавказец маловато В принципе....Если он работает как кавказ...Можно и кавказом назвать...Для хозяев хорошо....Для выставки...Не знаю я не спец....И всетаки Среди дворни труднее найти по характеру и по поведению похожих на Азиата.........
г-н Ван: mihko Я очень серьёзно говорю: Дик - "кавказец", каких поискать. Сейчас ему около года. Великолепный породный характер, отличное здоровье, много ума, образцовый опорно-двигательный аппарат. Покажите мне другого "кавказца" со всеми этими достоинствами!
Pastor: г-н Ван пишет: Я очень серьёзно говорю: Дик - "кавказец", каких поискать А в чем это выражаеться?Кроме поведения?
VBK in exile: г-н Ван пишет: Он сам пришёл где-то около 20 февраля, документов при себе не имел А тогда откуда ясно что это кавказец? Я встречал только культиков и в аборигенах кавказцах не силен.
VBK in exile: Dinar пишет: Хранитель гор Дато Тоже впечатляет.
Tamir: mihko пишет: По моему, одной пары кавычек на слове кавказец маловато г-н Ван Вы хоть бы смайлики ставили, а то люди подумают, что вы серьёзно говорите Я вот что подумал- может для тех кто выставочный экстерьер ставит превыше всего, делать такие куклы, как плюшевые собачки, только реалистичные, в полный рост , чтоб под стандарт породы подходили идеально, вот им радость то будет.
brown: Выскажу только своё мнение. Нельзя же определять породу, только по характеру. На мой взгляд, это метис. А то скоро всех помесей, но с хорошим характером будем записывать в кавказы и азиаты. Это хорошая собака для двора, компаньон, но вязать его с кавказами только из - за чудного характера...
mihko: г-н Ван пишет: Великолепный породный характер, отличное здоровье, много ума, образцовый опорно-двигательный аппарат. Лишний раз убеждаюсь: Ван поклонник дворняг. VBK in exile пишет: в аборигенах кавказцах не силен Нет их тут аборигенных. Есть метисы - дворняжки.
Tamir: Ну я вообще то клюнул на САО потому что у них такой характер. Азиатов я люблю больше других потому что у этой породы в большинстве своем характер настоящей собаки, а экстерьер, как все знают, у азиатов очень далек от однообразия. Так что определяет породу у азиатов и кавказов?
mihko: Tamir пишет: Так что определяет породу у азиатов и кавказов Стандарт РКФ.
г-н Ван: mihko wrote: Tamir пишет: цитата: Так что определяет породу у азиатов и кавказов Стандарт РКФ. Повторюсь: "на заборе тоже пишут, а заглянешь за него - там дрова лежат!"
Tamir: Tamir пишет: Так что определяет породу у азиатов и кавказов? mihko пишет: Стандарт РКФ. Tamir пишет: Я вот что подумал- может для тех кто выставочный экстерьер ставит превыше всего, делать такие куклы, как плюшевые собачки, только реалистичные, в полный рост , чтоб под стандарт породы подходили идеально, вот им радость то будет.
Алёна: Может быть кавказец рядом пробегал...а может, то азиат был. В общем ходячий мультик "пластилиновая ворона". Верю г-ну Вану, что пес с мозгами и характером, но при чем здесь порода?
Лада: Да. г-н Ван, а можно на пальцах, откуда видно, что это "кавказ"?
afru: Tamir wrote: Так что определяет породу ? По определению, в собаководстве собака относится к той породе, стандарту которой собака соответствует. И является чистопородной, пока обратное не доказано. По голове пёс кавказец, - значит, - кавказец; на пальцах - у кавказца уши дожны быть поставлены высоко, а у азиата - низко.
Dinar: afru пишет: По голове пёс кавказец, - значит, - кавказец; на пальцах - у кавказца уши дожны быть поставлены высоко, а у азиата - низко. Ну, там не только в ушах дело... Скулы, переход, морда... Но тут не только кавказец сидит... ИМХО
afru: При вязке не присутствовала, не знаю. Дисквалифицировать зверюшку по стандарту не за что, а анатомично хорош.
Dinar: afru пишет: При вязке не пристутствовала, не знаю. Я тоже, как, впрочем, и достопочтенный Ван...
afru: Я когда-то давно ездила за аборигенными кавказцами в Теберду. По определению, кавказской овчаркой является та собака, которая находится на Кавказе при овцах. Собак же вокруг овец находится много, особенно когда овцы находятся возле турбазы. Что я из них выбрала, то и стало кавказцами с "нулевой" родословной. Однако, никакой возможности ни проверить родословную, ни племенные книги, ни соответствие поголовья таковым, у меня на тот момент в Теберде не было. При этом, на кобеле, которого я тогда привезла, сделали, насколько я знаю, довольно приличную линию. В нашоящий момент, чистокровных кавказцев в Москве намного больше, чем в Теберде. Спрашивается в вопросе, какая разница, где кобель нашёлся, - сегодня в Москве, или 20 лет назад в Теберде ?
Лада: Dinar пишет: Скулы, переход, морда... Чего-то у меня не всегда получается это по фоткам увидеть. Ну Вам виднее.
Dinar: afru пишет: Я когда-то давно ездила за аборигенными кавказцами в Теберду. А не видела случайно, как там чабаны на них сидят, чай пьют и о жизни разговаривают? А то вот на другом форуме люди пишут, что в этой загадочной Теберде не только кавказов в качестве столов и стульев используют, но еще и спят на них!! А еще говорят, что кавказы там ростом под метр в холке и весом больше 100 кг!
Dinar: Я хочу вам сказать что отдыхал в Тиберде в 1991году и видел там собак пастухов, и я могу сказать что они намного крупнее собак представленных на форуме.Там пастухи не только на них сидят ,но и спят!!!!
Dinar: Кстати о собаках на Кавказе:когда мы отдыхали в Тиберде ,во время пешего перехода через перевал ,я лично своими глазами видела настоящих кавказских овчарок в работе.Все команды собакам отдавались знаками руки,скорость выполнения команд была молниеносной!Хотя эти собаки были на много ,много крупнее моего Барона!!!Чабаны троем садились на одного кобеля (по команде собака ложилась на землю для того, чтобы на нее могли сесть)!!! Садились,ели,пили и про жизнь свою рассказывали!Собака за все это время (а сидели не мало) даже не пыталась как-то рыпнуться!
Dinar: Ссылка на форум, там, кстати, и одна дама засветилась, очень хорошо нам всем знакомая... http://www.forum.security-dog.org/topic_view.php?t=400&page=7
afru: Dinar,
Стран-Ник: г-н Ван пишет: Вот этот "кавказец", о котором Ван говорил: Интересно, где же все-таки кавказец? Может в кадр не попал?
Pastor: Новичок пишет: а кавказа можно использовать во всем Как показывает.Опыт.Сколько кавказов я видел.Все на цепи сидят.
mihko: Pastor Из твоих слов следует, что это настоящий кавказец, если на цепи то
Pastor: mihko пишет: Из твоих слов следует, что это настоящий кавказец, если на цепи то Наоборот.Если его можно везде использовать.Так что же он у всех на цепи сидит?
Dinar: Блин, хоть здесь было тихо, но и сюда Пастор добрался! Pastor Что, народу мало на собственном форуме? Или скучно стало?
Pastor: Dinar пишет: Блин, хоть здесь было тихо, но и сюда Пастор добрался! Pastor Что, народу мало на собственном форуме? Или скучно стало? Добрее надо быть и люди к Вам потянуться.
Эдуард: Dinar пишет: Садились,ели,пили и про жизнь свою рассказывали! Я на своем пробовал сидеть, но стало страшно, что его раздавлю. Поэтому больше не пробую, иногда использую как подушку, когда читаю, или смотрю телевизор. Но детишки часто на нем валяются .
Mistergood: Я часто спал на догине и целиком и как на подушке. Был у нас период когда часто приходлиось ночевать в лесу на природе. так как шерсть у дога отличается от САО и КО немного то мне приходилось все лучшие места то есть спалник и теплые одеяла отдавать еи, чтоб не простыла а самому уж спать то на неи то как на подушке.
Tamir: afru пишет: По голове пёс кавказец, - значит, - кавказец У моего пока рос голову плющило как пластилиновую, в год с чем то все говорили что у него голова кавказа, один судья даже не рекомендовал в разведение пускать, где то после трех все это завершилось и оказалась обыкновенная азиатская башка, эх надо было записать его как аборигенного кавказа.
ezelenyk: Mistergood пишет: Я часто спал на догине и целиком и как на подушке А она у тебя не из Теберды была ?
ezelenyk: г-н Ван пишет: Великолепный породный характер, отличное здоровье, много ума, образцовый опорно-двигательный аппарат А почему мы не видим заявления в клуб? тестировать-то животное будете? ну хоть чтобы показать ( и записать!) ЧТО есть хорошая собака?
Tamir: Скажу очередную умность: Мне не важно какой породы собака, как не важно какой национальности человек, лишь бы собака была настоящей собакой , а человек - настоящим человеком.
Mistergood: ezelenyk Неее точно не от туда Вообще мне проблемно было с догами в нашем климате. Но за мою заботу дог платит. Я когда ту Догиню вспоминаю особенно последнюю прогулку перед усыплением аж слезы на глаза наворачиваются.
ezelenyk: Mistergood пишет: мне проблемно было с догами в нашем климате Я когда из Львова в Москву перрезжал, снял осенью дачу... не представлял себе, что такое московская осень, во Львове тогда снег-то лежал меньше месяца в году... Как похолодало в октябре и снег выпал, стал догиню к себе на диван спать пускать, все теплее... и раза три-четыре за ночь просыпался... если она устраивалась с краю, то рано или поздно оказывалась на боку, вытягивала лапы - и я просыпался когда она сваливалась на пол.. ну а если она пробиралась к стенке, тут уж я просыпался на полу...
Стран-Ник: Tamir пишет: Мне не важно какой породы собака, как не важно какой национальности человек, лишь бы собака была настоящей собакой , а человек - настоящим человеком. Жаль, что это не девиз всех собаководов... да и не только...
г-н Ван: Сегодня Дика (найдёныша) привозили первый раз к нам на площадку. Растравили. В общем, в него влюбились все.
люся: г-н ВанКАК МОЖНО С ВАМИ СВЯЗАТЬСЯ?НАПИШИТЕ ТЕЛЕФОН (НУЖЕН КЛАССНЫЙ ДРЕССИРОВЩИК КАВКАЗУ,А МОЖЕТ И МНЕ...) ivlyda@yandex.ru
Лада: люся пишет: КАК МОЖНО С ВАМИ СВЯЗАТЬСЯ? Зарегистрироваться и написать в личку.
Кирилл: Новичок пишет: московская осень, во Львове тогда снег-то лежал меньше месяца в году... Как похолодало Хм.... я тут недавно, но, почему-то зеркальной темы в САО не видел :) имхо это многое объясняет
Лада: Кирилл пишет: Хм.... я тут недавно, но, почему-то зеркальной темы в САО не видел :) имхо это многое объясняет А что именно это объясняет? ИМХО: азиатчики и кавказятники - мир, дружба, жвачка!!!
Dinar: Лада пишет: азиатчики и кавказятники Ррррыыыы!!!!!
Лада: Ой, не могу! Исправила!
г-н Ван: http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.newsru.com/russia/14aug2006/dog.html
Собакалюб: Это ж как нужно собаку вырастить чтобы она тебе (пардон) яйца отгрызла? Или это очередная "утка"?
olga: это тоже своего рода отбор.вот мужик не отобрался.
г-н Ван: Собакалюб Покойный был известным спортсменом, велосипедистом, чемпионом мира. Имя не называлось. Ушёл гулять на ночь глядя. Слышали соседи, что собака часа три визжала. Утром нашли. Причина смерти - инфаркт. Поводок привязан вокруг пояса, перегрызен. Вокруг клочья одежды и тела. Собаку милиционеры застрелили с четырнадцатого патрона. Судя по всему (ИМХО), собака грызла хозяина, будучи в истерическом припадке. Она была неуправляемой, и с поводка её не отпускали. Наверное, т.е. наиболее вероятно, хозяин случайно или преднамеренно причинил ей боль. Началась драка. От укуса в пах у хозяина приключился инфаркт. Собака, в панике, не имея возможности вырваться, его ещё сколько-то покромсала, а затем перегрызла поводок.
Собакалюб: г-н Ван пишет: Собакалюб Покойный был известным спортсменом, велосипедистом... Эта версия очень отличается от предоставленной ссылки. А как же сосед с перегрызенной рукой который пытался помогать? А как же смерть от потери крови, или всё же инфаркт? Аргументы типа "судя по всему" или "ИМХО" или "Наверное, т.е. наиболее вероятно" честно говоря не вызывают сильного доверия на фоне отсутствия фактов. Откуда детали про четырнадцатый патрон? Милиционеры так долго не могли попасть в маленькую собачку? Очередная попытка очернить "безбашенных" кавказов?
Л.В.: Собакалюб пишет: Милиционеры так долго не могли попасть в маленькую собачку как то по телеку показывали (я не с начала смотрела, т.к. обычно телевизор сам по себе фоном работает, а тут привлекло внимание...) Ну так вот, вроде в стафора (могу ошибаться), набросившегося на женщину, потом на мужщину, пришедшего на помощь, милиция сначала отстреливала, потом раненого, но на ногах, догнала на машине и сбила его, он вскочил и побежал, потом я, наконец то найдя пульт, переключила этот кошмар, т.к. у телевизора сидела моя дочь в ужасе, что собаку убивают
г-н Ван: Собакалюб По телеку было несколько сообщений. А всё, что сказано после "ИМХО", естественно, моя версия событий.
Tamir: Не верте журналистам новости приносящим! Изоврут ситуацию донельзя. тут можно поверить только в то что была собака, и был человек, и человек умер, потом умерла и собака. Эти факты не изменены, остальное искажено.
полиген: Tamir пишет: относятся к азиатам , действительно как к близкородственной породе Вот именно. Близкородственной. Только их (кавказов) это родство позорит. Азиаты - драчливые, бездарные собачки. Это мнение многих (не всех, слава богу) кавказятников Питера. Обидно !
Собакалюб: История обрастает интересными подробностями. http://www.utro.ru/articles/2006/08/15/574592.shtml Газета "Жизнь" сегодня рассказывает о жутком случае, произошедшем в Подмосковье, где кобель кавказской овчарки по кличке Байкал, приревновав свою хозяйку, откусил половой орган ее любовнику, и пострадавший скончался от потери крови. В тот злополучный день 40-летний Борис приехал в деревню Вялки (Раменский район) на свидание к своей возлюбленной, 48-летней Галине, перед полуднем. За их страстными объятиями из угла комнаты тихо наблюдал четырехлетний Байкал. "Ишь, как смотрит, – заметил Борис, который почувствовал себя неловко под тяжелым взглядом пса. – Ревнует тебя, что ли?" Но Галина не придала этим словам никакого значения и около полуночи отправила мужчину выгулять своего любимца, просившегося на улицу. Однако уже через час она забеспокоилась: Борис куда-то пропал. Отправившись на поиски вместе с соседями, она увидела на опушке леса ужасную картину: ее возлюбленный лежал на земле в луже крови, а рядом с ним – его половой орган, откушенный Байкалом. Прибывшие на место происшествия врачи помочь Борису не успели, и тот скончался от потери крови. Байкал же, увидев людей, бросился в чащу. Остановить обезумевшее животное удалось лишь с помощью автоматной очереди, которую выпустили по псу сотрудники милиции, пишет газета.
Tamir: Ну так конкуренты, да еще какие. Как я уже писал объективного мнения от большинства любителей других пород ждать не приходится.
Лада: Tamir, а я, помнится, где-то в начале темы (или в другой теме) говорила, что не любят кавказятники, в массе своей, азиатов. А мне не поверили... ;)
Лариса: Лада пишет: не любят кавказятники, в массе своей, азиатов. А с чем связана эта не любовь? Конкурентностью? Я, люблю азиатов, но пока не могу больше завести собак (мани не позволяют).
Лариса: Когда мани позволят, то заведу азиата, дога, русскую псовую борзую, голую и будет "венигрет". Не, голую может и не заведу, уж больно они болявые.
Лада: Лариса пишет: А с чем связана эта не любовь? Конкурентностью? Думаю да, на подсознательном уровне. Правда не все. Но по жизни мне другие кавказятники не встречались. Разве что в инете... Просто мода сейчас на азиатов...
г-н Ван: Собакалюб Газета "Жизнь" не имеет выходных данных, но почему-то выходит в свет вполне регулярно. А уж врёт - куда там синоптикам и даже кинологам!
Tamir: Лада пишет: не любят кавказятники, в массе своей, азиатов. Тока многие заводят, в дополнение к кавказам, для опытов наверное
olga: Лариса пишет: уж больно они болявые - так так по подробнее.какие голые чем болявые??????????
olga: г-н Ван пишет: куда там синоптикам и даже кинологам! - вот хорошо сказал. прямо не соврал даже
г-н Ван: olga Дык, каниософы тем от кинологов и отличаются!
Лада: Tamir пишет: Тока многие заводят, в дополнение к кавказам, для опытов наверное Да? А ты почитай ту же Юлю Гулову. Первая любовь - она самая крепкая...
Гулова Юлия: Лада пишет: Да? А ты почитай ту же Юлю Гулову - От тех же азиатчиков слышала - "кавказы более цивилизованные нежели азиаты", "кавказы лучше в охране чем - азиаты". Мне оби эти породы нравятся, если бы азиаты не нравились- не заводила бы. Не вижу причин пытаться доказывать кто лучше.
Лада: Правильно. Вот мы и не доказываем. Но ведь такое действительно частенько можно услышать: Новичок пишет: Я щитаю что азиаты пригодны только к боям а кавказа можно использовать во всем и еще азиата испортила культурная селекция а кавказ возраждаеться!!! полиген пишет: Вот именно. Близкородственной. Только их (кавказов) это родство позорит. Азиаты - драчливые, бездарные собачки. Это мнение многих (не всех, слава богу) кавказятников Питера.
ЮлияСПб: а мне в статье собачку жалко правды журналисты никогда не скажут, но остаются факты, которые выделил Tamir и что-то мне подсказывает, что соба не монстр, а человек сам спровоцировал ситуацию. А я вот, благодаря Собаколюбу, все больше и больше симпатизирую КО, но НИКОГДА не рассматривала САО и КО как конкурентов - бессмысленное занятие кажется.
Собакалюб: ЮлияСПб пишет: А я вот, благодаря Собаколюбу, все больше и больше симпатизирую КО Урряяяя! Вот вам тогда подарочек! А вообще-то кавказюки с азиатами неплохо вместе смотрятся - вот одна из моих щенявочек живёт с азиатом.
ЮлияСПб: Собакалюб спасибо первую фотку мой муж назвал: "мама, закрой глаза - я чуть-чуть похулиганю!". Ну а про вторую вообще нет слов! Сегодня волею судьбы, на выставке встретила руководителей (семейная пара) своей фирмы (я сейчас в декретном отпуске) с кобелем КО! Они выставлялись в соседнем ринге. Ну мальчик просто прелесть! Я наглядно увидела, что такое воспитанный и правильно выращенный КО и противоположность полную , который прямо в ринге сорвался и затеял драку с нашим знакомым, распугав не только судей, но и зрителей, напав сзади Беру свои слова назад "я недолюбливаю КО", перефразирую "я терпеть не могу плохих владельцев КО (как в общем-то и САО), которые провоцируют глупые сплетни о породе!"
ЮлияСПб: ЮлияСПб да, забыла сказать, что они держать 3-х сук и одного кобеля. Две суки-щенки растут на территории нашей фирмы и призваны охранять ее владения в будующем, скоро поеду плюбоваться на этих хомячков!
полиген: Гулова Юлия пишет: "кавказы более цивилизованные нежели азиаты", "кавказы лучше в охране чем - азиаты". И я с этим согласна. Но некоторые владельцы кавказов - это нечто! На лицо абсолютное непонимание силы, находящейся на другом конце поводка!
Лада: Вот бред-то! Владельцы КО и САО - это среднестатистические люди. Вы что хотите сказать, что у КО почти все владельцы безбашенные, а у САО все, понимающее что именно у них на другом конце поводка? Если кавказы на тех же выставках бросатся чаще на собак, чем азиаты, так дело именно в кавказах. Забавно, ринги кавказов меньше азиатских, так что по статистике чаще должны имено азиаты на псей срываться. Какова там статистика? Кто скажет? Лично я была зрителем на несколькоих выставках за последние пару лет. За это время дважды агрессию проявляли кавказы (один раз укусил судью) и всего один раз азиаты. Владельцы слишком близко подошли друг к другу в узком прозходе. Кобели встали в свечку и их тут же развели. По-поводу того, что кавказы лучшие охранники, чем азиаты, а их кто-нибудь тестировал, сравнивал? Всё голословно! А по-поводу цивилизованности я вообще не поняла. Что ввиду-то имелось? Вообще тема тупая и её давно пора закрыть!!!
VBK: Лада пишет: Вообще тема тупая и её давно пора закрыть!!!
полиген: Лада пишет: хотите сказать, что у КО почти все владельцы безбашенные Не "почти все". Многие. Также, как много и очень хороших, грамотных кавказятников. Лада пишет: Лично я была зрителем на несколькоих выставках за последние пару лет. А я - и зрителем и организатором монопородных выставок кавказов. И даже за "пару лет" инцедентов могу насчитать гораздо больше. А вот у азиатов - единицы. А по поводу охранников - каждый имеет право на личное мнение. Я свое мнение никому не навязывала!
Лада: полиген пишет: И даже за "пару лет" инцедентов могу насчитать гораздо больше. А вот у азиатов - единицы. Так вывод-то какой? Что у кавказов владельцы плохие, а у азиатов лучше, или что кавказы безбашенные?
й: Сранивали. Без обид, но, всем в СНГ известно, что КО как порода лучше охраняют, чем САО.
Лада: й пишет: всем в СНГ известно Мне неизвестно! Можно статистичку, хроники? А то вот тут, например, засняли, а работы-то и не видно. http://aziat.fastbb.ru/?1-13-0-00000025-000-0-0-1154906059 Народ, кавказятники, вот без обид! Я вот, например, не считаю, что САО в чём-то лучше или хуже КО. Вы считаете КО лучше, ну а доказательства? Кроме бла-бла-бла ничего и нет.
Л.В.: Я в детстве очень мечтала о КО. Но в кл.юн.соб-в одним из руководителей была З.С.Опаринская (дожистка) и она мне категарически запретила да же думать об этом. А когда я заявила:" Тогда я возьму азиата!!!" она ответила: " бери, они хотя бы думать умеют" И я очень благодарна ей .
Собакалюб: Народ, ну хорош обругивать кавказов в теме где "они лучше" - открывайте новую тему "Азиаты лучше чем кавказы" и там ругайте кавказов. А то флуд получается. Администратор куды смотрит?
Лада: Собакалюб пишет: открывайте новую тему "Азиаты лучше чем кавказы" и там ругайте кавказов. Дык в том-то и фишка, что я так не считаю. Но хотела бы знать, почему, собсно, кавказы лучше азиатов.
ЮлияСПб: Лада пишет: Но хотела бы знать, почему, собсно, кавказы лучше азиатов. А мне вот интересно, что бы собаки, если бы умели говорить, сказали на эту тему? Думаю примерно следующее: "хозяева, ежели вам заняться больше нечем, то продолжайте спорить, а нас оставьте в покое!" Говорила с хозяйкой суки КО, она мне описывала поведение своей собаки в той или иной ситуации - ну чисто азиат! Не зря же они являются близкими родственниками. Вот люди, вроде бы одной породы, но все такие разные.... Лада пишет: Мне неизвестно! Дык и мне тоже!
Собакалюб: Лада пишет: Дык в том-то и фишка, что я так не считаю. Ну хорошо, тогда тему "Кавказы и азиаты - равны в своей собачности", а тут всё равно не ругайте зюков, в этой теме их только хвалить нужно, иначе это - флуд.
ЮлияСПб: Собакалюб тогда предлагаю создать тему "САО И КО - самые лучшие собаки на свете!" - флуд недопустим!!!
Собакалюб: ЮлияСПб пишет: Собакалюб тогда предлагаю создать тему "САО И КО - самые лучшие собаки на свете!" - флуд недопустим!!! Поддерживаю!
Roger: Лада пишет: Владельцы КО и САО - это среднестатистические люди Не-а! Владельцы канареек и владельцы рыбок, владельцы догов и французских бульдогов, - все разные люди. Среднестатистические люди по-разному видят кавказов и азиатов. У кавказов более "зверский" имидж и это привлекает к ним определенных людей. Насчет охраны. Тот же Ван писал, что нет собаки более подходящей для охраны, чем кавказ. А все эти "лучше", "хуже"...Просто кому-то больше подходит более честный, прямой характер кавказа, а кому-то больше нравятся восточные хитрости азиатов. Большинство же послушало совет своих "дожисток" и вряд ли может сравнивать.
полиген: Roger
Л.В.: Roger пишет: Большинство же послушало совет своих "дожисток" и вряд ли может сравнивать. Простите, Вы знаете кто такая Опаринская? И чего это Вы обо мне во множественном и даже очень множественном числе?
полиген: Да, тут грубовато получилось: Зоя Сергеевна очень мудрым, грамотным и уважаемым человеком была!
Л.В.: то, что она дожистка написала, что бы не думали, что азиатчики на свою сторону переманивают. Хотя Зоя Сергеевна нашу породу то же "за людей" не очень, и да же обидилась, когда её судить азиатов направили (вроде в конце 80-х начале 90-х )
Лада: Roger пишет: а кому-то больше нравятся восточные хитрости азиатов. Вот уж враки! В моём кобеле хитрости ни на грамм! Упрямство - да! А хитрости нет. Так что не выдумывайте! А где Ван такое сказал? Насколько знаю, он без ума от Палвона, а Палвон - азиат!
Лада: Л.В. пишет: Хотя Зоя Сергеевна нашу породу то же "за людей" не очень, Предлагаю создать тему "КО и САО многим лучше догов!"
Roger: Л.В. пишет: З.С.Опаринская (дожистка) и она мне категарически запретила да же думать об этом. А когда я заявила:" Тогда я возьму азиата!!!" она ответила: " бери, они хотя бы думать умеют" Не зная я Оспаринскую, да и не о ней конкретно речь, а о "знатоках" кавказов, к которым она, судя по цитате относится. Л.В. пишет: И чего это Вы обо мне во множественном и даже очень множественном числе? Опять-таки, не о Вас я. Лада пишет: Вот уж враки! В моём кобеле хитрости ни на грамм! Упрямство - да! А хитрости нет. Так что не выдумывайте! Много кобелей кавказов видели? Даже если он у Вас вообще не хитрый, это еще ничего не значит. Разговор не о Вашем или моем кобелях (кстати, хитер гад...), они не представляют всю породу. А подобное описание характеров этих пород мне давали заводчики КО, причем некоторые из них раньше занимались и САО.
Roger: Лада пишет: А где Ван такое сказал? Насколько знаю, он без ума от Палвона, а Палвон - азиат! В последнее время он без у ума от Дика, который по его словам - кавказ. Про Палвона уточню - мне показалось, что речь шла о его способности справиться с человеком, о смелости, - качествах для охраны необходимых, но недостаточных. Где писал? Есть у него какой-то сборник рассказов, где мне больше всего запомнилась история про немца - Альтаира. Там это и было написано, прямым текстом.
Л.В.: Ох, Roger нам бы столько знать, или хоть половиночку!!!... Кстати, у неё в тяж. сов. времена, шуба была из шерсти кавказцев связанная. А на тему лучше-хуже... Не знаю, но даже самые горячие темы, азиатчики, как и их собаки, долго обдумывают, все взвешивают и только потом в бой, а кавказы сначала в бой, а потом разбираются кто прав, кто виноват, кто хороший, кто плохой. главное поболе накусать.
Лариса: Ну не все. Хотя, за всех отвечать не могу. Моя сука кавказа молниеносно оценивает ситуацию - была ситуация, когда я с ней шла с прогулки, бежала медленной рысью, впереди шли два мужика - ход сбавили, и я. Не оборачиваясь назад - дают быстрый задний ход, резко разворачивается и от неожидоности голосит подняв руки. Собака в позу с оскалом, но зубы в ход не пускает, мужчина медленно опустил руки и удалился. Таких моментов несколько было. Вот один из них, уж больно запомнился. Я, на 8 мес беременности ехала с ней в электричке (женщины меня поймут), так вот - села я на плотформе на лавочку, собака рядом со мной. По плотформе гуляет пъяный мужик, песни горланит. Нас не видит. Встал на краю плотформы в окурат на против меня - собака спокойна. Минуты три он стоял песни пел. Потом поворачивается и увидев нас, напровляется ко мне стремительным шагом - с радостным видом, что собаку увидел. Начинает рассказывать как он служил в погран войсках. Собака - не шевелясь! издает гортанный продолжительный рык. У меня сразу мысли - щас собака дернет и я прям здесь рожу... Ситуация наколяется. Мужик историю толкает, собака рычит ещё пуще, глаза бешенные, я пытаюсь до кричаться до мужика - мол потише говори, руками не мохай. Кое как он меня услышал. Стал тише говорить. Собака успокоилась, не шевелилась. Пристольно смотрев на него все остальное время. В лесу, добер летел на нас с сумашедшим взглядом, я на 6 мес. беременности. Так она тоже в позу, при этом голову к земле наклоняет и из под лобья смотрит. Стала рычать да так громко - прям как лев , добер, стал ход сбовлять, пытаться тормозить, да только снег кругом, встал он напротив нас в 3-ех метрах, постоял, послушал, что собака ему моя сказала, тихонечко развернулся и обратно. Вообщем все ситуации с собаками и людьми - сначала рык, оскал, а потом, все удаляются... Люблю я её, такая умница. Да, и детям свои повадки передает. Не брехливая.
Лада: Roger пишет: В последнее время он без у ума от Дика, который по его словам - кавказ. Про Палвона уточню - мне показалось, что речь шла о его способности справиться с человеком, о смелости, - качествах для охраны необходимых, но недостаточных. Где писал? Есть у него какой-то сборник рассказов, Сборник сборником, а вот что он о нынешних кавказцах пишет (кстати, ща как влезет, как разнесёт нас за упоминание его имени всуе!). г-н Ван пишет: Хорошие собаки есть в любой породе. Но порода начинается с явного большинства хороших собак. С теми хорошими КО, с коими мне пришлось работать, можно было смело идти в тайгу, в горы, в разведку. Но жить с ними в городе, в квартире, было бы неудобно. Мне, по крайней мере. Не мои собаки. И вот, зная, как трудно с такими в городских условиях даже профессиональному дрессировщику, вдруг видеть "воспитанных" КО, выставляемых в ринге явными "чайниками"... Этих собак, в абсолютном большинстве, уверяю, не надо даже проверять в работе. По глазам, снулым и тусклым, всё о них и так ясно. Даже очень спокойный "кавказец" должен смотреть настолько выразительно, чтобы никаких сомнений в его породной принадлежности ни у кого не оставалось. Вот поэтому от Дика он и "Охренел сего числа".
Roger: Л.В. пишет: Не знаю, но даже самые горячие темы, азиатчики, как и их собаки, долго обдумывают, все взвешивают и только потом в бой, а кавказы сначала в бой, а потом разбираются кто прав, кто виноват, кто хороший, кто плохой. главное поболе накусать. Извините, но в Ваших словах очень много передергиваний, слишком общие слова. Кстати, Вы в этой теме уже минимум три раза "укусили" не разобравшись.
Roger: Лада, Я тоже, мягко говоря, не в восторге от состояния породы. Причем есть как собаки с потухшими глазами, так и берсеркеры (я так понимаю, именно о них и пишет Л.В. в последнем посте). Все это можно обобщить одним словом: "культики". То, что Ван считает идеальным кавказом, я бы себе никогда не взял.
Собакалюб: Л.В. пишет: а кавказы сначала в бой, а потом разбираются кто прав, кто виноват, кто хороший, кто плохой. главное поболе накусать. Ну прям! Неправда это. Вовсе не хочут они никого кусать. Предупреждают - кобели глухим рыком (от которого хочется срочно очутиться в другом месте), суки в основном лаем. По крайней мере мои 16 человек (но ведь они из 8ми разныз питомников собраны, плюс мои щены) относятся к охране как к работе. Знакомая американская (заводчица эрделей) никогда до нас не видевшая кавказцев, понаблюдав за моими - сказала: "я знаю как они работают - проснулся, встал, убил, вернулся, лёг, уснул". Фигуранты все комментируют что собаки именно работают, то есть моча им в голову не ударяет - подошёл - получи, отошёл - иди себе с богом, выключаются сразу же, бешеной слюной не брызжут ни от злобы, ни от азарта. Так что не надо про кавказов сказки рассказывать как они кусают чтобы побольше накусать, а потом думают - думают они много ещё до того как встать.
Л.В.: Любители КО. Вы близки любителям САО, как никто и никогда! Но , несмотря на оч. большую схожесть наших пород, они всё же разные (чуть - чуть) Там, где кавказец "думает" - азиат "зависнет", не зря же их "тормозами" называют. КО красивые, эффектные, мощные, но мне (Roger в единственном числе, прошу обратить ваше внимание) все же наши азиаты милее. Так получилось... И, как и азиатчики, так и кавказятники, все разные - отсюда и воспитание собак соответственно владельцам. Моя азиатка дружила с одним очень воспитанным кавказцем, потрясающе выдержанным. (он гулял без поводка в центре Питера, очень хороший, послушный.) А др. вл. КО долго и упорно пытался спровоцировать драку наших собак. только моей было уже 10 лет, а его около 5-ти. задолбал.. и разговоры не помогали, ну очень ему хотелось выяснить кто сильнее. Когда у меня была уже др. азиатка, молодая и полная сил, а у него та КО состарилась, он к нам подошел и говорит. - Вот нравилась мне ваша та собака, моя с пеной у рта на задних ногах ходит, а ваша стоит и да же не смотрит в нашу сторону. (вибрацию от внутреннего глухого рыка, он , конечно издалека не видел.) И еще у нас были не приятные инциденты с кавказами (по вине-желанию владельцев тех) азиатики то визуально меньше, моя сука 68 см. в холке, ну и вл. КО частенько желали "потешить" своих питомцев на не крупном противнике. Они ж не знали(по началу), что нас лучше не трогать. Драки не люблю, но в дворовых стычках, не по нашему желанию, приходилось участвовать (не только с КО) извините, но моя вреднее и заковыристей...одерживала верх над налетчиками. Но это не собаки виноваты, тем более такой прекрасной породы. это их мелкие, злостные владельцы.Собакалюб , то, что Ваши собаки достойные уважения, как яркие представители своей породы, не сомневаюсь.
Л.В.: Вот, блин, зашла к вам "на огонёк".....
Собакалюб: Л.В. пишет: Но это не собаки виноваты, тем более такой прекрасной породы. это их мелкие, злостные владельцы. Ура!
Дмитрий: Знаете, этот весь диспут напомнил старый анекдот: Спорят грузин и армянин чья нация круче, до крика, чуть не до драки. Развели их, армянин в стороне сидит и все равно приговаривает: -А армяне лучше, а армяне лучше! Грузин терпел, терпел и вдруг не выдержал: -НУ ЧЕМ ЛУЧШЕ!!!! -ЧЕМ ГРУЗИНЫ!
ЮлияСПб: Л.В. пишет: Вот, блин, зашла к вам "на огонёк"..... очень правильно зашли и очень правильно сформулировали свою точку зрения, которая лично для меня с недавнего времени стала близка.
Кин-Сын: Новичок пишет: Я щитаю что азиаты пригодны только к боям а кавказа можно использовать во всем и еще азиата испортила культурная селекция а кавказ возраждаеться!!! Вопрос такой же провокационный , как у ребенка спросить:"Кого ты больше любишь : маму или папу?" Л.В. пишет: Любители КО. Вы близки любителям САО, как никто и никогда! У кого живут обе эти породы, те любят их также, как любят своих детей ! Дети ведь тоже разные , но никто не додумался сравнивать почему старший лучше,чем младший ?
полиген: Кин-Сын Полностью Вас поддерживаю. Тема давно себя исчерпала.
Thiana: Теперь у меня кризис самоопределения. Кто я - кавказятник или азиатчик? Была КО, сейчас САО (только из-за более короткой шерсти и короткого хвоста, облегчающих житие в квартире). Моя азиатка, надо сказать, сначала делает, а потом думает, в отличие от прежней кавказки. Нельзя судить по частным случаям.
VBK in exile: Уважаемый Ван постепенно превращается в "Фантома оперы" Все его цитируют и спорят что он имел в виду, в то время как он сам к теме интерса не прявляет и совершенно игнорирует. Ну далось вам друг другу доказывать кто круче???? Разве только размять пальцы????
г-н Ван: VBK in exile А чего сразу - Ван? Вану нравятся Палвон (аборигенный "таджик") и Дик (найдёныш "кавказец"). И того, и другого держал бы с удовольствием. Но они разные. Хотя оба и умные, и сдержанные, и смелые. Оба хорошо охраняют, оба хорошо понимают условность занятий защитой на площадке. Однако Дик на площадке всегда атакует с большим удовольствием. А Палвон радуется общению, а дерётся только при необходимости (если сильно "достают" фигуранты). При этом Дик в нападении прямолинеен, идёт жёстко в лоб, а Палвон никогда под удар не подставится, но всегда обманет фигуранта. Дик хватает полной пастью и давит очень сильно. Палвон режет клыками по-волчьи. Т.е. Дик - типичный герой, а Палвон - "нормальный герой". Как служебная собака безусловно лучше Дик, а для жизни - Палвон. Дик без управления опасен своей инициативой. Палвон в критической ситуации полагается на своё собственное (очень развитое) соображение. Дика удобно использовать против пистолета, но на нож он запросто нарвётся. Палвон против ножа идеален, но пулю схватит элементарно. И т.д.
Dinar: Лада пишет: По-поводу того, что кавказы лучшие охранники, чем азиаты, а их кто-нибудь тестировал, сравнивал? Всё голословно! Сравнивать - не знаю, а тестировать - да, тестировали азиатов, очень крохотную выборку, конкретно в славном городе Тольятти, присутствовала лично в качестве оператора. Так вот, из всех протестированных азиатов (а их было около 20) ТОЛЬКО ОДИН показал навыки охранника. Собачка необученная даже навыкам ОКД, но пошла на нарушителя очень здорово. По поводу остальных у нас уже появилась расхожая шутка, что фигуранту не стоит даже одевать дресскостюм, т.к. все равно не будут кусаться. Истерический лай был только в мою сторону, но тут уж, как говорится, насильно мил не будешь... Roger пишет: Насчет охраны. Тот же Ван писал, что нет собаки более подходящей для охраны, чем кавказ. А все эти "лучше", "хуже"...Просто кому-то больше подходит более честный, прямой характер кавказа, а кому-то больше нравятся восточные хитрости азиатов. Большинство же послушало совет своих "дожисток" и вряд ли может сравнивать. Умница!! А вообще-то тема тупиковая, как уже не раз здесь писали.
Лада: Dinar пишет: тестировать - да, тестировали азиатов, очень крохотную выборку, конкретно в славном городе Тольятти, присутствовала лично в качестве оператора. Так вот, из всех протестированных азиатов (а их было около 20) ТОЛЬКО ОДИН показал навыки охранника. Собачка необученная даже навыкам ОКД, но пошла на нарушителя очень здорово. По поводу остальных у нас уже появилась расхожая шутка, что фигуранту не стоит даже одевать дресскостюм, т.к. все равно не будут кусаться. Dinar, при всём уважении - это не доказывает, что кавказы лучше.
Tamir: Dinar пишет: По поводу остальных у нас уже появилась расхожая шутка, что фигуранту не стоит даже одевать дресскостюм, т.к. все равно не будут кусаться. В связи с вышеизложенным предлагаю в списке опасных пород фигурирующих в проекте закона о "бойцовых собаках " заменить среднеазиатскую овчарку на кавказкую.
Лада: Вот уж действительно!!!
Dinar: Лада пишет: Dinar, при всём уважении - это не доказывает, что кавказы лучше. Лада при всём уважении я это и не утверждала. Была фраза о тестировании, вот и вспомнила. Объективности ради кавказцев не было протестированно ни одного в ту поездку. До поездки были кое-какие оттестированные кавказцы, но об этом пусть лучше скажет autumn-cat или Джэнард, у них все результаты. Кстати, на мои слова "очень крохотная выборка" почему-то внимания никто не обратил. Сравнивать кавказцев и азиатов - это все равно что сравнивать вкусы двух разных людей. Кому-то нравится черное, а кому-то зеленое... Личные же предпочтения в той или иной породе не могут служить объективным критерием для сравнения. Кстати, наверняка любители боксеров или йорков смогут привести кучу аргументов в пользу того, что их породы превосходят тех же кавказов или азиатов.
Владимир 1980: http://www.volkodav-eagle.kiev.ua/htmls/rus/main.htm Сравнение охранных качеств ... и ВЫВОД! Цитата: "...несмотря на полнейшее отсутствие в Украине требований к рабочим качествам кавказца, порода по-прежнему остается самой надежной охранной собакой в мире! ..."
Tamir: Вообще-то для охранника большой интеллект лишняя обуза. Владимир 1980 пишет: порода по-прежнему остается самой надежной охранной собакой в мире! Можно продолжить такую оптимистическую цитату - не смотря на современные сигнализации и развитие частных охранных агенств дедок-пенсионер является самым востребованным и надежным охранником.
Владимир 1980: Потому как сила! А бабули-сторожихи ещё и позывистостью большей обладают! А вообще сайт тот именно про охранное применение, в том числе и при различных раздражителях КО и САО, ну и др. пород. Интересно для ознакомления
Собакалюб: Tamir пишет: Вообще-то для охранника большой интеллект лишняя обуза. Правильно, тупые охранники - это вещь! Это вы так пошутить изволили? Честно говоря не смешно.
Гулова Юлия: Вообще-то для охранника большой интеллект лишняя обуза. - да...
Владимир 1980: Тамир пишет: Вообще-то для охранника большой интеллект лишняя обуза. Напоминает мне немного снисходительное такое отношение бойчатников к охранникам. Как у КО, так и у САО, кстати. Уж извините, никого не хочу обидеть, но такое отношение часто встречается (НЕ У ВСЕХ!!!, но у большинства ): "Мы, мол, белая кость! Высший класс! Элита!" Вы наверное, спутали охранника с "вышибалой-карателем". Охранник ведь не только чужого порвать должен, он ДОЛЖЕН сам цел остаться, и ОХРАНЯЕМЫЙ объект защитить, чтоб дальше охранять. Да на САО-охранников гляньте! Что, скажете, интеллекта нет? Просто охрана - ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНОЕ занятие по время препровождению досуга у КО, а повышение своего статуса среди собак (или драки) у САО. У большинства представителей данных пород... Да и не серьёзно всё это. Есть ведь КО - собачьи террористы, и САО - ого-го какие охранники... Разница м-ду породами ведь невелика. Это всего лишь предпочтения в ОБЩЕЙ массе собак данных пород. А каждый из потенциальных хозяев сам решает, что ему больше нравится.
Гулова Юлия: На мой взгляд охранная собака (будь это КО или САО) должна не только лаять на цепи или под забором, прежде всего это собака должна иметь уравновешенную психику, для того, что бы даже элементарно ее владелец смог перевести ее с одного поста на другой даже если на территории будет чужой, собака должна четко различать "можно" и "нельзя", "чужого" от "своего" и т. п. Собаки питомника чем и отличаются от собак которые находятся просто у владельцев для охраны дома и т.п, большинство людей думают, что КО - это "монстр" которого спусти с цепи и он без оглядки будет рвать не обращая внимания на зов хозяина, да такое есть, НО! Только у неграмотных владельцев, которые не уделяли нужного внимания собаки, не имеют контакта и взаимопонимания, и главное собака может недоверять своему хозяину или еще хуже не считать его своим хозяином, что приводит потом к покусам и побоям. Цепную собаку (которая кроме своего места жительства ничего не видела больше) легче всего снять с цепи - к примеру за кусок мяса. И многие говорят , что теперь КО не охранники т.к они на выставки как ваклинки. Вот мой случай: имея много собак приезжая на выставку бывает момент когда может отлучится от своих собак, а на выставке могут быть дети. Дак цепная собака ребенка то (в большинстве случаев) и порвет, элементарно рядом стоявшего или мимо проходившего. Очень хорошо когда собака отличает детей от взрослых. У меня сука КО мы тут с ней на бэсте 23.09 были дак дети моей подруги ее просто облепили, хватали пи за уши и за нос и обнимали, и целовали. Тем более, что некоторые дети бывают видя большую собаку просто в восторге диком бегут ее обнимать. Дома же эта сука хорошо работает одна или в паре с кобелем. Большие ошибки владельцы КО допускают начиная в раннем возрасте травить своего КО на человека начиная это делать чуть ли не со щенков. На моем опыте я уже убедилась, что КО н6адо не растравить сначала, а адаптировать к окружающим, что бы элементарно не швырялся на прохожих . Установить с собакой контакт и научить ее необходимым командам: для КО их главных 2: ко мне и нельзя, я считаю что без них труба. После того как собака адаптированна и уже хозяин знает, что в любой момент он может подозвать собаку к себе или если, что то произойдет (напримар приехали гости с детьми, а собака отпущенна) он может отозвать собаку и не гонятся за ней, что бы удержать. Тогда уже можно и пробовать на рукав, я это делаю с кобелями не ранее 1,5 лет, а то и к 2м. Зато теперь когда ко мне кто нибудь приедит и если собака гуляет то я ей говорю "нельзя свои" , она слушается и не трогает, но всегда на чику, а если я говорю ей "чужой" то она естественно и охраняет, когда нет никого собаки сами принимают решение и несут охрану.
Dragon: Позвольте выразить свое мнение по поводу КО и САО. На большой территории сразу нескольких стран обитает собака, издревле используемая людьми. Кавказ, Средняя и Центральная Азия. Собака эта никогда не имела узкую специализацию, она была и охранником, и пастухом, просто спутником человека по жизни. В разных регионах у этих собак присутствуют свои особенности, впрочем, как и у людей, проживающих там. Где-то более массивные, где то более легкие, где то шерсть длиннее, где то короче. Но в целом это крупная, выносливая, сильная и умная собака, и различия не имеют четких границ. Такие качества нужны были людям, использовавшим труд этой собаки, и они поощрались в ходе народной селекции. Естественно, где возникает потребность в собачьих боях, акцент делается на бойцовский характер, на сильный дух. Надеюсь никто не отрицает, что это главное качество бойца. На данный момент мы имеем большое разнообразие этих собак, и мне кажется что само официальное разделение - КО и САО не точно отражает реальную картину. На Кавказе встречается большое количество короткошерстных собак, есть черные собаки и хозяева не считают это пороком. Это у нас здесь уже у многих сложился такой образ "кавказца" - высокий. мощный, длинношерстный. А такое впечатление после пребывания в тех местах - что самых больших и красивых собак вывезли и разводят в Москве, Питере и т. д. где не только пастбища, но и подворье не у всех имеются. Это в наших городах, далеких от Грузии выводится породы КО и САО со своим стандартом по росту и пропорциям и с нашими желаниями видеть "большое и красивое", что диктуется не только покупательским спросом конечно. Как можно говорить "кавказец" лучше или "азиат", мы эти породы КО и САО - выводим здесь, исходя из своих рамок. У нас их диалетанты делят по размерам, окрасу и длине шерсти, Там они живут в других рамках, их делят по своим качествам. Это только в клубах возможны щенки только от родителей кавказцев или только от азиатов. Местный житель никогда не воспрепятствует зачатию щенков от хорошего кобеля, неважно какой он будет шерстяной покров иметь. Хоть вообще лысый будет. "Азиаты пригодны только к боям" - что же это за собаки вам попались, Новичок?
Lesya: Я не буду удивлена, если на форуме ризенов такой новичок напишет в таком же контексте -какой ризен лучше -перец с солью или черный:))) Прошу снисхождения за реплику.
Udjin: Ни нада чтобы думал. Нада чтоб сторожил. Будет думать, да звезды считать - когда тогда сторожить? Собаки же, с ярко выраженным ориентировочным рефлексом, они да. Приспосабливаются "на лету". Потому, кстати, и дрессируются тяжко - за счет запаздывания в подкреплении хроническом. Хозяева думают - ох какая умная собака - думаящая! А собака просто в непонятках. Чего хозяин-то подкрепляет? Вот и ходят как самнамбулы :-)) А когда все переберут собаки (все варианты поведения им известные) - уходят в себя. Смысл им понимать хозяина, если он такой тугой? Чегой-то хочет, а объяснить не может.
Андрей: Dragon пишет: клубах возможны щенки только от родителей кавказцев или только от азиатов. Вот Вам пример мама азиат"казашка" папа кавказец девочка получилась вот такая:)))))
Victory: Извините конечно, но читая последнюю страницу перед глазами встают не кавказы и азиаты, а лицензированные и нелицензированные охранники Очень уж точно характеристики описаны... Некоторые маленькие/плюгавенькие, но въедливые и как охраняют!!! А другой - атлет, отдрессирован вроде..., а только "вязать" и умеет....
Джэнард: По видеозаписям и оценочным листам результаты тестирования в Тольятти несколько иные... А кавказцы в общем тестировании вообще не принимали участия, поэтому сложно сказать кто где лучше сработал Да и вообще тема провокационная и глупая... Ну как может одна порода быть лучше или хуже другой???? даже если эти породы ближкие родственники???
Андрей: Джэнард пишет: Ну как может одна порода быть лучше или хуже другой Вспомнилась поговорка что нет дурных сабак есть дурные хозяева
Джэнард: Андрей Вы меня опередили... Хотела сказать что-т оподобное... Есть разные собаки... Может быть одна собака лучше другой... Но нет, и никогда не будет одной породы лучше другой...
Джэнард: можно ПРЕДПОЧИТАТЬ одну породу другой... И делать это вежливо... Но никогда не будет одна порода лучше другой... или это можно назвать по-другому... кто-то очень удачный пример привёл о споре какая нация лучше...
V: Джэнард пишет: Может быть одна собака лучше другой... Но нет, и никогда не будет одной породы лучше другой... Это смотря как постараться!
Андрей: Новичок пишет: азиаты пригодны только к боям Позвольте мне с Вами не согласиться у азиатов мне кажется другое отношение к людяму меня есть два примера из жизни(по поводу сторожевых качеств азиата) Мама моей собаки(азиат) бегает по участку без привязи к хозяйке залез мужик спереть алюминевый бидон вопрос что сделал бы кавказец? мое мнение порвал бы а "алаташка" села около него и не каждое его движение просто рычала мужик стоял спиной к забору 4 часа пока соседи не позвали хозяйку. Случай второй к соседям по участку пришла женщина из сельсовета вошла в дом пообшалась с хозяевами пошла дальше .На полпути от дома до калитки к ней вышли "сторожа" мальчик сел в переди а девочка сзади и так же на попытки пройти дальше просто рычали она 10 минут звала хозяев пока те не вышли и не "спасли" ее.
kinolog1974: Можно судить об этлм бесконечно.Мое сердце отдано азиатам,Но кавказцев очень люблю.Думаю дурака можно сделать из любой породы.Я видела правильно воспитанных азиатов и кавказов и абсолютного балбеса лабрадора.Кок-то мне встретилась мадам заявившая что большего дурака чем немецкая овчарка она не стречалаВывод напрашивается сам-как собаку воспитаешь то и получится.
UFO: an192 пишет: Нет-нет, -кавказятники выпендриваются! Мне на выставках сколько раз говорили "Куда вы идёте - у нас же кавказы!".А одна знакомая по прогулкам рассказывала как её детей (сына и дочь) собственная кавказюха загнала на кухонный стол и они там сидели, пока мама с работы не пришла! Кавказов на цепь! Такая чушь "одна знакомая рассказывала". Как воспитывает то и получает! А по поводу цепи вообще не согласен.
Сергей: Скажу очередную умность: Мне не важно какой породы собака, как не важно какой национальности человек, лишь бы собака была настоящей собакой , а человек - настоящим человеком. Очень умная умность. В этом контексте, оценки "лучше-хуже" от лукавого и собственных комплексов и приводят к расовой нетерпимости . Породы разные и в этом прелесть, каждый находит в них свое.
Енька: Сергей пишет: Породы разные и в этом прелесть, каждый находит в них свое ТОЧНЯК!!!!!
вик беритон: Я уже на форуме об этом говорила,но повторюсь:я 8 лет работаю с кавказами и никогда себе не заведу!А азиатку увидела один раз и сразу влюбилась! Каждому своё У меня ещё 3 шарпея и я их люблю,хотя раньше искренне считала,что это порода больных уродцев
Nataлия: КАВКАЗЦЕВ поняла и крепко зауважала год назад, раньше вообще воспринимала с трудом АЗИАТЦА своего очень люблю, абсолютно собака для меня кого из них ПОТОМ буду держать не знаю
Rau: Мне для того, чтобы начать воспринимать кавказов, потребовалось пообщаться с азиатами. До этого в принципе не понимала "этой хохмы". Ну правда и в районе с воспитанными и вменяемыми кавказами были ба-альшие траблы.
Бастена: А мне азиаты очень нравятся, НО держу КО и люблю их больше всех пород естесственно.
кавказская овчарка: каждому свое но много лет назад с питомника были убраны все азиаты по двум причинам : 1) причиной всех драк всегда были азиаты 2) на караульных постах на лицо уступали кавказам - либо вообще не работали, а только числились; либо работали вяло
Бассар: Каждому своё конечно,но я бы не сказал что азиат хуже.хотя сам я и являюсь убеждённым каквказятником.кавказы разные бывают.привезённый мной из осетии аборигенный кавказ,уже в 10месяцев опустил двух взрослых культурников.в семье он добряк и игруля,но других собак терпит кое как.с амбициями парень.
dgara: В чем предмет спора? Кто больше какую собаку любит? Каждый доказывает преимущества или недостатки породы. А для чего? Что какой-нибудь кавказятник или азиатчик возьмет, поверит, да и поменяет разом всех своих собак на другую "правильную" породу?
гюльчатай99: Нет,не для этого.Когда у нас встал вопрос,кого приобрести для участка,мы посмотрели много и кавказов,и азиков.У всех кавказов,увиденных нами от злобы глаза лопались.В питомниках,где были те и другие,особенно это впечатляло.Ну мы и выбрали азиков,потому что злобная пся во дворе-нахуа....
Игорь: Лада пишет: упоминание такой волшебной бутылочки а что за бутылочка-то?
Игорь: Dinar пишет: что кавказы там ростом под метр в холке и весом больше 100 кг! врут у меня в Теберде детство прошло - может где и есть классные кавказы там - но не на кошарах , мимо которых мы в горы ходили - у меня тогда ризен был - так мы вдвоем и с палкой от стаи кошарских собак во главе с сукой нормально отбивались... и не крупные там собаки... был на боях там... впечатления кошмарные - что вы скажете о собаке, которую ведут на бой на растяжке из двух цепей, прикованных к двум "нивам" - при чем сам хозяин боится к своей собаке подходить... не знаю как сейчас - но культуры разведения собак там тогда не было....
Игорь: Г-н Ван пишет Но жить с ними в городе, в квартире, было бы неудобно. Мне, по крайней мере. очень сильно согласен а кавказы поэтому в селах на цепи сидят - потому как сельская жизнь не подразумевает воспитание собаки - пес должен сидеть на цепи и охранять! а азиатом много в городах - там народ хоть как-то общается с ними... вот от этого думаю и есть общее впечатление о кавказах... я сам когда стоял выбор о собаке со дворе - до последнего думал о кавказе - только вот жена взяла и купила азиатку - и выбора не стало
Игорь: Dragon пишет: На Кавказе встречается большое количество короткошерстных собак, есть черные собаки и хозяева не считают это пороком. Это у нас здесь уже у многих сложился такой образ "кавказца" - высокий. мощный, длинношерстный. А такое впечатление после пребывания в тех местах - что самых больших и красивых собак вывезли и разводят в Москве, Питере и т. д. очень сильно согласен!
новичек: Игорь пишет: был на боях там... впечатления кошмарные - что вы скажете о собаке, которую ведут на бой на растяжке из двух цепей, прикованных к двум "нивам" - при чем сам хозяин боится к своей собаке подходить...
Коккер-спаниель Леди: Рррра...Какая разница кто лучше?!У каждой породы есть свои недостатки и свои плюсы!Любые породы собак хороши,но так же по своему плохи!Например, кавказец может сильно укусить,или загрызть(в чём недостаток)...Но если его приучить к хозяину,то кавказец будет его охранять(Чем полезен)...А вот карманные породы конечно,не укусят(в чём плюс),но и защитить не смогут(в чём минус)...
Rau: Коккер-спаниель Леди пишет: А вот карманные породы конечно,не укусят(в чём плюс) Более чем спорное утверждение... При неправильном воспитании столько покусов домашних мелочью имеет место быть, что большие и страшные волкодавы нервно курят в сторонке. :-)
Nataлия: у меня имеются шрамы от укусов 1. ЛОДЫЖКА - ЧИХ над лыжным ботинком прицепился - совсем ОТМЕРЗЗЗЗЗЗ 2 КИСТЬ - три пальца прокомпостированы знакомой таксой 3 ПРЕДПЛЕЧЬЕ - ротвак был спушен на моего бордоса, я ближе оказалась и приняла на правую руку - существенно, тк руки голые летом 4 ЛОБ над бровью - МОЯ мелкая пуделиха отходила от наркоза и поделилась со мной своим состоянием ВСЕ кусаются - у кого есть зубы и проблемы или с головой, или с воспитанием
Коккер-спаниель Леди: Rau пишет: Более чем спорное утверждение... При неправильном воспитании столько покусов домашних мелочью имеет место быть, что большие и страшные волкодавы нервно курят в сторонке. :-) Rau такое тоже может быть:)
Коккер-спаниель Леди: Nataлия Nataлия пишет: ВСЕ кусаются - у кого есть зубы и проблемы или с головой, или с воспитанием Нет,конечно-же ВСЕ могут кусаться и все могут укусить, но при правильном воспитании-не могут:)Также как и волкодава можно перевоспитать..Но щенки карманной породы если и укусят,то получится как укусил кот,а не собака...Йоркшерский терьер вообще резвый и может везде побывать и везде покусать,но при правильном воспитании этого не получится:)
Nataлия: маленькая собачка, особенно мелкий терьер или мелкая такса, имеет часто вполне серьезный кусательный аппарат укус маленькой собаки может нанести серьезную травму МАЛЕНЬКОМУ РЕБЕНКУ, а уж БОЯЗНЬ ВСЕХ СОБАК после укуса маленькой может сохраниться на долгие годы однажды рано утром возвращались с бордосом с прогулки, нам встретилась женщина с девочкой лет 5-6, женщина истерила, закрывала собой ребенка, требовала убрать собаку, хотя мой был на поводке и в наморднике вот, что она кричала дословно :" МОЕГО РЕБЕНКА укусила МАЛЕНЬКАЯ ХОРОШАЯ СОБАЧКА, уберите свою сволочь, он точно ее проглотит" уж раз МАЛЕНЬКАЯ ХОРОШАЯ укусила, то большая сразу попадает автоматически в разряд людоедов
Rau: Коккер-спаниель Леди пишет: Также как и волкодава можно перевоспитать.. Волкодава надо воспитать. Тогда пере... не понадобится. А с мелочью чаще всего воспитанием не заморачиваются, кроме "служи", и имеют с этого всё последующее. Абсолютно закономерным образом.
Гуз Гузманович: Rau пишет: А с мелочью чаще всего воспитанием не заморачиваются, кроме "служи" Ну что ты, Марусь! Есть еще команда "Давай в носик поцелую!" В процессе обучения собака достаточно жестко прессуется и курощается.. Это очень серьезная команда, требующая больших навыков в дрессуре
Rau: Я шишечку нашёл! И мучаюсь мыслью, видел ли вообще автор кавказцев и азиатов, кроме как по телевизору. Насладитесь, граждане: Кавказская овчарка Собака рослая, сильная, самая крупная среди овчарок. Обладает мощной мускулатурой. У кавказской овчарки короткая морда, сильные челюсти. Уши купированные. Шерсть густая, пышная, хвост серповидный. Окрас от серо-белого до почти черного-бурого и темно-рыжего. Характер скрытный, мало кому доверяет. Готова в любую минуту отразить нападение противника, даже если такой угрозы нет. Это собака-победитель. Трудно дрессируется, очень упряма, своенравна и свободолюбива. Менее всех прочих разновидностей овчарок кавказская овчарка претерпела изменения в поведенческих установках под воздействием человека и сохранила в первозданном виде свою звериную породу. Это надежный охранник. Самостоятельна, способна выжить в естественных условиях без помощи людей. Одинаково ровно относится и к хозяину и к хозяйке особо не выделяет кого-либо из них. Очень любит детей. Всегда берет их под свою защиту, внимательно следит, чтобы их никто не обидел. От хозяина никогда не убежит, очень привязана к семье. Подвержена легочным заболеваниям, боится сквозняков. Кавказская овчарка мало подходит для содержания в городской квартире. Нуждается в длительных прогулках и физических нагрузках. Этой породе подходят клички: Туркуль, Тарзан, Дан, Мухтар, Зоркий, Икар, Ирма, Исида, Кин, Конрад, Линда, Лорна, Найда, Орест, Оскар, Пальма, Рекс, Рита, Тина, Тугрин, Флора, Харт, Хильда, Эльба. Среднеазиатская овчарка Древнейшая порода пастушьих собак, выведенная овцеводами Средней Азии. Мощная собака с массивной головой, несколько вытянутым туловищем, широкой грудной клеткой. У себя на родине эти собаки вступают в единоборство с волками. Шерсть грубая, прямая. Различаются короткошерстный и длинношерстный варианты породы. Окрас черный, бурый, серый, белый, тигровый, пятнистый. Среднеазиатская овчарка — очень выносливая, неприхотливая, собака, приспосабливается к любым условиям содержания. В обращении с людьми не терпит фамильярности, к детям относится покровительственно, играть с ними не любит. К посторонним проявляет злобность и недоверчивость, трудно привыкает к новому хозяину. Она упряма и настырна. Прекрасный сторож. Зимнего среднеазиата необходимо дрессировать профессионально, условные рефлексы у этой собаки вырабатываются медленно. Суки этой породы очень ревнивы, преданы только хозяину. Эту собаку раздражает движущийся транспорт, выводить ее без поводка нельзя, она может непредсказуемо отреагировать на поведение прохожего, сцепиться с другой собакой, напугать ребенка. Обращаться со среднеазиатом нужно строго, но не допуская жестокости. Развив в этой собаке врожденную злобность, справиться с ней будет трудно. В домашних условиях воспитывать ее вряд ли целесообразно, это скорее дворовая сторожевая собака. Этой породе подходят клички: Аманда, Альва, Анда, Амур, Алтай, Багира, Буран, Викинг, Бархан, Баркуль, Джульбарс, Герда, Иргиз, Кенурд, Морган, Найда, Пахмар, Палкан, Рашита, Рекс, Султан, Туркуль, Алтын, Ханум, Нала, Чингиз, Тенгиз, Кайрат, Акбар, Уйгур. А мужики-то и не знают... (с) Бред побран из книжки неповторимого нашего Б.Хигира "Как зовут вашу собаку"
Гуз Гузманович: Rau Марусь Моя в шоке.. Особенно от "азиатов"
Дона: То что автор этого бреда не видел ни кавказцев ни азиатов , сомнений нет. А вот то что сейчас стали издавать всякую чушь , обидно. Ведь кто то прочтет и поверит ...
Гуз Гузманович: А что, реально хоть кто-нибудь дал своему кавказцу/азиату кличку "РЕКС"????
Nataлия: у меня есть знакомая дама с азиатом КИНГ
Rau: Дона пишет: А вот то что сейчас стали издавать всякую чушь , обидно. Ведь кто то прочтет и поверит ... Будем считать естественным отбором. Ибо "на заборе тоже написано, а за ним дрова лежат"(с)
Гуз Гузманович: Nataлия пишет: у меня есть знакомая дама с азиатом КИНГ Не, Наташ, КИНГ - это еще куда ни шло.. А вот РЕКС... Мультик сразу вспоминаю
8 Марта: Rau пишет: Зимнего среднеазиата это собака снежного человека?
Аскет: 8 Марта пишет: это собака снежного человека? Не это собака Деда мороза или Санта клауса!
Rau: Аскет пишет: Не это собака Деда мороза или Санта клауса! Тогда уж Колотун-Бабая. :-)
pitman: В подтверждение Ваших слов покажу фото КО аборигена из Азербайджана. http://s43.radikal.ru/i099/0904/62/baf5e0de82e9.jpg
pitman: VBK пишет: Если без приколов то азиат и кавказ суть одна порода растащенная в разные квартиры. Тут не раз говорили о кавказах неотличимых от азитов и азиатах вылитых кавказах. Причем тут же начинают говорить о гибритизации. Это высоко в горах? С таким утверждением трудно согласиться. Просто есть чисто европейское стремление к систематизации и градуированию. А потом из родных братьев слепить врагов. Разделяй и властвуй. Фото КО из Азербайджана. Спецы-кавказятники вычислили в нём метиса САО
pitman: Жанна пишет: Но по характеру современный КО все таки другой. Я не знаю.есть ли разница в аборигенах. Это абсолютно разные собаки. Заводское разведение идет не на пользу КО.
pitman: Лада пишет: Люди с Кавказа частенько спрашивают:кавказец?
pitman: Qal'ai mugh пишет: А вот мой черно-подпалый и длинношерстный. И почему-то многие спрашивают, у вас кавказец? Хотя ясно, что собачник сразу поймет, что азиат. Интересно, что кавказцы иногда так говорят. Видать, у них в регионе есть черные кавказы.
pitman: brown пишет: К сожалению, повязать с этим кобелем нам не удалось, нашу суку обязательно надо было держать Не нужно было помогать вашей суке. Кобель навалял бы ей слегка и стояла бы сама как миленькая Это мы проходили. Знакомо.
pitman: Dinar пишет: Я и не спорю. Просто интересно стало, где же еще сохранились такие "кавказцы", что способны почтенного Вана привести в детски-восторженное состояние. У меня тоже в этом есть свой шкурный интерес. Закавказье.
pitman: Л.В. пишет: Ох, Roger нам бы столько знать, или хоть половиночку!!!... Кстати, у неё в тяж. сов. времена, шуба была из шерсти кавказцев связанная. А на тему лучше-хуже... Не знаю, но даже самые горячие темы, азиатчики, как и их собаки, долго обдумывают, все взвешивают и только потом в бой, а кавказы сначала в бой, а потом разбираются кто прав, кто виноват, кто хороший, кто плохой. главное поболе накусать. Я то же это заметил.
Светка: Лада пишет: Ребята, а вы что не замечали такой тенденции у кавказятников? Им азиаты что бельмо в глазу. Их ни одна порода так не раздражает, как Азиаты. Уважаемая Лада, не обобщайте. Очень сильно люблю Азиатов, но так-же сильно люблю Кавказов. и выбрать среди них не могу. Считаю, что это две единственные пророды (оставшиеся породы Собак, именно Собак) не загаженные обществом. Сильные, гордые, независимые и Уважающие Себя и Хозяина! an192 пишет: Нет-нет, -кавказятники выпендриваются! Мне на выставках сколько раз говорили "Куда вы идёте - у нас же кавказы!".А одна знакомая по прогулкам рассказывала как её детей (сына и дочь) собственная кавказюха загнала на кухонный стол и они там сидели, пока мама с работы не пришла! Кавказов на цепь! Хозяев таких на цепь и пожизненная дисквалификация из сообщества людей, которым разрешено заводить Собаку. Пускай хомячками занимаются! Алёна пишет: По взгляду "азиата" легко понять, когда пес решил броситься, а "кавказец" с веселым взглядом будет отрывать тебе руку А вот такое я могу сказать про обе породы, мой КО с очень грустным и лиричным взглядом чуть не отхватил неожиданно вырулившему из кустов пьяному мужику всё его мужское достоинство, но всегда предупреждал меня взглядом (злазки этак засверкали, счатье особое в них засветилось. Можно, мам, можно? Я быренько... Что, нельзя??? А поздно...) что умышленно выбрал себе жертву. Да и Бабайка (Алабайка) делает точно так-же. Vladimir пишет: КО - викинг берсерк, САО - мастер самурай, поэтичное , но пожалуй верное сравнение. Сила и агрессия, против техники и хладнокровия. классно сказанно Лада пишет: А вот от кавказятников слышала, что боятся в глаза своим собакам смотреть - неизвестно, что там у них на уме. Бред! Бред! и ещё раз БРЕД! Надо просто научиться понимать и уважать собак. Всех. г-н Ван пишет: Стерва редкостная, умница, хитрюга, убийца по натуре, весёлая и жизнерадостная, очень темпераментная тварь. И красавица. Какое точное описание! Rau пишет: Зимнего среднеазиата необходимо дрессировать профессионально А осенние, весенние и летние сами очень умненькие- в магазин там, садик, школу, обком, профком, да ещё и на работу за хозяина сходят...
Rau: Светка пишет: А осенние, весенние и летние сами очень умненькие- в магазин там, садик, школу, обком, профком, да ещё и на работу за хозяина сходят.. Интересно, для кого я там значок (с) ставила и автора указывала?
Юкио: А можно я свои любительские 5 копеек внесу? :-) Чисто из своих наблюдений:КО злее САО в массе своей и более безкомпромисны. Азиат быстрее среагирует на посторонюю собаку,а кавказец-на чужого человека,но это мой,чисто дилетантский взгляд,основанный на собаках,которых я наблюдал.
Колмакова Татьяна: Гуз Гузманович пишет: Rau Марусь Моя в шоке.. Особенно от "азиатов" Ужас ! Я тоже !
Светка: Rau , я не говорю, что это Выши высказывания, и читая Ваши посты, даже так не СЧТАЮ не хотела обидеть, а уж если обидела, тётю, звиняйте, дядю, не бийте!!!
Rau: Светка, дядю можете хоть обобижать, а тётю обидеть сложно - но и приписывать ей дядин бред не стОит. :-)
Светка: Rau про тётю и дядю была у нас такая поговорочка... а то, что это дядин бред, что правда-то правда
Нора: Nataлия пишет: у меня есть знакомая дама с азиатом КИНГ прошло почти полтора года... Nataлия пишет: у меня был знакомый азиатец КИНГ Ну кинга, вапщет, официально зовут карагёз - как ты помнишь. а обсуждать домашние клички, это, ммммм, дело неблагодарное/неблагородное...
jaramat: Ой, домашние клички - отдельная тема... мой гордый азиатский Али Полвон дома становится просто Тузликом (в щенячестве)... щас дорос до Туза, хотя иногда все-еще Придурь... Хайнеккен - Ханюшон, Шоня. Длинная мегапафосная комбинация имени моей сучилищи с французским акцентом - просто Кусь... намного точнее отражает сущность собаки, хотя к тряпкам/бабкам/тачкам/мужикам сук тоже неравнодушен весьма и весьма... теперь поняла почему, вспомнив официальное франзузское имя мадам Да все дают домашние имена. Жоокер - Уоки-Токи или Крутой Уокер, ну а как еще дома называть кобла с таким именем. Пока произнесешь, язык сломаешь. Или щеники - Буся и Гуся - официально у них имена закачаешься в переводе, исключительно благородные и пафосные, а дома - как дурочки деревенские... зато удобно называть, покааааааа длинную кличку произнесешь.
Джэнард: из рассказов знакомого кинолога идет кинолог по полю и орет "Решка, Вошка, Дамка, Блошка"... Нора, я не согласна с Вами - домашнее имя - это очень интересный момлент, отражающий не только внутреннюю сущность собаки, но и хозяина тоже Угу... и как называть дома Аргу??? Карга, конечно... Как звал прежний хозяин дома - не помню
Нора: Исключительно Каргой , учитывая ее характер а вот у нее характер каргиный стал До или После того, как назвали??
jaramat: Джэнард пишет: Нора, я не согласна с Вами - домашнее имя - это очень интересный момлент, отражающий не только внутреннюю сущность собаки, но и хозяина тоже Да дело не в том... не вижу причин смеяться над домашними кличками... из-за того, что она "неазиатские" Мало ли кто как собаку называет дома. Тут куча факторов - удобство, характер собаки, какие=то индивидуальные черты и собаки и хозяина.
Джэнард: над домашними кличками можно и нужно смеяться когда они соответствуют бобику ну или наоборот... Маленькая моська по кличке Полкан... Я уж готова была на дерево взлететь (по одной деревне ходила) когда услышала истерический крик бабуськи: Полкан, Полкан, назад, не трогай... А это оказалаась дворня размером с йорка, гнавшийся за моей сумкой, из которой свесились неаккуратно упакованные сосиски
Джэнард: Карга с характером с момента рождения и вообще, я всегда клиенту на вопрос "Как назвать?" или "А у него уже есть имя?" так и хочется ответить цитатой из моего любимого Перекрестка НИК О*Донохью "Конечно, у меня есть имя... И личное и фамильное. Моя семья довольно знатна к тому же"... Я чаще всего говорю что у щенка всегда несколько имен - официальное, отражающее какие-то черты внешности или характера (обязательно на каком-то из восточных языков) - домашнее имя у заводчика, вообще могущее не иметь никакого отношения к официальному, и то, которым Вы его назовете - можете свое , можете польваться тем ка кон привык... Как показывает опыт - или придумывают свое или зовут как я дома звала
Нора: Всё понятно Я рада, што моему бобику и карагёз и кинг соответствуют , внешность карагёзья, а характер благородный, как у короля льва из мультика
Nataлия: Нора ЧЕСТНОЕ СЛОВО, НЕ ХОТЕЛА ОБИДЕТЬ БЛАГОРОДНУЮ СОБАКУ И ЕЕ ХОЗЯЙКУ ПРОСТИТЕ, ЕСЛИ СМОЖЕТЕ, А ??????????????????????
Нора: Nataлия щас как не отвечу тока, штобы не флудить тут Nataлия Да.Конечно. Лада Спасибо большое за терпение
Nataлия: Нора
8 Марта: jaramat пишет: Мало ли кто как собаку называет дома. Тут куча факторов - удобство, характер собаки, какие=то индивидуальные черты и собаки и хозяина.
Александр спб: Мы суку еще до ее рождения назвали Мухой. Теперь она ест мёд и у нее хобби-фобия мочить всех летающих насекомых, особенно ос и мух.
Джэнард: А у нас была алиментная дочь АРС-Полвона, тоже дома звали Муха -шустрая, движения моментальные и постоянно бегает
Puma: Александр спб пишет: у нее хобби-фобия мочить всех летающих насекомых, особенно ос и мух. У нас это любимое занятие(и клички не имеют к этому отношения) .Азаты убивают и жрут ос.И так аккуратно,зубами клацкают,что б не укусила.Бывали конечно укусы,но их это не останавливает.Видимо очень вкусные осички.
Rau: Александр спб пишет: фобия мочить всех летающих насекомых, особенно ос и мух. Это не фобия, это неоценимая помощь летом в хозяйстве. Ибо если за мухами буду гоняться я - мало того, что будет перевёрнуто и уронено всего до фига, так ещё и трупик мухи куда-то девать надо. А у Тэнгу это куда как аккуратнее получается, и вопрос утилизации трупа не стоИт. :-)
bahorka: Мдя Бяшка у меня точно Бяшка-упрямая как барашка, А евдь я ее Лютая хотела назвать
LanaSilaiVolya: =))) И нам любо дело такое Атаман-Бабан, Армагедон Дестроерович(Дестрой Армагедонович) Айра-Руся, Росинка, пани Говерла Мия-Мя Майрик-Маша, просто Маша Грей-Ринь-ринь, Козел ... ,) А дети подруги, мою гордую самоедину Сильву(Сильвестру) Сливой прозвали ...
ренат: ну. дамы и господа вы тут и наговорили:))) подведу итог:) как человек у которого и азиаты и кавказы были есть и будут есть по пунктам: 1) азиат и кавказ суть близкородственные породы, восточные морфы кавказов даже специалист фиг отличит от азиата, если хвост купирован. кстати тут видел дом семаргла, так вот восточные типы кавказов очень похожи на тамошних азиатов. (Привет Серебряному!:) (он папка моего азиатика) ) 2) особенности психики кавказов пожалуй единственное отличие от азиатов. кавказы более экспрессивны, и более откровенно ненавидят чужих. 3) а теперь самое главное, обе породы по большому счету сейчас в глубокой заднице, т.к. популяризация довела до абсурда. и если раньше выставочные собаки чаще всего работали, то сейчас нет. опять же виноваты в данном контексте заводчики и кавказов и азиатов. тк. для выставок нужна СПОКОЙНАЯ НЕ АГРЕССИВНАЯ СОБАКА. а мазовер в свое время писал про азиатов что собака крайне агрессивная, недоверчивая к чужим. поэтому заводчики и РКФ вырубили почти все рабочие линии. и у кавказов и у азиатов. почти на всем кстати постсоветском пространстве. и кавказ от азиата в выстовочном варианте не отличается ничем. одинаковые флегматичные увальни сырого сложения. так что спор не выходит за рамки фаллометрии. вот если бы тут спорили чья собака лучше работает. другое дело. и подтверждали так сказать породные качества... а то и из азиатов и кавказов получится в итоге что типа сенбернара или ньюфа. только вот надо ли оно? и не будем ли мы лет через двадцать с сожалением смотреть на старые видео работающих собак???
8 Марта: ренат пишет: одинаковые флегматичные увальни сырого сложения ренат пишет: для выставок нужна СПОКОЙНАЯ НЕ АГРЕССИВНАЯ СОБАКА. не раз и не два, встречалось в инете примерно следующее: "очень агрессивный, к людям и собакам, поэтому не выставляется" Значит, чемпионом не станет, на вязки спроса не будет, а в результате покупатели щенков на охрану собственности не получат искомую собаку с хорошими задатками, а будут вынуждены искать те немногие, но ещё выщепляющиеся искорки охранного поведения в потомстве почти уже никчёмных выставочников.
ренат: вот я о чем и говорю.
полная версия страницы