Форум » Все о КО » Анатомия крупа. Отделено от темы об аборигенах. » Ответить
Анатомия крупа. Отделено от темы об аборигенах.
Thiana: dusharossii Каковы объективные критерии скошенности и "короткости" крупа?
dusharossii: Thiana стандарт гласит "Круп широкий, мускулистый, умеренно длинный, округлый, почти горизонтальный" приблизительное соотношение длины грудного отдела позвоночника кпоясничному и крестцу - т.е. мы рассматриваем линию верха - 2:1:1 степень скошенности крупа определяют глазомерно, а зависит этот показатель от того, под каким углом крептся таз к крестцу
ech Van: dusharossii пишет: приблизительное соотношение длины грудного отдела позвоночника кпоясничному и крестцу - т.е. мы рассматриваем линию верха - 2:1:1 Ловите! Я пошёл за лопатами!
Лада: ech Van пишет: Я пошёл за лопатами Класс! Я думала на нашем форуме эта разнесчастная цифра больше не вылезет!
Алёна: Лада пишет: ech Van пишет: цитата: Я пошёл за лопатами Класс! Я думала на нашем форуме эта разнесчастная цифра больше не вылезет! Я явно что-то пропустила. А что не так?
Лада: Алёна ты пропустила несколько тем ликбеза, в которых мы мило участвовали - разбирая собачек по косточкам. А на Вана 2:1:1 уже хуже красной тряпки действует - интересно, он там рычит, или нет, когда эти цифирьки видит?
Dinar: Для начала можно зайти в Саотеку и найти статью Вана "Ересь ерусалимская". Там про магические 2:1:1 все очень хорошо прописано.
Лада: К сожалению фото скелетов не нашла - у меня жёсткий диск сгорел, всё что на нём было потеряно. Ну вот тебе хотя бы картинка из инета. Найди здесь 2:1:1
Алёна: Получается крестца всего-ничего. Я статью еще перечитаю, конечно, но может такое характерно для но, у них с крестцом явная беда.
dusharossii: а не получается у вас это соотношение по тому, что вы расамтираете именно позвоночный столб, а не стать - КРУП "КРУП - это задняя верхняя часть туловища, объединяющая на кресце и костях таза мощную мускулатуру задних конечностей.\Круп должен быть длинным, широким, умеренно покатым к хвосту. Короткий и узкий круп - признак мышечной слабости задних конечностей. Горизонтальный или скошенный круп свидетельствует об отклонениях в постановке задних конечностей. " (А.А. Алексеев, "Служебное собаководство"
ech Van: dusharossii Насчёт определения крупа - тут Вы правы. Но найдите, пожалуйста, одну (1) собаку, у которой длина крупа будет равна длине поясницы, а общая их длина равняться длине спины.
dusharossii: нет пород, у которых бы приветствовалась длинная поясница все борются за компактность поясницы и тем не мене костной основой поясницы являются поясничные позвонки - их колличество конкретно и не вариабельно, а по тому бесконено сокращать их длину не возможно и про пропорции всегда говорят, что они приблизительные и ни кто не просит мерить собаку сантиметром я дала четыре фото собак с хорошим крупом - там круп как раз приблизительно 1/4 от длины спины, а поясница в реальности может смотреться и короче за счет таких параметров, как степень развития ложных (последних) ребер, наклона ребер и степени их изогнутости, прибрюшестости собаки ( а для кавказа поджарость паха вообще не характерна), кондиции собаки и длины шерсти
ech Van: dusharossii пишет: нет пород, у которых бы приветствовалась длинная поясница все борются за компактность поясницы У всех нормально сложенных собак длина поясничного отдела позвоночника больше длины таза примерно на 1/3.
Thiana: dusharossii пишет: стандарт гласит "Круп широкий, мускулистый, умеренно длинный, округлый, почти горизонтальный" Магические слова "умеренно" и "почти" в стандартах все время сбивают меня с толку. Вот для меня умеренно - это одно, для другого - совсем другое. dusharossii пишет: Горизонтальный или скошенный круп свидетельствует об отклонениях в постановке задних конечностей. " Почему же в стандарте прописывается почти горизонтальный круп? dusharossii, не могли бы Вы для наглядности разметить круп (обозначить ту линию, по которой определяется степень наклона крупа) на фотке того аборигенного короткошерстного кобеля и на предпоследней из приведенных Вами фоток-примеров (остальные не совсем пригодны для сравнения). Шерсть в расчет не берем, считаем, что оба кобеля лысые .
dusharossii: Thiana пишет: Магические слова "умеренно" и "почти" в стандартах ну без этого ни в одном стандарте не обходится а вообще, разве можно не видя не разу собаки определенной породы представить себе ее только по стандарту? кроме роста, окраса, длины шерсти и ее типа - сами стати - ну очень затруднительно... и на деле окажется, что -то что для одной породы умеренно длинный, для другой - короткий и т.д.
dusharossii: ech Van пишет: У всех нормально сложенных собак длина поясничного отдела позвоночника больше длины таза примерно на 1/3. вся проблема в ваших рассуждениях в том, что вы постоянно рассматриваете не стать - как таковую, а какую то конкретно костную ее основу, да и то, как то урывками мы ведь уже с вами рассмотрели круп как стать и из чего она так сказать состоит внутри вот в этих ваших словах вы что под тазом понимали? конкретно тазовые кости или круп как стать?
ech Van: dusharossii пишет: вот в этих ваших словах вы что под тазом понимали? конкретно тазовые кости или круп как стать? А что понимали Вы под словами "поясница" и "круп"? То, что Вам кажется, или то, что есть на самом деле?
dusharossii: ech Van пишет: То, что Вам кажется, или то, что есть на самом деле? а вот это уже не серьезно
ech Van: dusharossii пишет: а вот это уже не серьезно Серьёзнее некуда! Ван говорит об анатомической основе статей экстерьера, а Вы о чём? О впечатлении, которое на Вас эти стати производят? Длину крупа на рисунке Вы указали верно. Укажите так же верно и длину поясницы. И вместе, то и другое, - на фотографии!
dusharossii: мы сейчас пойдем по кругу, ибо вы не полностью называете анатомическую основу стати у нас основной метод оценки экстерьера - глазомерный по этому ваши ухмылочки (кажется - не кажется, впечатления) в мой адрес не уместны если вам так хочется, что бы последнее слово было за вами - то могу диалог не продолжать
dusharossii: вот фото сук - желтыми линиями у них отмечены направления наклона крупа первая - собака в линьке и как раз хорошо видны все стати данный круп можносчитать нормального наклона или как пишут в стандарте - округлый, почти горизонтальный ( учтите, что данная собака в линьке и когда на ней будет длинная густая шерсть из за объема шерсти видимая линия крупа и будет фактически горизонтальной, вот это и есть почти горизонтальный ) сука в шерсти с нормальным крупом а вот это действительно горизонтальный круп вот сука со скошенным крупом а вот и тот самый кобель с которого начался разговор
полная версия страницы