Форум » Все о КО » Анатомия крупа. Отделено от темы об аборигенах. » Ответить
Анатомия крупа. Отделено от темы об аборигенах.
Thiana: dusharossii Каковы объективные критерии скошенности и "короткости" крупа?
ech Van: dusharossii На одних эмоциях и продолжать-то бессмысленно! Попробуйте доказательно к этому делу подойти. Назовите, например, точные границы поясницы и крупа. Ещё лучше, как я уже предлагал, укажите их на фото. А насчёт глазомерной оценки - почему её называют глазомерной, а не визуальной? Потому что нужно глазом мерить, а не просто смотреть!
ech Van: dusharossii А, уже после увидел Ваш пост с фото! Смешно. Вы что, взаправду не видите своих ошибок? Вот для таких, как Вы, с позволения сказать, судей, я и предлагаю брить собак налысо и учиться их измерять линейкой!
Вика: Могу подбросить скелетов для наглядности. dusharossii, попробуйте нарисовать на них.
Жорик: Ну чего вы паясничаете?Вас,вроде,никто в экзаменаторы не выбирал...Фото дали с примерами по крупам,спасибо.По направлениям наклона крупа всё,вроде,ясно.Вам что-то надо -так вот и изобразите.А то получается,что вы просто людей с форума выживаете.Вам здесьбудет хорошо одному.А остальным?
Натали Дубровина: dusharossii, если позволите Возможно, я знаю причину возникшего «языкового барьера». Стати собаки имеют (во всяком случае, должны иметь) привязку к местности, т.е. к анатомическому строению, и здесь очень важна точность формулировок. Вы приводите цитату из работы А.А. Алексеева: «Круп должен быть длинным, широким, умеренно покатым к хвосту», уж не знаю кому минус, автору, или тому редактору, что допустил возможность разночтения, но, похоже, на основе этой формулировки Вы рассматриваете длину и наклон крупа, как длину и наклон той части крупа, что определяется точками маклаки-корень хвоста, а это лишь крестец. Извините, если не права, такой вывод я сделала на основе фото, которые Вы расчертили. Понятно, что длина крестца будет меньше длины крупа, т.е. тазовых костей, потому что крестец – три сросшихся в единую кость позвонка. А наклон крестца к горизонтали не будет абсолютно соответствовать положению костей таза, к тому же тело крестцовой кости выгнуто (у сук больше, чем у кобелей). Поэтому и постав хвоста не всегда соответствует наклону крупа, вспомните хотя бы терьеров. Зачастую разница может быть существенной и вводить в заблуждение. У меня уже есть бритые собачки, посмотрите фото, надеюсь, что они показательны: Да и саму длину и наклон крупа можно измерить неодинаково в зависимости от выбранных точек (схема на французском, но, надеюсь, разобраться можно):
Лада: Жорик, а Вы списочек участников посмотрите - многих из нас выжили? Обычно уходят только закомплексованные люди, кторые не могут пережить, что с их точкой зрения кто-то не согласился. Поэтому просьба - не надо тут сканадал заводить (любимое занятие новичков ) и на личности переходить. В теме обсуждатся круп? Вот и обсуждайте. Всё что не по теме - буду удалять. Скандалисты могут не утруждаться.
Лада: Пардон, но разве здесь линия крупа отмечена?
dusharossii: Thiana пишет: dusharossii, не могли бы Вы для наглядности разметить круп (обозначить ту линию, по которой определяется степень наклона крупа dusharossii пишет: вот фото сук - желтыми линиями у них отмечены направления наклона крупа вы конечно можете меня считать плохим судьей, но я написала то, что отметила на фото, т.е направления наклона , а не границы стати круп
Лада: А я как раз про наклон говорю. За жёлтой линией не могу точно разглядеть, однако не меньше 10 градусов от горизонтали чётко вижу...
dusharossii: Натали Дубровина пишет: Стати собаки имеют (во всяком случае, должны иметь) привязку к местности, т.е. к анатомическому строению, конено должны. но если у поясницы костная основа только поясничные позвонки, то у крупа это и крестец и кости таза по этому нельзя рассматривать длину крупа - как длину кресца Натали Дубровина пишет: Вы рассматриваете длину и наклон крупа, как длину и наклон той части крупа, что определяется точками маклаки-корень хвоста это не я писала, а так мерит длину крупа г-н ВАН по том, опять же все забывают, что по верх скелета идет еще слой мышц ( и жирка ) - вот все это в итоге и формирует стать Лада пишет: Пардон, но разве здесь линия крупа отмечена? еще раз повторюсь, что здесь отмечена линия направления крупа - данный круп горизонтальный , но это круп горизонтальный, а не наклон костей таза
ech Van: dusharossii Значимость наклона крупа, наверное, рассматривается, исходя не из эстетических, а из функциональных соображений, не так ли? Тогда, будьте добры, укажите, какие параметры в стати "круп" и каким образом влияют на движения собаки, и по каким точкам Вы определяете избыточность или недостаточность наклона крупа.
ech Van: dusharossii пишет: Натали Дубровина пишет: цитата: Вы рассматриваете длину и наклон крупа, как длину и наклон той части крупа, что определяется точками маклаки-корень хвоста это не я писала, а так мерит длину крупа г-н ВАН Извините, Вы не правы. Ван мерит длину и наклон крупа по тазовым костям.
dusharossii: ech Van вы сами не ответили здесь ни на один вопрос и ни чего не показали ( имею ввиду фото или схем) так что - ваша очередь
ech Van: dusharossii пишет: вы сами не ответили здесь ни на один вопрос и ни чего не показали А разве были непосредственно ко мне вопросы? Где они? И разве я называю себя судьёй? Ван просто пытается найти логику в Ваших рассуждениях. Вот, например: dusharossii пишет: здесь отмечена линия направления крупа - данный круп горизонтальный , но это круп горизонтальный, а не наклон костей таза нельзя рассматривать длину крупа - как длину кресца по верх скелета идет еще слой мышц ( и жирка ) - вот все это в итоге и формирует стать Т.е., получается, что длину и наклон крупа Вы оцениваете по "двойным стандартам"? Длину - по тазовым костям, а наклон - по слою жирка на крестце?
dusharossii: ech Van пишет: Т.е., получается, что длину и наклон крупа Вы оцениваете по "двойным стандартам"? Длину - по тазовым костям, а наклон - по слою жирка на крестце? это пишете вы, а не я вы просто не хотите вникать в суть проблемы
dusharossii: а вопросы - да пожалуйста. раз вы их в теме не видели что для вас является крупом?, критерии длины и скошенности? ech Van пишет: Попробуйте доказательно к этому делу подойти. Назовите, например, точные границы поясницы и крупа. Ещё лучше, как я уже предлагал, укажите их на фото. - ваш вопрос к вам же ech Van пишет: я и предлагаю брить собак налысо и учиться их измерять линейкой! - начинайте
ech Van: dusharossii пишет: ech Van пишет: цитата: я и предлагаю брить собак налысо и учиться их измерять линейкой! - начинайте "Азазелло просил не беспокоиться, уверял, что он видел не только голых женщин, но даже женщин с начисто содранной кожей". Собак препарирую регулярно. И измеряю. А вопрос был направлен к Вам, потому что Вы сослались на "постулат" г-на Ерусалимского, который в моей биометрической практике ни на одной собаке не подтвердился. Сослались - докажите. Вот Вам из зоотехнической классики: "П. Н. Кулешов совершенно справедливо предлагает отличать собственно прямой круп от крупа горизонтального. Прямой круп, по П. Н. Кулешову имеет горизонтальное направление в связи с горизонтальным положением крестцовой кости. Тазовые кости при этом могут иметь наклонное положение (иногда до 30°) по отношению к горизонту. При горизонтальном крупе и крестцовая и тазовые кости имеют более или менее горизонтальное направление. В отличие от прямого крупа, горизонтальный является порочным, так как в этом случае создаются невыгодные механические условия движения, что при напряженной работе может вызвать болезненность в области мускулатуры крупа и хромоту". "Различают круп по длине (от маклока до седалищного бугра), ширине (расстояние между маклоками), углу наклона (зависит от наклона подвздошной кости), по форме и омускуленности."
dusharossii: большое спасибо только тема не на грам не продвинулась ведь все началось с того, что вы были не согласны по поводу серого аб. кобеля потом вам не понравились направления наклона на других фото а между тем, эти собаки такие крупы и имеют ( скошеные, горизонтальный, и в норме. т.е. соответствующий стандарту) на фото это видно, но это конечно видно и в движении ( всех проедставленых собак видела на выставках)
dusharossii: да и к стати - вы опять фантазируете ech Van пишет: Вы сослались на "постулат" г-на Ерусалимского, я не ссылалась на Ерусалимского, данные пропорции рассматривались и ранее
ech Van: dusharossii пишет: я не ссылалась на Ерусалимского, данные пропорции рассматривались и ранее Правда? Кто же и когда выдал на-гора формулу 2:1:1 ? У кого её спионерил г-н Ерусалимский? Какие у Вас основания ссылаться на эту формулу?
полная версия страницы