Форум » Все о КО » Стандарт породы «Азербайджанский волкодав – Гурдбасар» » Ответить
Стандарт породы «Азербайджанский волкодав – Гурдбасар»
Боздар: Стандарт породы «Азербайджанский волкодав – Гурдбасар» СТАНДАРТ ПОРОДЫ «АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ ВОЛКОДАВ – ГУРДБАСАР» ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Азербайджан. Основные районы распространения- Карабахская зона, Физули, Лачын, Губадлы, Келбаджарский, (оккупированные районы) районы, а также Куба, Хызы, Шемахи, Загаталы, Газахские районы республики. Горные и степные зоны, также климатические условия республики овцеводам позволяла активно использовать летние и зимнее пастбища. Собаки приспособились жить в горных и степных районах республики. На скальные рисунки азербайджанских собак сделаны древним человеком были обнаружены историческом заповеднике Гобустан. Исследования рисунка свидетельствуют, что еще 3 тыс. лет до нашей эры на территории Азербайджана аборигенные собаки помогали человеку охотиться, также охранять жилье и скот. НАЗВАНИЕ: Азербайджанский волкодав - Гурдбасар В народе собаки данного типа имеют следующие названия (от самого распространенного к менее): - волкодав; - гойун ити, (собака охраняющая овцу) чабан ити, (собака пастуха); -алабаш; (пятнистая голова) - гурдбасар ( собака давящий волка).– в зависимости от фонетической особенности произношения родовых племен Азербайджана. - гурд - произношение на азербайджанском языке, в переводе на русский язык означает – волк; НАЗНАЧЕНИЕ: Изначально применялась, как пастушья собака для охраны стад скота, верблюдов, овечьих отар, а также жилища и подворья азербайджанцев. Лояльность к хозяину и его семье, нетерпимость к посторонним и в то же время удивительная способность к социальной адаптации, поразительное сочетание интуиции аборигенных собак, сметливого ума и великолепных физических данных позволяют использовать этих собак для охраны. Собака используется в настоящее время - как пастушья, охраняя стада от волков и разных хищников, также караульная. Древние азербайджанцы использовали этих собак и для охоты. (источник. накальные рисунки заповедника Гобустан). ОБЩИЙ ВИД Азербайджанский волкодав - Гурдбасар- – собака выше среднего и крупного роста, крепко и грубого типа конституции, с массивным костяком и хорошо развитой мускулатурой. Кожа толстая, эластичная, часто образует подвес на шее. Для этой породы характерно позднее созревание. Собаки считаются полностью сформированными к 3 годам . Долгожители – до 15-и лет и более. Голова- Голова массивная, с широкой черепной частью и сильно развитыми скулами. Лоб широкий, плоский, разделен неглубокой бороздкой на две части. Переход от лба к морде хорошо выражен, линия лба и морды параллельно. Соотношение черепной части к лицевой части составляет 3-2. А у некоторых собак 1-1. Морда объемная, хорошо заполненная под глазами с плотно прилегающими сухими губами. Нижняя челюсть широкая хорошо развитая. Мочка носа крупная и черная. Надбровные дуги у некоторых собак ярко выраженные. Глаза- В основном темно карего цвета, небольшие, миндальные, овальной и круглой формы, глубоко и широко посаженные. У грубых собак возможно незначительное отвисание нижнего века. Предпочтение отдается собакам с более темными цвет глазами. ИНДЕКС КОСТИСТОСТИ: у кобелей 19-21, у сук 18-21 ИНДЕКС ФОРМАТА: 104-108 . ВЫСОТА В ХОЛКЕ: Кобелей – не ниже 72 см, сук – не ниже 66 см. вес.- кобели от 55 кг и выше, суки 42 и выше. Половой диморфизм ярко выражен- кобели значительно крупнее и массивнее сук. Холка - хорошо развитая, широкая и мускулистая. Спина широкая, крепкая и мускулистая. Круп широкий, почти горизонтальный. Грудь до локтей и ниже. Глубокая. Передняя часть несколько выступает к плечелопаточным суставам. Линия низа выражена, живот умеренно подтянут. Уши поставлены на уровне глаз, купированные. Хвост - поставлен высоко, бывает в форме серпа, крючка или кольца (не заложен на спину). Допускается купирование хвоста. Зубная система полная. Зубы крупные, белые. Прикус прямой и перекус (незначительный). Встречается клещеобразный прикус. Шея мощная равная в длине головы или чуть короче длины головы. Передние ноги прямые и параллельно поставлены. Угол плече-лопаточного сустава 100 градуса. Пясти широкие и массивные. Пальцы собраны. Задние конечности при осмотре сзади, прямые и параллельные друг другу с широким поставом. Несколько выпрямленные коленные и скакательные суставы. Встречаются собаки с прибылыми пальцами. Бедро широкое, хорошо развитое, мускулистое. ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ: Шерсть прямая, грубая, с мягким густым подшерстком. В зависимости от длины шерсти собаки разделяются на три типа шерстного покрова: Длинношерстный тип– длина шерсти у собак 10-12 см , с удлиненным остевым и покровным волосом. Длинный волос на шее образует «гриву», на задних сторонах ног – «очесы» и «штаны». Длинная шерсть, покрывающая хвост со всех сторон, делает его толстым и пушистым. Промежуточный (полудлинношёрстный) – собаки с менее длинным покровным волосом, около 5-8 см. на хвосте может быть легкий очес. Короткошерстный – собаки покрыты густой, короткой шерстью, с хорошо развитым подшерстком. «Грива» и «штаны» отсутствуют. ОКРАС: В основном – рыжий, ( различных оттенков, от палевого до медно-красного) черный, бурый, каштановый, тигровый, пепельный, белый, серый (зонарный). пегий, пятнистый окрасы в любом сочетании. У собак также наблюдается красно-рыжие пятно крапы в области шеи и лап. Собаки бывают с черной маской и без маски. У черных собак иногда бывают над глазом желтые пятна- «очки», а грудь и лапы бывают осветленного цвета (белый и рыжий -подпалый). ОСОБЕННОСТИ ПОВЕДЕНИЯ: Сильный, уравновешенный, подвижный. Оборонительная реакция – в активной форме. ДВИЖЕНИЯ: Свободные, неторопливые. Характерным аллюром является «стелящаяся» рысь, при ускорении переходящая в галоп. При движении суставы передних и задних конечностей свободно разгибаются, спина, и поясница упруго пружинят. НЕДОСТАТКИ: Допускаются, при гармоничном развитии, кобели до 72 см и суки до 64 см. Зеленый глаза. Небольшой размет передних лап и слабо развитых задних конечностей. Легкость и рыхлость сложения, малокостность. Заостренная легкая морда, слабая нижняя челюсть. Ножницеобразный прикус не желательный. Глаза выпуклые. Мелкие зубы. Узкая провисшая спина. Короткий скошенный круп. Недоразвитая короткая грудь. Слабые пясти. Сильно оттянутый постав. Слабые связки и узкий постав конечности. Распушенные лапы. Несбалансированные движения. ПОРОКИ: Кобели в сучьем типе и, неполнозубность, светлые глаза, коричневая мочка носа и отсутствия пигментации на губах и вокруг глаз, крипторхизм, курчавая шерсть. Трусость и излишняя холеричность, неуправляемая агрессивность. Стандарт породы «Азербайджанский волкодав – Гурдбасар» разработан Общественным объединением «Собаки Кавказских Пород» Стандарт утвержден на общем собрании членов Общественного Объединения «Собаки Кавказских Пород» на основании протокола №01-0208 от 07 февраля 2008 года Председатель Общественного объединения «Собаки Кавказских Пород» Ильхам Гасымзаде Члены рабочей группы: Заур Салманов Камал Сейфуллаев Фуад Джафаров Яна Уляночкина
jaramat: Интересно! Очень поддерживаю идею разделения пород аборигенных волкодавов. Фотки в студию!
ezelenyk: jaramat пишет: поддерживаю идею разделения пород аборигенных волкодавов ... на армянских гампров, азербайджанских гурдбасаров, туркменских алабаев и казахских тобетов? А представляете, как в дружной семье гурдбасаров вдруг начнут рождаться гампры? или как от "тобетов" вдруг рождается помет "алабаев"? Скандал!
jaramat: да, именно. понятно, что собаки перемешаны между собой, но любые попытки выделить хотя бы часть чистого поголовья заслуживают интереса, на мой взгляд. должны быть если не официальные, то хотя бы внутренние ориентиры. у меня на днях случился прогресс, отличила белого туркмена от белого таджика. очень обрадовалась! что касается темы, то для меня выделение азербайджанских собак очень логично, они действительно заметно отличаются от кавказов, к которым их причисляют. по кавказам вопросов ничуть не меньше, чем по азиатам.
qyap: рАЗДЕЛЕНИЕ ПРИВЕТСТВУЮ.Но У МЕНЯ ЕСТь ВОПРОСЫ К СТАНДАРТУ.СОБАКИ ДЛИНО МОРДЫЕ(3- 2) ? пРЯМОЙ ПРИКУС И КЛЕЩИ ,В ЧЁМ РАЗНИЦА? НЕТ ЧЁТКОГО И ПОЛНОГО ОПИСАНИЯ ГРУДНОЙ КЛЕКИ И ЛИНИИ ВЕРХА.кАК СОБАКА ИМЕЮЩАЯ ВЫПРЯМЛЕНЫЕ КОЛЕНЫЕ И СКАКАТЕЛьНЫЕ СУСТАВЫ МОЖЕТ ИМЕТь СТЕЛЯШУЮСЯ РЫСь?пОЧЕМУ ВСЕХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ РАСС И ПОРОД СОБАК АЗЕРБАЙЖАНА ЗАПИСАЛИ В ОДНУ ПОРОДУ,РАЗДЕЛИВ ЛИШ ПО ДЛИНЕ ШЕРСТЯНОГО ПОКРОВА? ЭТО ВЕЛИЧАЙШАЯ ОШИБКА!
Боздар: jaramat Я тоже поддерживаю идею и рад за своих земляков! Боюсь фоток будет куча , смотрите на сайте azeovcharka.narod.ru , хоте мне не трудно выставить фотки.
Боздар: qyap я пригласил Председателя общественного объединения «Собаки Кавказских Пород» на этот сайт. Ильгам Гасымзаде мог бы все пояснить.
jaramat: Боздар, фотки нужны. Интересно посмотреть на аборигенных собак в естественных условиях, если есть такой материал, можно сюда выложить?
Боздар: jaramat Можно!!! но их 47 штук выставлять? я скопировал только 47 штук, но насайте есть больше
jaramat: Может, не все 47... интересно посмотреть на ТИПИЧНЫХ представителей "азербайджанского волкодава". На сайте разные собаки, некоторые явно имеют в предах КО грузинского типа.
Боздар: jaramat
Боздар: jaramat ЩЕНКИ!!!
Боздар: еще..
jaramat: Эта собака выбивается из общей массы и похожа на моего:
jaramat: Вот эти очень нравятся:
Боздар: и еще [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i035.radikal.ru/0806/2a/4a8c4436
jaramat: Моим представлениям соответствуют рыжие, палевые и тигровые, сухие, высоконогие. Насчет пятнистых не знаю, сдается мне, что там без азиата не обошлось - они немного отличаются по строению. Хотя, разумеется, могу ошибаться.
Боздар: jaramat Эта собака выбивается из общей массы и похожа на моего: хорошаясобака еще его фотки; Этот крупный 2-х летний кобель по кличке Один стал победителем выстаки “Best Show” в номинации «Лучший Юниор». Один горный тип Азербайджанского волкодава. Вывезен в месячном возрасте из Закатальского района Азербайджана. Он считается одним из самых крупных кобелей этого типа в Азербайджане. У него впечатляющие данные : Длина морды - 12см Длина головы - 17 см Обьем морды -37 см Обхват головы -63 см Обьем пясти -18см Рост в холке -85 см
Боздар: jaramat Моим представлениям соответствуют рыжие, палевые и тигровые, сухие, высоконогие. Насчет пятнистых не знаю, сдается мне, что там без азиата не обошлось - они немного отличаются по строению. Хотя, разумеется, могу ошибаться. Я Вас уверяю, в Азербайджане не делают вязки с САО...народ гордый, ценят свою породу, свой быт и культуру! И очень УВАЖАЮТ сао, есть конечно любители азиатов, но только на заводском уровне. Мне нравятся очень высоконогие сухие собаки с более заполненой головой...
Боздар: jaramat честно говоря мне такие как Один (азерб) не нравятся...
jaramat: Боздар пишет: Я Вас уверяю, в Азербайджане не делают вязки с САО...народ гордый, ценят свою породу, свой быт и культуру! Специально - возможно. Да и вылезти может что-то, что было дцать поколений назад. 85 в холке - ничего себе! Вот это махина! А есть какая-то информация по нему? Кобель рабочий или произведение искусства? Очень интересный пес, я не вижу в нем отличия от традиционной длинношерстной аборигенной кавказской овчарки. В других - вижу, в нем нет.
Боздар: jaramat вся информация по этой собаки на сайте azeovchaka.narod.ru можте написать на мыло Ильгаму Гасымзаде...
Nataлия: пост 225 фото 6 сверху сука ОЧЕНЬ ПОХОЖА на моего кобеля САО
jaramat: Nataлия, да, на мой взгляд тоже САО. Остальных не перепутаешь, даже не в окрасе дело - другое строение. И 3 собака из того же поста для меня вопрос, опять же исходя из строения головы.
Nataлия: jaramat и я не про окрас, а про ФОРМЫ, ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ я не СПЕЦ, догадываюсь интуитивно, а тут прям вздрогнуло - у меня на старом компе фото в такой же позе было
Боздар: jaramat нашел еше фотки... это сука
Боздар: jaramat а это годовалый кобель на фото по кличке Гагаш (перевод брат)...я привозил сам в 2005 году из Азербайджана, район Губа. Ему сейчас 3 года и он сейчас на много лучше, 73 см . Хозяин немец, любитель аборигенных пород собак. а это эго отец, ему на фото тоже 1 год...
Gurd: Спасибо всем и уважаю мнение всех любителей. Мы давно изучаем и работаем по описанию наших азербайджанских собак. Тоесть стандарт пока утвержденный для внутри страны. Мы знаем что большой труда и годы нужны доказать мировому кинологическому сообществу что азербайджанские гурдбасары имеют свою отдельную историю. Мы стараемся восстановить отдельные супер линии наших собак. В сайте www.azeovcharka.narod.ru постепенно люди будут видеть фотки однотипных настоящих аборигенных волкодавов "гурдбасар" присущих тоька для нашего региона.
Боздар: Спасибо Gurd , что решили поучавствовать в нашей дискусии, а то мне одному трудно я уже седьмой год, как не живу в Баку и могу многово не знать...
Боздар: Свежие фотки..... Абориген который задушил волка в эту зиму в зимних пастьбищах. Линия собак известного заводчика " кличка Айыбасар молодой кобель Айбала Дуче (Гурдбасар)в 8 месячном возрасте Басар.. дети Басара...
Боздар: дети Басара... щенок Алаша,девочка... Ширхан с хозяином п-ка Гурдбасар, Ильгам Гасымзаде...
VBK in exile: Боздар Собачки класс!
Боздар: Рустам хотел Вам оветить, а по ошибке оветил ММакс !!!
Боздар: VBK in exile Спасибо!
jaramat: Боздар, Гагаш понравился - крупный, поджарый. У них есть какие-то особенности, что отличает их от кавказов, САО? Для чего они используются - волкодавы или по человеку они тоже работают? Новые фотки - все собаки понравились. Ширхан, Айыбасар, Дуче и Басар - просто чудо, настоящие собаки!
Боздар: jaramat У них есть какие-то особенности, что отличает их от кавказов, САО? Ты имеешь ввиду от заводских собак?...если да, то конечно отличаются, характеры другие, манера поведения другое. Я еще не встречал за все время собаку, которая хоть раз рявкнула бы на своего хозяина. Эти собаки верены только своему избраннику, их нельзя обмануть итонацией, они чувствуют твое настроение, собаки видят все. Они ни когда не стонут от боли после боев...и.т.д Короче, собака с характером.......имхо. Очень враждебно относятся к чужим людям и к чужим собакам не из своей стаи. Для чего они используются - волкодавы или по человеку они тоже работают? Это собака пастушья. Таких собак недержут дома. Собаки очень тереториальные, а значит и по человеку работают. Я знаю, что все собаки из п-ка Гурдбасар рабочие, щенки, потом тоже передаются к чабанам но только к своим чабанам, чтоб щен не пропал, т.е не погиб от болезни. Ильгам, как я понял поставил цель, сохранить отдельные линии рабочих собак, а их много!....Пожелаем успехов Ильгаму в этом не легком деле! Я думаю Ильгам может еще многое добавить....
afru: Боздар пишет: годовалый кобель на фото по кличке Гагаш и аналогичные собаки по фото очень приятные, , и действительно ИМХО их вполне можно выделить в породу, либо развивать таковую на базе такого типа, если они действительно превалируют на территории, что весьма вероятно. Однако, текст стандарта им соответствует весьма отосительно, ну откуда взялся "грубый тип" в стандарте , экседра.
Боздар: afru и аналогичные собаки по фото очень приятные, , и действительно ИМХО их вполне можно выделить в породу, либо развивать таковую на базе такого типа, если они действительно превалируют на территории, что весьма вероятно спасибо!!! ну откуда взялся "грубый тип" в стандарте , экседра. В Азербайджане существуют несколько типов в том чесле и грубые, как обычно, это бывают горные типы собак простите, что Вы имели ввиду под словом экседра?
Gurd: Среди гурдбасаров по характеру и рабочим качествам выделяются три типа собак. Одни смело атакуют волков, сородич из других пастьбищах, а также работают по человеку(по чужому который нарушил закон территории). Они универсалы и их все чебаны ценят. Есть особи которые смело идут на волков а также на собак, но агрессия против человека отсутствует. И есть отделные особи которые работаю конкретно по охране территории, тоесть атакуют только человек(чужого). Чебаны их также используют для охраны имушества от воров и тд. Например мой кабель Басар считтается универсалом.
Gurd: Например в этом году по поступившей информации из летних пастбищ возросло нападения волков. Волки нападают стаями. Где есть спер собаки они чувствуют не нападают. А если нападают только собак обманывают. Примерно 5 дней назад волки напали на стадо котороя охраняется унверсальными рабочими собаками. так волки наступили 5 утра по две группами. Одна группа увлекла собак за собой в лес, а после этого наступила вторая группа. Ребята успели защитить отару. Но всеравно они смогли задушить трех овец. Так что наши собаки постоянно под напрежением.
Боздар: Хочу поделиться своим наблюдением; собака Гагаш, моего друга охраняет свою тереторию, только от чужих животных, людей не боится но и не идет на них, а вот суку Писур, охраняет тереторию от любых животных и от людей...
jaramat: Боздар пишет: Ты имеешь ввиду от заводских собак?... Заводские меня не интересуют, у них другое поведение и все другое. Интересно, отличаются они чем-то по поведению от аборигенных КО и САО? Кавказы более "чуткие" и взрывные, они блокируют человека на более дальнем расстоянии, чем азиаты. У азиатов другая дистанция по человеку и не такое эмоциональное поведение. Кавказ при нарушении запрета передвижения сразу пойдет в атаку, азиат попробует обойтись без укуса. У меня такое впечатление сложилось. Но при этом в естественных условиях обитания ни те, ни те не кусают человека, который подчинился и остановился/отошел от охраняемой территории, в отличии от заводских.
jaramat: Gurd, спасибо за ответ! Я поняла! Про волков схему работы стаи мне рассказывал грузинский ученый-биолог, он работает с волками. Говорит, что хороший волкодав это собака, у которой нет охотничьего инстинкта "убить волка" и которая за волком не убегает далеко от отары, потому что стая так и работает - одни отвлекают собак на себя, другие в это время режут овец и уносят. Он говорит, что собака должна отогнать волка от отары и охранять стадо вблизи, чтобы волки к нему не пробрались. Драться только на своей территории, не уходить далеко в погоне. Как на практике получается?
Gurd: Вы правы. Я просто рассказал как мне рассказали чобаны в этом случие. Думаю что где собаки молодые и не опытные такие случие бывают.
jaramat: Интересно! Спасибо! А как работает стая собак на охране отары? У них есть вожак? Распределяются как-то роли? Слышала историю. У знакомых хутор, есть стадо. Там заброшенная деревня, лес и иногда в деревню заходят волки. Пока собак не завели, у них регулярно таскали скотину домашнюю и иногда волки нападали на людей. Сейчас там стоит на охране 2 азиата и несколько оставшихся в живых деревенских дворняжек. Вожак стаи - сука азиатка. Она расставляет собак по местам километра 1-2 от двора - караульных. А сама возвращается к дому, лежит посреди двора. Как только кто-то залает - срывается и бежит туда разбираться, потом возвращается обратно. В другом месте шум - бежит туда. Кобель вообще всю ночь патрулирует территорию. Как работают волкодавы? У них есть разделение на тех, кто охраняет границу территории и тех, кто атакует?
jaramat: И самый важный для меня вопрос - щенки находятся вместе с родителями? Они видят, как работают родители? У них самих есть какие-то задачи? С какого возраста? Извините за столько вопросов. Интересно!
Gurd: Скоро планируем новые экспедиции в летние пастбища Азербайджана. По вашим вопросам постараемся дать свежые ответы. щенки обычно остаются под матери мало и растут всеми вместе (правда их кормят отдельно) Взрослые особи стаи их не трогуют знают что они свои. А по ночьям их закрывают в сарай. они видят как работают взрослые собаки. Все зависит от чебана. Чебан который имеет свою линию собак и знает вес радословную. относится к этому очень серьезно.
Gurd: Обычно иногда в стаи бывают суки, которые не дают щенков. они по характеру станоявтся кобеляобразными и иногда даже дерутся кобелями из другого пастбища. бывают рабочими и на волка идут первыми. А так во всех пастбищах шум поднимают суки, затем идет тяжелая артилерия...
jaramat: Gurd, спасибо за ответ! Будем ждать новых фотографий!
Ириска: Gurd, очень интересно что Вы рассказываете про роли собак в стае, спасибо. Вообщем у меня конечно не пастбище а просто участок, где собаки содержаться вольно, но и в моей маленькой стайке из двух взрослых и одного щенка-подростка роли распределяются также А когда оставались еще щенки из помета, то они также, глядя на взрослых собак, старались им подражать в работе, хотя и по-своему по-детски
afru: Боздар Сори, очепятка, транслитератор. Имела в виду et cetera, итд. Под итд имела в виду затянувшуюся ситуацию с аналогичными породами и необходимость классификации уже не одной, а многих пород.
Боздар: jaramat Но при этом в естественных условиях обитания ни те, ни те не кусают человека, который подчинился и остановился/отошел от охраняемой территории, в отличии от заводских. насчет аб.САО у меня мало опыта, только разговоры знакомых.....про аб.КО вообщем-то всё так. Меня один раз хорошо подрал один кобель в горном районе Азерб. Собака была на цепи, а цепь была очень длинная. Хозяйский 11 летний ребенок помог
jaramat: На цепи собаки более агрессивны. На цепи оно охраняет. Да и на цепь собак сажают не просто так, у моих на цепи сидели только те, кто дом сторожил и кого было стремно отпускать, "ни дня без приключений".
vilmusha: "Этот крупный 2-х летний кобель по кличке Один стал победителем выстаки “Best Show” в номинации «Лучший Юниор». Один горный тип Азербайджанского волкодава. Вывезен в месячном возрасте из Закатальского района Азербайджана. Он считается одним из самых крупных кобелей этого типа в Азербайджане. У него впечатляющие данные : Длина морды - 12см Длина головы - 17 см Обьем морды -37 см Обхват головы -63 см Обьем пясти -18см Рост в холке -85 см " Боздар Это ты про Одина все это писал? Если про него,то Один привезен из Грузии
jaramat: О, йееееесссс!!! Я сразу сказала, что Один - грузинский КО! А мне никто не верил!
vilmusha: Еще какой грузинский. Самый,что ни на есть натуральный. К нему еще и родословная прилагается. Иеще,можно слово скажу. Боздар говорил,что среднеазиатов не вяжут с нашими собаками. Вяжут,вяжут,только молчат об этом. Есть таки "народные умельцы"
jaramat: А это видно... даже по фоткам, выложенным здесь
Боздар: vilmusha Привет Лена! Боздар Это ты про Одина все это писал? Если про него,то Один привезен из Грузии Я только скопировал его размеры с сайта.....Чё у вас там происходит, кто там вяжет КО с САО, какие народные умельцы? Я ж не могу всё знать, что происходит в частных п-ках или фермах...................жаль, ты меня огорчила. Поделись в привате кто такие эти люди, чтоб я знал...ОК?
afru: vilmusha пишет: вяжут,только молчат об этом. ИМХО, пусть себе вяжут хоть стул с табуреткой. Смесь заводских САО и КО довольно приметная зверюшка как по экстерьеру, так и по рабочим качествам. Айыбасар как и Гагаш, как ешё какие-то собаки однозначно ни САО, ни КО, дык ИМХО пусть себе будет "Гурдбасар". Назвать бы основные Роcсийские и зарубежные подпороды отдельными именами
jaramat: afru, Вы считаете, что это - смесь КО с САО?
afru: jaramat отнюдь! но почитайте стандарт и представьте себе что под такой стандарт теоретически можно подогнать,
jaramat: да, со стандартами вообще беда... что только не умудряются подогнать под стандарт САО на выложенных фотках есть аборигенные собаки Азербайджана, они очень четко отличаются от остальных, собаки грузинского происхождения - КО, и собаки, мешанные с азиатами... все три вида имеют заметные отличия между собой по строению, разницу заметить легко. разумеется, я могу ошибаться, но на мой взгляд так. ну то есть я к тому, что от вязки КО и САО азербайджанскую собаку не получить, для меня это достаточный критерий считать этих собак отдельной породой, в отличии от тех же "северокавказских волкодавов", точнее того, что сейчас ими называется.
afru: jaramat пишет: все три вида имеют заметные отличия между собой по строению, разницу заметить легко Вот и ною о специфическом для местности наборе то ли генотипов, то ли фенотипов, а правильней всего, сочетания. Оне же за несколько поколений умеют перерождаться в "новую породу".
vilmusha: Я только скопировал его размеры с сайта.....Чё у вас там происходит, кто там вяжет КО с САО, какие народные умельцы? Я ж не могу всё знать, что происходит в частных п-ках или фермах...................жаль, ты меня огорчила. Поделись в привате кто такие эти люди, чтоб я знал...ОК? ИзвиниБоздар делится ничем не буду. Так как мне уже позвонили и передали,что бы я тут по меньше писала. Звякни как нибудь ко мне может поговорим.
Gurd: Если кто на верит что в Азербайджане есть супер линнии аборигенных волкодавов. Я их приглашаю в Баку и лично покажу настоящих волкодавов. Мы их вяжим тольнл с ними. ни каких сао и ко. А пусть Лена скажет как она через Ешгина вязала культиков с аборигенами?
jaramat: В Азербайджане есть отличные линии аборигенных волкодавов. Но вот эта собака - Один - является ли она аборигенным азербайджанским волкодавом? На мой взгляд, она ничем не отличается от грузинской разновидности КО и сильно отличается по строению и типу шерсти от других собак на фотографиях.
vilmusha: Gurd Ильхам,я верю,что в Азербайджане есть супер как вы говорите линии волкодавов. Только в чем их суперность? Но разговор я подняла из за Одина. Я уже эту тему поднимала,не надо выставлять Одина как азербайджанского волкодава. Это не правда! Он привезенная собака из Грузии. Согласитесь со мной в этом. Или может я не права? P.S. Не надо Ешгина трогать. Одна вязка моей аборигенши думаю не сильно повлияла на поголовье волкодавов в целом
afru: jaramat , Этот крупный 2-х летний кобель по кличке Один стал победителем выстаки “Best Show” в номинации «Лучший Юниор». етта сплошь и рядом, собаку "привычного" вида суют в победители какой-нибудь породы, а через несколько поколений пойди разберись, какой на самом деле где когда-то был какой волкодав. Тут же то ли завозят такой образец породы, то ли аборигенов под него подбирают, один фих порода меняется, когда подстраиваются. Ну, не суть. Вот ета собака ИМХО выделяется:
jaramat: afru, да, этот и еще несколько сук - у тех строение ближе к азиатам. Мне, кстати, этот кобель очень нравится, которого вы отметили. Очень красивый и хорошо сложенный пес.
Боздар: afru этот кобель не Один... Одина я сразу приметил, заводской тип собаки. Ярамат тоже приметила. Gurd Вопрос к Ильгаму; Ильгам, скажите этот бурый кобель на фото не Юсифа муалима собака (аэропорт талкучка)? Точно такого я видел у него на даче, если да, то он из Шемахинской зоны....там и не пахнет культиватыми КО. Но Один очень похож на заводской тип КО.....имхо
jaramat: Этот не Один, но он тоже несколько выбивается из типа. Но, скорее, в сторону таджикских собак, сейчас не успею, но приеду поищу фотографии. Очень похожих видела.
afru: jaramat пишет: Этот не Один, но он тоже несколько выбивается из типа. Но, скорее, в сторону таджикских собак, сейчас не успею, но приеду поищу фотографии. Очень похожих видела. Ет понятно, что не Один, а другой, . А похожих тоже видела.
Gurd: Кто занимается разными культивированными типами ко пусть и занимается. мы с ними дела не имеем. пусть аборигенов не трогают. Я делаю с единомышленниками работу. которую до сих пор ни кто не делал. Только говорили. Наша цель обьяснять людям не допускать к разведению КО и САО. Это есть и гибель наших волкодавов в будущем. А кто занимается этим они обманывают людей и цель одна коммерческая. Лично для меня большой грех допускать какой то кровь даже супер линин ко и сао. На счет Одина. В Баку было два Одина . Первый грузин привез Азиз, а второй дейсвительно из Загатальского района. Парень послал фотки и поставили в сайт.
Gurd: Критиковать стандарт всегда можно. Мы всеравно будем делать свою работу и добьемся своего. Меня пригласил Славик и я высказал свое мнение. Ребята займитесь своими КО в которых крови не мало сембернаров и гигантскими албаями (не из Туркмении) которые давно потеряли рабочии качества. Прошу нашу породу не трогайте. Я думаю в Азербайджане найдутся патриоты которые не дадут исчезнуть породе которыми гордились веками. Удачи всем!
Боздар: Gurd Бог с ними с этими КО и САО. Лично я тебе верю Ильгам, что-бы и кто-бы не говорили. Потаму, как до тебя, так сербезно не занимались собаками именно в Баку, по Азербайджану были любители, но увы, работа была так себе....мое мнение. Собаки Азербайджана всегда были и будут и спасибо таким людям, как ты и твоим друзьям......а слухи всегда были и будут ...........уревеи сыхма Ильгам. А по поводу тех людей, которые вяжут аб.КО с азиатами и КО, ты прав у них только цель одна, коммерческая и по вытыкаться перед другими, такими же людьми, как они сами, мол, у меня собаки круче под 85-88 см в холке......я это всё видел в Баку. Ильгам, на этом сайте есть люди, которе по достоинству оценят или оценили всю проделанную вашу работу. И спасибо огромное тебе, что посетил этот сайт по моей просьбе. Всех тебе земных благ, не пропадай! ИншАллах хяр шей яхши оладжах!
afru: Gurd ИМХО, y вас есть достойные собаки, которые нравятся многим кинологам и собаководам. Профессиональная критика лучше непрофессионального комплимента. Удачи.
Gurd: Привет всем! буруй кобель собака беженца из Лачина. Старик охранял одну ферму и держал эту сабаку в цепи. бедный кобель всю свою жизнь провел в цепи. был очень агрессивным к собакам и к посторонним. Кроме старика не кого не призновал. Он говорил что эму подарили Кубинские чобаны. Я так хотел повязать суки с этим кобелем. Жаль что он внезапно заболел умер. Это было 3 года назад.
qyap: Бурый интересный пёс.У меня был такого типа кобель , но посуше из Саатлинского раёна Азерб.Таких собак достаточно много в Арм. и Турц.То что собаки Афг..Таджик. и Кавказа похожи нет нечего удивительного,они относятся к одной древнейшей рассе собак-лайко-образной. У ноего пса было три клички;Барыт,Барут и дабы не обижать моих гостей из АЗер. и Армении, в их присутствии я называл его Барак.
Боздар: qyap На счет Армении не знаю, не был . В Турции были и видел их прекрасных Сивас кангалов (три подтипа кангалов). В Азербайджане родился и вырос, там много разных собак, много подтипов. А что значит; относятся к одной древнейшей рассе собак-лайко-образной Где лайки и где Кавказ? Где можно об этом почитать? У ноего пса было три клички;Барыт,Барут и дабы не обижать моих гостей из АЗер. и Армении, в их присутствии я называл его Барак. Честно говоря я не понял. Как понять Вас? слово Барак к азербайджану не относится, скорее это еврейское имя и означает 1.молния 2.блеск два значения. И при чём тут ТРИ-клички вашей собаки???
Dinar: Стандарт почитала, вопросы возникли. Например, в чем, собственно, разница между стандартом "культиков" КО и гурдбасаров? Кроме прямого прикуса и допустимости черного окраса ничего не нашла. По фотографиям собаки похожи на некую переходную форму от турецких кангалов к кавказской овчарке. ИМХО
Боздар: Новые фотки щенков от Басара...
jaramat: Симпатичные! Мне светлый понравился, очень красивый будет, когда вырастет!
Боздар: jaramat а мне все понравились, хорошие малыши!
jaramat: Да, это правда, все хорошие!
Боздар: Новые фото Гурдбасаров... Сары, сука гурбасар... Гюмуш, сука гурдбасар... черный щенок (кобель) Гараш из отары... сука гурдбасар 4 мес... Басар старый...
jaramat: Отличные собаки! А почему щенок на руках? Нет ли другой его фотки? Очень интересно сравнить черно-подпалых.
Ириска: Боздар пишет: Сары, сука гурбасар ой какая хорошенькая да и типчик очень знакомый
Боздар: jaramat А почему щенок на руках? Нет ли другой его фотки? Очень интересно сравнить черно-подпалых. надо будет у Ильгама спросить, может есть другие фотки...
Боздар: Ириска Да, сука мне тоже понравилась. Кого она Вам нопоминает (типчик)?
jaramat: Сука, кстати, классная, типичная для Азербайджана... вообще, в этом посте все собаки понравились и никаких вопросов не возникло. Суки вообще загляденье, крепкие, хорошо сложенные, ладные!
Ириска: Боздар дык азиатов вообще-то хотя Вы их и назвали по другому jaramat пишет: крепкие, хорошо сложенные, ладные! ага
jaramat: не, от азиков они заметно отличаются строением головы, один постав ушей, форма морды и глаз чего стоят, не говоря об окрасе. кстати, по хвосту интересно, я никогда не видела у азика хвост, закручивающийся в бараночку... бывает?
Rau: jaramat пишет: я никогда не видела у азика хвост, закручивающийся в бараночку... бывает? Спросила мужа, который видел много хвостатых азиатов. Говорит - хвосты в основном практически прямые, а максимальный изгиб - типа знака вопроса. Баранков не видел.
jaramat: Rau пишет: Спросила мужа, который видел много хвостатых азиатов. Говорит - хвосты в основном практически прямые, а максимальный изгиб - типа знака вопроса. Баранков не видел. Во. И я тоже не видела у азиатов хвоста колечком. Интересно, с чем это связно.
Боздар: jaramat Молодец Ярамат, ты скоро будешь отличать гурдбасаров Губинского, Шемахинского и Карабахского районов...и.т.д
Боздар: Ириска хотя Вы их и назвали по другому их так называли уже даааааааавно, это одно из названий этой породы!
VBK: jaramat пишет: не, от азиков они заметно отличаются строением головы, один постав ушей, форма морды и глаз чего стоят, не говоря об окрасе. Не понял в чем отличия в окрасе. А сука Сары просто типичная азиатка. И не потому что хвост купирован. jaramat пишет: И я тоже не видела у азиатов хвоста колечком. Rau пишет: хвосты в основном практически прямые, а максимальный изгиб - типа знака вопроса. Девешки вы обе ошибаетесь. При некупированном хвосте у азиата он в свободном или достаточно тугом в последней трети кольце и никогда прямой. Вообще, если вспомнить, что азербайджанцы это народ сложившийся на почве местного ираноязычного населения завоеванного туркменами, которые и принесли свой язык, а также скот и собак, то понятно большое сходство их собак с азиатами. Так же не стоит забывать, что Ширван входил в Империю Тимура (при относительной самостоятельности ширваншахов) и туда приходили караваны аж из самого Самарканда сопровождаемые караванными собаками. Конечно за много веков сложился свой какой-то тип на базе местного поголовья и пришлых туркменских, а потом и самркандских собак. Получится сложить в отдельную породу хорошо. Но все же неясно чем она будет принципиально отличаться от тех же собак горы Казбеги или Дагестана.
jaramat: Конечно собаки имеют общее происхождение. Только какие-то местные закрепленные признаки позволяют отличать собак одной территории от других. Это не то, что принципиально разные породы, ну как например, ротвейлер и доберман, а скорее разновидности. Сары - на вид - азиатка, но по строению она ничем не отличается от Гюмуш и стоящей рядом собаки. Или я не вижу этого отличия. Если их развернуть в том же ракурсе, как стоит Сары, получится та же самая картина, только другого цвета.
Gurd: Я прошу на форуме не обсуждать кто такие азербайджанцы. Вопрос идет о собаках. давайте будем уважать друг друга. А чтобы знать кто такие азербайджанцы нужно хотябы мало мальски знать историю. Тут форум о собаках а не про народов. Вы просто не видели унас какие собаки. Бог даст возможность докажу. Если еще раз про мой народ будут какие вызказывание, я больше здесь участвовать не буду. Заранее извеняюсь всех!!
Gurd: Я вам показываю фотки конкретных рабочих гурдбасаров. Например фотка старого басара снято 1985 году. А на счет азиатов и кавказцев. мы их уважаем. например я слышао про хороших турменских аборигенных волкодавов. И знаю известные линии. А про таджикских собак не слышал. Были ли там хорошие собаки я знал бы.
Rau: VBK пишет: Девешки вы обе ошибаетесь. При некупированном хвосте у азиата он в свободном или достаточно тугом в последней трети кольце и никогда прямой. Да не то чтобы... Вопрос был про хвост колечком/баранкой - так не бывает, насколько я поняла. А то, что вы назвали "кольцом в последней трети", я обозвала (со слов говорившего) "знаком вопроса". Так что разница формулировок.
VBK: Gurd пишет: Я прошу на форуме не обсуждать кто такие азербайджанцы. Вопрос идет о собаках. давайте будем уважать друг друга. Я не обсуждал азербайджанцев уважаемый. Это раз. И я ни в чем не высказал азербайджанцам неуважения. Это два. А происхождение собак каждого народа связанно с историей этого народа и таких отсылок полно на этом форуме. Это три. Gurd пишет: А про таджикских собак не слышал. Были ли там хорошие собаки я знал бы. Ну раз вы не знаете о таджикских собаках, то ясный пень среди них хороших не наблюдается. Засим приветствую высокое собрание данной ветки и удаляюсь.
Рустам: Алихон, это называется, давайте обсуждать, но только так, как нам нравится! Я так понял, что не понравилось человеку, вот это место "на почве местного ираноязычного населения, завоеванного туркменами"? Ну и то, что предки азербайджанских собак могли откуда-то туда попасть, а не родились из талой воды в горах солнечного Азербайджана? По поводу завоеваний. Да мало ли кто и кого завоевывал, ну если допустим было, что уж тут скрывать? Нас вот тоже кто-то, когда-то завоевывал и я теперь вообще разобраться не могу, чей я потомок, Чингисхана, Аттилы или Ивана Грозного, хотя и тот и другой и немного третий, парни авторитетные! И что мне теперь с пеной у рта утверждать, что никто нас никогда не завоевывал? И от этого история повернется вспять и не позволит родиться на белый свет не Чингисхану, не Ивану Грозному? Но вернемся к собакам. По мне так, все эти собаки и азербайджанские и таджикские(которых нет на свете! И куда только Алена ездила в экспедицию?) и туркменские и афганские и еще там какие-то, все на одно лицо! Не жил я там, по горам не ходил, волка живого видел только в зоопарке и в мультиках, ну не повезло, бывает же такое! Но не смотря на это, я уверен, что отличия между этими собаками вполне возможны и скорее всего вероятны и отличия эти должны исходить из среды обитания(ландшафт, климат, местные хищники), специфики работы собак, ну и от НАРОДА, который в этой местности живет и имеет дело с этими собаками, потому что без людей могут быть только волки(да и на поведение этих зверей влияние человеков откладывается), а собаки будут такими, какими их сделают люди. Помните пословицу, С волками жить по волчьи выть? Вот она, как раз здесь в тему. Про прописанные на бумажке стандарты( на уже веками существующих животин) я уже свое мнение высказывал(но не признаю я их и считаю, что их пишут тогда, когда породе приходит кирдык и без бумажки люди уже и знать не знают, а как же должна выглядеть та или иная животина и что же она должна уметь делать). Я считаю так, хочется тебе сделать какую-нибудь парниковую животину на потеху, напиши на нее стандарт(план, чертеж) и делай на здоровье, а на то, что уже было до тебя и успешно жило и размножалось, ничего писать не нужно. Ты просто подхватываешь от предков "эстафетную палочку", проносишь свой участок и передаешь следующему поколению. А если дорога закончилась и бежать больше некуда, то значит судьба такая, всему приходит конец и искусственно оттягивать его не нужно.
VBK in exile: Происхождение Как пишет в своей книге «Этногенез азербайджанского народа» (изд. «Эльм», Баку, 1993) историк Играр Алиев, современные азербайджанцы являются смесью трех этнических групп: ираноязычных мидийцев, кавказоязычных албан и тюркоязычных огузов - туркман. Северная ветвь среднеазиатских тюрок-огузов, дала начало причерноморским народам печенегов и гагаузов, а южная, смешавшаяся с иранским населением в Хорасане, — туркманам. В позднем Средневековье огузы-туркманы создали на Ближнем Востоке обширные государства Газневидов и Сельджуков. Огузы, осевшие в Малой Азии породили народ турков, конслидированный Османской империей. Западноиранские огузы - туркманы, консолидированные шиитской династией Сефевидов, сформировали новое ядро азербайджанского народа. Формирование азербайджанской народности завершилось к концу XV века[1]. В XIX — начале XX века в официальных российских документах азербайджанцы назывались татарами, мусульманами, закавказскими татарами, а в текстах научно-этнографического характера - также азербайджанскими татарами, азербайджанскими тюрками или сокращенно азербайджанами Название «азери» существовало с самых древних времен. Но это относилось собственно к ираноязычным жителям персидской провинции Азербайджан, говорившим (до ассимиляции с тюрками) на диалекте азери, близкому нынешнему талышскому, татскому и недавно исчезнувшему килитскому языкам[3]. При этом некоторые соседние народы, в том числе турки, до сих пор называют азербайджанцев «азери». Самоназвание азербайджанцев было - «мусульмане» (в противопоставление иноверцам) и «тюрки» (в противопоставление иноязычным мусульманам). В России именовались обыкновенно «татарами». В азербайджанской среде, термин «азербайджанские татары», или «азербайджанцы», был впервые введен в 1891 г. либеральной бакинской газетой «Кашкюл» в борьбе за новую идентичность, которая могла бы успешно соперничать с простонародной «мусульманской» идентичностью.[4] Этот термин раньше употреблялся этнографами и присутствует в текстах этнографического характера Цитата из Википедии приведена на вскидку без более глубокого подачи материала, но и там все вроде ясно с отсылкой на ученных же Азербайджана. Я вот чтобы исторические домыслы подтвердить или опровергнуть сделал Y-хромосомный анализ на проекте Генографик, что бы узнать свои корни (среди таджиков бытует мнение что они потомки арийских племен) так мой ДНК анализ это полностью подтвердил, моя гаплогруппа R1a1 т.е арийска. К стати по одной из версий гаплогруппа сформировалась на территории России и Украины и у русских 47 процентов носители этой же гаплогруппы т.е. предок у нас с русскими один и самое ближайшее родство. http://en.wikipedia.org/wiki/R1a Мой друг казах тоже его сделал и унего данные с преданиями и измышлениями ученных не разошлись он яркий предсиавитель гаплогруппы С3 (клан Чингизхана). Так что Рустам ты тоже если в чем-то на счет своего происхождения сомневаешься можешь сделать такой анализ и даже выяснить своих ближайших кровных родичей на геологическом древе. Можешь зайти по этой ссылке на проект Нешенал Географик и заказать тест: https://www3.nationalgeographic.com/genographic/journey.html Я тоже не понял что обидного написал Алихон??? Разве в этом есть хот доля унижения??? Туркмены потом завоевали и современную Турцию и стали основоположниками династии Османов, великие дела сотворили! Касательно же собак то о взаимовлиянии различных типов пастуших и приотарных собак вплоть до Европы мы уже не раз обсуждали и есть достаточно много материала где и Власенко и Зеленю даже круги чертили. Если можно дайте ссылку. А не разобравшись стучать себя в грудь дело весьма не благодарное. Это форум и участники, в первую очередь стараются найти истинну а не оскорбить друг друга.
Боздар: VBK in exile Это форум и участники, в первую очередь стараются найти истинну а не оскорбить друг друга. Полностью согласен! В беседе и споре рождается ИСТИНА !!! Я тоже постраюсь оветить что-то из истории, но позже.
Dinar: VBK пишет: Но все же неясно чем она будет принципиально отличаться от тех же собак горы Казбеги или Дагестана. Читая стандарт, непонятно, чем они от культурных КО отличаются, а не только от казбегских или каких других аборигенов. Я вот тут пару страниц назад задала вопрос, но, видать, не увидели.
VBK in exile: Dinar По фенотипу видно, что этим собаки немного отличаются не только от культиков но и от других собак кавказа, но только на мой сугубо делитантский взгляд, подобные же типы можно надыбать и во всех популяциях, впочем как и среди азиатов (говоря азиаты имею в виду всю палитру этой породы, а не стереотипно надуманный тип.).
Dinar: VBK in exile VBK in exile пишет: По фенотипу видно, Вот именно, что ВИДНО. А если не смотреть, а просто ПРОЧИТАТЬ стандарт, то непонятно. ИМХа моя.
ezelenyk: VBK in exile пишет: Касательно же собак то о взаимовлиянии различных типов пастуших и приотарных собак вплоть до Европы мы уже не раз обсуждали и есть достаточно много материала где и Власенко и Зеленю даже круги чертили. Если можно дайте ссылку С удовольствием, тем более что все три темы про Белого Ходу, в которой тот разговор шел, имеет непосредственное отношение к этой теме. Кто скажет, что Белый Хода - не азеровчарка по стандарту? Вот ссылка с картинками - Схемы Вана - http://aziat.borda.ru/?1-13-0-00000005-000-120-0 и мои - http://aziat.borda.ru/?1-13-0-00000005-000-140-0-1130829105
afru: VBK , Dinar пишет: ВИДНО. А если не смотреть, а просто ПРОЧИТАТЬ стандарт, то непонятно Всё-таки, похоже, что оптимальный выход из хронической перепутки с "где какая порода", карта (см. выше) классификация с описанием основных вариантов аборигенных пастушеских собак и общий стандарт для таковых с цифро-буквенной абревиатурой, указанием традиционных названий и названий на местном языке. Они-то с одной стороны примерно то же самое, а с другой набор и генотипов и фенотипов отличается в одной популяции от такового в остальных. У ВАНа, кстати, есть вполне применимые разработки базовой классификации, их бы "освежить" и добавить "скидку" на то, что много разных стран, и с "аборигенами" будет хотя бы приемлемая терминология. Цифры - буквы патамучта как кого послушать, у них то ли "туркмен" то ли "таджик", и вот именно етта идеал породы, а у прочих, значит, противоположное, дык ацтой. А что на самом деле кто имеет в виду под каким термином, (стандартом) .
Вадим С: afru пишет: Всё-таки, похоже, что оптимальный выход из хронической перепутки с "где какая порода", карта (см. выше) классификация с описанием основных вариантов аборигенных пастушеских собак и общий стандарт для таковых с цифро-буквенной абревиатурой, указанием традиционных названий и названий на местном языке. Они-то с одной стороны примерно то же самое, а с другой набор и генотипов и фенотипов отличается в одной популяции от такового в остальных. У меня всего один вопрос: Питбули редноузы, айроны, кубинци и т.д. это одна порода или разные ?
afru: Вадим С ИМХО, дополнительно к остальным характеристикам, порода та группа домашних животных, которая при внутрипородном скрещивании даёт достаточно стабильно воспроизводящийся набор генотипов с допустимым % отхода, от основных породных признаков, а при межпородном даёт достаточно стабильный результат. Но устойчивая внутрипородная линия обладает аналогичными свойствами; что где породы, а что где внутрипородные линии, ет к породникам
bulgar-it: Gurd пишет: Я вам показываю фотки конкретных рабочих гурдбасаров. Например фотка старого басара снято 1985 году. По поводу того,что фото снято в 1985. Фото снято намного позже(ближе к 2000). Из чего исхожу? Фото цветное явно сделано любителем ширпотребовской мыльницей, в 1985 году и чёрно- белые фото в домашних условиях могли делать единицы,а уж цветные! И ещё старик одет в ДЖИНСЫ! Для 1985 года роскошь несусветная(вспомните их цену тогда).
Боздар: новые фотографии... щенки 6 мес... отарная сука... 5 мес, Симба..
татьяна: А что вы скажите вот об этой собаке 3. Превью - увеличение по клику 6. HTML: картинка в тексте 7. HTML: превью - увеличение по клику http://s39.radikal.ru/i084/0902/cc/dd1dec977067.jpg 8. BBCode, строчные буквы: картинка в тексте 10. Картинка на странице просмотра полноразмерного изображения
татьяна: а что вы скажите об этой собаке http://i016.radikal.ru/0902/33/8030403b785c.jpg
V: татьяна А вот эта собака ГОРАЗДО БОЛЬШЕ похожа на аборигенных КО, чем явные "азиаты" из сообщения Боздар .
afru: татьяна пишет: что вы скажите об этой собаке
jaramat: у КО вроде нет чорчашмового окраса... в т.ч. у аборигенных... а сама собака супер
Колмакова Татьяна: VBK Рустам Смотрела-смотрела, никакой разницы не увидела. Именно так: VBK in exile пишет: подобные же типы можно надыбать и во всех популяциях, впочем как и среди азиатов (говоря азиаты имею в виду всю палитру этой породы, а не стереотипно надуманный тип.). Никаких принципиальных отличий.
bulgar-it: татьяна пишет: а что вы скажите об этой собаке На мой взгляд это кавказский волкодав,потомок Барбоса(он тоже был черноподпалый с белым и ещё извезтен тем,что победил Акгуша,кстати мать Барбоса была -- догиня)
Dinar: bulgar-it пишет: кстати мать Барбоса была -- догиня bulgar-it пишет: кавказский волкодав,потомок Барбоса Мой щенок волкодав похож немного на бульдога и на дога...
Ириска: Dinar тсссс...это новая легенда
Dinar: Ириска , ухожу, ухожу, ухожу...
rex: На тему Барбоса споры идут не один год. Если в нем есть дог почему это не видно в его детях? Имбридировали на него достаточно много. Вот один из примеров имбридинга: его прямого сына вязали с его же дочерью. Вот результат. Ни характером, ни внешне он мне дога не напоминает.
Савелий: Привет Боздар.А что за собака на нике,красивая голова Кангала.Не обижайтесь ,если докажете что она Азербайджанская.Не буду спорить.Савелий
rex: татьяна пишет: а что вы скажите об этой собаке Таких собак я видела в Армении в 89г, несколько были привезены в Киев. Вот фото их потомков. На фото суки, сестры по отцу. Очень сильно сомневаюсь что кто-то целенаправлено занимался митзацией в 70-80-е годы...
bulgar-it: Dinar пишет: Мой щенок волкодав похож немного на бульдога и на дога... И сколько ваш метис волков задавил?(Раз волкодав--значит было?)
bulgar-it: rex пишет: На тему Барбоса споры идут не один год. А о чём спорить? Ясно,что собаки помесные, кстати кто стоял у истоков породы КВ(тот,же Дотдаев) это и не скрывают.
Ириска: bulgar-it пишет: Ясно,что собаки помесные кому ясно и где факты?
jaramat: Ириска пишет: кому ясно и где факты? А глазок, стало быть, у нас нет...
Ириска: jaramat пишет: А глазок, стало быть, у нас нет... глазки глазками, а сказки сказками вот полюбопытствуйте, что там видно? rex пишет: На тему Барбоса споры идут не один год. Если в нем есть дог почему это не видно в его детях? Имбридировали на него достаточно много. Вот один из примеров имбридинга: его прямого сына вязали с его же дочерью. Вот результат. Ни характером, ни внешне он мне дога не напоминает я к сожалению, вижу только крестики но как-то в потомках тоже догов не припомню
Dinar: bulgar-it пишет: И сколько ваш метис волков задавил?(Раз волкодав--значит было?) У меня метисов нету, а у вас - чувства юмора.
Боздар: Савелий привет! Вы правы. Эта голова суки кангала. Я точно таких видел в Грузии на границе с Турцией, хотя такие типы голов полно в Азербайджане и Дагестане. То, что она (голова) кангал выдаёт её окрас....такие окрасы 80% у кангалов, хотя кангалы бывают и тигровые, белые, палевые и трех-цветные. Трёх-цветных FCI пока не признала. Такие окрасы имеют часть собак Азербайджана....их называют БОЗ, что в переводе СЕРЫЙ. У меня был кобель серый в далекой молодости по кличке БОЗДАР.
pitman: http://i056.radikal.ru/0904/07/5fd788dba701.jpg
pitman: http://s60.radikal.ru/i167/0904/50/7c673cea0104.jpg http://s56.radikal.ru/i151/0904/aa/78377226546e.jpg http://i026.radikal.ru/0904/b3/b56aa17325f7.jpg http://s43.radikal.ru/i100/0904/f7/212e593a1f0e.jpg http://s51.radikal.ru/i131/0904/ee/87682f22f1a5.jpg http://s60.radikal.ru/i167/0904/54/91d79fb6a277.jpg http://s42.radikal.ru/i097/0904/bc/3e73c2d0f054.jpg
Ilxam: Мой племенной кабель Басар
Ilxam: 10 месячный кобель Гарабоз отец Басар мать Сары
Ilxam: Щенок Басара от суки Алабаша (5 месяцев)
Ilxam: Отарная сука Чамбер из линии Айбала (заводчик и сохранитель линии Фуад Джафаров)
Ilxam: 2 месячная сука Гешенг отец Айбала мать Пирьуз(дочь Басара)
Ilxam: сука Пирьуз с щенком на охране кашары
jaramat: Ilxam пишет: сука Пирьуз с щенком на охране кашары Нет фотографии побольше размером? Интересные собаки, хотелось бы поближе рассмотреть...
Ilxam:
Ilxam: Басарбала вырос и пройдет хороший урок на летних пастбищах
Ilxam: в 9 месяцев он в холке 79 см и весит 56 кг
Ilxam: 8 летний кобель Пеленг (владелец Али) победивший в тов. встрече действующего чемпиона Дагестана Малыша. Пеленг не разу не проиграл в тестовых испытаниях. Сейчас он на заслуженным отдыхе и от него Алик получает щенков.
Ilxam: 8 месячный черный кобел полученный при инбриденге (брат сестра) от детей Боцмана вл Эльчин. Кобелья на ферме укусила гадюга и он умер.
Ilxam: годавалый щенок Боцмана Топуш.
Ilxam: 10 месячная сука Гараджа (отец Басар мать Сары)
jaramat: Спасибо! Интересные собаки! Мне сука очень понравилась, фотографию которой просила увеличить. И те, кто на последней фотографии - Гараджа и вторая собака. Люблю этот тип.
Ilxam: кстати как мне сказали чебаны заводчики в роду(отцовская линия) моего Басара были супер собаки очень похожи по типу и окрасу на вашего кобеля и иногда при инбриденге выходят такие щенки.
jaramat: Интересно, какими в Азербайджане были собаки лет 50 назад... тип, окрас. Думаю, они отличались от тех, которые есть сейчас. Суки, которых я выделила, по идее ближе к исходному типу чабанских собак. Но может быть ошибаюсь.
Ilxam: Вы правы например я имел беседу со старыми чебанами. Они говорят что 60-70 года были в Губе (село Адур) очень крупные черно-подпалые, соболиные и золотисто-рыжие собаки которыми в окрестностях хищники и собаки из других отар просто не справлялись. Некоторые были длинношерстные и слегка припушенные. Еще встречались крупные собаки выше фотография типа как Балабасар. Мой Басар как раз из села Адур. там почти все собаки родственники с друг другом. Надеюсь получить при инбриденге этих собак. Но пока 2 суки и 2 кобеля получил. Это суки Пирьуз, гараджа , кобелья Балабасар и Гарабоз
Боздар: Ilxam Salam Ilhan, nedesen. Очень понравились твои собаки! Суки просто классные!
jaramat: Ilxam пишет: Это суки Пирьуз, гараджа , кобелья Балабасар и Гарабоз Они мне все очень понравились!
Боздар: Ilxam Бассар очень достойная собака! Ты пишишь про село Адур, а ведь район Губа очень большой.....есть ещё село Хыналыг, там раньше были хорошие собаки, сейчас не знаю. В Губинском районе в селе Вельвеличай жил, а может и сейчас живой один чабан по имени Фазиль - даjи....вот кто мог бы помочь тебе в твоей работе. Когда-то он нам рассказывал, как они посли овец и какие у них были собаки. Я виделся с ним в 2005 году, когда ездил в Дагестан через Азербайджан в Германию с щенками.
Ilxam: Саг ол брат Славик!!!! Сан неджасан? Спасибо за информацию я поинтиресуюсь с Фазил дайы. В хыналыге есть пару собак. У нас сейчас с волкодавами по приобретению тяжело стало. Сейчас их очень мало на пастьбищах я имею ввиду супера. А чебаны сейчас много фермерских хозяйств и щенков даже не отдают . Если кто то продает то нужно знакомства, время и хорошие деньги. Я взялся за линию Бассара, тем более мой близкий друг Фуад Джафаров сколько лет занимается с линии Айбала. Нам вести племенную работу вместе легче. Кстати отца Гагаша он подарил в рук. там.комитета тогда еще щенком и сказал что будет очень крупным. Рафик назвал его Шахом. Мне сказали что предки Бассара были черные и золотые собаки. Буду сообщать о полученных интересных пометах. Рад тебя видеть брательник!!!!!!!!
Ilxam:
jaramat: Ilxam, спасибо за фотографии! Сука очень красивая!
Ilxam: спасибо приятно когда дают оценку. Она худая я привез из пастбища. Но сестра Гараджа тоже хорошая но нижняя чельюсть мне не нравится. У Пирьуз она мощная! Так что в августе наверно вязка с отцом
Rau: А мне вот тоже именно эта худая сука глянулась. Ибо в ней я вижу гармонию.
Боздар: Ilxam Саг ол Ильгам, яхшиям, кямширин!!! Да, про Шаха я знаю, я видел его в живую у меня много его фото...очень достойный пёс! Гагаш хороший боец, во дворе 11 собак. 10 собак заводского развидения из стран СНГ, только он и сука дагестанская Писур. Гагаш там шишку держит....хозяин повязал его с аборигенкой, были 5 щенков и два раза с заводскими суками , тоже были удачные щеки. Всех продал, только оставил себе троих. Двух от аборигенки и одну суку от заводской суки. Буду очень рад порадоваться твоими успехами в твоём деле! иншАЛЛАХ может увидемся в Баку! Сообщай, буду очень рад! Эльчину, Эшкину, Фуаду Джафарову большой салам!
Ilxam: Это Пеленг Сиязянский р-н не плохо показал себя на мейдане
Ilxam: Сука Пирьуз по тихоньку приходит в себя послу тяжкого труда на пастбищах
jaramat: Ilxam, очень мне нравятся такие собаки! Сука, какая бы она худая не была, великолепна!
pitman: Gurd пишет: Если кто на верит что в Азербайджане есть супер линнии аборигенных волкодавов. Я их приглашаю в Баку и лично покажу настоящих волкодавов. Мы их вяжим тольнл с ними. ни каких сао и ко. А пусть Лена скажет как она через Ешгина вязала культиков с аборигенами? Cкажу за Лену если позволите. Она никогда не вязала культиков и аборигенов через Ешгина. Через него она однажды повязала свою суку аборигеншу старым Басаром. Причем одну суку из этого помёта подарила в отару в Сиязань. Вас послушать так Эшгин бакинский мичуринец, а не опытный породник.
Ilxam: Ни кто Эшгина мичуренцем не считает. Я Эшгина хорошо знаю и уважаю. У Лены все культики а сука абригенша считается метисом. Мне Эшгин говорил. А вязки ихни меня не волнуют. Если даже 7 поколении есть культик или кангал и т.д это для нас лично считается неприемлемым! Я не имею против ни кого кто держит культиков и кангалчиков и разных метисов. Каждая собака родная для своего хозяина. Удачи вам в вашем разведения!!!
ezelenyk: Есть неплохие азиаты!
Ilxam: Азиаты это Азиаты!!!!! И они очень древние и меньше испорченные псевдоселексионерами!!!!! А про конкретно линии азиатов в Туркмении просто что то критически говорить грешно))
pitman: Ilxam пишет: Ни кто Эшгина мичуренцем не считает. Я Эшгина хорошо знаю и уважаю. У Лены все культики а сука абригенша считается метисом. Мне Эшгин говорил. А вязки ихни меня не волнуют. Если даже 7 поколении есть культик или кангал и т.д это для нас лично считается неприемлемым! Я не имею против ни кого кто держит культиков и кангалчиков и разных метисов. Каждая собака родная для своего хозяина. Удачи вам в вашем разведения!!! Свой пост я адресовал Гурду, но рад Вашему ответу. По поводу суки которая принадлежала Лене Эшкин никогда не называл её метисом, более того он о ней отзывался как о высокопородном животном и уговаривал повязать её с Пялянгом (с последним противником Боцмана).
Боздар: pitman ты не 249 школе учился?.....лицо очень знакомое,,,,, может на тязя базар тебя видел я? Я Славик, хозяин ротвейлера Рольфа....может мы даже и знакомы. Скажи, а Вильма Ленына еще жива?
pitman: Привет Славик. Мы знакомы. У меня стафф Кандида. Ей уже 11 лет.
Боздар: pitman Привет! Кандида, что-то очень знакрмое.
pitman: Славик. Что там с тобой немцы зделали, совсем память потерял., даже Кандиду забыл. А вот я Рольфа твоего помню. Я Азик. Жил в Ахмедлах, тусил с Ленкой и Эшгином. Вот Кандида
pitman: А это я только без усов
Боздар: pitman Теперь вспомнил! Давно гурд басарами занимаешься?
pitman: Ну слава Богу вспомнил. Чобанскими собаками я не занимаюсь хотя они мне безусловно интересны. Я всё больше Эшкину помогаю, как всегда в выращивании. С этажа на землю если спущусь когда нибудь, займусь и ими. Ещё живы кое какие дети Карабаша, Мотуга и Басара. Что нибудь от них подберу когда время придёт. Ты спрашивал про Вильму-она к сожалению в этом году умерла.
Боздар: pitman Привет! Эшкин вроде одно время отошёл от собак.....наверное, это как наркотик, притягивает! Жаль, Вильмушка была очень породной сукой.
vilmusha: Ilxam пишет: У Лены все культики а сука абригенша считается метисом. Ilxam пишет: Мне Эшгин говорил Ilxam при всем моем уважении к Вам,но.. Эшгин такого сказать не мог. Он не тот человек,что за глаза что то говорить. Мнение о моих собаках ,щенках всегда высказывал.Ему всегда нравилась моя собака. Вы первый,кто назвал мою суку метисом. здесь на фото ей 9 лет тут 7,5 Боздар привет, Вильмушки не стало в январе умерла от рака. А все ей пророчили как минимум лет 14, но не дожила..вот так вот
Ilxam: Я хотел узнать у Лены? Вильмушу вязали с КО и если щенки у кого нибудь?
Боздар: vilmusha ух тыыыыыыыы! Наша горка, е маёёёёёёё....какие были хорошие времена! Спасибки Лена за фотки. Жаль Вилмушку Сынок хороший, породный. Лен, это не брат той суки которую я для своего знакомого покупал? Хозяин магазина Авто-запчастей, возле моего дома. Эльхам, я потвердаю - Вильма не метис. Заводом там и не пахнет.
vilmusha: Боздар Да горка как стояла так и стоит на месте Не это сын Басара,фотка его выше. Он младше.А той суки уже нет. Хозяин очень переживал по поводу ее смерти. Он вязал ее и оставил только сына себе,на следущую вязку хотел и суку оставить да не получилось. Просил у меня щенка,Вильму снова повязать,но я к тому времени ее уже не вязала.
pitman: Боздар пишет: Вильма не метис. Заводом там и не пахнет. Правда всегда торжествует. Действительно никакого завода, но и никаких линий там то же не наблюдается. У меня вопрос к теоретикам. Как можно заниматься линейным разведеним не ведя племенной документации? На лбу у собак не написано чьи крови в ней текут, а чобанам это фиолетово. Линейно можно разводить собак только в заводских условиях где учитана и записана каждая собака, но приотарная азербайджанская собака это не тот случай. В лучшем случае мы знаем клички родителей. В редких случаях извесна кличка деда, как в случае с Мотухом(у него был крутой дед) и все... Очень мало информации что бы говорить о линии.Боздар пишет: это не брат той суки которую я для своего знакомого покупал На фото сын Вильмы и Басара фото которого я ставил выше. Кличка Джеф. Одна сука из этого помета работает в Сиазани гурдбасаром. С двух месяцев щенков из этого помёта пришлось рассаживать т.к с этого возраста они уже бились насмерть. Есть видио где Джеф дерётся с однопометницей Мигерой. Через 6 минут съёмок мы их растащили что бы не потерять.
Боздар: pitman Правда всегда торжествует. Действительно никакого завода, но и никаких линий там то же не наблюдается. У меня вопрос к теоретикам. Как можно заниматься линейным разведеним не ведя племенной документации? На лбу у собак не написано чьи крови в ней текут, а чобанам это фиолетово. Линейно можно разводить собак только в заводских условиях где учитана и записана каждая собака, но приотарная азербайджанская собака это не тот случай. В лучшем случае мы знаем клички родителей. В редких случаях извесна кличка деда, как в случае с Мотухом(у него был крутой дед) и все... Очень мало информации что бы говорить о линии Всё так и есть.......Азик, я тебе скажу, что чобанам это не нужно. Они подбирают собак по своим методам, опыту и.т.д. И еще, таким как Ильхам Гасым-заде заниматься собаками можно, даже нужно. Заводчик знает по щенкам все хорошие и плохие стороны производителей....стоит или не стоит вязать тех или иных собак. Согласись, до Ильхама уровень наших гурд басаров был не ахти, даже на уровни мейдана были так себе.......были хорошие собаки, и где они??, где потомки этих собак?????? ГДЕ??? А все потаму-что мейданщики сложный народ (ПАХЫЛ, ЛАХ-ЛАХ, кровная месть и.т.д)..сам знаешь. Так и потеряли часть племенных собак. Сейчас есть на что посмотреть, что показать. Чем наши собаки хуже грузинских Коса, Нагази??? или дагестанских Кутанских собак?......Думаю не хуже! Думаю всем сообща будет лучше работать, без ПАХЫЛА! и всё будет тип-топ всех благ!
pitman: Все правильно. Но пока мы по линиям собак собираем, братья грузины подали заявку в FCİ для регистрации тех кого мы здесь называем гурдбасарами, под названием горная грузинская пастушья собака. Стандарт взяли Мазоверовский. Вот фото горной грузинской собаки с выставки
pitman: Вот ещё один. Марнеульская линия. На всех выставках проводимых в Грузии они делают ринги для этих собак, что бы о них знала кинологическая общественность. Так что пока мы рисуемся в нете, гурдбасары под чужим флагом и названием завоёвывают мир.
Боздар: pitman Да, я в курсе! Лично моё мнение...чхать мне на этот ФЦИ, примут не примут. Всё равно эти красавцы были и будут. Кстати, Заур Агабейли говорил: составьте описание гурд басаров.....и ещё что-то и можно подавать заявку в ФЦИ.
jaramat: интересно, с каких пор у "гурдбасаров" строение пита?
pitman: С тех пор как их стали выращивать на Роял Канине а не куринных косточках.
pitman: Боздар пишет: Лично моё мнение...чхать мне на этот ФЦИ, примут не примут. Всё равно эти красавцы были и будут. Кстати, Заур Агабейли говорил: составьте описание гурд басаров.....и ещё что-то и можно подавать заявку в ФЦИ. Они были и есть, но похоже будут уже не как гурдбасары а как горные грузинские собаки. А Агабекову лучше не доверять. Этот кинолог считает Азербайджанских приотарных собак- дворнягами. Зайди на kinolog. az и почитай его статью о кавказской овчарке. Тем более он знает что его дай даи уже подали заявку, а он против них даже не пукнет ведь именно грузины протянули нас в FCI что бы можно было проводить на нашей территории их выставки и именно они посадили его президентом КСРА. Он их марионетка.
Боздар: Они были и есть, но похоже будут уже не как гурдбасары а как горные грузинские собаки Т.е ты хочешь сказать, что в Грузии не было таких собак? или они (собаки) были только у азербайджанцев проживающих на теретории Грузии? Или ты прелгаешь назвать грузинских собак гурдбасарами? Как тебя понять? Грузины назвали их по другому, и правильно сделали...молодцы! но похоже будут уже не как гурдбасары а как горные грузинские собаки Гурдбасар - это азербайджанское слово, название. Причём здесь грузины? Они называют своих нагази, коса.
pitman: Ты прекрасно знаешь кто пас баранов в Грузии и Армении. Нагази однозначно не грузинская порода. Грузины и армяне никогда не занимались отарным скотоводством. Только тюрки занимались этим всегда. Порода принадлежит тем кто её вывел а не тем на чьей территории она оказалась по воле случая и политических интриг. На территории Грузии есть какое то поголовье не самое к слову сказать лучшее, но порода не является грузинской только лишь потому что грузины расторопнее в бумажных делах.Боздар пишет: Гурдбасар - это азербайджанское слово, название. Причём здесь грузины? Они называют своих нагази, коса. Да пусть хоть пекинесами называют. Так называемуе гурдбасары, косы и разные там нагази-одна и та же порода. Спроси у грузин где обитают эти нагази и они ответят что в Марнеульском районе. А кто живёт в этом районе? Ты я думаю этого не забыл. У армян то же резко появилась арцхагская овчарка. Не знаю известно ли в Германии что Арцхаком армяне называют Карабах.
pitman: Боздар пишет: Грузины назвали их по другому, и правильно сделали...молодцы! Тут я с тобой согласен-они молодцы. Нафиг умным людям веками пасти баранов для того что бы иметь национальную породу? Достаточно написать первым письмо в штаб квартиру FCI/
pitman: jaramat пишет: интересно, с каких пор у "гурдбасаров" строение пита? На фото Карабаш. Он был непревзойденным бойцом. Погиб под колесами автомобиля в возрасте 11 лет. Во время подготовки к очередному бою погнался за дворнягой и бой отменили. Про него все думали что он метис питбуля из за его сложения, окраса, небольшого размера и манеры боя
VBK: Что-то мне этот ваш спор напоминает? А, точно! Какой национальности среднеазиатская овчарка! Народ, не заморачивайтесь такими мелочами. Вы взялись сохранить национальную традицию в содержании и разведении своей приотарной собаки. Удачи вам. Хотя идя по пути тестовый испытаний (попросту травли) вы не придете никуда кроме очередного чемпионата, повышения размера и веса и метизации, сначала скрытой pitman пишет: Про него все думали что он метис питбуля из за его сложения, окраса, небольшого размера и манеры боя , а потом и явной.
Ilxam: Уважаемые друзя!!! Всех понимаю и знаю как трудно что-то регистрировать на мировом уровне-тем более породу. Путь тяжолый.Но я считаю что сперва мы сами должны сохранить, улучшить, показать и потом доказать что у нас есть. Да Азик прав Агабекову почему то наша деятельность не нравится и пусть. Если наша обьеденения покажет на выставке мин 30 гурдбасаров однотипных с регистрацией на племной книге, думаю слов не будет. А критика пусь будет. Без критики професионалов я имею ввиду настоящих всегда тяжело.
ezelenyk: Боздар пишет: хать мне на этот ФЦИ, примут не примут. Всё равно эти красавцы были и будут.Вот теперь правильно! Дело все-таки в том, чтобы ее правильео ОПИСАТЬ. А потом непредвзято посмотреть, она уникальна или все-таки вписывается (схожа) с какой-нибудь уже существующей породной группой.
jaramat: pitman пишет: Ты прекрасно знаешь кто пас баранов в Грузии и Армении. Нагази однозначно не грузинская порода. Дадада, русские тоже утверждают, что кавказская овчарка - "отечественная" порода... как и азиаты А что касается собак на Кавказе, есть одна фигня - как только кто-то покупает и привозит щенка азиата на Кавказ, он тут же таинственным образом становится "кавказским волкодавом" Ну, кроме тех, кто всерьез хорошо знает собак и занимается породами, а не разведением "кавказских волкодавов" для боев. В итоге на Кавказе есть и чистые аборигенные собаки, так скажем сформировавшейся "местной" породы, по сути своей являющихся кавказскими волкодавами, и куча вымесков различных дерущихся пород, фенотипически похожих и на местных собак, и на что-то другое, гордо именуемых "кавказскими волкодавами". И отличить одно от другого ой как сложно. Если стоит задача вычленить и сохранить исконную породу местных чабанских собак среди всего многообразия представленных - это достойная затея! А если подход "кто первый встал, того и тапки" лишь бы зарегистрировать, чтобы было свое, а дальше разберемся, ничего хорошего это не принесет. Точнее, ну, будет типа местная порода. Включающая азербайджанских, грузинских, дагестанских, осетинских, чеченских и азиатских собак в лучшем случае. И их потомков. Шмышл?
jaramat: pitman пишет: На фото Карабаш. Он был непревзойденным бойцом. Что касается этой собаки, то она может быть и помесью, и нет. Видела помесь пита и азиата, фенотипически пес ничем от азика не отличался, разве что глазки более круглые были (ну сейчас такие и у азиков или азиков?? встречаются), шерстка более гладкая и посуше немного, лоб чуть другой (но сейчас такие и у азиков или азиков?? встречаются, кто их разберет с титулом ЛПП ) Вживую смотреть надо, бывают очень тонкие грани, которые по фото не видны. Чего не скажешь о той замечательной собачке, про которую я высказалась. Такое строение - бочкообразные передние ноги, широкая грудная клетка, форма морды - более характерна для американского бульдога, не пита даже, хотя и питов таких видела, чем для кавказской овчарки. Даже раскачка и Роял Канин не даст такой эффект. В России мог бы сойти за шоу-азиата. Так что я сказала бы, что гордиться нечем. В Грузии сейчас вообще нет хороших кавказских овчарок, на выставках и в частных руках в Тбилиси в основном то, что завезено из российских известных питомников. Только кавказами это назвать нельзя, этаких "российский декоративный" вариант КО и отличным от аборигенных кавказов строением, ростом, шерстью, поведением. И всякие помеси у чабанов. Встречаются еще отары с хорошими собаками, но это нужно очень много пересмотреть. Аборигенных кавказов потеряли практически всех, хороших собак нужно собирать по крупицам.
Боздар: pitman Азик-джан, дорогой, хотел многое написать, но лучше чем уважаемая Тамара - jaramat я не напишу. Вот её слова; Если стоит задача вычленить и сохранить исконную породу местных чабанских собак среди всего многообразия представленных - это достойная затея! А если подход "кто первый встал, того и тапки" лишь бы зарегистрировать, чтобы было свое, а дальше разберемся, ничего хорошего это не принесет. Точнее, ну, будет типа местная порода. Включающая азербайджанских, грузинских, дагестанских, осетинских, чеченских и азиатских собак в лучшем случае. И их потомков. Шмышл? Соглашусь я и с уважаемыми VBK и ezelenyk, не надо искать какой национальности гурдбасары. Ты, я, Петя, Саша, Эльхан, Мамед знаем откуда, как и что. Сейчас это никому не нужно. И с этим я согласен: Вот теперь правильно! Дело все-таки в том, чтобы ее правильео ОПИСАТЬ. А потом непредвзято посмотреть, она уникальна или все-таки вписывается (схожа) с какой-нибудь уже существующей породной группой. А про великую, любимую, красИвИЮ, умную ТРАЦАХОВСКУЮ-АРЦАХОВСКУЮ породу я слыхал, у ни даже Ленин был армянином
Ilxam: jaramat пишет Встречаются еще отары с хорошими собаками, но это нужно очень много пересмотреть. Аборигенных кавказов потеряли практически всех, хороших собак нужно собирать по крупицам. Согласен. Почти на 100. Потеряли, повязали разными метисами (это и есть потерять) и т. Истинная задача находить чистые линии аборигенов и разводить в истинных территориях а желательно не вольерах. Нужно просто сохранить и развивать то что еще осталось. Мы часто проводим опросные беседы с староми заводчиками-чебанами и все они в одно слова говорят что собаки которые видели 70 года им редко встречаются.
jaramat: Ilxam пишет: Согласен. Почти на 100. Потеряли, повязали разными метисами (это и есть потерять) и т. Истинная задача находить чистые линии аборигенов и разводить в истинных территориях а желательно не вольерах. Нужно просто сохранить и развивать то что еще осталось. Мы часто проводим опросные беседы с староми заводчиками-чебанами и все они в одно слова говорят что собаки которые видели 70 года им редко встречаются. Так и есть. Нужно пытаться собрать то, что осталось - истинных представителей породы. Только это очень долгая и сложная работа. Хотя оно того стоит - та худющая сука со щенком тому пример. Совершенные линии. Вот ее не перепутаешь по строению ни с питом, ни с амбулем. Ни, даже, с азиатом, хотя в общем по типу очень близка. Но отличие есть и заметное.
pitman: VBK пишет: Что-то мне этот ваш спор напоминает? А, точно! Какой национальности среднеазиатская овчарка! Это можно было бы назвать спором если бы в обсуждении принимали бы участие грузины и армяне. Здесь спора нет. Но на сабаку которая распространена по всему Закавказью нельзя ставить клеймо грузинская , армянская и да же азербайджанская, хотя последнее больше соответствует действительности. Я знаю что идут жаркие баталии по вопросу какой национальности САО, но статус собаки от этого не меняется. В нашем случае всё обстаит по другому. Россия зарегистрировала КО как национальную породу, но стандарт сочинила не тот что писал Мазовер. Сегодняшняя КО скорее является кавказским мастифом. В природе таких собак не существует и спорить о их национальной принадлежности нет смысла. Но. Братья грузины смекнули что без дел лежит стандарт генерала Мазовера и собачки которые попадают по этот стандарт еще есть. А что ещё надо? Нужны опытные кинологические чиновники и лобби. Такие то же там есть . Это Реваз Хамосуридзе, Юза Берадзе и Георгий Щёголь. Они и взялись за дело. Надо сказать что на первую шоу-выставку кавказской овчарки в Азербайджане они были приглашены в качестве экспертов. И что же вы думаете. Всех аборигенов они дисквалифицировали сказав что это дворняжки, за ними пошли культики привезенные из России и Украины, их посчитали нетипичными, а в ринге остались парочка привезенных из Грузии(фото одного из них я видел в этой теме) . Радости нашего президента FCI не было предела. Его кумиры подтвердили его гипотезу о том что в азербайджане отары охраняют дворняги. Он до сих пор ходит под впечатлением в то время когда его сенсеи отправили заявку на этих дворняг в штаб квартиру FCI jaramat пишет: Что касается этой собаки, то она может быть и помесью, и нет. Видела помесь пита и азиата, фенотипически пес ничем от азика не отличался, разве что глазки более круглые были (ну сейчас такие и у азиков или азиков?? встречаются), шерстка более гладкая и посуше немного, лоб чуть другой (но сейчас такие и у азиков или азиков?? встречаются, кто их разберет с титулом ЛПП Когда в Азербайджан завезли первого питбуля(его звали Кинг) Карабашу было почти что 9 лет. Он родился в горном р-не Азербайджана Шемахе в то время когда питов и стаффов небыло еще даже в Москве. Когда Карабашу было 10 лет его пустили с молодым Кингом и он навалял ему по полной. Колбасил он его около часа (есть видио запись). Там где родился Карабаш сроду не было никаких других собак кроме пастушьих и сельских дворняжек. Ни азиатов ни кангалов ни сарматов. Эти экзотические породы появились сравнительно недавно. Ими конечно вяжут, но продукт этих вязок в отары не попадает а сидит за заборами вилл и дач.
jaramat: pitman пишет: Но на сабаку которая распространена по всему Закавказью нельзя ставить клеймо грузинская , армянская и да же азербайджанская, хотя последнее больше соответствует действительности. Дык, вроде, собаки то разные. Нет?
pitman: Эти собаки в каждом селе, в каждой отаре и в каждом дворе разные. Еще вас сбивает с толку то что на одних фотографиях откормленные собаки а на других заморенные. Разное впечатление.
Боздар: pitman И что же вы думаете. Всех аборигенов они дисквалифицировали сказав что это дворняжки, за ними пошли культики привезенные из России и Украины, их посчитали нетипичными, а в ринге остались парочка привезенных из Грузии(фото одного из них я видел в этой теме) Да, я помню эту выставку. Потом через 5 мес. я уехал из Баку. Помню как один худощявый "экперт" грузин сказал мне про Ширхана рыжего, что дворняга. А потом между собой по грузински говорили, мол какая хорошая собака, моя супруга осетинка родом из Цхинвал, она то мне и перевела. в то время когда его сенсеи отправили заявку на этих дворняг в штаб квартиру FCI увы, непорядочно! Солашусь с тобой Азик.
pitman: В соседней теме о КО Грузии юзер Полина выставила фотографии сделанные ею в Грузии но на стоянках азербайджанских чобанов(её слова) и на выставках. Я их размещу здесь для сравнения с нашими. 1 фото зделано в Грузии
pitman: 2 фото я зделал в Баку. Сильно отличаются друг от друга?
Боздар: pitman такое впкчатление, что они родня......это не у Эльчина такой новый питомец? Ладненький такой!
pitman: Боздар пишет: Да, я помню эту выставку. Потом через 5 мес. я уехал из Баку. Помню как один худощявый "экперт" грузин сказал мне про Ширхана рыжего, что дворняга. А потом между собой по грузински говорили, мол какая хорошая собака, моя супруга осетинка родом из Цхинвал, она то мне и перевела. Эшгин не принимал участие в шоу, просто ходил с Ширханом по стадиону и посмеивался. Этот сухощавый спросил его чем он кормит что дворняга так выросла. Ширхана привезли из Марази, там вообше не парятся над вопросом чем кормть и как кормить. Что нашел то и съел.
Боздар: pitman Да, это было после выставки, я помню. На счёт Маразы. тоже знаю..бяд бахи о них разные истории ходят
Ilxam: Ширхан был у меня и давал хороших щенков. И окрас у него летом становился красным. А зимой огненно рыжим. Да был хороший кобель. Село Гурбанчы Маразинский р-н. Собаки чебана Ибрагима
Ilxam: У Эльчина сын моего Басара завут его Каштан. Это инбридированный щенок на мать. Фотка Басар выше я поставил они очень похожи
Боздар: Салам Эльхам! А что, Ширхана уже нет? ......потомство хорошое оставил Ширхан?
Ilxam: Басар конкретный боец.
pitman: Боздар пишет: ......это не у Эльчина такой новый питомец? Ладненький такой! Да это его собака. На фото ему чуть больше года. Привез из Губы, это далеко от грузинской границы
Ilxam: Салам! Только кобелья я получил Дуче. Он сейчас у друга в Мардакяна фотка когда ему 8 месяцев
Ilxam: Собаку дали ему мы. Собака Эльчина до 6 месяцев росла на пастбище. Потом был Маштагах. Мои ребята договарились с хозяином и он подарил Эльчину. Последний бой провел в патамдаре очень сильно.
pitman: На фото "горная грузинская". Как мы видим они все разнотипные(сравните с фотографиями показанными мной выше). Фото юзера полины взял из соседней темы для сравнения
Боздар: аааа Гоги, это ты? мастиф!
Ilxam: У Алика был алабай привозной из Украиниы Бенек точная копия просто он короткошерстныйю Фотка должна быть у меня на сайте в разделе Алика
Боздар: pitman ты получил моё письмо в приват?
Ilxam: Так что находить и сохранять чистых аборигенных гурдбасаров тоже удача!!!! Слава богу что у нас есть конкретно две линии Басара и Айбалы.Дальше посмотрим.
pitman: Это фото с сайта Ильхама. На фото наша приотарная собака со своим гаремом.
jaramat: pitman пишет: Еще вас сбивает с толку то что на одних фотографиях откормленные собаки а на других заморенные. Разное впечатление. Меня это никогда с толку не сбивало. Я ориентируюсь на строение, форму головы, пропорции. А что касается фотографий, то не думаю, что сходность собак что-либо доказывает. Кроме того, что собак ввозят и вывозят и что существует много аборигенных пород. Я могу выложить фото аборигенных азиатов, которые как две капли воды похожи на некоторых собак, выложенных здесь под названием "гурдбасар" в начале темы. Видимо, это будет доказывать, что азиатов тоже не существует и все собаки кавказского и азиатского региона - азербайджанские гурдбасары, просто этого никто не признает
jaramat: Не надо пожалуйста, все дерьмо, которое сфотографировали в Грузии, называть "горной грузинской собакой". Сильно удивлюсь, если в этой "горной грузинской" нет украинских или московских кровей. Дефекты общие.
jaramat: Чет гарем на классную азиатку смахивает. Весьма
AE: pitman пишет: Колбасил он его около часа (есть видио запись). Вот реальное время впервые дано. А то все: "разнимаем при первом намеке...", "бой длился несколько минут" ... Часовая продолжительность ясно раскрывает, почему так много собак гибнет.
pitman: jaramat пишет: Чет гарем на классную азиатку смахивает. Весьма Внимательнее смотрим голову. jaramat пишет: Не надо пожалуйста, все дерьмо, которое сфотографировали в Грузии, называть "горной грузинской собакой". Сильно удивлюсь, если в этой "горной грузинской" нет украинских или московских кровей. Дефекты общие. Грузинам другого выхода нет. Без метизации им не обойтись. В стране есть собаки но они находятся в руках азербайджанцев далёких от выставок т.е чобанов. А славы хоцца. Что же им делать если противные пастухи не идут им на встречу и не продают им щенков?
jaramat: У грузин сейчас в моде огромные мохнатые звери под метр ростом. Азербайджанские чабаны такое не держат, только новые русские
pitman: AE пишет: Вот реальное время впервые дано. А то все: "разнимаем при первом намеке...", "бой длился несколько минут" ... Часовая продолжительность ясно раскрывает, почему так много собак гибнет. Карабош был не простой собакой и дрался он с питбулем (выставочным не рабочим) который был с него размером. Т.е это был разнопородный бой. Бои внутри породы обычно длятся несколько минут и прекращаются как только одна из собак : подаёт голос, скалит зубы, делает поворот
AE: pitman пишет: Карабош был не простой собакой и дрался он с питбулем (выставочным не рабочим) который был с него размером. Т.е это был разнопородный бой. Бои внутри породы обычно длятся несколько минут и прекращаются как только одна из собак : подаёт голос, скалит зубы, делает поворот А какая логика - почему межпородным боям дозволено длиться час, а внутрипородным - минуты?
Боздар: Логика проста. Бои внутри породы обычно длятся несколько минут и прекращаются как только одна из собак : подаёт голос, скалит зубы, делает поворот а все эти питы, амстафы при драках могут подать голос, и.т.д..........разные стили ведения боёв. Волкодавы лежачих не добивают, бьющих зубами или скулящих не трогают, но и не отходят от соперника, мол лежи я тебя не трону, ...вот поэтому и длятся схватки минуты........имхо
pitman: AE пишет: А какая логика - почему межпородным боям дозволено длиться час, а внутрипородным - минуты Какая может быть логика в боях приотарных пастушьих собак? Бой таких собак длится минуты потому что подавляющее большинство их за это время или успеют доказать свою доминантность или покорность. После этого бой прекращается самими собаками. Собачий бой ничего общего не имеет с рабочьими качествами собаки. В отарах они волков гоняют и даже рвут сворой. Не буду рассказывать сейчас правила боёв питбулей скажу коротко своё мнение о междупородном бое. Это полная муть. Разные собаки, разные весовые категории, у каждой породы свои правила... Такие бои проходят по правилам-никаких правил. В том бое о котором я рассказывал выше встретились вшивый не матчевый питбуль и незаурядный не привыкший никому уступать волкодав. Карабаш был действительно волкодавом. Все постушьи собаки перестают драться если им скалятся. Оскал это страх. Волки скалятся когда их загоняют в угол и бывает что собаки начинают кружить вокруг него и упускают хищника. Волкодав не обращает внимание на оскал волка или собаки. Именно поэтому так долго длилась эта разборка. Сценариё был такой. Сначала обоюдные атаки и в них преимущество имел Карабаш, как только Кинг затихал под ним бой прекращался и Карабаш стоял над Кингом. Тот немного отдышавшись сного затевал на свою голову бучу и так всё длилось около часа
VBK: pitman пишет: Внимательнее смотрим голову. Да хоть под микроскопом смотреть. Я не раз видел азиатов аборигенов с такими же головами. Иногда мне хочется согласиться с Айзенбергом, что это одна порода. Да и чему удивляться, если Закавказье и Средняя Азия в своей истории не раз находились в одном государстве (Ахаменидский Иран, Империя Македонского, Селевкидское государство, Парфянское царство, Сасанидский Иран, Арабский халифат, Империя Чингизхана, Империя Тимура, СССР). Конечно есть ярко выраженные различающиеся типы, но так же просто масса совершенно не отличающихся фенотипически собак. Живущие в Душанбе осетины с пеной у рта доказывали мне, что у них в Осетии истинные азиаты не имеющие никакого отношения к грузинским кавказам. Конечно, часть их эмоциональности можно списать на грузино-осетинский конфликт, но вот Белый Хода, которого здесь обсуждали тысячу раз и являлся их главным аргументом.
VBK: Как вам эта собака? Сильно отличается от гурдбасаров? И если бы я сказал, что фото сделанно где-то в Ширванской степи?[img][/img]
pitman: Вы правы. Я так же как и Вы считаю, что на разных форумах все обсуждают одну и ту же породу. Типы розняться ибо они формировались в разных условиях, но порода одна и та же. В отаре в принципе можно встретитиь всё что угодно. Пастухи не выбраковывают собак за нетипичную голову или окрас, а только за лень и трусость т.е за профнепригодность. А пёс показаный Вами хорош. Закинь его к нам а ту белую суку к вам никто и не заметит
Боздар: VBK Все верно! Не знаю поймете вы эти тюрские слова, думаю да. Бир милят еди довлят!
VBK: Боздар пишет: Не знаю поймете вы эти тюрские слова Озгена, озгена Правда мы как-то не тюрки, мы ближе к персюкам. pitman пишет: Закинь его к нам а ту белую суку к вам никто и не заметит
Боздар: VBK Да, я в курсе. У персов и азербайджанцев тоже очень много общего, хотя язык тюрский, а кухня вооще общая! Могу ошебиться: в Иране 18 или 8 милионов этнических азербайджанцев живут.Вы наверное слышали про Северный Азербайджан, который находится в Персии. Всех благ!
VBK: Боздар Я не просто слышал. Я жил в Иране 2 года. Проехал вдоль всего побережья Каспийского (Хазарского по версии персюков) моря. Проехал весь северный Хоросан. Пересекал Копетдаг. Ну и еще много чего делал. Правда там не говорят Северный Азербайджан. Там есть просто Азербайджан и Западный Азербайджан (в основном населен курдами).
Боздар: Да, наверное так! Очень много иранских азербайджанцев, да и персов покинули Иран после Шаха. В Шведции,Германии, Нидерландах живут очень много иран-азер.
Боздар: VBK Да, кстати....забыл. Азербайджанцы тоже на Каспий говорят Хазар-дениз, т.е Хазарское море
Ilxam: Не хочу тему от гурдбасаров повернуть, но к сведению в Иране 28-30 миллионов азербайджанцев и все они говорят в нашем родном языке. После азербайджанцев самый большенство состовляют курды. А про гурдбасаров мы написали в стандарте самый ближающий родственник азиат. Есть термины фенотип и генотип. Все пастущие волкодавы в разных регионах по фенотипу разные. По генотипу могут аборигены суть идет о настоящих могут быть близкие. Например многие знают что у многих культиков в крови сидит сембернар в дагестане есть факты в крови имеются доги и т. Наша работа заключается в том что по крупинке искать чистых породных без никаких премесей аборигенных гурдбасаров и сохранить. А как дальше их улучшить поголовье время покажет. Я писал что путь тяжолый но есть шанс попасть в историю)))
pitman: Ilxam пишет: Я писал что путь тяжолый но есть шанс попасть в историю))) Боюсь что этот наш шанс приватизировали наши соседи. Для этого ими уже много зделано. Если в ближайшее время не отправить в FCI протест и свои аргументы, то в ближайшее время все собаки Закавказья будут официально называться Горными Грузинскими Собаками. Но с другой стороны я думаю что может быть не стоит им мешать, а у нас оставить всё так как есть? Наша собака сущесвовала веками и ещё столько же просуществует, а горная грузинская через несколько выставочных поколений видоизменится, деградирует и исчезнет.
jaramat: pitman, а зачем нужно в FCI? Запрет на тестовые испытания, запрет на купирование. Азиаты в Европе уже к этому пришли, вопрос в России думаю решится в ближайшее десятилетие. Ходили слухи, что с 2010 года закрывают вязки с аборигенами. Даже если в следующем году этого не будет, это вопрос ближайших лет. Да и в целом поголовье настолько видоизменено и настолько мало судей-породников, что везти настоящую собаку на выставку (только для того, чтобы получить племенную оценку и допуск к разведению) практически бессмысленно. Если только собака не 75 в холке минимум. Тогда еще есть шансы получить допуск. Да и то, в описании будет фигурировать "маленький рост", недост. костяк, недост. объем морды и т.п. Ну, пусть я сейчас немного утрирую, но это только пока... все идет к тому, что скоро в FCI нельзя будет разводить хороших собак. Не лучше ли создать свою независимую кинологическую организацию, цель которой сохранить чабанских собак... со своим стандартом, правилами и совершенно ни от кого не зависящую. Мировое признание - вещь преходящая и эфемерная. А собаки как были, так и будут. Главное, сохранить их и не дать испортить, а как и в каком виде будет вестись племенная работа и база данных, дело десятое.
Боздар: jaramat а зачем нужно в FCI? Вот и я о то же!! раньше, года 4 тому назад я тоже думал, что нужно как-то помочь посодействовать насчет ФЦИ, а тепере чхать!!! Мировое признание - вещь преходящая и эфемерная. А собаки как были, так и будут. Главное, сохранить их и не дать испортить, а как и в каком виде будет вестись племенная работа и база данных, дело десятое.
AE: pitman пишет: Не забывайте что рабочую собаку вывести сложнее чем выставочную и по рингу скакать приятнее чем овец пасти. Я не забываю. Я вообще считаю современные выставки профонацией. Может быть в части собак привозившиxся из глубинки, как Вы пишете, раньше делалось что-то правильно. Но это были единицы. Было лучше, чем теперь, но гробили породы уже и тогда. В Алма-Ату на выставку однажды приезжал Аксакал на лошади, с беркутом и тазы. Думаю, что он тогда пожалел, что приеxал. Он выглядел очень одиноким и им мало кто интересовался. Выставки, вязки - это блат и деньги. Также и судейство. Таков мой личный опыт с разными породами, в разныx странаx, в разное время. Везде все одно и то же. Удачи Вам в соxранении гурдбасаров тем или иным способом. Собаки на фото - нравятся.
pitman: AE пишет: Собаки на фото - нравятся Специально для Вас, как ценителю. На фото не собака а песня. Мотух. До Карабаша ему правда далеко было. В каком плане. Стоило ему было увидеть зубы или услышать скулёж, он прекращал бой.
AE: pitman пишет: На фото не собака а песня. Да, фото от которого трудно оторваться. Иносказательное. Судьба многиx людей тоже может быть рассказана по этой фотографии. Точно - песня. Спасибо. --------------------------
Ilxam: Сука Пируз не плохо показала себя в тестах. Оскал не обращает внимания и только идет на добивания противника
jaramat: Вопрос не по теме - как правильно разнять сук? Когда клубком катаются, руки страшно совать. На ведро воды не реагируют. Подождать, пока не устанут?
8 Марта: jaramat пишет: как правильно разнять сук? также как и кобелей - зафиксировать и разжимками разжать челюсти. Фиксировать за задние ноги, можно обхватить поясницу. Разжимки ( палки ) лучше засунуть в пасть обеим, дабы избежать новой хватки. Одному ( ой) разобрать драку сук почти нереально, лучше если людей будет трое или хотя бы двое. Иногда может сработать такой приём - два хозяина одновременно, за задние ноги переворачивают собак на спину и лучше на весу Силы, в случае с азиатами, нужно иметь ого-го! Если уверены, что одна из сук не будет продолжать драку, можно попробовать и в одиночку, элементарно придушив заводилу, приподняв шею так, чтобы передние лапы оторвались от земли и подержать так, пока собака не начнёт задыхаться и не разожмёт челюсти( поводком ли пропущенным под шею, удавкой или т.п)
jaramat: 8 Марта, спасибо! С кобелями проблем не возникает, а вот с суками... все они заводилы! Руки страшно совать, катаются кубарем и кусаются. Кобели хотя бы как-то реагируют на происходящее, а эти нет. Дерутся и дерутся себе, пока вокруг прыгаешь. Задние ноги фиксировать получается, а что дальше делать вопрос, спереди оно кусается. Обе. На спину переворачивать не пробовала, попробую, если опять сцепится и сил хватит. Придушить кобеля могу, а с сукой не получается, она выворачивается как уж, лапами отбивается и пытается до врагини добраться. Ну и та, соответственно до нее. Стремно мордочку близко пихать.
8 Марта: jaramat пишет: Задние ноги фиксировать получается, а что дальше делать вопрос, спереди оно кусается. Обе. Одной зафиксировать обеих сук-азиаток точно не получиться. Если людей двое и есть уверенность что второй человек точно удержит свою собаку, перебираемся к головам - собаку которая в этот момент держит сверху - можно взять за ошейник и засунуть в пасть разжимку. Тут очень важна надёжность второго человека - если не удержит - ручки будет очень жаль. Поэтому и желательно засунуть и второй собаке разжимку в пасть, даже если она и не держит противника. jaramat пишет: Придушить кобеля могу, а с сукой не получается, она выворачивается как уж, лапами отбивается и пытается до врагини добраться. Если она уже держит противницу в пасти, то, начав задыхаться, отпустит Намного легче, если на собаке одета удавка, тогда можно приподнять псину просто пристегнув к удавке поводок и перекинув его через плечо, и пускай себе на весу лапками машет.
jaramat: Бррррр... терпеть не могу, когда дерутся две суки на взводе. С кобелями почему-то проще, им намного больше надо, чтобы рассвирепеть окончательно.
8 Марта: мотивация у них разная, суки дерутся жёстче, у них всё серьёзно, по-сучьи беспредельно.
Ilxam: сука Гараджа
Ilxam: Мотуг Беззубый из линии гурдбасаров (Гашга) Маразинский р-на
Ilxam: Гарабоз
jaramat: Есть еще фотографии Гарабоза?
Ilxam: Да скоро поставлю.
Ilxam: Гарабоз родной брат сук которые вам нравятся. Просто он достаточно припушенный.
jaramat: Ilxam пишет: Гарабоз родной брат сук которые вам нравятся. Он мне тоже нравится. Просто хотела посмотреть другие фотки, красивый пес!
Ilxam:
Ilxam:
Ilxam: родной брат Гарабоза Гарс
Ilxam:
Ilxam: Гарабоз жаркое лето преносит не плохо но он еще худой
Ilxam: Игра с сестрой
jaramat: Спасибо за фото! Нравится!
pitman:
pitman: Я люблю красных собак.
pitman: Это отец щенков. Мотух. Уже понятно чей. Шемахинец.
pitman: Верхние щенки от дочери Айки и Ширхана, а нижний щен от дочери Боцмана. Ему уже год и его недавно роллировали. С детства у него были отличные охранные качества и в 2 месяца он не дал себя украсть, но в собачьи разборки не лез. В роли вел себя как питбуль. А сестра его Багира с детства была разборщицей, но не охраняла. Жаль для неё трудно найти спаринг партнёра. Это та ещё стерва
AE: Pitman, в Вашем посте 43 щенок ест из миски на подставке. Это обсуждалось примерно с год назад. V объяснил почему понимать еду и воду опасно и вредно для собаки. Тему не найду. Может модераторы найдут или V повторит свой аргумент. Лучше не рискуйте и кормите-поите без подставки. Щенки замечательные!
pitman: Cпасибо. Учту. Если не трудно найдите ту тему о которой идёт речь.
Ilxam: сука Пируз пришла в себя только через 2 месяца
Ilxam: Она была таким на бевом посту. вот что значит тяжелый труд на пастбищах.....
Ilxam: Бала Басар набирает тихщ-тихо форму на летних пастбищах
pitman: На бакинском форуме www.doggy.ucoz.com который посещает президент КСРА, я открыл тему о приотарных собаках Азербайджана. Ниже я выставлю его видение проблемы. я здесь не в качестве официальног лица... поэтому официальую позицию вам не выдам... да и небудет официальной позиции. Не вижу вообще предмета: вы сами говорите же что пиарят этих соба только в интернете... Жаль что выставку виртуальную не проводят и виртуальных вязок не делают... Вопрос существует только для нескольких людей. В принципе для того чтобы развить породу достаточно и одного человека, но это сложнее... Разница между нами и грузинами в том что они подошли к этому вопросу коллективно и основательно... Для наших самодеятелей это скорее виртуальная позиция не выходящая за рамки пиара... Глядя на фотографии с сайта И. Гасымзаде складывается впечатление что этот вопрос некоего рода спекуляция. А именно собаки совершенно различного типа, с просто гигантским для понятия "порода" разбросом анатомических параметров. Стандарт явно написан не на основании описания существующего поголовья, а на основании уже набившего оскомину пособия Мазовера, который некогда в свою очередь сделал это же самое только не как стандарт, а как описание поголовья приотарных собак того времени.. И самый главный вопрос - для каких целей будут разводися эти собаки??? Для боев??? Для пастьбы отар - глупая затея.... Чобаны наврядли станут покупать у заводчиков щенков. Как поверять характер??? .... Почему не проводятся плем. смотры и выставки с описанием... Если проводить отбор по указанному в стандарте индексу костистости, отсанется очень мало собак для племенного ядра... Впросов много, ответов нет, активности кинологов недостаточно, группа любителей таких собак либо очень мала, либо чересчур разрознена... Отсается пиарить
pitman: Всех приглашаю на форум гасить пидора.
jaramat: pitman пишет: А именно собаки совершенно различного типа, с просто гигантским для понятия "порода" разбросом анатомических параметров. Ну почему же пидор... на мой взгляд умный человек, который задает вполне адекватные и правильные вопросы. Даже на выложенных здесь фотографиях виден огромный анатомической разброс. В некоторых собаках присутствие среднеазиатских и кавказских овчарок (грузинского типа) очевидно. А вот некоторые как раз отличаются своеобразной анатомией, что делает возможным считать их чистокровными представителями местной породы. Нельзя собрать по шерстинке со всего Кавказа и Азии и объявить, что это есть порода и назвать ее азербайджанский волкодав. А вот выделить именно своих чабанских собак из всего многообразия разных собак в регионе и сохранить их можно. В общем, полностью поддерживаю озвученные вопросы! Без профессионального и взвешенного подхода невозможно прийти к чему-то более-менее значительному
pitman: Собаки показанные в качестве примера не имеют отношения ни к Грузии ни к Средней Азии. Все они типичные Шемахинцы. И именно этот тип собак наиболее ценится в Азербайджане. Это красные собаки. Есть и другие типы как вы знаете. Но суть не в этом. Суть в позиции КСРА. Президент устранился от проблемы в пользу своих хозяев из Грузии.
pitman: jaramat пишет: на мой взгляд умный человек, который задает вполне адекватные и правильные вопросы. В теме только я задавал вопросы на которые так и не получил ответа.
jaramat: Дык, нефик пытаться выдать разных собак за одну местную породу. Естественно, умный человек от этого устранится. До тех пор, пока нет четкого понимания отличий азербайджанских собак от грузинских и азиатских, нет внятного описания этих отличий, и в "азербайджанских" записываются все собаки на территории Азербайджана, о чем можно говорить... кроме понтов и желания должно быть еще ДЕЛО. Пока этого нет. Впрочем, могу ошибаться. Для себя из всех фотографий выделила собак, которых считаю представителями азербайджанских собак. Они отличаются от всех других по строению. Также на фотографиях в этой теме есть собаки, которые на мой взгляд являются явными метисами с КО и САО. Для меня эти породы не имеют никакого отношения к Азербайджану. Равно как и грузинская разновидность КО. Пытаться приплести ее к местным собакам гиблое дело, т.к. конструктивно грузинские и азербайджанские собаки на старых фотографиях значительно отличаются. Разумеется, это только мое мнение "со своей колокольни"
pitman: Я уважаю вашу позицию но признаю вашу некомпитентность в данном вопросе.
Ilxam: Я хочу ответить некоторым что да я делаю пиар наших аборигенных овчарок-гурдбасаров и считаю что делаю правильно. Материалы и статьи на сайте собраны в течение 5 лет людьми которые знают и любят породу. А критикавать всегда легче чем что то делать. Все фотки которые на сайте снимал я и мои единомышленникм также любители породы. Чем пиарить канкалаобразных у которых морды как карандыш лучше пиарить наших гудбасаров чуть хуже экстерьерами но чистыми. Фотка Мотуга который умер у меня сделано мною в моем дворе. Мотуг умер от нагрузки который получил в интенсивных боях. На иса....Желаю всем удачи ! Я делаю свое дела. Пока пиар потом посмотрим. Гараджа скоро будет мамой))
бурибасар: здравствуйтеIlxam скажите пожалуйста можно ли этого кобеля отнести к гудбассарам?а в частности строения головы,длине шерсти,окрасу.некоторые азиатчики твердят не азиат,кавказисты не кавказ,интересно ваше мнение,я видел похожих ваших аборигенов.или может это просто метис между 2 породами?
бурибасар: Ilxam Я делаю свое дела. Пока пиар потом посмотрим. удачи Вам.
Боздар: бурибасар можно я поделюсь своим мнением? Не фотках не видна стать собаки, но судя по этим фоткам, собака очень похожа на собак азии........имхо
Rau: Вот у меня тоже ощущение, что это вполне себе азиат... По 2 и 3 фотам. Первая у меня не загрузилась.
бурибасар: Rau Боздар благодарю,почему то приписывали ему и кавказью скуластость и взгляд от КО документов на собаку нет,да и родителей не знаю интересно было мнение узнать...а то не понятно к какому лагерю примкнут..САО,КО...
бурибасар: а на фото гудбасары действительно интересные собаки...дикая красота,они больше на диких зверей похожи,кстати как они к чужаку относятся(человеку)есть ли отличия в поведении от САО и КО?
Ilxam: Гурдбасар Гарс сын Басара тоже показал себя как щенок у которого конкретный характер и боевой дух
Ilxam:
Ilxam:
Ilxam: Гурдбасар кобель Мазон ему 11 лет из села Адур Губинского р-на Азербайджана фотка сделана ночью
Ilxam:
ezelenyk: Какой на последней фотке окрас необычный! ( http://i074.radikal.ru/0909/fa/2abd5dd39aa8.jpg )
jaramat: ezelenyk пишет: Какой на последней фотке окрас необычный! По-моему, красивый. Такой и должен быть. Очень ценю симметричных "природных" собак. Вот он же на фото:
Ilxam: Басарбала знакомится своим двором где будет жить
Ilxam: Шенки Мотуг-Гараджа родились 22 сентября
doggery: Уважаемые узбеки, бойчатники и знатоки узбекского поголовья собак. Очень нужна информация о бойце туркменского происхождения Тор Хане. Можно и в личку. Спасибо!
Ilxam: инбридированный щенок от Басара кобель Мазон родился 26 октября 2009 года
Ilxam: суки Сарыбоз и Каштан
Ilxam: Сука Пирьуз с щенками
Ilxam:
pitman: 29.11.2009/ В пригороде Баку прошёл второй тур чемпионата Азербайджана по боям. Лучше бы я его не видел . В чемпионате принимали участие малопородные шавки, азиаты, и метисы. Чемпионом стал метис привезённый из Дагестана Барон. В нём чего только не намешано , но это не помешало организаторам турнира допустить его к соревнованием. Слава Богу что ублюдки принимающие участие в чемпионате никогда не попадут в местные отары. Я стал понимать наших чобанов почему они никому не продают своих собак.
ezelenyk: pitman пишет: Я стал понимать наших чобанов Вот! обэтом и большая часть форума... Скажите, а у Вас есть оценки колличества собак (породных, конечно) по стране? и в отарах, и в деревнях? или хотя бы можно их оыценить из количества овец? Интересно все-таки получить оценку количества аборигенов, пусть и не азиатов.
Федора: pitman пишет: В чемпионате принимали участие малопородные шавки, азиаты, и метисы. А с какой радости их вообще туда допускают?
Ilxam: Мазон весит 7 кг и ему 33дня
Ilxam: сестра Мазона Сарыбоз. На счет чемпионата. Во всех регионах есть метиси и разные бойцы. Чтоб в чемпионате были только гурдбасары, тоесть настоящее наши аборигены к этому нужно время чтоб эти люди понимали что такое чистая порода. Бог с ними но надо их тоже уважать всетаки первое не плохо организованный чемпионат. Удачи всем
Ilxam: годовалая сука Хана от помета Басар-Алабаша
Боздар: Ilxam Cалам Ильхам! Гёз деймясин, яхши кючукляр,... породные!
Ilxam: Гарабоз успешно прошел тестовые испытание ему полтора года Продолжение следует.
полная версия страницы