Форум » Приемная "МК Азиат" » Обсуждение тестов » Ответить
Обсуждение тестов
Алёна: Лена пишет: [quote]Господа активная ячейка клуба, чего-то я не поняла, Вы ж вроде все были согласны тестировать собак по тестам, предложенным г-ом Ваном. Что-то изменилось? Или считаете, что нужно еще раз все хорошенько обсудить?[/quote] Лена пишет: [quote]Так ведь и Ваши тесты и тесты, предложенные ранее Джэнард, трактовались в первую очередь именно тестами, оценивающими качество поведения. [/quote]
V: ahen пишет: Пункты дублируют друг друга, "то же, только в профиль". Там идея ведь такая: 1-я оценка: общая картина - т.е. как это всё выглядело со стороны; 2-я оценка: доминанта поведения - преобладание какой реакции определило общую картину; 3-я оценка: адаптация - какое время потребовалось собаке, чтобы привыкнуть к действию раздражителя.
ahen: V Нуу. А я где с этим спорю? Согласна. Вопросы вот какие: 1. Давайте чуть меньше детализировать - проще будет. Т.е. четырехбалльная. 2. V пишет: 3-я оценка: адаптация - какое время потребовалось собаке, чтобы привыкнуть к действию раздражителя. Поведение "сначала нормально, потом поплыла" под это не подходит.
V: ahen пишет: Поведение "сначала нормально, потом поплыла" под это не подходит. Подходит, на то и детализированная схема!
ahen: V Мда? Ну, может, я чего-то не понимаю. Не суть важно. Я думаю как - Вам, как разработчику тестов, всяко виднее. Поэтому желания спорить и обсуждать у меня нет, у нас и кроме этого дел... Есть желание получить работающую систему оценок. Идеальной, хоть три месяца попу морщи, она не будет - мало данных. Но работать с чем-то надо? Пусть будет предложенная Вами система, три оценки по шесть баллов. Ок. Я ее в норматив оформлю, схемы добавлю, сделаю оценочники и выложу в клубный раздел - ну и принять норматив, сроком действия, скажем, на год. А там, по мере накопления статистики и опыта, вернемся и пересмотрим. ИМХО, это оптимальный вариант. А то спорами и трепологией еще полгода развлекаться тут будем.
V: ahen пишет: Мда? Ну, может, я чего-то не понимаю. Не суть важно. Поведенческая адаптация - сама по себе штука сложная. Тут не только выносливость нервной системы (сила и устойчивость нервных процессов), но и сообразительность, и приоритет рассудка над инстинктами. Загнать в одну графу трудно, но надо. ahen пишет: Пусть будет предложенная Вами система, три оценки по шесть баллов. Ок. Не совсем ОК, нужно формулировки несколько поменять.
ahen: V пишет: Не совсем ОК, нужно формулировки несколько поменять. Если это займет еще месяц - то нафиг-нафиг. У меня есть огромное желание закончить норматив к понедельнику - времени выкладки очередных тестов в доступ. И никто не мешает обсуждать, критиковать, дорабатывать действующий норматив, находящийся в практической обкатке.
V: Ну, вроде получилась табличка. Вечером посмотрю на неё ещё, может чего и не понравится. Общее впечатление: 0 баллов - не удалось провести через точку воздействия при втором или третьем предъявлении раздражителя; 1 балл - не удалось провести через точку воздействия при четвёртом-шестом предъявлении раздражителя; 2 балла - не удалось провести через точку воздействия при седьмом -десятом предъявлении раздражителя; 3 балла - коррекция затруднена, требует много времени; 4 балла - проявляет чувствительность к воздействию после третьего предъявления, но легко поддаётся коррекции; 5 баллов - уверенный проход. Доминанты: +0 баллов - абсолютно преобладающая пассивно-оборонительная реакция; +1 балл - преодоление боязни через волевое подчинение хозяину; +2 балла - над боязнью преобладает позитивный контакт с хозяином (отвлечение, игра, ласка); +3 балла - смешанные признаки активно-оборонительной, пассивно-оборонительной, ориентировочной, пищевой или половой реакций, некоторый недостаток самообладания; +4 балла - флегматичный тип поведения, безразличие к окружающей обстановке; +5 баллов - хорошо выраженное самообладание, несомненная смелость. Адаптивность: +0 - паническая реакция, сохраняющаяся или усиливающаяся при последующих воздействиях; +1 - реакция торможения, усиливающаяся при последующих воздействиях; +2 - недостаточно адекватная реакция на первые предъявления раздражителя, явно ухудшающаяся при последующих воздействиях; +3 - некоторая неуверенность, медленная адаптация, постепенное улучшение реакции на последующие воздействия; +4 - избыточно долго сохраняющаяся агрессия; +5 - спокойно, с интересом, агрессивно или настороженно реагирует на первые предъявления раздражителя, адекватная реакция на третье и последующие воздействия.
ahen: V пишет: Вечером посмотрю на неё ещё, может чего и не понравится. И как? Если все устраивает, делаю документацию.
V: ahen пишет: И как? Если все устраивает, делаю документацию. Меня, вроде, пока устраивает. Жду возражений, в т.ч. и от Вас.
ahen: V пишет: Меня, вроде, пока устраивает Тогда делаю. V пишет: Жду возражений, в т.ч. и от Вас Не сейчас. Не то что бы совсем возражений не было, но в целом - меня тоже устраивает, а затягивать обсуждение, повторюсь, не вижу смысла. Проведу еще несколько кумулятивных, обкатаем систему, у меня картина более цельная сложится - вернемся к этому вопросу. Согласны?
V: ahen пишет: Не сейчас. Куда Вы так спешите, горячая новосибирская девушка?
ahen: V Движение - жизнь. По сути темы я сейчас все равно ничего вразумительного не скажу. Вот еще несколько кумулятивных и адын общий проведу, тогда может. А это месяц где-то.
afru: V пишет: получилась табличка оч приятное описание, ИМХО с этим вполне можно начинать работать. Интересна разбивка паттерна , ..... ну не суть . Если будет возможность посмотреть ет целиком, и реально осуществимо без искажения ключевых смысловых упражнений, с большим удовольствием проведём в нескольких профессиональных питомниках.
V: ahen пишет: Московские кумулятивные тесты: Вайдар выстрелы - 4/3/2, зонты - 2/1/1 Даур выстрелы - 5/5/5, зонты - 5/5/5 Зара выстрелы - 3/2/2, зонты - 4/2/3 Тенгу выстрелы - 5/5/5, зонты - 5/4/4 Примерно так. А если оценивать в соответствии с последней редакцией норматива, то получится по-другому: Вайдар выстрелы - 5/5/5, зонты - 3/3/3 Даур выстрелы - 4/3/3, зонты - 5/5/5 Зара выстрелы - 2/1/2, зонты - 3/2/3 Тенгу выстрелы - 4/3/3, зонты - 4/3/5 Альба выстрелы - 2/1/0, зонты - 2/1/0 И этот результат, ИМХО, точнее отражает реалии.
ezelenyk: V пишет: этот результат, ИМХО, точнее отражает реалииНи фига себе разница! это разве корректировка, это революция?
ahen: V пишет: И этот результат, ИМХО, точнее отражает реалии. Этих не пересчитывала. А по немцам, однако, не складывается.
V: ezelenyk пишет: это разве корректировка, это революция? Нет, не революция. Дело в том, что реакции собаки на акустические и визуальные раздражители совпадать вовсе даже не обязаны. Это разные реакции. ahen пишет: А по немцам, однако, не складывается. Ага, универсальность оценки уплыла. Породоспецифичность вылезает. И подкорректировать табличку всё же придётся в разделах 2 и 3 на уровнях оценок с 0 по 2.
ahen: V Немцев пересмотрела. Их конечно мало, всего трое. По оценкам (в любой реакции) кобель получается лучше, Верона где-то посерединке, Виджи хуже. Реально же Верона совсем слабая собака, чего в тесте не видно, хоть тресни. Не показательно. Можно списать на то, что Верона шла в самом первом тестировании, где условия не все были соблюдены, т.е. воздействие слабее, чем на последующих. Не знаю, попробую перепроверить еще раз, с полной нагрузкой. Еще восточник, заведомо психованый, собирался - вот и посмотрим.
ahen: Гоняли этих немцев на чужой площадке. Вольт выпрягся, стал буйствовать. Виджи работала так же, как на "родной" площадке. Вероны не было, но - при изменении условий на "родной" площадке (разметка яркой лентой, непривычное время суток) собака сильно тормозится, вплоть до полного отказа от работы. Слетает выдержка, собака щемится или к хозяйке, или под бум - какая-то форма агорафобии, чтоли... Т.е. в работе по послушке это все видно, а в тестах - нет.
V: ahen пишет: По оценкам (в любой реакции) кобель получается лучше, Верона где-то посерединке, Виджи хуже. Реально же Верона совсем слабая собака, чего в тесте не видно, хоть тресни. Во-первых, воздействие по силе разное (выстрелы одиночные, зонтики только с одной стороны). Во-вторых, хозяйка на Верону правильно и превентивно воздействует. Даже при этом оценки по новой системе будут не ахти какими: Выстрелы - 4-3-3, зонты - 3-3 (реально 1 или 2, если сквозь строй вести)-3. Для НО придётся вводить в условия значительные ограничения воздействий со стороны хозяина. Например, допускать похвалу (и вообще любые сигналы) только после преодоления зоны действия раздражителей.
полная версия страницы