Форум » Приемная "МК Азиат" » Болгария. » Ответить
Болгария.
VBK: см в теме.
VBK: По пути старых болгар. Итак, закончился мой круг по пути старых болгар. Начался он на их исторической прародине, пересек по воздуху волжскую Болгарию и с небольшой остановкой в Москве привел меня в новую Болгарию, построенную достойным сыном хана Кубрата Аспарухом. А причиной всего путешествия явились просто собаки, которых в народе зовут среднеазиатскими овчарками. Скажу сразу, таких просто собак в пути было немного, несмотря на то, что число САО сравнимо с числом песчинок в бескрайних Каракумах, но число азиатов едва ли может сравниться с числом колодцев в этой великой пустыне. На счастье мое мой путь лежал от колодца к колодцу и, мне не пришлось в этом пути погибать от жажды. Более того, когда я не шел к колодцу, то колодец шел ко мне. Вылетев из Душанбе на Москву, я сразу попал к такому колодцу в питомнике «Каракелле». Во дворе меня радостно приветствовала целая свора моих центрально-азиатских земляков и итальянская девушка Марина, которую большинство знает как Динар. Они вместе с хозяевами, Игорем и Татьяной, устроили мне настоящий великосветский прием. Спустя немного прибыли Игорь Семенов, еще одна Таня, петербужцы Вика и Катерина. Разговор шел вокруг азиатов, их настоящем и самое главное будущем. Не раз за столом прозвучал вопрос «камо грядеши?» - куда идешь? Куда идешь старая как мир порода? Куда завели тебя пути дороги, по которым не проходил даже старый бессмертный Хизр? И кого встретила ты на этом пути? Радовало, что за столом собрались люди, которым не безразлично, что сегодня сотворили с азиатом «мичуринцы» и которые хотят, чтобы настоящая собака пребывала с человеком вечно. И еще больше радовало, что эти люди работают в этом направлении. Спотыкаются, набивают шишки и ссадины, теряют «друзей» и друзей, малым числом противостоят бескрайнему морю песка, что плещется прямо возле колодцев и грозит поглотить их. Эти люди вселили в меня больше веры в будущее азиата, чем любые проповеди могут вселить веры в загробную жизнь. И вот с таким настроением я прибыл в страну хана Аспаруха и его славного потомка Николая Сабева. Вместе с ним я прошел всю Болгарию вдоль и поперек. Поднимался высоко в горы, пересекал море и реки, бродил по маленьким и большим городам и деревушкам. И там плещется песчаное море САО, но и там есть колодцы. Вот про них и хочу рассказать. На самом деле колодец в Болгарии один, зовут его Николай. Но это очень умный и деловой колодец. Сейчас я уже закончу с лирикой и попробую рассказать о той системе, которую выстраивает Николай, чтобы сохранять азиата и его уникальные качества. Николай начал с самого главного – с людей. По все стране он по крупицам, по одному человеку выискивал тех, кто ратует за настоящую собаку. Потом он просеял, и эти крупицы и на том, что осталось, создал костяк той сети азиатчиков, которая сегодня покрывает, пожалуй, всю Болгарию. После того как Николай определился с людьми, он определился и с собаками. Хотя, наверное, не стоит говорить после. Эти процессы шли параллельно, так как Николай обладает уникальной способностью делать много дел одновременно и при этом увлекать своим увлечением еще и окружающих. Когда Николай определился и с людьми и с собаками, то он определился и с тем, что надо делать с этими собаками, то есть с системой. И назвал Николай эту систему «тестирование». Скажу сразу. То тестирование, которое Николай проводит по методике Власенко и которое, активно обсуждалось на форуме всего лишь часть того, что делается на самом деле. Тестирование начинается с момента рождения щенков. Они рождаются в будках на улице и жара или мороз никакого обогрева или охлаждения они не получают. В принципе, и у многих прочих «азиатчиков» начало такое же и Николай здесь не оригинален. Второе тестирование щенки проходят в 45 дней. Оно зародилось случайно, когда 45-тидневный щенок упал в прудик и утонул. Николай пускает щенков поплавать и смотрит на их поведение. Кто-то сразу прилагает усилия выбраться из купели и активно борется за жизнь, кто-то бесцельно кружит по воде, ну а есть и такие кому проще пойти на дно. Погибнуть Николай никому не дает, но поведение щенка берет на заметку. Второй тест, это проверка на дисплазию. Тот, кто ее не прошел немедленно кастрируется и передается хорошим людям просто для содержания (делается это для того, чтобы у людей не возникла мысль дать собачке испытать «радости материнства»). Для тех, чьи тесты оказались неоднозначны, проверка повторяется спустя некоторое время и при подтверждении дисплазии кастрация неизбежна. Оставшиеся в строю проходят тесты по системе Власенко и тех, кто не прошел, ждет та же участь – кастрация. И уж самые-самые проходят еще один жесткий тест и только после этого заслуживают право на произведение потомства. При этом Николай никогда не забывает о правильной анатомии, соразмерности веса и роста собак. В настоящее время он начал активно тестировать собак и на способность работать в отаре. Результаты, в общем-то, радуют. Особенно меня порадовало, что собаки чисто туркменского «пустынного» происхождения отлично работают при отаре пасущейся в высокогорье. Кстати, сами болгры для этой работы используют свою аборигенную породу – каракачанов, но об этом я напишу в другой раз. Так что получается, что из каждых ста собак до финиша доходят не более 20%. В принципе, это уже сравнимо с тем, сколько собак доходит до финиша у нас в естественных условиях. Я вовсе не собираюсь утверждать, что у Николая самые правильные собаки в мире, я просто знаю, что он стремится, чтобы эти собаки были настоящими. И я хочу поблагодарить Николая и всю его команду (Петера, Ангела, Ивана, Бубу, Севджихана, Ердиная, Фани, Анечку) за предоставленную мне возможность посетить их прекрасную страну и уделивших мне море своего драгоценного времени.
Лада: VBK, спасибо за репортаж! Очень позитивно!
Лада: Вот только один вопрос мучает и не даёт спать. Если Вы путешествовали : от колодца к колодцу то с чего вы взяли, что : таких просто собак в пути было немного, несмотря на то, что число САО сравнимо с числом песчинок в бескрайних Каракумах, но число азиатов едва ли может сравниться с числом колодцев в этой великой пустыне Поэтично, но как можно судить о том, чего не видел?
Бирюк: VBK Большое спасибо за сообщение! VBK пишет: Эти люди вселили в меня больше веры в будущее азиата, чем любые проповеди могут вселить веры в загробную жизнь. VBK пишет: Я вовсе не собираюсь утверждать, что у Николая самые правильные собаки в мире, я просто знаю, что он стремится, чтобы эти собаки были настоящими.
VBK: Лада пишет: Поэтично, но как можно судить о том, чего не видел? Лада, я долго жил в России и участвовал в актировке сотен щенков. Более того, лично резал им хвосты и уши. Выставок перевидал тоже ого-го. И это не сейчас, а лет 13 назад! И уже тогда собаки вызывали все больше и больше сомнения. Хотя тогда, глядя на современных собак собаки были лучше, ну правильнее и в них еще не чуствовалась так явно чужая кровь.
Лада: VBK пишет: ну правильнее Чисто ради уточнения - правильнее в чём? В анатомии, в поведении?
AE: VBK пишет: попробую рассказать о той системе, которую выстраивает Николай, чтобы сохранять азиата и его уникальные качества. VBK, Спасибо за очень интересный рассказ в разных жанрах. То что делает Николай, очень логично и продуманно, хоть и жаль собачек, которым не дают испытать радостей отцовства и материнства. Но это так и в дикой природе, это - неизбежно. Хотя кастрация может быть разной и Вы не описали, какую именно применяет Николай. Если перевязать канатцы или перевязать трубы, как делают и у людей, то детишек не будет, но положительное влияние гормонов на организм и пр. сохранится. Николай, расскажите, пожалуйста, как Вы делаете? Тема об отборе настоящих азиатов в определенном смысле перекликается с темой о волкособах. Леониду тоже нужна четкая и логичная система отбора.
VBK: Лада пишет: Чисто ради уточнения - правильнее в чём? В анатомии, в поведении? В смысле моего ощущения.
Лада: VBK пишет: В смысле моего ощущения. Это не может быть критерием. При таком подходе вполне возможна и предвзятость. Типа, угробили породу.
VBK: Лада пишет: При таком подходе вполне возможна и предвзятость. В настоящее время предвзятость я наблюдаю на выставках, в том числе и по отношению к тем, кто всю жизнь прожил с этими собаками. Типа мы сохранили и улучшили
Mistergood: VBK Браво!!!
Dinar: VBK пишет: Спотыкаются, набивают шишки и ссадины, теряют «друзей» и друзей, малым числом противостоят бескрайнему морю песка, что плещется прямо возле колодцев и грозит поглотить их. Эти люди вселили в меня больше веры в будущее азиата, чем любые проповеди могут вселить веры в загробную жизнь. Океан, состоящий из капель, велик. Из пылинок слагается материк. Твой приход и уход не имеет значенья, Просто муха в окно залетела на миг. Омар Хайям Алихон, привет! Интересно почитать подробней про систему отбора у Николая, особенно про отарную работу. И твои впечатления о каракачанах тоже. Лада пишет: VBK пишет: цитата: В смысле моего ощущения. Это не может быть критерием. При таком подходе вполне возможна и предвзятость. Типа, угробили породу. Может, это и не критерий, но вот на племенном смотре у Николая по каракачанам в качестве экспертов сидели старики-чабаны, которые и оценки выносили по ощущениям, похожи ли представленные собаки на тех, прежних, которых они знают, или нет. А субъективность присуща везде, ибо все мы люди.
Лада: VBK пишет: В настоящее время предвзятость я наблюдаю на выставках, в том числе и по отношению к тем, кто всю жизнь прожил с этими собаками. Типа мы сохранили и улучшили И это есть. Только вот количество САО на выставках - это далеко не не то число, которое сравнимо с количеством песчинок в пустыне.
Лада: Mistergood, а Вы то по каким критериям судите?
Dinar: Лада , чего ты к песчинкам пристала? Энто образ такой, поэтический.
Лада: Dinar, ну так я и говорю - поэзия. А мне вечно факты подавай, с цифирями...
Dinar: Лада пишет: А мне вечно факты подавай, с цифирями Берешь каталог любой выставки, смотришь общее число записанных собак, потом считаешь тех, кто не вызывает малейших сомнений, выводишь процент - вот тебе и факты с цифирками. Субъективно, конечно, но зато не так поэтично.
Mistergood: Лада пишет: Mistergood, а Вы то по каким критериям судите? Ой да у меня все просто. мне главное чтоб собака хорошая была. не уставала раньше меня, сама щенков могла выкормить, сама без помощи кинологов повязаться могла. Умная чтоб была и хитрая. Я всегда говорил главное рабочие качества, а экстерьер сам приложится.
Dinar: VBK пишет: Типа мы сохранили и улучшили Ндя... Вот уж сохранили так сохранили, улучшили так улучшили... Тысячи лет "примитивные" народы СА как-то без этих "хранителей и улучшателей" обходились, а теперь пришли Они!.. И сразу давай улучшать! Теперь у них и авторитеты не авторитеты (кое-то договорился даже до того, что Болкунова, мол, вообще в Туркмении не жила! и САО близко не видела! ), аборигены не аборигены (маловаты, мелковаты, а "покупатель хочет крупных"), да и вообще - они сами с усами. Как сказал в Сергиевом Посаде один такой "улучшатель": "А чё?! Почему моя сука работать не сможет? Она ведь целыми днями в вольере на солнце... ЛЕЖИТ!"
Mistergood: Dinar пишет: Она ведь целыми днями в вольере на солнце... ЛЕЖИТ!" Мне так же сказали про НО. Я сказал что она не рабочая и бегать не может, а мне сказали что он более чем рабочая так как не рабочая собака столько в ринге не пробежала бы
Dinar: Mistergood пишет: а мне сказали что он более чем рабочая так как не рабочая собака столько в ринге не пробежала бы А про тесты на выносливость для бордосов не слыхали? 200 метров, можно и медленным шагом, чтоб собачки не задохнулись!
Mistergood: Dinar пишет: 200 метров, можно и медленным шагом, чтоб собачки не задохнулись!
Нур Шохрат: Ничего нового в посте Алихона я не прочитал. Кто активно общается на форуме знали это и раньше - взгляды на породу Николая, Татьяны, Вики, Катерины, многоуважаемой Динар... Единственно, что понравилось - поэтический пролог: VBK пишет: число САО сравнимо с числом песчинок в бескрайних Каракумах, но число азиатов едва ли может сравниться с числом колодцев в этой великой пустыне. На счастье мое мой путь лежал от колодца к колодцу и, мне не пришлось в этом пути погибать от жажды - сильно сказано, красиво
Вика С-Пб: Нур Шохрат пишет: Ничего нового в посте Алихона я не прочитал. Как ничего нового?А тест щенов на "плавучесть" в 45 дней?Интересно же.А кормление отрубями,залитыми сывороткой?Всегда есть что-то новое,что можно осмыслить.А вот слог у VBK -очень красив!
Нур Шохрат: Вика С-Пб пишет: А тест щенов на "плавучесть" в 45 дней? Точно, этого ещё Николай не рассказывал
Вика С-Пб: Нур Шохрат Правда,у нас в основном они по осени рождаются,45 дней-это зима уже.А в Болгарии-тепло!Будем их в ваннах запускать.Ведь,если вдуматься-отличный тест.
Нур Шохрат: Вика С-Пб пишет: Будем их в ваннах запускать В детство потихоньку впадаем? Кто то караблики запускает, а кто то щенков в плавание
Лада: Нур Шохрат пишет: взгляды на породу Николая, Татьяны, Вики, Катерины, таковы, каковы и взгляды людей живущих в СА. Мне нравятся собаки всех вышеперечисленных. Я просто не согласна с тем, что людей, стремящихся держать именно азиатов, а не искуственную САО, так мало.
Нур Шохрат: Лада пишет: Я просто не согласна с тем, что людей, стремящихся держать именно азиатов Хочеш сказать, что стемятся держать многие, а получается не у всех?
Алтын Таш: А что ? Алихон Красавец! Так написать далеко не каждый сможет. Красиво, поэтично.
Лада: Нур Шохрат пишет: Хочеш сказать, что стемятся держать многие, а получается не у всех? Нет. Держатели тут не при чём. Речь именно о питомниках. Это раз. И второе, в азиате главное не безупречная анатомия. Хотя те, кто занимается породой (разведнием) должны к ней стремиться, это безусловно.
Лада: Алтын Таш, я не спец, но мне по фото понравились многие собаки, выставленные в Искитиме. И очень интересно, что бы сказал Алихон по поводу этих собак. Вы его на следующую выставку пригласите, что ли.
Вика С-Пб: Нур Шохрат пишет: В детство потихоньку впадаем? Лучше в детсво,чем в маразм! Присоединяйся!
jaramat: Вика С-Пб пишет: Лучше в детсво,чем в маразм! Присоединяйся! По большому счету, одно от другого не сильно отличается! Если что-то делать, то делать правильно и с умом, ориентируясь на результат, а не пытаться изобразить "как положено" в малогабаритных условиях, для галочки. У Николая есть возможность и это отличный опыт, однако если все заводчики примутся "топить" щенят в тазиках, выискивая сильнейших, откажутся прививать (тоже, кстати, у некоторых заводчиков появилась такая фишка - типа, выживает сильнейший, даже если их всего помета это будет 1-2 щенка) и оказывать медицинскую помощь, переведут собак на скудный паек и "вольные хлеба", станет ли от этого порода здоровее и породистее? Люди в своем фанатическом рвении способны довести до крайности любую идею, боюсь, в попытках догнать и перегнать Туркмению будет угроблено большое количество собак. Просто скопировать отношение азиатов к собакам и их требования мало, нужно делать поправку на климат, физиологию, место обитания и экологию, физическую подготовку, функциональные задачи и образ жизни собак... кто-нибудь это учитывает?
Tamir: Алихон Особенно понравилось что акцентировалось внимание на Настоящих собаках, сейчас в век подделок и ширпотреба, это очень актуально. Лада пишет: Я просто не согласна с тем, что людей, стремящихся держать именно азиатов, а не искуственную САО, так мало. Лада действительно как-то хуже стало с породой, может конечно у меня требования выросли, может впадаю в старческое брюзжание, но мне видится именно так. И как оказывается не мне одному...
Tamir: jaramat пишет: Просто скопировать отношение азиатов к собакам и их требования мало, нужно делать поправку на климат, физиологию, место обитания и экологию, физическую подготовку, функциональные задачи и образ жизни собак... кто-нибудь это учитывает? Уж извините, я опять про сибирских деревенских собак, вот их как раз держали почти как азиаты своих собак, точно такой же скудный паек, и естественно поправка на климат, место обитания, и не болели, и жили долго, и были адекватными. А как делать поправки на физиологию и физ.подготовку, если порода-то одна? Или уже разные?
jaramat: Сибирские деревенские собаки - отарные? Сдается мне, что кормление таки отличалось, как и функционал. Та же жара (одинаковая температура) по-разному переносится в пустыне и на побережье. Или скажем, на природе и в городе. Если на природе собачку можно погонять в +30 и ничего ей не будет, то в городе, особенно рядом с оживленными трассами, этого делать не стоит, даже при равной температуре собачку можно потерять. Состав воды, состав воздуха - все оказывает влияние на организм.
Вика С-Пб: jaramat Даже не сомневалась,что без вашего компетентнейшего мнения пройдет хоть одна тема.Надоело уже,ей-Богу. jaramat пишет: По большому счету, одно от другого не сильно отличается! Главное,чтоб счет был правильный. И не переживайте,всё учтено.
jaramat: Вика С-Пб, Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж... (с)
полиген: Привет, Алихон Вика С-Пб пишет: А вот слог у VBK -очень красив! Действительно - просто поэт! jaramat пишет: Сибирские деревенские собаки - отарные? Сдается мне, что кормление таки отличалось, как и функционал. Сомневаюсь, что в сибирских услових собакам проще, чем в отаре. Тем более, что Tamir пишет: точно такой же скудный паек, и естественно поправка на климат, место обитания
ЮлияСПб: VBK Вика С-Пб пишет: Правда,у нас в основном они по осени рождаются,45 дней-это зима уже.А в Болгарии-тепло!Будем их в ваннах запускать.Ведь,если вдуматься-отличный тест. можно усложнить задачу - прорубь!
Лада: Тест с плаванием не понимаю. Это же не лабрадоры! Чего этим проверяется-то?
ЮлияСПб: Лада пишет: Чего этим проверяется-то? желание выжить, как мне думается.
jaramat: Кать, я не писала, что в сибирских условиях собакам проще. Я писала про то, что условия разные, кормление разное, и, скорее всего, обмен веществ и потребность в веществах и витаминах тоже разная. Например, в Азии определенные климатические условия, азиаты часто находятся под солнцем, поэтому хорошо его переносят, они привычны к этой среде и организм адаптирован. Что будет, если туда переместить северную ездовую и заставить бегать? Правильно. Я говорю о том, что среда оказывает влияние на собак, и нельзя одинаково проверять собак в Азии и на Северном Полюсе. Даже если они одной породы.
VBK: jaramat пишет: Что будет, если туда переместить северную ездовую и заставить бегать? В передаче "В мире животных" видел кадры с северного полюса. Отдельно был сюжет об упряжных собаках, которые работают на станции. Среди них затесался один тигровый азиат по кличке Хан. Тащит нарту наравне со всеми остальными и не мерзнет.
jaramat: Очень даже может быть! Живут же азиаты в Сибири. Декорашка бы не выдержала в таких условиях, азиат выживет. Шерсть позволяет.
ТАНЯ: Ну тест с плаванием не слишким нужен... Воды-то в исконных местах-кот наплакал... а вообще Николай молодец!
Dinar: jaramat пишет: Если что-то делать, то делать правильно и с умом, ориентируясь на результат, а не пытаться изобразить "как положено" в малогабаритных условиях, для галочки. У Николая есть возможность и это отличный опыт, однако если все заводчики примутся "топить" щенят в тазиках, выискивая сильнейших, откажутся прививать (тоже, кстати, у некоторых заводчиков появилась такая фишка - типа, выживает сильнейший, даже если их всего помета это будет 1-2 щенка) и оказывать медицинскую помощь, переведут собак на скудный паек и "вольные хлеба", станет ли от этого порода здоровее и породистее? Видите ли, деточка, помимо "топить в тазиках", как вы выразились, у того же Николая есть целая система по выращиванию и тестированию собак, о которой было упомянуто, но мельком. Там как раз и идет ориентировка на результат, а не бездумное копирование туркменских условий. Может для начала узнаем подробней, а потом уж будем к словам цепляться?
полиген: jaramat пишет: Я говорю о том, что среда оказывает влияние на собак, и нельзя одинаково проверять собак в Азии и на Северном Полюсе. Даже если они одной породы. Проверять? Причём тут проверка! Я о том, что можно относительно одинаково содержать (относительно - в смысле с поправкой на климат) - не баловать кулинарными излишествами в виде обработанного ферментами полупереваренного сушняка, не давать залёживаться и обеспечить хоть какой-то работой (не обязательно охраной отар). Это по минимуму. Климат и физиология тут особой роли не играют. Но мы (по крайней мере большинство) даже этого не можем. jaramat пишет: Люди в своем фанатическом рвении способны довести до крайности любую идею, боюсь, в попытках догнать и перегнать Туркмению будет угроблено большое количество собак Возможно, это и есть тот самый отбор?
jaramat: полиген, содержание примерно одинаковое - никаких излишеств - это понятно. Но в то же время потребности организма в разных условиях, обмен веществ и питательность этого скудного рациона разная. Например, собаки в Азии выглядят хорошо на болтушке из муки, овощах, остатках забоя и подножном корме, продуктах, которые потребляют ездовые на севере, при том же скудном рационе, намного больше питательных веществ. То же вяленое мясо, оленина, рыба. Другой набор питательных веществ, другие потребности организма исходя из условий окружающей среды. Что получится, если азиата зимой в -30 кормить болтушкой? С одной стороны, собаки действительно вполне способны жить на скудном питании и "на родине их кормят так". Но ведь не просто так зимой рацион меняют, увеличивая долю более жирного мяса, рыбы, углеводов?
Николай: ТАНЯ пишет: Ну тест с плаванием не слишким нужен.. это жизнь так заставила проверять.Пруд эсть пруд.Стоит в выгуле.Для щенов эго накривать брезентом или вообще лишится пруда тупо.Тупые щены не соображают быстро.Умницы соображают.Так вот получается регулярно екстремум для проверки малышей. Вопрос не в том могут ли пЛыть а как соображают когда упали в воде случайно. В двух словах- спасибо Алихону и всем за теплые слова.Рад что эсть поддержка в том что собак не надо производить и продавать по килограмно а по том что умеют делать.И не лгать людей ,мол собака быкоборец,а конкретно ее проверить и потом сказат- ее дети возможные бикоборцы
jaramat: Про отбор - сложный вопрос. Отбор чего? Недавно познакомилась с мужчиной, у него питомник рабочих кавказов "для себя", склады охраняют. Рассказал свою систему - не прививать щенков, не оказывать помощи суке и щенкам, не тянуть, не кормить витаминами, не вмешиваться в стайные отношения. С одной стороны, естесственный отбор во всей красе, который должен сработать на благо. С другой - жестокость и необходимость видеть постоянно гибнущих щенков. Хотя утверждает, что у него собаки супервыносливые и рабочие. Не знаю, не видела. Но в целом идея ясна. Готовы ли заводчики идти на такие жертвы? Есть ради чего?
Dinar: jaramat пишет: Про отбор - сложный вопрос. Отбор чего? Перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО некоторые темы на данном форуме, а также зайдите в САОтеку на сайте и почитайте некоторые статьи. Тогда и не будете переливать опять из пустого в порожнее. Николай пишет: Тупые щены не соображают быстро.Умницы соображают.
полиген: jaramat пишет: содержание примерно одинаковое - никаких излишеств - это понятно. Вооот! Я ж и говорю - нам до этого далеко! Пока даже самые рьяные борцы за "здоровое питание" позволяют себе (в смысле собакам) различные излишества. Так что до болтушки из муки и глобального отказа от прививок нам ещё ой-как далеко! Думаю, Ваши валнения по поводу максимализма владельцев на почве опытов Николая и его единномышленников излишни и преждевременны.
jaramat: Кать, а я что-то высказала против этих опытов? Тем более, что многие так и содержат собак, без всяких опытов. Америки никто не открыл. Я говорю о том, что разрабатывая систему и перекладывая ее на собак в целом, нужно учитывать кучу факторов, которые влияют на жизнедеятельность в разных средах обитания.
Лада: полиген пишет: и глобального отказа от прививок А зачем отмазываться от прививок? В СА одни болячки, к которым у собак может быть более-менее наследственный иммунитет(если таковой бывает) У нас другие - иммунитету от этой заразы у них нет. Потом я не верю, что в СА так уж не берегут щенков. А кто им потом отару от волков охранять будет? Другой разговор, что беречь можно по-разному. Можно полночи откачивать мёртворожденного щенка, а можно оставшегося в живых крепыша не гнать по жаре наравне со взрослыми собаками, а везти его в перемётной сумке.
полиген: jaramat пишет: Кать, а я что-то высказала против этих опытов? Вот это воспринимается, как против: jaramat пишет: однако если все заводчики примутся "топить" щенят в тазиках, выискивая сильнейших, откажутся прививать (тоже, кстати, у некоторых заводчиков появилась такая фишка - типа, выживает сильнейший, даже если их всего помета это будет 1-2 щенка) и оказывать медицинскую помощь, переведут собак на скудный паек и "вольные хлеба", станет ли от этого порода здоровее и породистее? На мой взгляд, рановато кричать караул. У Николая, вроде, пока всё получается. А вот станут ли собаки "здоровей и породистей" - время покажет.
Dinar: полиген пишет: У Николая, вроде, пока всё получается. У Николая никто специально щенков не топит, не заражает, не убивает. Просто по результатам проверок они, как тут написали выше, "лишаются радостей материнства и отцовства". А насколько они (проверки) ориентированы на функциональный отбор - время покажет. Думаю, Николай не откажется поделиться впечатлениями и картинками полученного потомства от прошедших все проверки собак.
полиген: Dinar пишет: У Николая никто специально щенков не топит, не заражает, не убивает. Да и никто другой вроде топить, заражать и убивать не собирался. Поэтому и непонятна мне некая доля паники в постах г-жи jaramat
jaramat: А в моих постах есть паника? Сами придумали али кто подсказал?
полиген: А что, если не паника, есть предположение: все заводчики примутся "топить" щенят в тазиках, Откуда мысли: Люди в своем фанатическом рвении способны довести до крайности любую идею, боюсь, в попытках догнать и перегнать Туркмению будет угроблено большое количество собак jaramat пишет: Сами придумали али кто подсказал? Дык Вы и подсказали
jaramat: Кать, это легкая ирония... Впорчем, к теме не относится, как и предположения про панику, попытки найти другой смысл там, где его нет. Мне не интересно общаться в таком ключе. Давайте по существу! Биологию вы должны знать лучше меня.
Dinar: полиген пишет: Поэтому и непонятна мне некая доля паники в постах г-жи jaramat jaramat пишет: это легкая ирония... Паника или ирония - неважно, главное сомнения высказать. Может, автор новой классификации азиатов (диванно-выставочные, диванно-бойцовые и рабочие) поделится с нами, как можно получить настоящую рабочую собаку? Заодно и критерии "рабочести" разберем.
Вика С-Пб: jaramat Про щенов в ванной-это ирония,а вот догнать и перегнать Туркмению-это из области чьих-то домыслов.Главное,что такие,как Николай,работают,делают немало для породы и ведут отбор,ВЕДУТ!В то время как практически повсеместно это не очень приветствуется.Сделай хоть сотую долю того,что сделали такие люди,потом и езди на танке!
Mistergood: Николай Читаю твои посты и всё больше и больше понимаю как это сложно, и сколько требуется силы воли и терпения и решительности, чтобы получить обычную, настоящую собаку в цивилизованных условиях. Большое тебе спасибо за то что ты делаешь!!!
Вика С-Пб: Mistergood Извините за офф!Читаю ваш пост и смотрю на аватар-так и хочеться встать навытяжку.
ЮлияСПб: Николай пишет: И не лгать людей ,мол собака быкоборец,а конкретно ее проверить и потом сказат- ее дети возможные бикоборцы Николай, Вы большой молодец!
ЮлияСПб: полиген пишет: А вот станут ли собаки "здоровей и породистей" - время покажет. Здоровее - станут, этому я склонна верить, да и породность будет, тк Николай очень серъезно относится и к этому тоже. И ты опять же права - время покажет!
Tamir: Тут про разные условия писали, не знаю как ездовые собаки, но наших деревенские кормили мясным раз, или два... в год, когда скотину забивали. Остальное время на хлебе. Да дело впрочем не в условиях. Сейчас условия более разные даже в одном городе - один кормит сушняком , другой натуралкой, один держит во дворе, другой в квартире. Дело в результате - по поведению, физическим качествам деревенские собаки были удивительно похожи на азиатов, а все они на НАСТОЯЩУЮ собаку какой она и должна быть не только в моем представлении, но и в представлении многих. И Николай в Болгарии пусть другими способами, но добивается того же самого - НАСТОЯЩЕЙ собаки. Его способ как раз позволяет соединить трудносоединимое - сегодняшний техногенный мир и настоящую собаку.
Вика С-Пб: Tamir пишет: Дело в результате - по поведению, физическим качествам деревенские собаки были удивительно похожи на азиатов, а все они на НАСТОЯЩУЮ собаку какой она и должна быть не только в моем представлении, но и в представлении многих Именно так! Азиаты в СА и были теми самыми рабочими деревенскими псами-НАСТОЯЩИМИ!
Mistergood: Вика С-Пб Не стесняйтесь вставайте
Вика С-Пб: Mistergood Спасибо,дорогой товарищь .....Mistergood !!!
alsy: Я конечно не хочу не кого обидеть, но сейчас в наше время все только о тестах и говорят. Если ты не уверен что у тебя дествительно азиат, то и начинаеш его проверять тестами. По моему мнению тест Власенко в Болгарии, это чуш, которую мог придумать человек не знаюший породу. Я давно держу эту породу и ни когда не променяю на другую и мне не нужны тесты чтоб их проверить они всегда сами потверждают что они лучшии. Если на то пошло то надо чтоб естественный отбор этим занимался как и положено у них на родине. Всетаки у них на родине этим занимается природа, но не человек!!!! У Николая есть хорошие собаки, я видела его собак, но никогда не пойму, когда лучшую собаку, которая принесла славу и с которой начинался питомник, потом из питомника переводят на какуюту базу. Как кто то неотносился бы, но все же они теже дети и как можно после нескольких лет отдать ребенка, которым ты гордился и получил хорошие разведение. Хотя сейчас в Болгарии появился еще один питомник с сильными собаками и разведением и кровями. И для России это потеря, потому что питомник переехал из России.
V: alsy Хвалю за смелость! А теперь, пожалуйста, конкретику сюда: 1) почему тесты - чушь? (пожалуйста, обоснования, а не эмоции); 2) давно держите - это сколько? 3) лучшие - на основании чего Вы делаете такое заключение? Уточните, плиз, что умеют делать Ваши собаки. 4) разве человек не часть природы? По каким критериям Вы отделяете естественный отбор от искусственного? 5) в чём состоит потеря для собаководства России? Чем отличаются собаки эмигрировавшего питомника от тех, что остались здесь?
Лада: alsy, пардон, не знаю кто Вы, не знаю насколько Вы профессиональный заводчик, но то что Вы написали - это просто детский лепет! " Я вижу, а вы не видите, поэтому вы проверяете, а мне не надо!" Дурдом! В жизни бы не подумала, что можно так подходить к разведению. Держать любимых собак так можно, но разводить! Не могли бы Вы сказать название своего питомника, чтобы я точно знала , где НЕ НАДО покупать азиатов?
V: alsy пишет: Если на то пошло то надо чтоб естественный отбор этим занимался как и положено у них на родине. Всетаки у них на родине этим занимается природа, но не человек!!!! Полагаю, что следуя заветам природы, у alsy суку с семимесячного возраста в каждую течку вяжут сразу несколько кобелей. Далее, сука кормится чем Бог послал (отбросы, остатки высохшего хлеба, мыши, баранья требуха три раза в год). Щенится она в норе. Щенков никто не обрабатывает против кожных и кишечных паразитов. Подавно alsy их не вакцинирует. С трёхмесячного возраста щенки следуют за отарой. Клещи, мухи и волки как элементы естественного отбора специально выращиваются и подпускаются к щенкам самой alsy . Последствия контактов с ними никто не лечит. Поэтому сколько выжило "азиатов", столько и выжило. Если всё так, alsy , то я готов выстроить за щенками Вашего разведения очень длинную очередь.
ЮлияСПб: V пишет: Если всё так, alsy , то я готов выстроить за щенками вашего разведения очень длинную очередь. я чур первая
Юрбарс: ЮлияСПб пишет: я чур первая Юля ,не торопись,дай alsy ответиь
alsy: Ну вопервых азиатов я держу - девятнадцать лет. Первые собаки были из Питера но отцы из Туркмении. Первый кобель был по характеру идеальный для любой породы. Он хорошо работал по человеку выставлялся на боях и великолепно выставлялся и вел себя на выставках !!! Так же он спас жизнь мне и моей семье. Я считаю что тест это не увереность в собаке а когда ты уверен то тесты не нужны. Это мое мнение и я не хочу не кого обижать. А как раньше было десять лет назад ведь не было тестов. А потом напишите как надо тестировать именно азиата !!!! Я своими собаками довольна они не когда не подводили даже молодой кобель и дети их то же только все довольны. Каждому свое кто хочет тот тестирует кто нет то личное дело каждого. По крайне мере тест РКФ прошли все и имеут Т- один( простите клавеатура не работает ). Суки и кобели раньше чем в два года не вяжутся. Щенки все вакцинируются и глистагонятся и питаются только натуральными деревенскими кормами ( козье молоко творог кефир мясо овощи ). Хотя в азии так не кормят и не следят так за собаками. Просто все так заняты тестами поэтому я и написала что в азии ведет отбор природа а не человек. Порой сука щенится в яме и потом приходит и приводит в отару сильнейшых и чабан к этому не кого отношения не имеет. И щенки вырвстают и хорошо работают. Разве не так ? Если проводить отбор то давайте в месяцном возрасте тестировать и решать кому жить а кому умереть. Почему то когда высказываеш свое мнение то все воспринимают это в штыки. Питомник который уехал к сожелению из России осталось мало этих кровей а хозяева не вязали со стороны сук только своих. я не буду называть этот питомник но очень многие его знают даже за рубежом. Свой питомник я тоже не буду называть а то получится как реклама собак у меня не так много собак но самое главное это вложить душу и любовь и они ответят тем же. Кто хочет и считает нужным тестируйте это дело каждого и в этом нет ничего плохого у каждого есть свой выбор и мнение. И незабывайте про крови - родословную если предки хороших кровей то и дети хорошие и никогда не подведут если их любить !!!!!!
V: alsy Ну, опять - двадцать пять! 1. Тесты нужны для того, чтобы можно было сравнить одних собак с другими и более или менее объективно выбрать из них лучших. А не ориентироваться на пустые слова. Тест РКФ не говорит ни о чём. Он от пустых слов почти не отличается. 2. "Хорошо работает", "спас жизнь" - трактовка этих слов может быть крайне широкой. Знал одну пуделиху, которая могла спасти жизнь и здоровье хозяйки почти при любой опасности, исходящей от человека. Как только обозначались намёки на малейшую угрозу, собачка разворачивалась и делала ноги по самому выгодному маршруту прямиком домой. Надо было просто от неё не отставать. Разве это не великолепные рабочие качества? 3. Ну что ж Вы, ратуете за естественный отбор, а сами и кормите собак полноценно, и за вязками следите, и вакцинируете? Лицемерием попахивает!
Mistergood: V Лада Да помоему это просто провокация.
V: Mistergood Очень даже возможно.
Tamir: Да нет, просто человек так думает, и высказывает свое мнение. Алсу я раньше тоже был против этих тестов, но поразмыслив пришел к выводу - возможно это один из путей поддержания породы в виде, приближенном к естественному. Просто условия жизни собак настолько изменились что слепо применять в современных условиях, то что есть в СА. Например эпидемиологическая обстановка совершенно разная. Физические нагрузки совершено отличаются, и если в СА человеку не надо применять ни каких усилии для поддержания физ.формы собак, то в условиях города от владельца нужны такие временные затраты, что мало кто из владельцев может это обеспечить.
V: Tamir пишет: просто человек так думает, и высказывает свое мнение Тут Вы правы наполовину. Вторая половина правильная.
Лада: Tamir пишет: просто человек так думает, и высказывает свое мнение Несомненно. Только при чём тут ЭТИ тесты? По Алсу НИКАКИЕ тесты не нужны : Если ты не уверен что у тебя дествительно азиат, то и начинаеш его проверять тестами.
Николай: alsy Лена,почему переживаеш?Первые которые заорали против тестов,даже не вникая в их сущность,это питомник АкАрслан в Болгарии,Илиевы.Я их понимаю,потому что ихние собаки высокохолеричные и пугливые.Ну не хотят что бы все этого видели.Продажа упадет. А у тебя вроде бы все в порядке с нервухой твоих собак.Можеш спокойно пройти с них любых тестов. Ты не попыталась вникнуть в сущность тестов?Хоть вопросов ,то не имееш?Ван ответит.
V: Николай пишет: Хоть вопросов ,то не имееш?Ван ответит. Не отвечу. alsy пишет: По моему мнению тест Власенко в Болгарии, это чуш, которую мог придумать человек не знаюший породу. У неё априори уже есть мнение. Зачем ей другое, тем более от человека, не знающего породу?
Lesya: я тут мимо шла, дай думаю, напишу вам тут. По-моим скромным наблюдениям нормативы постепенно упрощаются, ориентируясь на способности поголовья собак, поэтому тест, который ставит трудно достижимые цели, будет вызывать негативную реакцию. Если бы г-н Ван писал тесты для существующего поголовья ризеншнауцеров (специально не касаюсь сао), то проверялось бы отсутствие страха перед феном А вот если бы он предложил проверить работу ризена по человеку, то я бы смело написала, что породу он не знает.
alsy: Ну во первых что я кормлю и вакцинирую и гюляю со своими собаками я просто их люблю !!!! Про естественый отбор я написала потому что все заняты тестами и ни кто не говорит про их происхождение и назначение. Взяв породу мы не должны забывать про их происхождение и как развивалась порода и для чего она предназначина. Если будет тест который соответствует этой породе то и я пройду со своими собаками. Если все так переживают за породу и тесты то тогда создайте общими усилиями тест для азиата который бы соответствовал породе. Ответьте на один простой вопрос : кто такой азиат и для чего он был выведен в средней азии ? Насчет пуделя еслиб мои кобель и сука повели себя также то я врядли сейчас держала бы эту породу. А насчет разведения то у нас в стране очень многие вяжут сук ради денег не смотря не на крови не напсихику и все остальное. Еслиб больше людей было кто периживает за породу а не за модой гнались былобы замечательно даже с тестами !!!!! Хотя сейчас можно любую бумажку купить и говорить что собака прошла тест !!! Николай я не буду ничего говорить просто я очень люблю НУР - БЕКА.
V: Бывавшим на форуме Вартхоф понятны будут эти строки (да простит меня Владимир Владимирович): "alsy и kena - близнецы-сёстры. Кто из них более для кинологии ценен? Мы говорим "kena" - подразумеваем "alsy ", Мы говорим "alsy "... да их, таких, собственно, много".
Натали Дубровина: V пишет: Бывавшим на форуме Вартхоф понятны будут эти строки (да простит меня Владимир Владимирович) Владимир Владимирович простит, а вот я с kenой Работа над теорией невероятности под угрозой Что же теперь делать с градус-сантиметрами и ускорением траектории?
Николай: alsy пишет: Взяв породу мы не должны забывать про их происхождение и как развивалась порода и для чего она предназначина. Если будет тест который соответствует этой породе то и я пройду со своими собаками. Если все так переживают за породу и тесты то тогда создайте общими усилиями тест для азиата который бы соответствовал породе. Все правильно.Для доказательства последнего предложения,задаю вопрос твоими словами :Для чего она(порода)предназначена сейчас?
Лада: Николай пишет: Для чего она(порода)предназначена сейчас? Во-во! Пока ответа на этот вопрос не будет( не от alsy, а вообще) - не будет ничего. alsy пишет: Ответьте на один простой вопрос : кто такой азиат и для чего он был выведен в средней азии ? alsy, я так понимаю, у Вас несколько десятков гектаров земли, и собаки пасут овец?
Dinar: Лада пишет: и собаки пасут овец? Лада , азиаты не пасут. Они охраняют и защищают. В меньшей степени от людей, в большей степени от хищников. Так что нынешнее предназначение породы практически не изменилось, изменились наши представления об охране. ИМХО
Лада: Dinar пишет: азиаты не пасут Dinar, а где я написала, что они работают навроде колли? То что ты пишешь - прописная истина азиатчиков. Dinar пишет: нынешнее предназначение породы практически не изменилось, изменились наши представления об охране Это опять из мифов о всеобщем некусательстве? Ну надоело уже. Уже несколько раз выяснялось, что а) Не кусаются в аулах (так и деревенские дворняжки не кусаются на общей территории) б) Сами жители СА не нарываются - жизнь на компромиссах. Моя твою уважает.
Dinar: Лада пишет: Это опять из мифов о всеобщем некусательстве? Ну надоело уже. Уже несколькораз выяснялось, что а) Не кусаются в аулах (так и деревенские дворняжки не кусаются на общей территории) б) Сами жители СА не нарываются - жизнь на компромиссах. Моя твою уважает. А где ты видишь, что я пишу о кусательстве?
Dinar: Лада пишет: б) Сами жители СА не нарываются - жизнь на компромиссах. Моя твою уважает. Причем здесь компромиссы? Ты пойдешь во двор, где бегает злая собака? Я - нет, но это не компромисс, а здравый смысл.
V: Dinar пишет: азиаты не пасут. Они охраняют и защищают Тэк-с. Не пасут, не кусаются, не дрессируются... А на фиг ли они нужны, никчёмные такие? Пы.Сы. Года два назад мне с хохотом рассказывали о трёхмесячном щенке, который, будучи предоставлен сам себе, собирал на участке лягушек, относил их в одно и то же место и бегал вокруг, не давая разбегаться.
Лада: V пишет: Года два назад мне с хохотом рассказывали о трёхмесячном щенке, который, будучи предоставлен сам себе, собирал на участке лягушек, относил их в одно и то же место и бегал вокруг, не давая разбегаться. Дома все пацтулом!
Dinar: V пишет: Тэк-с. Не пасут, не кусаются, не дрессируются... А на фиг ли они нужны, никчёмные такие? Первый глагол был, а остальных, извините, не было. Не стоит додумывать. Приведите, плиз, цитатки, где это я пишу, что не кусаются и не дрессируются. А вот "на фиг они нужны" - вопрос интересный.
V: Dinar пишет: Приведите, плиз, цитатки, где это я пишу, что не кусаются и не дрессируются. А помимо Вас этого никто не говорит? Ван складывает все такие мнения в общую кучу, а там уж сами разбирайтесь, где кто чего ляпнул. Для меня тут никакой разницы не наблюдается, поскольку я видел у "азиатов" и очевидные проявления пастушеского поведения, и как они могут защищать/охранять не понаслышке знаю, и дрессировать разных самых приходилось.
Dinar: V пишет: А помимо Вас этого никто не говорит? Ван складывает все такие мнения в общую кучу, а там уж сами разбирайтесь, где кто чего ляпнул. То есть если мне кто-то когда-то ляпнул из дрессировщиков, что азиаты и кавказы - тупые и недрессируемые собаки, то я, следуя Вашей же логике, могу с полным правом утверждать, что и Ван придерживается такого же мнения? Ну-ну, спасибо за разъяснения.
V: Dinar Ай, нехорошо передёргивать! Вы говорите, что "азиаты" не могут пасти, другие говорят - не умеют защищать, третьи - что вообще тупая и недрессируемая порода. А Ван ничего такого не утверждал. Он, правда, всерьёз подозревает, что сказанное Вами и другими непременно сбудется, и что ждать этого недолго.
Dinar: V пишет: Ай, нехорошо передёргивать! Всего лишь следую предложенной логике. V пишет: не умеют защищать А это смотря кто что вкладывает в понятие "защита".
alsy: Николай на ваш вопрос пусть ответит каждый владелец. В наше время азиатов заводят для охраны боев но никак не для охраны отары от хищников. Хотя их предназначение охрана отары от хищников а не от людей и в Туркмении если азиат бросился на человека это уже мертвый азиат. Купив привозного щенка из средней азии для охраны жилья он почемута не охраняет ??? И даже сколько не дрессируй его он все равно не будет охранять. Очень много азиатов которые были чемпионами по боям и в тоже время и в отаре работали но владельцы заводили другую породу чтоб не украли этого чемпиона. Потому что любой человек мог подойти накинуть веревку и увести этого чемпиона. В условиях города люди стали делать из азиата злобного на людей. И это понятно кому нужен теленок не способный защитить. Но только все поразному относятся к разведению. У кого то собаки дествительно с хорошей псикикой кровями но не проходили тестов а у когото собаки просто опасные для общества но есть бумажка что все прошли тест. Тот кто говорит что азиат неподдается дрессировке и что он тупой то он никогда не имел дело с азиатом. Азиат хоршо поддается дрессировке и очень умный он просто не овчарка немецкая которая делает все на овтамате прежде чем сделать он думает нужно это или нет а когда он знает и чувствует любовь хозяина он готов сделать все для хозяина.Почему многие дрессировщики боятся азиата который работает по человеку ? И если они знают что азиат хорошо работает по человеку то отказываются даже одно занятие провести.Место того чтоб упрекать друг друга лучшеб решали вопросы с разведением и с национальным клубом который почти развалился. Хотя бы кто нибуть поинтересовался куда весь архив делся из клуба ? Кому хочется тестируйте это ваше личное дело только после тестов как бы непрошел ваш друг не предовайте его а любите и он ответит темже и будет готов на все !!!!!!!!!!
ezelenyk: alsy пишет: Азиат хоршо поддается дрессировке и очень умный он просто не овчарка немецкая которая делает все на овтамате прежде чем сделать он думает нужно это или нет Чукча явно не читатель, чукча - писатель... Но почему писатель ЗДЕСЬ?
Николай: Eвгений,я уверен что Лена (Алсу) имела в виду наследственная особеность азиата работать самостоятельно,без помощи человека. Наблюдая ихнюю напарную работу по охране территории или овец,потверждаю ето это не миф: практически во всех случаев азиат действувал по своему усмотрению,потому что дрессировать их возможности нету. С этим и появилось последнее доказательство о том что наследственость великая вещь,азиат- интереснейшая собака и третее- что тот кто мешал кровей с других породах большой дурак. С этим отвечаю и Елены: территориальная собака для охраны эсть азиат.И в прошлое и на будущее. Но он выведен как очень социально удобной собаки.Этого тоже не надо руками трогать,а сохранять.Безбашености никто не любит.Этого и проверяю тестами ВАНа.Конечно,все еще пробуем разных вариантов,но в принципе и в сущности убежден о необходимости тестировать и браковать отклонений.Азиат должен остатся думающей и отважной собакой.Так и будет.
Николай: alsy пишет: Хотя их предназначение охрана отары от хищников а не от людей и в Туркмении если азиат бросился на человека это уже мертвый азиат. эсли бросился когда не нужно.Тупой.Можно застрелить.
Лада: alsy пишет: а у когото собаки просто опасные для общества но есть бумажка что все прошли тест. А где такие? Или это просто бурная фантазия в результате того, что человек даже не попытался , не то, что вникнуть, а даже прочитать тесты? V, это каким таким безбашенным азиатам Вы бумажки выдаёте? И какие-такие бумажки? Николай пишет: Eвгений,я уверен что Лена (Алсу) имела в виду наследственная особеность азиата работать самостоятельно,без помощи человека. Николай, вообще-то отчётливо видно. что именно она имеет ввиду.
V: Лада пишет: это каким таким безбашенным азиатам Вы бумажки выдаёте? И какие-такие бумажки? Самому бы интересно узнать!
Николай: Лада пишет: Николай, вообще-то отчётливо видно. что именно она имеет ввиду Лада,ты же отлично знаеш что мотивировать азиата к работе не так просто.Он не пищевик. А защищаю Лену,потому что мы долго с ней спорили и я отлично знаю что она имеет ввиду.Дело в том что нам не дано так выражать своих мыслях что бы все отлично понимали.Такие "глюки общения" видны по всех форумах. Да и лучше приобщить к делу еще одного человека,чем эму сказать- сам дурак:))) С Колмаковой такое невозможно сделать,но вот Ленка(алсу) азиатчик настойщий,стоит ее приобщить:)
jaramat: Николай пишет: С Колмаковой такое невозможно сделать,но вот Ленка(алсу) азиатчик настойщий,стоит ее приобщить:) Ага. Азиатчик, который наслушался расхожих баечек... alsy пишет: в Туркмении если азиат бросился на человека это уже мертвый азиат. alsy пишет: Потому что любой человек мог подойти накинуть веревку и увести этого чемпиона.
Dinar: jaramat пишет: Ага. Азиатчик, который наслушался расхожих баечек... Кроме того, агрессия к человеку у "алабаев" в значительной степени подавлена направленным отбором: туркмены систематически убивали собак, нападавших днем на человека. А.Н.Власенко. Вот и я говорю: баечки это, побасенки...
Dinar: Лада пишет: я так понимаю, у Вас несколько десятков гектаров земли, и собаки пасут овец? Dinar пишет: Они охраняют и защищают. В меньшей степени от людей, в большей степени от хищников. KaraKitan пишет: Основная забота у нас сохранения оригинальний тип и характер каракачанов. Сейчас основние кровние линии в городских питомников. Большинство потомков етих собак возвращаем в исконной среде - отарь. Только там в охране овец, коз, коров можем проверит реально раб. качества собаки. Для охране отар в горах от волков и медведях нужно интелект, дерзост, стратегия, физика. Ето комплексная оценка собаки. Жаль что от год в год нет увеличения количестве отар. Ну хорошо что волков и медвед все больше. Каракачанов будет если будет отар и хищников! Ето в Дружестве СЕМПЕРВИВА мьй поняли давно и работаем что бьи их бьило и в будущее. Я, мой брат Сидер и еще друзей основали СЕМПЕРВИВА в 1997году. Мьй начали с проектов о защите хищников и раздавали каракачанских собак чабанов. Наши собаки работают успешно у разних регионов где ест популяции волков и медведей. От 1999 начали работат и для защите каракачанских пород овец и лошадей. Хотели возстановит оригинальний комплекс - отар каракачанских овец, каракачанских лошадей, каракачанских собак для охране от хищников. Работаем и для защите хабитатов. Когда ест отар, ето сохраняет характерная флора и фауна(включая хищников) високогорних пасбищах. Ест хищников - ест собак для охране отаров. Ну ето как ефект бабочки! Для етого принимаем активное участия в подготовки специфичних агроекологичних EU мерах на национальном уровне в Министерстве земеделия. Цель - стимулирование чабанов к возвращения традиционньих методов горного скотоводстве и трансхуманса. Именно там Каракачанские собаки нужни людям с своими раб. качествами! А ето сохраняет и оригиналний тип породе. Так что, Лада, помимо овечек еще и хищники необходимы.
alsy: Во первых тесты которые проводились в Болгарии я читала и даже распичатала их и они лежат у меня. Ну если вы так хотите тестируйте своих собак хозяин барин. Ведь у каждого есть свое мнение по поводу всего. Не социальных собак много не только в нашей породе. Есть питомники и заводчики которые болееют за породу и вяжут подбирая правильные крови и не экономят на щенках а есть которые вяжут ради наживы на щенках не пытаясь вложить то что необходимо но дорого продать вот оттуда и берутся не социальные и опасные собаки зато все бумажки есть чтоб покозать покупателю. И эти бумажки выдаю нея а организации которые занимаются этим. Азиат везде думает головой то своя территория на прогулке на улице или выставка. Он прекрасно выполняет все команды которые вы в него заложите в дрессировке.С азиатам даже можно выступать на соревнованиях разных все зависит от хозяина. Такое ощущение что многие не за породу болеют. Почемуто не кого не волнует национальный клуб породы и про уникальный архив который был и который предется собирать заново. Неужели люди которые болеют за породу это не интересует ???
V: Dinar пишет: Кроме того, агрессия к человеку у "алабаев" в значительной степени подавлена направленным отбором: туркмены систематически убивали собак, нападавших днем на человека. А.Н.Власенко. 1. В кишлаках и аулах многие собаки днём лежат посреди улицы. Им нападать на людей можно только ночью, когда свои дома спят. А к тем, что сидят по дворам, и это правило не относится: они охраняют свою территорию. 2. Приотарные собаки агрессивно встречают чужого человека издалека, за 100-200 метров. Но они не должны кусать человека, который сел на землю.
V: alsy пишет: и про уникальный архив который был и который предется собирать заново. А что в этом архиве ценного? Только фотографии и сводки с выставок? Или есть статистика по наследственности, результаты испытаний, систематизированные данные по генеалогии?
ezelenyk: Лада пишет: вообще-то отчётливо видно. что именно она имеет ввиду Вот именно. И особенно видно тем, кто несколько лет принимал участие в обсуждении разных вариантов тестирования или хотя бы читал то, что там обсуждалось. Начиная с появления ALSY пошли по новой повторяться все давно говоренные и всем уже понятные мысли двухлетней давности. Архивы форума открыты - пусть читает! Можно понять, когда человек не успевает поработать в архиве и обращается с уже обсуждашимя вопросом, если его припекает реальная проблема - собака больна, собака нуждается в немедленной коррекции повдения, т.п. И то часто в ответ человек получает ссылку на тему, где уже содержатся ответы. Сегодня, после проведенных Николаем и ВАНом тестов, возвращаться (и, что самое обидное, форум возвращать!) к давно пройденному уровню, не хочется, и просто нельзя. В общем, как говорилось в известном анекдоте, "Думаю, я выражу общее мнение, если пошлю этого гражданина в... архив форума... еще на два месяца".
alsy: А причем тут архив форума ? Вы опять про тесты. Есть архив который собирался людьми несколько десятков лет. Там видео матерьалы с разных уголков средней азии а так же различные записи иследований собак этой породы в средней азии и в России. А как можно заниматься породой при этом не изучать прошлого этой породы и как она развивалась в разные годы и на разных территориях ее прибывания и какое разведения кто ведет и каких кровей. Видно в америке волнуют только тесты а не происхождение и все остальное !!!!! И уж извените но наверное только в америке у нас лучшие азиатчики только вот откуда они взялись там ????? Неужели у нас не осталось азиатчиков кроме Николая которых волновало бы порода. Почему никто не может сказать что при тестировании азиат ведет себя так а в жизни при такой же ситуации он ведет себя по другому ???? Я не хочу не кому не чего доказывать но я многих азиатов видела на той же дрессировке которые не хотели кусать рукав а просто потому что они знали что это тряпка а не голое тело. Но они все готовы были защитить хозяина от угрозы настоящего преступника и кинутся в любой момент угрозы. Объясните как в кишлаках под покровом ночи увадили племеных кобелей если они только ночью охраняют ??? Хорошо естьтакой тест для азиата как бои ? Как вы относитесь к боям. Хотя на родине азиата это не тест а праздник и в них участвуют чабанские собаки ?
V: alsy пишет: Там видео матерьалы с разных уголков средней азии а так же различные записи иследований собак этой породы в средней азии и в России. Вот это интересно. А можно с этого места подробнее?
ezelenyk: alsy пишет: А причем тут архив форума А при том, что там есть уже и Ваши вопросы, и ответы на них. Вот скажите что-нибудь НОВОЕ - и к Вам потянутся люди
alsy: Вы задайте свой конкретный вопрос и я вам отвечу на ВАШ вопрос. А то все на форум с сылаетесь. А на вопросы так и не отвечаете.
V: ezelenyk пишет: там есть уже и Ваши вопросы, и ответы на них. alsy пишет: Вы задайте свой конкретный вопрос и я вам отвечу на ВАШ вопрос. А то все на форум с сылаетесь. "Блондинка - это не только цвет волос, но и алиби" (неизвестный автор).
alsy: Во первых я не блондинка уж извените. Но если вы умнее блондинок то хоть что нибудь напишите про породу что такое азиат и с чем его едят !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
V: alsy Пожалуй, высказывание неизвестного автора придётся отредактировать: "Блондинка - это не СТОЛЬКО цвет волос, сколько - алиби"
ezelenyk: alsy пишет: если вы умнее блондинок то хоть что нибудь напишите про породу что такое азиат и с чем его едят А Вы зайдите в САОтеку http://www.irkcao.narod.ru/saoteka.htm и найдите статьи А.Власенко - может, узнвате, "с чем его едят"
alsy: Статьи Власенко я читала а что у вас кроме Власенко больше нет никого кто бы хорошо знал азиатов ??? Ну хотябы Болкунова Фарида !!! А вы сами что не в состоянии ответить на вопросы если вы хороший азиатчик а не с сылатся на кого то !!!!!!!! Статьи многие пишут только вопрос знают ли они породу !!!!!! А вы видно спечиолист по породе может вам тоже статьи писать ?????????
alsy: Наш малыш немного слаб и поэтому оглох чтож мы не в обиде но как только он прозреет то пожалуста обратно. Может ктото ему поможет!!!! Доктора !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
V: alsy пишет: Наш малыш немного слаб и поэтому оглох чтож мы не в обиде но как только он прозреет то пожалуста обратно. Может ктото ему поможет!!!! Доктора !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Надо этот шедевр сохранить до возвращения Кардикорги.
alsy: Если Вы породник то не будите всякие стишки писать а ответите на вопросы которые были заданы или у вас нет своего мнения ????? А тоже будите с сылатся на когото. !!!!!!!
Dinar: Мудр тот, кто овладел искусством размышления, познал себя и научился обращению с людьми, но отвергает звание мудреца и не лезет к другим с назиданиями, ведь глупее непрошеной мудрости нет ничего. Али Апшерони
V: alsy пишет: Если Вы породник то не будите всякие стишки писать а ответите на вопросы которые были заданы или у вас нет своего мнения ????? А тоже будите с сылатся на когото. !!!!!!! Поскольку я вопросы задавал первым, то имею право не отвечать на встречные вопросы, пока не дождусь удовлетворяющих меня ответов.
Tamir: Dinar пишет: азиаты не пасут. Они охраняют и защищают. Охрана это не только защита, но и принуждение охраняемого к определенному поведению. Охранник все же должен обеспечить себе условия для работы. Вот тут-то и начинаются элементы пастьбы. Это конечно не условия в Европе, где надо провести стадо так, чтоб, и не потравить рядом расположенный полей, и накормить овец на ограниченном пространстве. Но и не простое лежание на горочке, типа, вот это я охраняю и этого достаточно. А обеспечение компромисса между потребностями охраны и охраняемого уже зависит от энтузиазма, темперамента, навыков и т.п. качеств охранника.
Николай: Интересно что все говорите покупателю или соседу сейчас: что может азиат? Лена,например я хочу приобрести щенка твоего производства.Что может делать твой азиатик?
alsy: Как понять что азиаты не пасут ? Ч то значит пасти даже для другой породы ? Охранять и пасти это разные вещи но они взаимо связаны для пастушей породы.Просто есть породы которые не вступают в схватку с хищником но посвоему они тоже охраняют а есть породы которые вступают в схватку с хищником но при этом они пасут и без этого не куда. Что все говорят покупателю в наше время даже известные питомники то что хочет услышать покупатель лишбы продать подороже. А потом каждый покупатель должен знать для чего ему собака и приобретать этого щенка в регионе обитания и разведения.Многие покупатели думают вот я купил там и он будет делать это а на самом деле получается не так и начинают жаловаться что купили собаку в пристижном питомники за такие деньги а он даже не охраняет. Так в чем тут вопрос ? Многое зависит кто и как подходит к разведению и ради чего денег или породы но в последнее время все это делают ради денег. Николай по поводу что умеют делать я не буду отвечать а то это будет выглядить некоректно но много чего.
VBK: alsy пишет: Николай по поводу что умеют делать я не буду отвечать а то это будет выглядить некоректно но много чего. А почему некорректно. Они, что ГУЛАГ у Вас охраняют или беглых рабов отлавливают на плантациях?
alsy: Почему некоректно потому что каждый владелец который бутет писать про своих собак всегда приувеличивает. И поэтому я не хочу чтоб думали то же самое про моих собак. У них есть достоинства и свои недостатки как у каждой собаки но не каждый готов это признать идеальных не бывает но каждый считает что у них идеальные собаки но они такие какие есть и я их люблю и не променяю на других и они это знают и готовы на все ради меня. Поэтому мне не нужны тесты чтоб быть увереной в своей собаки. Если на то пошло пусть каждый напишит о своих собаках и на что они способны.
Jer: alsy пишет: Там видео материалы с разных уголков средней азии а так же различные записи исследований собак этой породы в средней азии и в России. Видео архив действительно существует, вот только он никакого отношения к Национальному клубу не имеет.
Николай:
Николай:
Николай:
Вика С-Пб: Николай
ЮлияСПб: Николай вах!!!!! Я счаззз вся помру!!!!!! Мне оччччень нравится! И профиль и фас и улыбочка.
Вика С-Пб: ЮлияСПб пишет: Я счаззз вся помру!!!!!! Юля!Не надо помирать-ты нам живая нужна! Всё будет!
Николай: Спасибо дорогие:)) Вот результат хорошей болгарской работой,двухлетной давности.Тут виден диморфизм.Не сможем опутать кто сука кто кобель.И не задаем вопрос какая это порода
arsik: Вы хотите сказать кто сука и кобель это видно. Если я не ошибаюсь то сука мощней кобеля это так на фото выглядит. Хотя конечно суку можно назвать кобелем а кобеля сукой по фото. Я их живьем не видела и не чего не могу сказать но есть еще такое понятие как сука в кобилином типе это тоже не очень хорошо. Единственое что могу сказать если первые фото это тоже теже собаки то бошки у них классные
arsik: Николай я сменила ник так как под моим ником кто то зарегестрировался и лазеет в интернете я уже многих предупредила. А то происходят не очень приятные инценденты. Так что у меня новый ник. А старый это уже не я.
Вика С-Пб: Николай пишет: И не задаем вопрос какая это порода Да,ошибиться трудно!
Николай:
Нур Шохрат: Николай За что ж ты их так не любиш?
Николай: ?
Нур Шохрат: Николай Чего не кормиш то?
ЮлияСПб: Николай от первой фото просто млею! Нур Шохрат не нужны Николаю привесы с удоями Хорошие собаки, брось придераться.
Нур Шохрат: ЮлияСПб пишет: брось придераться Увжаю за убеждения, но не разделяю я их
ЮлияСПб: Нур Шохрат я давно говорила, что все-таки у нас разные породы. Твои убеждения тоже уважаю, но, как и ты, не разделяю.
Николай: Да такие они.Мука есть,молоко есть, нередко и мясо и яйцо получают.Как все.Кстати эти оба на верхних фото весят по 65 кг без сала:). Сколько заработали,столько получили. Я тоже режу себе порцион,когда не заработал:))
Николай: А иначе,Кузьмич ты меня заставил задуматся- действительно люблю ли своих азиатов?Оказывается не могу по другому обяснить почему время останавливается когда наслаждаюсь на ихнее поведение и отношения.Как люди они. Просто кайфую.И здесь эсть и место где делюсь своей радости. Извини что они такие
Нур Шохрат: Николай пишет: наслаждаюсь на ихнее поведение и отношения А я радуюсь, когда собака кушает с апетитом. Николай пишет: Сколько заработали,столько получили. А как ты определяеш заработали они сегодня покушать, или нет?
Rau: Хороший азиат должен быть поджарым! *подумав* и вообще хорошая собака. Понравились. :-)
Нур Шохрат:
Николай: Нур Шохрат я не только убежден емоционально,но и весьма рационально,со всеми доказательствами,что корм это лекарство и давать эго следует в дозах выше которых собака болеет. когда вижу собака на убой кормлено,мне грустно становится и сразу могу облог сделать каков проблем у нее с дыханием,с костями,с артритами и т.д. Ну тупо беречь ноги собак когда все остальные животные в мире растут как грибы без проблемы. Понимаеш дорогой в чем причина?В т.н. наукой для продажи собак- кинологии,в людей. У меня шас растут стучу на дерево.И молодые собаки сильнее чем можете пологать:)
V: Николай За сказанное!
Tamir: Нур Шохрат пишет: А я радуюсь, когда собака кушает с апетитом. Поросята кушают с аппетитом дольше и по многу, так что с них радости больше.
ЮлияСПб: Tamir пишет: Поросята кушают с аппетитом дольше и по многу, так что с них радости больше так они вообще сплошная радость, а Азиат - только местами пока
ЮлияСПб: дубль!
Николай:
doggery: Николай С твоих уст, я понимаю что собака не должна быть толстой, но почему она должна быть поджарой? и какие проблемы могут быть с дыханием, выносливостью той же плоской, поджарой собаки, когда у её физически нету места в грудной клетке для полноценного развития обьемных лёгких. Или ты думаешь что длинная, с округлым ребром и длиннимы ложными рёбрами хоро развитая широкая грудь для азиата тоже излишек? Ведь для хорошего труженника а уж тем более бойца нужна в поддержку мощная машина для оснащения организма кислородом. И чем она больше тем выгоднее, логично? Eсли обратил внимание, не говорю о выставочных собаках, что большинство бойцовых собак, которые участвуют в тестовых испытаниях, обладают солидно развитыми грудаками Да и особо недокормленных особей среди них невидно... А уж кому ка не им нагрузки по выносливости достаются! Там уже тэстами не откупишься
Вика С-Пб: Николай пишет: Оказывается не могу по другому обяснить почему время останавливается когда наслаждаюсь на ихнее поведение и отношения.Как люди они. Просто кайфую.И здесь эсть и место где делюсь своей радости. Время останавливается! doggery пишет: большинство бойцовых собак, которые участвуют в тестовых испытаниях, обладают солидно развитыми грудаками Это нынешние бойцы...Вспомните Бергуда,сына Акгуша.
Нур Шохрат: doggery
Николай: doggery 1.Надо различать молодых от матерых собак. 2.Настоящие бойцовые собаки высушеные.Лишняя вода мешает сердцу работать. 3.Азиаты в СА не являются сырыми .Когда молодые- поджарые. И самое важное: грудная клетка такая какова у мамы и папы.А они алабаи.И ихние мамы и папы были такие. Меня не интересует наклон крупа.Меня интересует чтоб был азиат.В смысле- бросаем все треугольники и линейки всторону и проверяем собаку на вшвивость,неутомимость и сила духа. Вот это меня интересует.СМЕЛОЕ СЕРДЦЕ не делается лекарствами и не описывается сантиметрами.Оно эсть или нет. ЧИСТОТА КРОВИ это меня интересует.Это наследство,золото,капитал. А мои собаки потихонько и этого доказывают.Что делать,пришлось бросать молодых в собачих рингах доказывать силу крови. Арунас.У тебя в голове эталон твоей самой красивой собаки.И он вписывается с наклон крупа,кривина ребр ,мищцы и все остальное.Такие собаки и у тебя в настоящем.Тоесть- что тебе понравилось,то и лает у тебе в дворе.Иначе никак бы. Сейчас прими мой эталон как мое решение тоже.Ты меня уважаеш? Верю в наследствености,не в внешности. Тестирование чудная вещь: смотриш красивая собака а как визжит на екстремале
doggery: Николай Ты не ответил на вопрос. Разве должна быть рабочая собака поджарой?
Николай: doggery пишет: Разве должна быть рабочая собака поджарой? В принципе нет.Матерые не являются поджарыми.Молодые -возможно.В зависимость от корма - количество,качество и наследствености собаки. Давай тогда конкретно будем сравнивать на фото,потому что другой возможности и-нет не предлагает.Или видео.Ты показываеш ,я показываю.Собаки равного возрастта.Там уже увидим- грудь,бедра,губы
Rau: doggery пишет: и какие проблемы могут быть с дыханием, выносливостью той же плоской, поджарой собаки Вообще плоскость и поджарость - совсем не одно и то же. Собака с хорошо развитой грудной клеткой вполне может быть поджарой. Так почему бы рабочей собаке не быть такой?
doggery: Rau а кто говорил что одно и тоже?
Rau: Я точно нет, а вы начали на основе наличия груди делать говорить, что не поджарый.
Николай: doggery что б не спорили лишно - выбирай любого кобеля от моих и посылаю эго на встречи с выбранным тобой.Проверяй там на месте и выносливость и плоскость и поджарость.Заверяю- тебе результат не понравится. Позавчера мой 21 месячный подросток в два рунда выиграл победу от Аламат/Б.Патинского - 4.5 лет возрастта,участник в чемпионате России который дрался с Спартаком,Келароми т.д....Что говорить? Ты может быть найдеш что еще не развита грудная клетка у него?Да,отвечу,посмотрим через 2 года.А междувременно он разНых чемпионов на месте оставляет... Все мои азиаты отвечают стандарта.Неплоские.молодые- достаточно упитаные.Но КРОВНЫЕ. Что говорить еще?
doggery: Николай Я же не перехожу на личности, и мне неактуальны твои собаки. Но ты утверждаешь именно о поджарости. Для наглядности я тут примерчик изобразил из собаким которая как утверждает Алихон тоже участвует на боях и является типичных представителем породы. Я тут помогу тебе представить то к чему ты стремишся, как думаешь у кого физически больше шансов?
Николай: doggery пишет: Но ты утверждаешь именно о поджарости молодых собак. А здесь матерый кобель. нигде не утверждал что собаки должны иметь плоское ребро,поджарые в бойной кондиции.Сказал что собака не должна быть толстой.Должна соответствувать стандартом- достаточна кривизна ребра,достаточный обем.......Но стандарт описывает ВЗРОСЛОГО АЗИАТА. И в конце концов генетика есть генетика.Какое наследство получил,таков и кобель.Кровный.Кровь интересует.САО- не интересует. О чем спор непоминамю?
Николай: вот для сравнения.Мой кобель 2.5 года.Афган 3 года. для наглядности моей работы готов встретить с любого... doggery пишет: же не перехожу на личности, и мне неактуальны твои собаки я тоже не перехожу на личности но для наглядности актуально показать и сравнить возможностей хотя бы двух собак. и.нете это невозможно.
Tamir: doggery пишет: Разве должна быть рабочая собака поджарой? Для ответа на этот вопрос надо просто взять фото нескольких пород собак за 50-60 лет и сравнить их, а потом ответить на вопрос - когда собаки больше работали 50-60 лет назад или сейчас?
Ольга: Николай Но по-моему на приведенном тобой фото собака тоже поджарая! Вот цитата из одной статьи, опубликованной, в том числе, и на "Кара Келе": "Вследствие хорошо развитого ложного ребра линия к паху плавная и даже худая собака не бывает поджарой. Массивность всего корпуса связана со строением грудной клетки." А вот пример явно худой, но не поджарой собаки:.
Николай: Ольга пишет: Но по-моему на приведенном тобой фото собака тоже поджарая а по моему нет.У белого парня видно ложное ребро.При этом отлично развито.Эстетический проблем этой собаки другой,но не это я поставил на обсуждение. А касательно обемнго желудка,запросто собака кормится долго времени обемных кормов и получается так что даже ложное ребро не видно,надо ощупать. Просто бочкообразный корпус приветствуется Арунасом.А я нет. Я люблю кровных собак.Не хочу дискутировать с ним касательно вкусов,потому что все равно обсуждать кто с какой женщины спит.конечно это не сделаем. Я показываю мою модель.При этом готов выяснить и других доказательств кровности.Это очень просто.
Вика С-Пб: Николай Вот о чём Николай пишет- как пример фото Бергуда с того же сайта Кара Келе. Бергуд в 11 мес.(на первом фото на переднем плане) и в 3 года. Уж поджарость на первом фото просто бросается в глаза,не говоря об остальном.
Ольга: Поскольку я часто общаюсь с людьми, для которых русский язык неродной, но при этом они им владеют очень хорошо, мне кажется я знаю в чем наше взаимное непонимание. Как раз недавно мы переводили описания на эстонский и неожиданно споткнулись именно об слово "поджарый". Все-таки "поджарый" не значит "худой" или "с мелкой грудью" (т.е. не спущенной до локтей), как упорно пытались перевести мои эстонцы! И на фото Бергуда - он не поджарый, а именно с неглубокой, по возрасту, грудной клеткой, соответственно и на более позднем фото он естественно не поджарый! Ну вот, например, на мой взгляд нехудая собака и не с мелкой грудью, но довольно-таки поджарая. Возможно, это чуть маскируется тем, что это уже развязанная сука. А вот ее сын, у него как раз ничего не замаскируешь, ну может если ведро каши ему скормить предварительно!
Вика С-Пб: Ольга Наверно,так и есть-но именно это и хотел сказать Николай-с возрастом собака меняется.Хотя короткое ложное ребро как раз и создаёт дополнительно видимость поджарости.
Николай: Не только ложное ребро,а и удлиненая поясница,формат собаки,качество корма,количество корма,кондиция собаки,возраст собаки,условия содержания собаки.... много факторов на то как ВЫГЛЯДИТ СЕЙЧАС КОНКРЕТНАЯ СОБАКА. Это конечно интересно,но для продажи или оценки по красоты.Здесь роль человека большущая. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересное :что за собака как характер,анатомия и наследственость.Не устану повторять.И буду вязать и выбирать кровных. Пуфики не интересуют.
doggery: Николай Пуфики не интересуют. Жалко что в Таджикистане мне так и не удалось встретить ни одной кровной собаки, - в основном одни "пуфики". Да вот и Алихона друзья из Афганистана "пуфика" притащили
Николай: doggery ну не успееш меня посорить с разведенцев азиата в Таджикистане или с Алихоном:)))) Аборигенные собаки Азии интересуют.Они не пуфики а местные(аборигены),которые достаточно что работают в ткими словиями и тестов дополнительных не надо делать.А эталон- один.Нету бочки между ног у никакой:)
doggery: Николай Знаешь я здаюсь наверное, ибо мы говорим о разных вещах. И ты либо не понимаешь о чем зашёл разговор либо прикидываешься что не понимаешь. Я тебя ещё раз говорю, что и меня и наверное многих других из нас не косается какие у тебя собаки и чем ты там занимаешься. Говорим не о личностях а о том что ты вводишь других в заблуждение, обьясняя какие должны быть азиаты, даже противоречя логике не только стандарту... Разводишь и разводи, это твоё право и твои собаки. Но поджарая собака, - это не стремление к идеалу породы а отход от него и далеко не в лучшую сторону. А что насчёт твоих собак, то могу заметить одну, что те заводчики от которых ты приобрёл материял, сами то ориентируются на далеко не поджарых собак
Николай: doggery пишет: а о том что ты вводишь других в заблуждение ты тоже. у каждого разных эталонов и это очевидно.Как доказать свою правоту? Не знаю- предложил разных вариантов- не принимаеш.Ну тогда предлагаю что ты оставил в покоое обсуждение моего эталона и я обещаю так как никогда не заглядывал что там работаеш что бы продолжил не заглядывать и не дергать. А я регулярно тут буду проинформировать как развиваются молодые азиаты этого эталона - туркменские крови.Конечно и о успехов и неуспехов будут знать. Пройдет время и оно докажет правоту любого из разведенцев.Конечно можеш успевать на Шоу подиумов.Там никогда не встретимся.Там все равно какая порода ходит в ринге. Всего доброго тебе.К сожалению вынужден перекратить безмысленый диалог по теме.Эсли что то конкретно и лично- эсть таков вид сообщения. Эсли интересно для публики,начну собаку по собаку в разных ракурсов разсматривать статей Стандарта и соответствия Стандарта.И увидим что все хорошо,но смысл не вижу.
Николай: молодой кобель- год и 11 месяцев.Туркменские крови.Разведение Мартен Болгария.НЕ ПРОДАЕТСЯ.(инфо для Догери) Поджарость отличная:))) Проверен на кумулятивный стрес.Оценка отлично.Проверен на псевдоволка.Оценка Отличен.Проверен потомство: пока отличное.Племянное животное.
Нур Шохрат: Николай пишет: Проверен на псевдоволка. А поподробнее можно, про псевдоволка?
ezelenyk: Николай пишет: грудная клетка такая какова у мамы и папы.А они алабаи.И ихние мамы и папы были такие. ... буду вязать и выбирать кровных.... При этом готов выяснить и других доказательств кровности.Это очень просто... Николай, собаки твои мне понравились, но вот насчет их "алабайства" мне не все понятно. Ты давно стремился к такому типу, отбирал, проверял, искал племенной материал - наконец получил тип, который тебя устраивает, есть чем похвастаться, есть чему позавидовать. Это если знать всю историю, как ты ее здесь на форуме несколько лет рассказываешь. А если кто посмотрит последние сообщения, которые я цитирую - получится, что достаточно "вязать и выбирать кровных", причем именно "алабаев", и получатся такие же собаки. Это в самом деле так? Мы не раз обсуждали типы азиатов, чем "туркменские" отличаются от "таджикских", и пришли к выводу, что географических типов нет, и такого же "алабая", как твои, можно прекрасно встретить где угодно в Таджикистане или Узбекистане. Ты считаешь, что они менее "кровные"? стал бы ты вязать своих сук с кобелем точно того же типа, но "узбеком"?
Вика С-Пб: Николай пишет: Эсли интересно для публики,начну собаку по собаку в разных ракурсов разсматривать статей Стандарта и соответствия Стандарта.И увидим что все хорошо,но смысл не вижу. Почему же нет смысла?Это интересно-услышать любую точку зрения.
Tamir: По моему суть спора вот в чем, покажу на понятном всем, и одновременно далеком от собак(ибо лицом к лицу лица не разглядеть) примере. Каждый думает что его джип всех больше похож на классический внедорожник. И спорят до хрипоты: - у моего колеса толще, таким и должен быть внедорожник. - Нет у настоящего джипа колеса толстыми не должны быть. И даже участвуют многие в выставках джипов - поставят свои машины в ряд и выбирают какой красивее, какой больше всех на вездеход похож. И многие верят - вот настоящий джип, он первое место занял на конкурсе внедорожников. А на самом деле внедорожник определяется просто - это такая машина которая ездит вне дорог. И не важно широкие или узкие у него колеса - проехал по пересеченной местности значит достоин звания внедорожник. Так и САО - поставил азиата в экстремальные условия, работает, не сдулся - значит настоящий азиат. Остальное от лукавого.
Лада: Tamir пишет: поставил азиата в экстремальные условия, работает, не сдулся - значит настоящий азиат Это можно сказать о любой собаке.
Tamir: Лада пишет: Это можно сказать о любой собаке. Я на мотоцикле Минск по любому бездорожью ездил, и даже через болото. Однакож не называю его внедорожником. Так и любую собаку не назовешь азиатом. Выбираем из джипов и азиатов!
Rau: Tamir пишет: поставил азиата в экстремальные условия, работает, не сдулся - значит настоящий азиат. Остальное от лукавого. А я вот это в скрижали хочу. Вроде и очевидно, но почему-то "забывается" или игнорируется порой.
Вика С-Пб: Rau пишет: Tamir пишет: цитата: поставил азиата в экстремальные условия, работает, не сдулся - значит настоящий азиат. Остальное от лукавого. А я вот это в скрижали хочу. Вроде и очевидно, но почему-то "забывается" или игнорируется порой. Я тоже!!!! Tamir Прекрасный,доходчивый пример!
lesik: Николай извените не хочу Вас обидеть. Но не ужели у Вас нет возможности кормить собак ка надо. Где то я прочитала что Вы кормите как в Туркмении, но вы лично были там и видели как там кормят? По крайне мере тех собак которых я видела в туркмении на видеозаписи, и то это были собаки без хозяев они выглядили более упитоными. Почему первых азиатов Вы кормили как положно а этих голодом морите? Если Вы хотите совершенства аборигенов, то съездейти к ним на родину у посмотрите собак и изучите все. Вы уж извените меня и не обижайтесь, но Вы действительно не любите своих собак, а просто свое самолюбие хотите покозать на несчастных животных.
VBK in exile: короче НИКОЛАЙ, запасись ведром а еще лучше лоханью и откармливай поросей, а то такими темпами Болгария не выполнит план по мясу....
VBK: Я бы хотел примирить Николая и Арунаса. Тут в Таджикистане есть как "широкие" так и "плоские" собаки. И те и лругие подходят под стандарт Мазовера, но мало соответствуют нынешним представлениям экспертов. Так вот мне нравятся собаки Николая. Но мне нравятся и собаки Арунаса. И ведь оба подходят с точки зрения, что собака должна быть функциональна. Просто на вкус и цвет флумастеры разные (позволю себе процитировать девиз нашего форума). Понятие о красоте вещь субъективная, иначе все хотели бы жениться на Наоми Кампбл, а всякие там Клауди Шифер остались бы старыми девами. Но вот по поводу кормления я полный сторонник Николая. Очень легко перекормом провалить щенка. Хорошо Арунасу. У него собаки на огромной территории могут носиться и нарабатывать себе из корма мышецы. А у квартирных любителей корм перерабатывается в сало и собаки могут участвовать в конкурсе "Корейская радость". Николай выработал свою систему кормления, выращивания и отбора собак. Да она очень жесткая, но не жестче чем природный отбор существующий в Азии. Я видел помимо молодняка, который Николай тут представил и матерых собак у него и его друзей. Это могучие, серьезные и главное рабочие псы. И они при той же кормежке вовсе не выгоядят дистрофиками. Да и посмотрите на фото каракачанов. Их кормят даже более скудно и ничего. Вполне упитаны и вполне рабочи. Что-то давно так много не писао. Аж устал. В последнее время жена кормит как на выставку, а работы нет.
Tamir: VBK пишет: Что-то давно так много не писао. Аж устал. В последнее время жена кормит как на выставку, а работы нет. Ты вот так делай : Отвечаю на то что lesik пишет: Но не ужели у Вас нет возможности кормить собак ка надо. цитатой из замечательной пародии Роберта Рэнкина "Чисвикские ведьмы": – Да, но вы пытались продать меня в этот дурацкий балаган!.. – На Карнавал Диковин, – возразила мама, расправляясь с новой порцией яичницы. – На Одиссею Причуд, на Феерию Странностей. На… – Никогда своего не упускай, – заметил папа Уилла. – Мы с твоей матушкой сочли, что дело того стоило, Уилл. В конце концов, ты оказался бы среди себе подобных. – А разве сейчас я не среди себе подобных? Вы же моя семья. – Ты знаешь, о чем я говорю, – не уступал отец, целясь вилкой в печеные бобовики. – Мне бы не хотелось произносить подобные слова. – Субтильный? – спросил Уилл. – Ты об этом? Мама Уилла начертала священное S (разумеется, это означало «Сэйнсбери», а не «субтильность») на своей необъятной груди. И весьма метко плеснула горячим кофе на жилетку супругу. – Вот полюбуйся, это из-за тебя! – мистер Старлинг вскочил и прижал пятерню к мокрому пятну на жилетке, от которого шел пар. – Да, я – субтильный! – выпалил Уилл. – Это не болезнь. И не то, чего надо стыдиться. Увы, в последнем он слукавил. В нашем послепослезавтра худощавость больше не считалась привлекательной и именовалась не иначе, как субтильностью. Лозунг дня отныне звучал так: «Хорошего человека должно быть много». Сейчас большинство ученых, которые пытаются строить прогнозы развития человечества, почему-то не уделяют этому моменту должного внимания или, во всяком случае, не делятся своими догадками. Впрочем, наука прогнозирования никогда не была по-настоящему точной наукой. Более того, прогнозы оказываются ошибочными даже в тех случаях, когда и предсказывать-то, кажется, нечего. Так, в 1977 году, когда Элвис Пресли умер, в мире насчитывалось по крайней мере несколько десятков людей, которые выдавали себя за Короля рок-н-ролла. К 2002 году их количество превысило тридцать пять тысяч. Учитывая кривую роста, прогнозисты уверенно заявили, что к году 2012 имитатором Элвиса Пресли станет каждый четвертый человек на планете. Конечно, ничего подобного не произошло. Таковым стал лишь каждый шестой. Как бы то ни было, времена Элвиса Пресли миновали. И последовавшее за ними послепослезавтра выглядело отнюдь не так, как мы могли бы ожидать. Похоже, будущее противится любым попыткам его предсказать. Поэтому примем как данность, что будущее – за полнотой. Что поделать, это упустил из виду даже Нострадамус. К послезавтра средний вес жителя Запада составлял пятнадцать стоунов {{ 1 стоун – 6, 35 кг. (Прим. ред.) . А послепослезавтра стрелки весов дрожали на отметке в двадцать стоунов и подумывали, не двинуться ли дальше. Однако Уилл был субтильным. И хотя родители гордились им, как это свойственно любым родителям, клеймо субтильности определяло его положение в обществе. Мало того: Уилл был очень худощав. В двадцатом веке и ранее черты его лица назвали бы «изящными», а то и «благородными». Крупный нос хорошей формы, ярко-голубые глаза и роскошная белокурая шевелюра… Но шея у него была длинновата, и пальцы тоже, а в движениях проскальзывала некая неловкость. Сразу становилось ясно, что парень слегка не от мира сего, хотя к худобе это не имело отношения. Нет, причина заключалась совершенно в другом. Почти все время, свободное от сна, Уилл проводил в им самим созданном мире – мире загадок и приключений, где и впрямь находилось место риску. Ибо мир, в котором обитало тощее тело Уилла Старлинга – младшего, был не слишком добр к Уиллу Старлингу – младшему. Чуть ли не каждый прохожий указывал на него пальцем. Люди смеялись над ним, обзывали его «ходячим скелетоном» или «костлявым выродком». Вряд ли кому-то такое понравится. Уилл ел сколько мог, но без толку. Да, плохо быть белой вороной.
ЮлияСПб: lesik пишет: Но не ужели у Вас нет возможности кормить собак ка надо. а КАК надо?
Нур Шохрат: ЮлияСПб пишет: а КАК надо? Мясца например давать не иногда, а регулярно.
ashalan: извинитк , что вмешиваюсь в ваш разговор. У меня много собак и всегда я их кормила мясными продуктами, но кроме хтого приходилось добавлять витамины и миниралы. А сейчас всех собак я кормлю кормами, начиная с 18 месящев. И все собаки выраствют крепкими и красивыми. А у меня кроме азиатов ещё и испанские мастифы. Летом по1,5 стакана за одно кормление, азиатам по1стакану. И все в хорошем состоянии. Не маленькие ну и не худенькие
Tamir: ashalan пишет: И все собаки выраствют крепкими и красивыми. Перефразируя - В нашем послепослезавтра худощавость больше не считалась привлекательной и именовалась не иначе, как поджаростью. Лозунг дня отныне звучал так: «Хорошей собаки должно быть много».
Вика С-Пб: Tamir пишет: «Хорошей собаки должно быть много».
Нур Шохрат: Tamir пишет: «Хорошей собаки должно быть много». Согласен
Вика С-Пб: Нур Шохрат пишет: Согласен Обоснуй!
Нур Шохрат: Вика С-Пб пишет: Обоснуй! Не буду, все всё уже тут обосновали, давно.
Rau: ashalan пишет: И все собаки выраствют крепкими и красивыми А по мне, так азиатке справа стоять тяжело.
lesik: Тут кто то задал вопрос как надо кормить? Каждый выберает сам сухим или натурой. Я все 18 лет придержаволся натурой хотя перепробывал и сухие. Азиат это абориген как все говарят так почему вы думаете что сухой корм для него подходит? Рубец, кефир,творог, калтыки, печень, обрезь, козье молоко, хлеб,пашина,яйца,зелень,овощи,сыворотка, это для азиата но не сухой корм. Азиат не должен быть толстым но и не доходягой. Собака в рабочей кондиции не должна быть истащенной, а то как она сможет работать. Рабочая кондиция это не истащенность а мышцы.
Николай: lesik пишет: Рабочая кондиция это не истащенность а мышцы. конечно.Вот и Вам тоже предлагаю попробовать моих.Просто устал повторять,что молодые азиаты должны быть не толстыми.Нивкоем случае толстыми. Проверьте это как хотите.Предлагаю встречу,бои,бег,прескок,что хотите... ashalan какие такие коротконогие уВас САО?Откуда появились?
Николай: годовалая сука сука-двухлетка кобель 8 лет
Николай: Говорят что породность- в голове.Вот наслаждайтесь голов молодых азиатов( годовалые)
ezelenyk: Николай, а на мои вопросы ответишь?
Лада: Николай пишет: какие такие коротконогие уВас САО?Откуда появились? Точно. Жуть какая. Я тут второй год ужасаюсь коротконогим ротвейлерам, похожим на жаб, а тут САО такие.
Николай: ezelenyk пишет: Николай, а на мои вопросы ответишь? Непростые они,Женя.Решил подождать что бы написать правильный ответ.Пока могу сказать что изпользую условное наименование "алабай" как эталон аборигенных собак.Думаю правильнее было бы использовать "Собаки Средней Азии",посколько увеличивается вероятность признать официально что они являлись породной групы. Когда говорю "кровные собаки",имею ввиду собаки родословная которых не имеет "компромисов",хотя бы по фенотипу. Вообще ,не готов однозначно и окончательно ответить на данной момент. Извини за опоздалый ответ.Причину надеюсь понял.
Эмма: Cлушай Николай!!!Ты купил г-но у Викуси пиьтомник Довлет .Она тебе сказки раскажет и обманет раз 80.Потом обсерет и обхает как Владимира из Курска.Тетка не чистая плохая.Собаки ее у тебя страшные сам видиш,хочепшь в них верить,верь голимый плембрак.Почему не покажешь собак в фас?Только в бок или в анфас.Явноь работают но не более.Покажи не самые лучие а те как есть!!!!!Не заблуждай людей.
ashalan: Николай пишет: какие такие коротконогие уВас САО?Откуда появились? Кстате это сука на КУБОК АЗИАТ 2007 в рабочем классе прошла 2 и в описании "прекрасной кондиции" а ей 7,5 лет. А на фото она беременная. А Вы, что сайгаков выращиваете на длинных нагах и с плоскими рёбрами. Заведите борзых.
ЮлияСПб: Нур Шохрат пишет: Мясца например давать не иногда, а регулярно. а регулярно, это как часто и по скока?
ЮлияСПб: Эмма когда говорим такие вещи, неплохо было бы и профиль заполнить
ЮлияСПб: Николай пишет: Вот наслаждайтесь голов молодых азиатов( годовалые) спасибо, лично для меня, это действительно наслаждение
Эмма: ashalan пишет: . А Вы, что сайгаков выращиваете на длинных нагах и с плоскими рёбрами. Заведите борзых. :sm3 нет,азиаты с плоскими ребрами есть,а вот азиаты с короткими ложными ребрами бывают и это не есть хорошо,получается или борзая или легавая! -----Потёрто модератором. Следите за своей речью!----------
ashalan: Ну это грубо.
Николай: ashalan пишет: А Вы, что сайгаков выращиваете на длинных нагах и с плоскими рёбрами. покажите где плоское ребро,пожалуйста? Укажите хоть один источник информации или експерт породы,где эсть утверждение что азиат должен быть коротконогим? Борзые и сайганы имеют другую конституцию ,другое строение скелета,другой костный индекс и т.д. Но здесь не место учиться.
ЮлияСПб: ashalan пишет: Ну это грубо. право на такие изъяснения еще заслужить нужно. может девушка (если оно конечно девушка) соизволит представиться для начала?
Нур Шохрат: ЮлияСПб пишет: представиться для начала? Да не представится она (он).
doggery: Господа, о чём спор собственнo? Помоему давно всё ясно написанно, если мы не говорим о новой породе «Грудь. Широкая, глубокая, с округлыми ребрами. Нижняя линия груди находится на одной линии с локтями или ниже их. Недостатки. Грудь уплощенная, мелковатая. Резко выраженный подгрудок. Пороки. Плоская, узкая, мелкая, недоразвитая грудь. Живот. Умеренно подтянутый. Недостатки. Излишне подтянутый (поджарый) или опущенный (прибрюшистый) живот.» Стандарт САО 1976г. Ну и Николай специально тебе, раз ты сторонник кровных Туркменских алабаев «КОРПУС Грудная клетка широкая, достаточно длинная, с выпуклыми ребрами, за лопатками бочкообразной формы. Грудная кость расположена на уровне локтей, слегка выступает впереди плеч, холка хорошо развитая, особенно у кобелей. Спина крепкая, широкая. Поясница короткая, широкая, хорошо заполненная. Круп широкий, развитый, прямо поставленный. В движении высота в холке равна высоте в крестце. Живот умеренно подтянутый. » СТАНДАРТ Породы "Туркменский алабай"(среднеазиатская овчарка) «КОРПУС Мощный. Длина корпуса может быть больше высоты в холке. Грудь широкая, глубокая, ребра округлой формы, расширяются за лопатками. Грудной отдел позвоночника преобладает над поясничным. Грудная кость длинная, расположена на уровне локтей или ниже. Холка хорошо выражена, особенно у кобелей. Спина крепкая, широкая, с переслежиной. Поясница короткая, широкая, хорошо заполненная, выпуклая. Ложное ребро длинное, из-за чего создается впечатление прибрюшистости. Круп широкий, мускулистый, прямопоставленный. Живот умеренно подтянут.» Туркменский стандарт 1992г.
ЮлияСПб: Нур Шохрат пишет: Да не представится она (он). ну тогда "не говорите, что мне делать и я не скажу куда вам идти"
ezelenyk: Николай пишет: изпользую условное наименование "алабай" как эталон аборигенных собак Ну, если тебе нравится своих называть так, пусть будт "алабаями". Главное, собаки хорошие! побольше бы таких!
Эмма: ashalan пишет: Ну это грубо Поверите ли ,нормально!!!!!ЮлияСПб пишет: право на такие изъяснения еще заслужить нужно. может девушка (если оно конечно девушка) соизволит представиться для начала? Для вас ?Лично вам смысла не имеет со мной знакомиться а мне вы в о внучки сгодитесь ,и не место такой как ты девочка о породе рассуждать!doggery Я не знаю вас ,но от сего сердца благодарна вам!Надоело смотреть на безголовых собак,бедноькостных со сближенными з к и так далее,все с ногами задними обусловленное!Смотрю редко на настоящее поголовье,бросаюсь в ужас!Как изменилась порода,близко посажены глаза,выраженные скаулы,не породный постав ног,похожий на стаффордов и грудь распахнутая а какой короткий круп у всех почти .где азиаты кто мне подскажет!Остались единицы
ezelenyk: Эмма пишет: где азиаты кто мне подскажет Да не убивайтесь вы так, говорят , в Азии кое-где еще остались, можете хоть у Арунаса (doggery) спросить
Эмма: ezelenyk пишет: Да не убивайтесь вы так, говорят , ezelenyk пишет: в Азии кое-где еще остались, можете хоть у Арунаса (doggery) спросить Эмма пишет: !doggery Я не знаю вас ,но от сего сердца благодарна вам!
Rau: Николай, шикарные головы у псей! Приятно посмотреть. :-)
Эмма: Rau Эти вещи можно писать от вредности и от безграмотности.За сим умываю руки свое мнение я оставила. Думаю что некоторым людям будет о чем подумать!......................................................................................
Юрбарс: Эмма пишет: Тетка не чистая плохая.Собаки ее у тебя страшные сам видиш,хочепшь в них верить,верь голимый плембрак. Омерзительно! Эмма пишет: .Она тебе сказки раскажет и обманет раз 80.Потом обсерет и обхает как Владимира из Курска. Владимир в состоянии за себя постоятьсам и в подобных "защитниках"врядли нуждается. Эмма пишет: Лично вам смысла не имеет со мной знакомиться а мне вы в о внучки сгодитесь Я всегда уважаю пожилых людей,с возрастом к человеку приходит мудрость,но к сожалению бывают и исключения.(Не дай бог такую бабушку). Эмма пишет: и не место такой как ты девочка о породе рассуждать! Кто дал вам право указывать где,чье место и кому о чем рассуждать?Не слишком ли много вы на себя берете?
Tosh: Николай , собаки о-очень высокого уровня! Как не посмотри, в любом ракурсе, сомнения не возникает - АЗИАТЫ! Почти все из нас по разному подходят к вопросу кормления своих собак. Не суть важно, если собаки здоровы, подвижны, способны приносить отличное потомство и показывать замечательные рабочие качества не на словах, а на деле! Юрбарс - Я бы так же все и написала.
Юрбарс: Tosh пишет: Юрбарс - Я бы так же все и написала. Я могу пнять,когда люди споря,иногда ругаются,но делают это открыто,не скрываясь за мифическими именами,все это нормадьно.Существуют разные мнения и разные темпераменты.Выппды подобные Эмминым ,это ни что иное,как трусость,подлость и зависть.
Tosh: Юрбарс , все правильно. А еще и полное отсутствие культуры этики общения.
VBK: И тут Эмма закричала нечеловеческим голосом!! (Летучая мышь)
Николай: doggery пишет: Господа, о чём спор собственнo? Помоему давно всё ясно написанно, если мы не говорим о новой породе «Грудь. Широкая, глубокая, с округлыми ребрами. Нижняя линия груди находится на одной линии с локтями или ниже их. Недостатки. Грудь уплощенная, мелковатая. Резко выраженный подгрудок. Пороки. Плоская, узкая, мелкая, недоразвитая грудь. Живот. Умеренно подтянутый. Недостатки. Излишне подтянутый (поджарый) или опущенный (прибрюшистый) живот.» Стандарт САО 1976г. Ну и Николай специально тебе, раз ты сторонник кровных Туркменских алабаев «КОРПУС Грудная клетка широкая, достаточно длинная, с выпуклыми ребрами, за лопатками бочкообразной формы. Грудная кость расположена на уровне локтей, слегка выступает впереди плеч, холка хорошо развитая, особенно у кобелей. Спина крепкая, широкая. Поясница короткая, широкая, хорошо заполненная. Круп широкий, развитый, прямо поставленный. В движении высота в холке равна высоте в крестце. Живот умеренно подтянутый. » СТАНДАРТ Породы "Туркменский алабай"(среднеазиатская овчарка) «КОРПУС Мощный. Длина корпуса может быть больше высоты в холке. Грудь широкая, глубокая, ребра округлой формы, расширяются за лопатками. Грудной отдел позвоночника преобладает над поясничным. Грудная кость длинная, расположена на уровне локтей или ниже. Холка хорошо выражена, особенно у кобелей. Спина крепкая, широкая, с переслежиной. Поясница короткая, широкая, хорошо заполненная, выпуклая. Ложное ребро длинное, из-за чего создается впечатление прибрюшистости. Круп широкий, мускулистый, прямопоставленный. Живот умеренно подтянут.» Туркменский стандарт 1992г. Догери,я это прекрасно знаю так как за столько лет селекционные решения брал пользуясь Стандартом и единствено стандартом.Поэтому не допускал сырых,бочкообразных,элэподвижных,с пустых взглядов,беднокостных и т.д. собак в селекции. Просто ты както обобщил о поджарости и плоскогрудости не указывая конкретно на кого и как видиш ты это по всем моим собакам.Этого я считаю за неетично.Без аргументов,просто так запустить выражение "мудрого человека." Я же предложил что Бы выбрать любой способ проверки моих собак? Я же не обяснял как вижу твоих собак вообще?Все твои старания получить полную информацию по САО поддерживал и аплодировал. Из за неетичности,прекратил этот диалог.Получается безсмысленый. И больше эго с тобой не буду водить никаков диалог.Без емоции,рационально решил,потому что все обратилось в тупой разберухой у кого какие крутые.Что не является тема для общего достояния. Всего доброго тебе.И успехов в разведения САО.
Нур Шохрат: Николай пишет: все обратилось в тупой разберухой у кого какие крутые. Согласен
Николай: Кто то здесь поставил под сомнение чистоплотность работы как заводчик Виктории Богдан- Петербург,питомник "Довлет".Могу докладывать что уже год наслаждаюсь тремя щенами которые приобрел от питомник "Довлет" прошлом году.Растут здоровые анатомически и психически азиаты.Не обманула. Здесь как покупатель я в очень удобной позиции: эсли все хорошо,то я виноват,эсли что то плохо- то заводчик виноват.Тем не менее потверждаю что во всех отношении азиаты годны -екстериорно и интериорно.Вика не обманула.Я наслаждаюсь ими и кайфую.Не показываю регулярно в и-нете,только потому что не хочу сглазить.Эта кровь для меня очень ценная и азиатики попали в серце. Шас покажу и их.И увидите что и здесь,как написано в Стандарте-"живот- умерено подтянутый".Они не брюшистые и не поджарые,как очень хотелось увидеть со стороны одного человека.
Жанна: Николай пишет: Кто то здесь поставил под сомнение чистоплотность работы как заводчик Виктории Богдан- Петербург,питомник "Довлет" Питер опять шалит. Ну чесстное слово- почему все разборки на всех форумах идут от Питерцев? Эмма
Николай: Здесь виден не тольк живот,но и ребра,выпуклость ЗА ПЛЕЧАМИ,ложное ребро и т.д. Заводчик: Богдан,Виктория
Николай: А вот здесь подтянутость живота,когда собака не делает хват,не напряженная.Согласно Стандарта:))) Снова заводчик:Богдан,В.
Нур Шохрат: Николай Отличные псы и на плембрак ни как не тянут Кстати, и почему то накормленные, - видно хорошо работают
Rau: Эмма пишет: Эти вещи можно писать от вредности и от безграмотности.За сим умываю руки свое мнение я оставила. Вам виднее, зачем вы пишете "эти вещи". А тупая ругань мнением считаться не может, увы. ;D
Алёна: doggery пишет: Ложное ребро длинное, из-за чего создается впечатление прибрюшистости. Круп широкий, мускулистый, прямопоставленный. Живот умеренно подтянут.» Николай пишет: А вот здесь подтянутость живота,когда собака не делает хват,не напряженная.Согласно Стандарта:))) Стандарт что дышло- куда повернул, туда и вышло.
ЮлияСПб: Эмма пишет: Для вас ?Лично вам смысла не имеет со мной знакомиться а мне вы в о внучки сгодитесь ,и не место такой как ты девочка о породе рассуждать! так, перешли на "ты" - чудесно! Первое: я-то может тебе во внучки и сгожусь, а вот ты мне в бабушки.... на фиг такие родственники, одно позорище. Знакомиться не собираюсь, но вот вопрос возник - дожив до седых волос, что так и не научилась правду в глаза говорить? Чего прячешься за ником, чего боишься? Я примерно подозреваю, КТО ты "маска" и рассуждать о породе буду столько сколько посчитаю нужным (не нужно говорить, что мне делать и я не скажу куда тебе идти) и не таким как ты бабушкам рассказывать мне, ЧТО мне делать. Назови своё имя прилюдно, так как ты прилюдно обгадила уважаемых и порядочных людей и я (с доказательствами, документами и фотографиями) обосную ПОЧЕМУ ты не имеешь права "умничать" о породе, только боюсь, что после этого в догонку еще и судебный иск получишь. Жду. Боюсь, только, что не дождусь.....
ЮлияСПб: Юрбарс Tosh VBK пишет: И тут Эмма закричала нечеловеческим голосом!! (Летучая мышь) сначала свой гневный пост написала, а потом Ваш увидела пы.сы.прошу прощения у форумчан за свой тон в предыдущем посте, по-хорошему нужно было в личке и тет-а-тет подобные вещи выяснять.
ЮлияСПб: Жанна пишет: Ну чесстное слово- почему все разборки на всех форумах идут от Питерцев? потому что мы имеем несчастье лицезреть в своих рядах лишь пару-тройку гнилых людишек, которым не дают покоя успехи других, которые не умеют радоваться за других, не имеют никаких других интересов кроме собак, поэтому все и выплескивается, а т.к. эти люди еще являются и трусами, то не могут сказать ничего в глаза при личной встрече, а самоутверждают свой придуманный самими же авторитет в интернете прячясь за ником.
ЮлияСПб: Нур Шохрат пишет: Кстати, и почему то накормленные, - видно хорошо работают язва
Юрбарс: ЮлияСПб пишет: потому что мы имеем несчастье лицезреть в своих рядах лишь пару-тройку гнилых людишек, которым не дают покоя успехи других, которые не умеют радоваться за других, не имеют никаких других интересов кроме собак, поэтому все и выплескивается, а т.к. эти люди еще являются и трусами, то не могут сказать ничего в глаза при личной встрече, а самоутверждают свой придуманный самими же авторитет в интернете прячясь за ником. Становится очень обидно,что из за подобных особей складывается негативное впечатление о Петербуржцах.
doggery: Николай Ты вообще прочитай все мои посты, для начала. Собири все воедино в этой теме, и найди хоть одно слово о твоих собаках, где я писал что "собаки Николая" такие или там такие. Я не только не склонен обсуждать чужих собак, но и никогда нестарюсь делать этого по фотографиям! И если бы даже очень хотел, то от меня бы не услышал мнения о твоих собаках, какое оно бы небыло! Надо научиться для начала слушать людей. Извини но по болгарски ещё не научился писать. Tем более что я уже неоднократно писал, что твои собаки меня не касаются! Ты видел где нибудь чтобы я по собственной инициативе обсуждал чужих собак? Как уже и говорил, меня твои собаки не касаются! Но! Мне не нравится твоя ересь, что собака должна быть поджарая! Ибо ты позволяешь себе более чем неосторожно выражаться и глумишь людей! Есть стандарт, и в стандарте пишется что Ложное ребро длинное, из-за чего создается впечатление прибрюшистости. То есть даже прибрюшистости! Я уже не говорю о поджарости! Ибо для меня, как и для большенства мною уважаемых заводчиков это один из принципиальных параметров при восприятии породности и трактировки стандарта! Собака преднозначенна служить на выносливость, и должна быть принципиально оснащена шикарным апаратом дыхалки, которая может поместиться только в развитой грудной клетке! Теперь если хочешь услушать моё мнение, ты его услышишь. Я думаю что ты изначально не очень то удачно прикупил свой племенной материал... Но тебе жить с твоими же собаками и я рад что тебе они нравятся... На сим позвольте откланится и оставить эту тему.
Лада: Эмма пишет: Тетка не чистая плохая. Ещё одно сообщение в таком стиле и Ваши сообщения будут тереться не зависимо от содержания. И уж тем более мне глубоко... хм, всё-равно, кто хамит, девочка, или бабушка.
Николай: doggery пишет: Николай Ты вообще прочитай все мои посты, для начала. Собири все воедино в этой теме, и найди хоть одно слово о твоих собаках, где я писал что "собаки Николая" такие или там такие. Я не только не склонен обсуждать чужих собак, но и никогда нестарюсь делать этого по фотографиям! И если бы даже очень хотел, то от меня бы не услышал мнения о твоих собаках, какое оно бы небыло! Надо научиться для начала слушать людей. Извини но по болгарски ещё не научился писать. Tем более что я уже неоднократно писал, что твои собаки меня не касаются! Ты видел где нибудь чтобы я по собственной инициативе обсуждал чужих собак? Как уже и говорил, меня твои собаки не касаются! Но! Мне не нравится твоя ересь, что собака должна быть поджарая! Ибо ты позволяешь себе более чем неосторожно выражаться и глумишь людей! Есть стандарт, и в стандарте пишется что Ложное ребро длинное, из-за чего создается впечатление прибрюшистости. То есть даже прибрюшистости! Я уже не говорю о поджарости! Ибо для меня, как и для большенства мною уважаемых заводчиков это один из принципиальных параметров при восприятии породности и трактировки стандарта! Собака преднозначенна служить на выносливость, и должна быть принципиально оснащена шикарным апаратом дыхалки, которая может поместиться только в развитой грудной клетке! Теперь если хочешь услушать моё мнение, ты его услышишь. Я думаю что ты изначально не очень то удачно прикупил свой племенной материал... Но тебе жить с твоими же собаками и я рад что тебе они нравятся... На сим позвольте откланится и оставить эту тему. Надо же СколЬКО умозаключений,столько и логических противоречий в одном посту. Ты случайно не закончил йезуитскую школу? :"Никогда не обсуждаю,но вот обсудил,не хечу смотреть,но вот видел,не люблю это,но видел другое.." Действительно надо закрыть этот монолог..
doggery: Николай и плюс к тому, не оскорблял тебя!
Николай: doggery дорогой ,диплом школы йезуитов, это признание высшей дипломатии.По моему надо принимать это как комплимент
doggery: Николай перестань хвалиться один раз, ато тебя прийдётся посылать в подобную школу на перевоспитание
Vladimir 19: Да Николай , и тут тебе не мется. В одном форуме намутил,теперь и сдесь засада. Человеку,который уверен в себе,ничего доказывать не приходится.
Николай: Vladimir 19 а Вы куда?Ходите по Форумам как следовая собака? Вопрос каков у Вас?
afru: VBK пишет: Я бы хотел примирить Николая и Арунаса. Тут в Таджикистане есть как "широкие" так и "плоские" собаки. И те и лругие подходят под стандарт Мазовера, но мало соответствуют нынешним представлениям экспертов... Но вот по поводу кормления я ... сторонник Николая. , ! Я выгуливала подростка кобеля тазы, откровенно не худого. И чего только я не наслушалась, ! И хлебушком бедную собачку подкармливали, и "моя знакомая вот таких собачек разводит так они у неё в хорошей форме, а она разбирается". Ну почему собачке хорошо только когда она, собачка, толстая ? И почему собачка соответственно хороша, когда она толстая? Ну зачем выставочная кондиция на 3 сантиметра жира объёмней племенной? Собака любой конституции и породы с гораздо большей вероятностью вырастет здоровее, если её не перекармливать, это проверено. В то же время, нет общих рекомендаций по выращиванию крупных собак для достижения полного гененетического потенциала роста при сохранении функциональной анатомии. А это действительно очень сложно. Ну хорошо, какие-то собаки матереют в каком-то возрасте. Я откровенно считала, что собаки раннего созревания, тоись, путь наименьшего сопротивления популяризации породы, предпочительней. Поскольку, пока собака будет выглядеть конкурентоспособной, чего только не наслушаешься. Так хорошо бы только заводчик, а клиенты Они же идут в ринг с собакой , которая по возрастному классу выглядит неизвестно как, а пока заматереет, они столько всего наслушаются, что в лучшем случае отказываются ходить на выставки. С этой точки зрения, с собакой, которая массивней в подростковом возрасте, намного проще; анатомические пропорции мало кто видит, а линии силуэта, массивность, объём сразу бросается в глаза. Тоись, опоненты идеи такого варианта азиата могут быть как мотивированно, так и ; по показателям тех же кумулятивных тестов сравнивать пока не с чем, прочее либо бредово, либо малообъективно. Ну и пойди докажи что-нибудь кому-нибудь. А в целом, как по мне, очень красивые и породные собаки, Николай , . Алабаями я бы их не называла, воспринимается скорее как удачная линия.
Rau: afru пишет: Они же идут в ринг с собакой , которая по возрастному классу выглядит неизвестно как, а пока заматереет, они столько всего наслушаются, что в лучшем случае отказываются ходить на выставки Мы наслушались. В результате мною было принято решение - в след.раз будем показывать кобеля, когда заматереет. По моим прикидкам - года в 3-4. Потому что сейчас у нас - "лещ на верёвочке". Зато любимый! :-)
ezelenyk: Дорогие Николай и Арунас! У вас у обоих накоплен интереснейший и бесценный опыт разведения, есть прекрасные собаки, на которых можно и нужно ориентироваться в заводском разведении азиатов. Никогда не считал и сейцас не считаю, что ваши направления в разведении противоречат друг другу, а собаки принципиально различаются. Никогда раньше не слышал от Николая, что он собирался бы разводить "поджарых", или от Арунаса, чтобы ему нравились "брюхастые" - а почитает кто последние посты, так чего только не подумает. Прошу заранее прощения у обоих, но у вас, по крайней мере на этом форуме, очень большая ответственность за сказаное, к вашим словам очень прислушиваются, хотелось бы, чтобы они были более взвешенными и аккуратными. В породе столько проблем реальнвх и болезненных, на вашем примере можно было бы учиться, как их избегать, а этот спор только затрудняет их понимание и решение.
Vladimir 19: Николай пишет: Вопрос каков у Вас? Все тот же. Про метисов. Уважаемую собаку оскорбил,требую пояснений и не я один.
Лада: ezelenyk пишет: Никогда раньше не слышал от Николая, что он собирался бы разводить "поджарых", или от Арунаса, чтобы ему нравились "брюхастые" - а почитает кто последние посты, так чего только не подумает. Прошу заранее прощения у обоих, но у вас, по крайней мере на этом форуме, очень большая ответственность за сказаное, к вашим словам очень прислушиваются, хотелось бы, чтобы они были более взвешенными и аккуратными. Поддерживаю!
samurayka: Эмма пишет: Потом обсерет и обхает как Владимира из Курска.Тетка не чистая плохая.Собаки ее у тебя страшные сам видиш,хочепшь в них верить,верь голимый плембрак.Почему не покажешь собак в фас? Ужас какой! Даже не дочитав тему до конца вопию!!! Кто это тетка "не чистая и плохая"?! И " собаки у нее страшные? Вика -питомник Довлет????
Аскет: Николай Мне нравятся Ваши собаки и вы правы с никакой другой их не перепутаешь!
юлия м: Аскет пишет: вы правы с никакой другой их не перепутаешь! Мне тоже нравяться азиатские борзые.Очень элегантны.Запоминаются Браво!!Николай!
Николай: Vladimir 19 пишет: требую пояснений и не я один. кому пояснять?И почему? О том что собака принадлежить определеной породе доказывает производитель или заинтересованые лица: вывешивается родословие,показываются родители и прародители,показывается потомство. Я все это давно проверил и для себя ответил. Хотите публично этого сделать?Открывайте тему и докажите как все нормальные заводчики этого делают. Или просто беситесь о том что неуважаемый молодой кобель побил уважаемого бойца? Для меня этот вопрос давно закрыт.
Николай: юлия м пишет: Мне тоже нравяться азиатские борзые Вы Форум опутали,дорогая.Извиняю.
Vladimir 19: Николай пишет: кому пояснять?И почему Потому что не стоит делать громких заявлений по теме, в которой Вы являетесь полным делитантом. А какие Вы выводы делаете для себя, это Ваше право. Понятие побил,тоже трактуется по разному. Почему Вы не пишите,сколько Ваших собак обкакавшись убежало из ринга.?
Николай: Vladimir 19 пишет: сколько Ваших собак обкакавшись убежало из ринга.? Нету таких.Проверьте конкретно.Я же доказываю видео и фотоматериалом всех своих утверждений. Vladimir 19 пишет: заявлений по теме, в которой Вы являетесь полным делитантом согласен.Я не спортую с собаками в Чемпионатов по боях.не колю их химикалами.И для меня породность на первое место.
Vladimir 19: Николай пишет: И для меня породность на первое место. А дисплазия?
Николай: Vladimir 19 пишет: А дисплазия? все мои собаки проходят комплексное тестирование для допуска в племянное дело.В том числе и делаем рентген на всех для оценки ТБД. Ну?Что еще? Какую новую интригу задумал?
Николай: И еще,Улаев.Мне только что дали ссылку на Форум откуда ты черпаеш нездоровую информацию.Там одна тетка пишет,ну не совсем дружит она с головой.Компанию ищет,для беседы.Видно нашла.
Vladimir 19: Николай пишет: И еще,Улаев.Мне только что дали ссылку на Форум откуда ты черпаеш нездоровую информацию.Там одна тетка пишет,ну не совсем дружит она с головой.Компанию ищет,для беседы.Видно нашла. Дай срочно ссылку,помру от любопытства.
Аскет: юлия м пишет: Мне тоже нравяться азиатские борзые.Очень элегантны.Запоминаются Браво Таким был мой предыдущий кобель в 1,3 мес. А вот,что из него выросло.
afru: Аскет Хорош на обоих фотках ( на верхней, надеюсь, ему 1.3 года а не месяца ?) ! А куда "монокль" подевался ?
Алёна: Николай пишет: О том что собака принадлежить определеной породе доказывает производитель или заинтересованые лица: вывешивается родословие,показываются родители и прародители,показывается потомство. Я все это давно проверил и для себя ответил. Николай, заинтриговал изысканной чистокровностью своих собак, к тому же аборигенных чистокровно-туркменских кровей. Пожалуйста, покажи(фото) любую свою собаку со всеми ее предками до седьмого(если я не ошибаюсь, когда ты искал щенка, требования были именно до седьмого колена в твоем объявлении) колена. Я еще никогда не видела таких родословных.
Николай: Алёна все у меня эсть.Так и собирал.У некоторых собак родословная 50 лет назад.Но хочу уточнить что не продаю щенов за границе,а и в Болгарии только в определенном круге,не вяжу посторонных сук,не участвую в Шоу,не член ФСИ,не участвую в собачьих драках... Так что вряд ли моя информация тебе поможет.Работай с питомником "Священный Страж" ,так как у тебя близкие САО,так будет лучше для твоей селекции, эсли примеш совета.
Алёна: Николай Ну, хоть покажи!!! У тебя же аборигенные крови, неужели умудрился всех собак найти в родословной и фотками подкрепить, что там не НО, не КО, не сеник, не питик... Покажи!
Николай: Алёна нормально всем обявил,еще и на сайте своего: Моя работа является продолжение работы уважаемых заводчиков Мычко Е.Н.,Горохов И.Г. Там находятся и корни всех данных. Лучше к первоисточнику обращатся:) В дополнении- эсть щены от Довлет,Вика Богдан и один очень интересный и красивый щен от Иры,Байбури.
Алёна: Николай Я думала, ты сам провел работу, нашел инфу, фото, факты. Теперь совершенно справедливо смотришь на всех собачек с тремя коленами свысока. А так... позволь тебе банально не поверить, т.к. на сайте И.Г. Горохова родословные его собак имеют много пробелов, да и голые клички собак(неподкрепленные фото) дают понять, что об этих собаках нет никакой информации. А Байбури- щен не от Гаплана ли- замечательный пес неоткуда. Какие там могут быть многоколенные предки чистейших кровей? Так, описательный образ. А какой был красивый пузырь, жаль что мыльный...
Николай: Алёна пишет: Я думала, ты сам провел работу, нашел инфу, фото, факты. дорогая,напоминаю что я использовал слово "моя работа" в выражении "..является продолжением работы.." Следовательно эсть определеное количество енергии затрачено на поисках информации и най паче-ПЕРЕПРОВЕРКИ всей полученой мною информацию. Такую енергию на мыло тупо тратить. А вот доказаных метисов кастрирую. Всего доброго тебе.
Алёна: Николай пишет: А вот доказаных метисов кастрирую. Собсно, я и хотела сказать- кастрируй кого угодно, но не гоже так сорить словами. И тебе -доброго пути.
elena: Николай привет ! Не обращай внимания на высказывания. Это будет всегда идти. Просто люди стали очень жистокими и ими правит обогощение а не любовь. Я на многих сайтах побывала, но я не понимаю как люди общавщиеся много лет и вязали своих собак в этом питомнике сейчас поливают грязью этот питомник. Это не коректно. Все кричат аборигены но пусть каждый ответить что он подразумевает под слововм абориген. Мне конечно то же не все фото понравились твоих собак, но если на то пошло это надо конкретно знать возраст и от кого. Потому что есть очень поздние собаки и как их не корми они все равно худые. Удачи.
Аскет: afru Конечно года это я не правильно напимсала,а монокля не было просто так нейдачно снято.
Dinar: Алёна пишет: Я думала, ты сам провел работу, нашел инфу, фото, факты. Теперь совершенно справедливо смотришь на всех собачек с тремя коленами свысока. А так... позволь тебе банально не поверить, т.к. на сайте И.Г. Горохова родословные его собак имеют много пробелов, да и голые клички собак(неподкрепленные фото) дают понять, что об этих собаках нет никакой информации. Видишь ли, Алена, если НА САЙТЕ нет информации, то это вовсе не означает, что ее НЕТ В ПРИНЦИПЕ (хотя тебе, видимо, разницы не понять). То, что есть на сайте "Каракелле", - одна десятая, если не сотая, того, что есть в архивах Горохова, Васильева, Маневича и иже с ними. Уж прости их, ленивых, что с тобой не согласовали, как и сколько информации вывесить на сайте. А собаки у Николая узнаваемы и смотря на них, не возникает вопрос - а какая это порода. Удачи.
elena: Вы уж извените но просто затронали архив. Я не имею в виду архив Горохова и славо богу что он есть у нас в России. Но почему то никто не сказал о другом архиве который к сожалению потерян для нас и вывезен из России. Хотя там видеоматерьялы по всей средней азии почти 500 видео кассет на которых аборигеные собаки всей средней азии, Туркмения, Узбекистан, Таджикистан и даже Тибет. Как быть с этим архивом ? Я считаю что для породы он то же был ценым.
Николай: Алёна пишет: Какие там могут быть многоколенные предки чистейших кровей? Так, описательный образ. А какой был красивый пузырь, жаль что мыльный... Алена,помогу вместо Вас подумать еще немного:ведь же эсть еще три колена азиатов произведены мною из всех импортированых и за десять лет после определеного отбора я показываю здесь результаты своей работы? Это пузырь? Ведь же все бумажки и данные в них потверждаютса именно потомством,возпроизводство качеств,при этом в последовательном порядке? Покажи какие твои результаты прежде чем так некрасиво писать.
Николай: Например -это моя Азия.Третьее поколение после отбора у меня.Екстериорно у нее нету замечаний.Первая по кумулативных тестов Власенко и психодорожке (самый высокий результат),тест на псевдоволка- отличный(как и все мои азиаты).Кроме пластичности психики и физики,высокая носимость на боль и уже доказано высокая интелигенстность- несколько месяца поочередно менял ситуации и предизвикательства спрямо этой суки были огромные.Справилась отлично. Это один из моих результатов.Эсть и плохие результаты.Ведь работа же,при этом не на несколько месяцев и не по одну собаку.
Николай: Специально фото в таком ракурсе и масщабе сделал,дабы вдели хармоничность линии и развития- грудь-округлое ребро-бедро. Елегантность линии этой суки перфектная.
Николай:
Николай: Зубы.У суки возраст ДВА ГОДА.
Николай: Рентнеговое фото ТБД- негативный результат.
Лада: Николай пишет: негативный результат Николай - негативный, значит плохой. Тоесть мы поймём эту фразу как то, что у суки дисплазия. И будешь доказывать, что не верблюд.
Николай: Лада пишет: Николай - негативный, значит плохой. Тоесть мы поймём эту фразу как то, что у суки дисплазия. И будешь доказывать, что не верблюд. Спасибо за корекцию.Нету дисплазии у этой суки.Тип А. Негативная по повод дисплазии.
ezelenyk: Вах, хороша!
Алёна: Николай Хорошая сука! А разве я хоть слово сказала плохого о твоих собаках? Это твоя прерогатива Я, вообще, стараюсь держаться корректно и уважительно к чужой работе, и, поскольку ты повсеместно заявляешь о превосходстве твоих собак, как самой наичистейшей крови , называя остальных метисами, я очень вежливо попросила тебя предоставить собранный материал по происхождению твоих собачек. И ничего не увидела... Десять лет работы говоришь? Так ты ж работаешь с новыми кровями! Сколько лет твоему Хаку- основному производителю? И что доказывают фото суки и ее тестовые заслуги? Хорошая работа! А ты бы обратился к Володе, который работает, не меняя крови, уж поболее твоего, может он бы тебе тоже фотки показал и родословные в семи коленах и рассказал о тестах- не только боях, у него собачки с отарами живут А я- просто погулять вышла, и не добилась таких глобальных результатов- нет у меня возможности и желания держать много собак, менять их как перчатки, усыплять и пристраивать "брак"- я не заводчик, но ЛЮБИТЕЛЬ. И вообще у меня любимая собака- метиска с Акбилек в пятом колене
Лада: Алёна пишет: метиска с Акбилек Акбилек, это надо понимать, особая порода?!
Николай: Алёна ну перестань.Тебя я не назначал советником по селекции и выбора партнеров.Отчетов тоже не давал.У меня эсть партнеры,при этом многих лет провереные. Менять не буду и не намерен.С так названным "Володей" работать не буду.Не интересен. Создай тему "САО Алены и Володи" и докладывай там о своих результатов.Эсли интересно зайду,эсли нет,желаю успехов.
Алёна: Николай Инфантилизм какой-то: "у меня есть! я знаю! но никому не покажу и никому не расскажу!" А собачек хороших мнооого вокруг, и не только у Володи в Курске, у Лены Бозовой в Калуге, у Оли "Дом Семаргла" Москва, у Арунаса, у Ольги в Таллине, да разве всех перечислишь... Да, впрочем, тебе и ни к чему- это ж все "метисы"
новичек: алена
Николай: Алёна инфантилизм в разсуждений.Здесь не указывал на других питомников и их собак.Пожалуйста,уймись и перестань писать глупости.
ЮлияСПб: Николай пишет: Например -это моя Азия.
Алёна: Вот уж и правда, чивой-та я. Одни глупости и бред воспаленного воображения
Николай: Vladimir 19 пишет: Уважаемую собаку оскорбил,требую пояснений и не я один. Люблю аргументов.Вот сравните разных родословий уважаемой собаки.Что то очень напоминает двух родословий которая имела АкБилек. А дальше сами справляйтесь.Ну,конечно понервничаете,это в норме....оказывается.
Николай: Уточняю что смотреть: у собаки Спартак разные мамы оказываются,да и назад...
ЮлияСПб: Николай пишет: у собаки Спартак разные мамы оказываются,да и назад... о как!
natka: Николай Вы конечно извените но Вы показываете родословные которые нельзя потдвердить. Где указаны номера чтоб они совподали и Фамилии владельцов чтоб они совподали? Одни клички ничего не говорят очень много кличек похожих и что значит по одним кличкам судить. Я не против правды но докозательст я не вижу. Клички все дают своим любую а где номера чтоб совпали или Фамилию владельца? Как быть?
Николай: natka два варианта родословных находятся в два владельца сейчас.Пусть они сами разбираются.
tolik: Уважаемый Николай. Вы обвиняете что собака имеет несколько родословных, но в то же время не можите это докозать. Как пишет другой человек что дестивельно нет докозательств. Вы отвечаете что там два хозяина пусть они и разбираются. Как это понять ? Значит Вы идете на попятную и перекинули вину на других людей. Извенитет но чем Вы руководствуетесь когда обвиняете когото? Я не хочу не обвинять когото и осуждать, но чем Вы руководствуетесь делая подобные заявления, а потом переводите стрелки на других людей ?
VBK: tolik Хорошо бы для начала представиться. Тут конечно все под никами, но друг друга знают. Само наличие "родословных" с разными родителями, а чаще дедами и прадедами вещь распостраненная. В первых коленах родословных азиатов таких ляпов наверное можно много найти, так как записывались они со слов разных людей. В исламкой традиции есть такое понятие "хадис". Это описание какого либо случая их жизни пророка, которое можно принять как руководство к действию в определенной ситуации. Каждому хадису предшествует перечисление людей, кто его и кому передал. Так вот в дошедших до нас перечислениях есть ляпы, когда хадис был передан от сына к отцу. Память людская несовершенна. Другое дело, что надо все же стремиться избегать таких ляпов при ведении родословных. Тут опять сошлюсь на религиозный опыт. Раньше Евангелий было не 4, а значительно больше. А потом уважаемые люди обсудили их все - 4 утвердили, остальные признали неправильными. Я не утверждаю, что так утвердится именно правильная родрсловная, но по крайне мере не станет того, что смущает все новые и новые поколения собаководов. При этом я конечно против всяческого намеренного искажения родословных и уж тем более против любых метисаций. Специально для tolik , Алихон.
tolik: Уважаемый ! Вы хотите сказать что, люди ошибаются да это так. Но когда речь идет о прошлым то как можно ошибаться. Если на то пошло есть архиолаги которые делают историю. Да они тоже ошибаются. Но что то очень часто стало у нас что родословные неверные и кто в этом в ответе ? Мы люди , а они собаки и их историю пишем мы. Вы так кросиво пишите так скажите кто прав а кто виноват. Есть факты и есть легенды так чему верить, ответьте раз Вы пророк.
Вика С-Пб: tolik пишет: Есть факты и есть легенды так чему верить, ответьте раз Вы пророк. Кажется,Алихон не называл себя пророком...
VBK: tolik пишет: ответьте раз Вы пророк. Я не пророк, я только учусь. tolik пишет: Но когда речь идет о прошлым то как можно ошибаться. Элементарно. tolik пишет: Если на то пошло есть архиолаги которые делают историю. Археологи как раз историю не делают. Они восстанавливают утрачанные сведения. Тут на сайте море как раз "археологической" информации. tolik пишет: Но что то очень часто стало у нас что родословные неверные и кто в этом в ответе ? Вот вы там и разберитесь уважаемый. А то у несчастной Акбилек и страна происхождения разная и фотографии разные и история разная. Обалдеть! tolik пишет: Есть факты и есть легенды так чему верить "Для меня в истории самое главное анекдот (факт)" Проспер Мэриме. Позвольте присоединится к великому. Для меня так же важны факты. А легенды я и сам горазд сочинять. Алена подтвердит. Если без стеба, то и в питспорте есть куча известных собак с разнвми вариантами родословных. Это в определенной степени затрудняет работу с их потомками, так как часть линий не сочетаются, а тут по бумагам вяжешь вроде одну линию, а в натуре возможно другую. А как писал Бажов Саша не Маша и дети от нее другие. И Вы так и не представились tolik
Tamir: "Что есть история, как не басня, в которую договорились поверить?" Наполеон.
tolik: Хорошо если легенда это, но ее расказывают люди, допустим нельзя всегда верить легендам. Но как быть с разведением, значит в любой собаке-аборигене можно иметь сомнения по поводу происхождения? Получается одни будут доказывать одно а другие другое по поводу происхождения. И в этой ситуации кому верить ? Хотя до этого многие вязали своих собак и у них не было сомнения в происхождении а сейчас эти же люди сомневаются. Тогда зачем вязали не проверив происхождения. Почему сейчас затронули эту тему, а не в 90годах? Или в 80годах ? Тогда проктически были одни аборегены, а зоводских было мало. Что такого произошло что сейчас начали обсуждать читокровность и родословные?
doggery: tolik Что такого произошло что сейчас начали обсуждать читокровность и родословные? Произошло то что собаководство стало прибыльным и поэтому во многих аспектах политизировалось.
Николай: Что произошло? Для меня с тех пор,с которых мне конкретно представляли разных собак с родословием САО,которые даже фенотипично не выглядели как САО,начались вопросы о том почему поменялась в большенстве визия этой породы.ведь же родословныЕ В ПОРЯДКЕ?Вяжем азиатов,получаем азиата. Денег в породном собаководстве нету и не будут,эсли надо делать все по правилам.Вопрос не в денег,а чести.Селекционировать это колекцинерская страсть.Страсть не оценивается деньгами.
Николай: Например- нот этот азиатик.За никаких денег не дам и не хочу думать о денег когда смотрю на него.Приятно становится.Много усилия потратил и получил третюю генерацию таких.Думаю это обясняет все.
Нур Шохрат: Николай пишет: когда смотрю на него.Приятно становится. Давно хотел спросить, а почему все твои фотки такого низкого качества?
Николай: Нур Шохрат пишет: почему все твои фотки такого низкого качества? Надо красоту почуствувать.
Хатыр Батырыч: Нур Шохрат пишет: почему все твои фотки такого низкого качества? Зато собаки-высокого! Николай пишет: Надо красоту почуствувать Действительно-красота!
Gurhan: Николай пишет: Надо красоту почуствувать Идилия...
Tamir: Нур Шохрат пишет: Давно хотел спросить, а почему все твои фотки такого низкого качества? Это каптюр (стопкадр) с видео. По структуре картинки видно же.
tolik: Николай на первой фото извените но если это кобель то ничего хорошего нет. На второй фотографии с ребенком кобель хороший но по фото такое ощущение что не хватает морды под глазами что она узкавата там. Так кто к чему идет в разведении? Давайте оставим комерцию это понятно что сейчас все разводят ради денег. Но я знаю людей которые готовы отдать последнее ради породы и собак. Как устанавливать родословные и к чему стремится? Какова в наше время должна выглядить порода? Такой как ее предстовляет Николай с узкой мордой? Тогда зачем говорить и оговаривать в стандарте широкую нижнию челюсть? Как на сегодня должен выглядить азиат? Может я не прав но 20 лет считал что это сбалонсированая собака с крупной головой и хорошо заполнненой под глазами мордой и широкой нижней челюстью. По крайне мере каких я видел аборигенов рабочих у чабанов они почти все так выглядели. И насколько я помню в Туркмении 4 вида азиатов правда помню названия только двух КИПЕК, КИПЕКСИ и есть еще два вида но извените не помню названия. Как быть с этим ?
Николай: tolik Вы хотите конкретных обяснений? Конечно ,согласен обсудить все статьи моих собак.Уточняйте пожалуйсти какие фото и какие номера,так как я здесь поставил много фото собак,преимуществено молодых,сук и кобелей. Хотите меня проверять как знаю Стандарта? Не против этого. Давайте сперва определится,что значит узкая морда?Узкая по сравнению с черепом.А голова должна быть по длине пропорциональна высоты в холке. И т.д. И самое важное- Стандарт описывает ВЗРОСЛЫХ СОБАК. Не забывайте этого и не спекулирайте с Стандартом как Догери так как удобнее вам - использовать часть Стандарта. Сейчас я покажу вам тоже передние зубы этих собак,что бы увидели какая у них нижняя челюсть. И последнее- не нравятся эти собаки вам- не пишите здесь.Создайте тему "Собаки Виталия -это эго идеал". И лучше бы все таки представится.Не интересно спорить с автоматом.
Николай: Вот фото годовалого кобеля,моего разведения.Осмотр спереди,зубы в два ракурса.
Николай: А сейчас разные ракурсы головы следующей собаки- фото сделано в год возрастта кобелька здесь видно е межглазие,нижняя челюсть,соответствие длины морды с головы....
Николай: ... и прикус этого кобеля.Зубы,линейка,растояние..
Николай: А здесь тетка предидущего молодого кобелька.Ей 4 лет.Можно сказать закончила зрелость почти,можно оценивать. Конечно,я оцениваю работу азиатов.При всей широкой линейкой нижней челюсти
ЮлияСПб: А я "за" дискуссию, потому что Николай сейчас начнет ставить фотографии своих собак
tolik: Уважаемый Николай ! Я с Вами не спорю и я так понимаю что мы обсуждаем породу а не людей. Про ваших собак я написал то что я видел по фото и насчет широкой нижней челюсти которую внесли в стандарт, это же не я писал этот стандарт. А обсуждение идут на форуме карра келе статья Бранковича. То что Вы знаете стандарт я не сомневаюсь и что то выговаривать вам я то же не собираюсь. Кажется разговор идет по поводу породы ? ВЫ были в азии и видели там собак ? Даже по повуду кормления Вы то же там не видели этого а со слов можно верить кому угодно. Тут же каждый обсуждает породу а не людей ?
Джэнард: tolik Извините, наверное, я устала... или чего-то не понимаю... Я не поняла из Ваших постов ничего... За что Вы ратуте или против чего??? конкретики нету... Если Вы против разведения Николая, или Вам не нравятся его собаки - эт оличное дело каждого. конечно... Только один ма-аленький момент... Как бы на ВНЕШНИЙ взгляд не виделись какие-т онедостатки - но николай, один из немногих, очень немногих, у кого собаки РАБОТАЮТ!!! То есть функциональность экстерьера подтверждена практикой... И, если мы считаем, что азиат - это рабочая порода - тогда какие вопросы??? Если азиат - шоу-порода, тогда, да, конечно, весу маловато, размерчик не тот, не наманикюрены еще раз прошу прощения если вдруг что не так поняла...
AE: tolik пишет: статья Бранковича Бранкович у нас судит часто, спасибо, что указали на статью , надо почитать, сейчас в период интенсивной работы, не уследишь, за всем. Хорошо, хоть на форуме узнаешь.
ezelenyk: AE пишет: спасибо, что указали на статью Чтоза статья, не уточните?
Tamir: tolik пишет: ВЫ были в азии и видели там собак ? Да, Николай скажи, а заодно скажи где ты был когда Зимний брали, и почему в августе 1991 на барикадах не стоял?! И вообще почему не все женщины размером 90-60-90 как в стандарте указано?! Стыдно бабоньки! Разве не знаете что, как достигните стандартных размеров, так сразу рабочие качества и проявятся - хорошими хозяйками станете!
AE: ezelenyk пишет: Чтоза статья, не уточните? Вот и я интересуюсь, хорошо бы и здесь представить. Кто читал? Ник Толик пишет, что статья обсуждается на форуме Кара Келе.
Tamir: Может эта http://irkcao.narod.ru/oficdok/stzbrankovich.htm ?
Николай: Похоже это.И этот спорный текст :"Стандартом разрешен перекус без отхода, что абсолютно понятно, но что значит ремарка “при очень широкой нижней челюсти”? Кто и как будет определять, что она очень широкая? Значит ли это, что собака с таким прикусом, имеющая широкую, но не очень нижнюю челюсть не может получить высшую оценку или должна быть дисквалифицирована?" Помнится с Евгением долго обсуждали это когда пытались здесь на Форуме Стандарт идеальной САО откоментироваТЬ:) Действительно понятия : широкое,узкое,высокое,ниское..., когда идет речь оценивать статью собаки очень разтянутые.Я тогда предложил изпользовать в обязательном порядке сравнителньного маркера :" в зравнением с ЧЕМ?".Например "Голова длинная.Составляет 40% от высоты в холке". Вот и здесь дискусий не будет. Так хорошо все описано в Стандарте касательно длины морды у азиата.Длины морды не должна превишать 1/2 длины головы и не менше 1/3.Тогда понятие ясное- короткомордые собаки(брахицефальные ) имеют длины морды меньше чем 1/3 длины головы.
ezelenyk: Николай пишет: имеющая широкую, но не очень нижнюю челюсть не может получить высшую оценку или должна быть дисквалифицирована?" Помнится с Евгением долго обсуждали Так мы кажется и выработали разумный комментарий - челюсть должна быть достаточно широкой, чтобы в ней свободно располагалась ровная линейка резцов. Ничего другого не придумать.
tolik: Извените но что мы обсуждаем ? Что азиат должен быть рабочим, да я не спорю с этим что он должен быть рабочим, но при этом откидовать его экстерьер? Что получается собака рабочая но не экстерьерная, тогда смысл в разведении ? Как многие пишут сохранить породу тогда что это сохранить породу ? Как можно сохранить породу не учитавая все ? На счет широкой нижней челюсти то да кто и как будет измерять это ? Или может делать как Мычко, которая измеряет в сантиметрах между клыками и даные есть на ее форуме по ее собакам. Давайте решим как измерять нижнию челюсть по ширене. Может быть примая линейка резцов но не факт что целюсть широкая. И если узкая морда то как может быть широкая целюсть. И потом можно по фото обсуждать собак как угодно но в практике иногда фото обманчивы и конечно собаку надо видеть живьем.
Николай: tolik пишет: Что получается собака рабочая но не экстерьерная, тогда смысл в разведении ? смысл содержать азиата? Почему держите азиата?
jaramat: не учитывать экстерьер нельзя, хотя бы потому, что тогда под маркой азиата можно развести стадо рабочей дворни. функциональность и породное поведение не менее важно, но фенотип еще никто не отменял. тем более что экстерьер (фенотип) азиата как раз таки впрямую завязан на функциональности. проблема в размытом стандарте.
Николай: А кто сказал что не надо учитывать екстериер?Ведь же эсть Стандартное описание породы.Что то опутались. Хотите просто так о породе поговорить?Да пожалуйста.
jaramat: Просто так нет времени. Хотелось бы увидеть комплексный подход, какой он должен быть в разведении азиата. Какие тесты проводить, как оценивать психику, рабочие качества, экстерьер? Необходимо учитывать разный функционал, кто-то в отаре работает, кто-то дом охраняет, там опять во всем идут различия, на что ориентироваться?
Николай: jaramat пишет: Хотелось бы увидеть комплексный подход, какой он должен быть в разведении азиата а что значит комплексность подхода? Екстериорно приемливая определеного кругу или примливая Стандартом? Ведь же описание екстериора вышло от того что описывали типичного представителя породы.Само собой это значит что типичный представитель породы эсть и здоровая собака,которая способна выполнять своих обязаностей. Следовательно,эсли собака в состоянии пробегать примерно 10 км не умирая,взять определеную высоту не хромая,чуствуватся в прекрасной кондицией кушая мало и при этом иметь здоровый вид,прекрасного здоровья это означает что все ноги,углы,спина,поясница,круп и т.д. имеют функциональность и отвечают претензии породности,согласно Стандарта. то что путается сейчас -это не екстериорное описание согласно Стандарта породы,а некий эталон Красоты .Не путайте породность с понятия красоты,дорогие участники общения по азиатов.Для меня породная и здоровая эсть и красивая.Для другого - она красивая если чутьчуть еще что то добавили/отняли/променили по данной собаки. Я не хочу спорить об эстетики вида любой собы.Это не предмет моих изследований.Но это не значит чгто собака не красивая для меня,эсли ее держу. И вот тогда идет вопрос- ТЫ почему держиш собаку которая МНЕ не нравится? Вот таков нонсенс по естетики Шоу получается. ФСИ,что делать
jaramat: согласна! но делать-то что? (если не принимать во внимание ФСИ) меня больше интересует практика оценки качеств собак и какие качества эти должны быть, экстерьер следует оттуда. например, отарные собаки и те, которые охраняют дом - отличаются по строению и характеристикам, боевые собаки отличаются, хотя под бои собак стали разводить сравнительно недавно, но учитывая популярность зрелища это направление тоже приходится учитывать. меня интересует разделение собак по функциональному типу и выходящие из этого особенности - требования к собакам разные, особенности поведения разные, поэтому тестировать нужно по-разному, вопрос как
Николай: jaramat пишет: акие качества эти должны быть, экстерьер следует оттуда. например, отарные собаки и те, которые охраняют дом - отличаются по строению и характеристикам, боевые собаки отличаются, хотя под бои собак стали разводить сравнительно недавно, Както не соглашусь с этим.Что отличаются по строению эсли говорим об одной породе.Но верно то ,что собака на цепи может и вообще скакалок не иметь.Тоэсть- претензии к строению другие. Для меня практика оценки качеств азиата состоится в том выполняет ли он свою работу по охране так как мне удобно и предписано по породе или нет. Уточняю что те предписания по породному поведению азиата меня удоволетворяют на 100% и поетому и держу таких собак. Для проверки в племянное дело делаем екстримных ситуаций.Здесь Власенко А.Н. очень много помог с советами и методикой.На данном этапе считаю эго методику за очень приемлемой.И все.Признаю,что не все от оставшихся собак имеют на 100% постижение всех нормативов.Но эсть к чему старатся.
jaramat: Строение отличается. Отарники более легкие и сухие, лучше приспособлены к длительным переходам. Собаки, функции которых охрана дома и двора, более грубые, тяжелые и агресивные к людям. По тем же типам САО видно, хотя те же самые принципы связи функциональности и конституции (поведения тоже) прослеживаются и у кавказских овчарок. Нуратинец по строению отличается от алабая, хотя и то, и другое - азиат. Про тестирование - вот это мне и интересно, у разных по функционалу собак могут быть разные правильные реакции. Да и вообще, какая реакция является правильной? Например, вводим на дорогу незнакомый собаке объект - устилаем некоторые участки дороги серебристой шуршащей фольгой. Какая правильная реакция? Не обратить внимание и пройти по фольге так, как будто ее нет? Обратить внимание, обнюхать и пройти? Обратить внимание, обнюхать и обойти по участку, не застеленному фольгой? Убежать сломя голову *шучу конечно *? Если серьезно, то какая реакция на данный тест выражает наиболее правильное природное поведение азиата?
Ириска: jaramat пишет: Нуратинец по строению отличается от алабая, хотя и то, и другое - азиат. очень хотелось бы узнать чем конкретно они отличаются?
jaramat: сравните описание нуратинца и алабая
Ириска: jaramat, а для чайникоф где это описание посмотреть?
jaramat: Ириска, поищите в Яндексе, там куча информации, а и здесь есть темы о нуратинцах. Лучше изучать информацию и делать свои выводы, чем полагаться на чьи-то, в т.ч. и мои. Потом хоть можно будет и поспорить! Вот здесь, например, про типы написано: http://www.my-sao.ru/statia8-2.html
Ириска: jaramat дык я много чего в инете читала...но хотелось бы побольше конкретики Ведь сколько раз в типах пытались разобраться, так не к чему и не пришли
jaramat: за конкретикой изобретать машину времени надо и ехать в Азию, когда до САО еще не дотянулись ручки "умелых" отечественных разведенцев... вот еще один взгляд: http://www.klovi.ru/content/view/30/34/
Николай: jaramat пишет: Если серьезно, то какая реакция на данный тест выражает наиболее правильное природное поведение азиата? Вот здесь ,думаю Игорь отлично описал то поведение,которого мы должны ожидать от азиата: "реднеазиатская овчарка, прожившая всю жизнь в пустыне, где и людей-то, кроме семьи хозяина не видела, попав в здание Ашхабадского аэропорта (кстати, имени Туркменбаши) с гранитными блестящими и скользкими полами, вела себя так, словно ни по какому другому покрытию и не передвигалась. А при этом на Акбае был надет намордник (общее требование при перевозке, иначе в самолет не пустят)!!! И намордник-то от овчарки немецкой, - спасибо Ф. Болкуновой, хоть такой сумела найти, попробуй в Туркмении разыскать вообще какой-либо намордник! Намордник на Акбае, естественно, тоже в первый раз. Посадка в самолет. Да, запросто! По трапу, как будто среднеазиатская овчарка эта не из пустыни сюда попала, а с ОКД. А вот в самолете... выдал. Когда полетели, из-за намордника пасть-то открыть не получается, потеть нечем... Короче, смотрим изводится кобель. А ведь он еще и злой, это-то мы помним! И забрали мы его только часа за 4 до отлета. Но делать нечего: или загнется или... Будь что будет, - сняли. И он тут же успокоился, забрался под сиденье и до Москвы его больше уже не видно, не слышно было. Москва. Из самолета выходить - на улице ночь уже, прожектора, рев моторов кругом, люди... люди... И снова - никаких проблем, словно обстановка эта Акбаю с детства знакома. А вот за намордник, снятый с него, остался благодарен, - и установились у нас с ним после этого прекрасные просто отношения. До поры, до времени... http://www.kele.ru/dogs/akbaygor.html
Николай: По другим Форумам много "знатоки" азиатов,в том числе и от моей страны выражались некрасиво касательно таких проверок,какие я сделал ,а вот Игорь Горохов конкретно потвердил с этого разсказа. И не только он,конечно.Давал пример с сайта КараКелле,потому что там сконцентрирована так сказать "память туркменов" о алабае.
Николай: jaramat пишет: Строение отличается. Отарники более легкие и сухие, лучше приспособлены к длительным переходам. Собаки, функции которых охрана дома и двора, более грубые, тяжелые и агресивные к людям. Это возможно из за престоя на цепи,собака становится тяжелей,толстеет из за отсуствия движений.А то что обычаюно все собаки на цепи орут,это не значит что они агресивнее.Это просто феномен - любая собака на цепи начинает орать на прошедших.Трусливее- более орет.Азиат даже тут не изключение. А отарная собака сама заботится о корме,так сказать и фитнес всегда в хороших нормах. Думаю эсли речь идет о одной породе,то здесь только разница в кондициях.Завряю. Вчера привезли ко мне суку,которую год назад возвратил с указанием перед вязкой поставить в рабочую кондицию.Была в очень толстой форме.Как медведь.Год назад.Вчера как увидел,сказал- во какой отарный отличный пес- сухой,железный..А собака то одна.
jaramat: Николай, нуратинцы отличаются от туркменов потому, что сидят на цепи???
jaramat: История про Акбая очень красивая. Согласна, так должна вести себя настоящая уверенная в себе собака! На то она и собака, это волк обежал бы ту же фольгу по огромной дуге.
Николай: jaramat пишет: Николай, нуратинцы отличаются от туркменов потому, что сидят на цепи??? Действительно,не имею достаточно информацией касательно группы пастуших собак в Азии.Не могу дефинитивно утверждать что они явлаяются одной породой или нет.Тем не менее видел что эсть одинный тип независимо от региуна обитания. Поэтому утверждаю,что эсли речь идет о собаках ОДНОЙ ПОРОДОЙ,то здесь разница только в кондиции в зависимость от содержания. Все очень условно.Когда собака на цепи,она может хорошо облаивать и имея ТБД.
jaramat: Николай пишет: эсли речь идет о собаках ОДНОЙ ПОРОДОЙ,то здесь разница только в кондиции в зависимость от содержания. полностью согласна!
tolik: Конечно хорошо когда азиат себя так ведет в аэропорту. У меня тоже собаки не видели самолетов и поездов, но при этом кобель два раза летал в самолете и то же без намордника и вел себя великолепно. И кобель и сука ездили в поезде и при этом в купе находились еще люди но вели себя как подобает и то же были сняты намордники. Правда когда первый раз проводник заглянул они стали охранять всех кто был в купе хотя те люди были для них чужие, но они решили что кто в купе то надо охранять. И это не значит что они кинулись, они просто глухо стали рычать дав понять что это их территория и будьте осторожны. Хотя первый раз сели в поезд. Мне очень интересно почему собаки в наше время которые чабаные и которые выставляются на боях должны отличатся ? Может быть конечно что что идет другое разведение бойцовых, но почему ? Испокон веков в азии проводились бои и там выставлялись чабаные собаки и дворовые, так почему сейчас мы должны их делить когда это одна порода. К чему стремится ? Можно конечно разводить как было сказано рабочих но дворняг. Или породу которая все в себе содержит экстерьер, рабочие качетва и великолепную психику. На счет экстерьера - для чего тогда создавался стандарт породы, если получается он не кому не нужен ? Почему в открытую никто не борется за породу ? На форумах это замечательно все обсуждать, но в открытую с РКФ и ФЦИ почему никто не пытается отстаивать свои интересы в породе. Все принимают все как диктуют структуры собаководства. Почему ? Получается всех все устраивает. Конечно один человек не воин но если все объядинятся то что то может получится.
Лада: tolik пишет: Конечно один человек не воин но если все объядинятся то что то может получится. "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков!"
jaramat: это "спокон веков" весьма спорное... собаки выставлялись иногда, ради развлечения, сам отбор по рабочим качествам таки шел в отарах... нерабочие собаки просто не доживали до того периода, как можно было ставить их на бои *это конечно МОЕ мнение, его можно оспаривать или нет * кобель, который постоянно рвет других собак, не шибко приятен в отаре, лишние травмы никому не нужны, там собаки должны быть здоровые и работать, никто не будет прыгать возле своей бойцовой болоночки с опахалом, приглашая дорогостоящих врачей и приводя собак в чувство неделями, успевая при этом самостоятельно отбрехиваться от волков... поэтому кстати у азиков поединки часто больше ритуальные, без применения клыков - просто один, более слабый, уходит, как-то решают они это по своим критериям, стайная иерархия щенков выстраивается еще в детстве, когда не может быть серьезных травм... да, кто-то может оспорить иерархию - тогда происходит драка, но бойцовая собака с повышенной агрессивностью к сородичам как раз и отличается тем, что планка "ритуальности" сбита... у кого-то в большей степени, у кого-то в меньшей. не секрет, что во многих питомниках оставить вместе двух кобелей значит спровоцировать драку, в то время как в отарах собаки ходят вместе, работают бок о бок и разборки с дырками между своими устраивают только в исключительных случаях. так что чего там получается с "народной традицией" еще вопрос. что касается РКФ и ФСИ - а нафик отстаивать? порода существовала без них тысячи лет и столько же просуществует. азиаты не принадлежат к этой декоративной системе, это продукт более древний и совершенный. да, кого-то туда занесло, кто-то изменился, кто-то нет, но по сути это капля в море, собак, в том числе и хороших, намного больше, чем может предположить по своим статистикам та же РКФ...
jaramat: Лада,
tolik: Да конечно РКФ И ФЦИ это структура. Но как без них ? Давайте имено что создала сама природа но собаки будут без документов, это будет устраивать всех кто именно за породу ? Мне кажется что нет. Кто готов отказатся от структуры и денег и разводить ради породЫ ? Откозавшись от структуры собаки будут без родословных, а если так кто будет их преобретать, на словах сейчас никто не верит, всем подавай бумажки. Азиачики готовы к этому, даже самые искрение ? Как сказали один в поле не воин, так почему не объядинится и не отстаивать свои права. На форумах это прекрасно, но почему не вжизни, ведь собаки живут не на форумах а в реальнолй жизни и их прова надо защищать в реальной жизни.
jaramat: Ну не знаю... я на документы никогда не смотрела. Только на собак.
tolik: Хорошо если Вы не смотрели на документы а только на собак, то получается у вас нет у собак документов и вы разводите собак без документов. Или я не смотрю на документы но собаки все с документами. И как понять не смотрю на документы, значит сук вязать с закрытами глазами не зная кровей и есть ли у кобеля документы ? В таком случае получается что собаки должны идти без документов и не важно происхождение. Структура структурой, но мы все равно от нее зависим.
jaramat: Если учесть, сколько подставных родословных, что смотри документы, что не смотри... никогда нельзя быть уверенным в том, что то, что озвучивается, и то, что есть на самом деле, совпадает. Происхождение - важно, именно реальное происхождение, а его узнать удается далеко не всегда.
Николай: http://www.karakelle.ru/board/viewtopic.php?t=844 "Лада писал(а): Я ничего никому доказывать не хочу. Я тоже за правду. И вот в случае с Акбилек я пока правды не знаю. А огульно хаять породную на вид суку - не хочу. Сама сука далеко не переросток и совсем не сырая. А по потомству... Николай, а ты все кровные линии отслеживал? Выщепенцкв не видел? Просто заострили внимание на одной линии, а мимо остальных глаз скользит..."Конец цитата Лады Ответ " Елементарные правила породного разведения выводят только на одно :порода содержится что бы возпроизводить своих качеств и в дальнейщем. Следовательно тест по потомства для меня является кульминации ефекта породного разведения.И все. Конечно,пытаюсь отследить все что декларируется как вязки и потомки и вряд ли успел по всем интересующих меня собак отследить все. Игорь Горохов в сайте келле.ру четко подчеркнул что "все производители, послужившие основой нашего питомника, приобретались не на "птичьем рынке", пусть даже и туркменском, а у самых известных собаководов Туркмении, чьи опыт, компетентность и авторитет являются гарантией чистоты и подлинности происхождения".Я согласен с утверждением что авторитет разведенца является важнейшим в собаководстве. Тоесть- здесь мы имеем только два основные ориентира : 1.Авторитет разведенца.Эго имя как порядочный человек ,учитывая эго цели- для чего он разводит и какие у него результаты. Учтите,что авторитет защищается каждую секунду и в течение всего времени жизни авторитета и может упасть за секунду. 2.Тест потомство наблюдаемой собаки. А сейчас по эту суку "Акбилек": 1.Не знаю которая из двух фотографий является подлиной для этой суки. 2.Посколько вопрос поднялся и дискусия по ним достаточно длится,то от одной суки "Акбилек" появилось понятие "АкБилек" в возпроизводство САО.Это понятие обединяет все нечистоплотные усилия изменить типа породы. В итоге- не виноват Сталин,на дефекты Сталинизма это нарицательное понятие о нечеловечности. Такое в таком понятие ,эта иначе красивая сука-Акбилек,переросла.По моему."
Николай: tolik пишет: В таком случае получается что собаки должны идти без документов и не важно происхождение. Качество работы заводчика и эго чистоплотность включает аккуратного ведения племянных книг,актов вязки,актов рождени щенов,племянная книга. Сертификат выдан такого заводчика эсть и доказательство чистопородности щенов и качество щенов. Другие документы ,которые выдаются в структур ФСИ являются комерческими документами выданы на базе документов заводчика. Документы ФСИ позволяют собы являтся на торговыми изложениями,нзваные Выставки,организированые ФСИ. И все. Тот которой разводит породу должен доказывать каждый день свою чистоплотность и качество работы эго собак.Кресть этот тяжелый.Никто не утверждал что легко.
ezelenyk: Николай пишет: Сертификат выдан такого заводчика эсть и доказательство Вот именно - любая бумага хороща ровно настолько, насколько честен человек, который за ней стоит. Может, когда введут поголовное генетическое тестирование, оно заставит кого-то стать честным... но, думаю, научатся и тогда обманывать. У человека это или есть, или нет. Поэтому Николай так щепетилен - и он прав.
Лада: jaramat пишет: кобель, который постоянно рвет других собак, не шибко приятен в отаре, лишние травмы никому не нужны, там собаки должны быть здоровые и работать, никто не будет прыгать возле своей бойцовой болоночки с опахалом, приглашая дорогостоящих врачей и приводя собак в чувство неделями, успевая при этом самостоятельно отбрехиваться от волков... jaramat ППКС! Думаю точно так же!
Лада: Николай пишет: Посколько вопрос поднялся и дискусия по ним достаточно длится,то от одной суки "Акбилек" появилось понятие "АкБилек" в возпроизводство САО.Это понятие обединяет все нечистоплотные усилия изменить типа породы. Николай, пардон, но на мой взгляд суку оклеветали зря. А половина потомков, которые проскакивают - похожи на Бассара. На Кара-Келе я ставила в сранение с потомком Бассар-Акбилек потомка Бассар - другая сука. Почти одно лицо. Почему-то никто эту хрень боссаровщиной не называет? И в тех линиях, где Бассара и его потомков избегают - уроды почему-то не рождаются. А с ногами ерунда бывает. Но уже по другому кровному кобелю. Но и на Бассара я не стала бы бочку катить. За те н-дцать поколений какой только хрени в эти линии не внесли. Я бы поняла, если бы уроды вылезали в одном типе, а то ведь то "сены", то "афганы"... Да и поднимали уже вопрос - метис азиата и заводской породы никогда не быват стопроцентно похож на азиата. У заводских пород гены сильнее. Сколько лет по доминантным отбирали. А где в этой суке сен? А ошибиться могут и честные люди, только вот признаться в своих ошибках ой как трудно, Практически невозможно. Это надо быть уже не просто хорошим человеком, а со сверхщепетильной совестью.
Николай: Лада пишет: метис азиата и заводской породы никогда не быват стопроцентно похож на азиата. У заводских пород гены сильнее. Сколько лет по доминантным отбирали. Это неверное утверждение. А вообще то я сказал что сука красивая.Просто она дала наименование отдельного понятия в возпроизводство САО на килограм.И все.
Николай: Лада пишет: jaramat пишет: цитата: кобель, который постоянно рвет других собак, не шибко приятен в отаре, лишние травмы никому не нужны, там собаки должны быть здоровые и работать, никто не будет прыгать возле своей бойцовой болоночки с опахалом, приглашая дорогостоящих врачей и приводя собак в чувство неделями, успевая при этом самостоятельно отбрехиваться от волков... jaramat ППКС! Думаю точно так же! Так точно
Лада: Николай пишет: Просто она дала наименование отдельного понятия в возпроизводство САО на килограм.И все. Не она дала, а люди дали.
Алёна: Лада пишет: Не она дала, а люди дали. Так Николай же сказал, что верует в авторитеты!
Николай: Лада пишет: Не она дала, а люди дали. Ну и потомство на этой основе разное.Это ,как сказал кульминация ефекта породности- возпроизвести качество. Лада,видно что принимаеш подделок типа нормально,тогда принимай и следующее фото красивой собаки с САО родословие. Проще погуляй в галереях питомников РРиск ,Ал.Слобода тоже.
Николай: Алёна пишет: ак Николай же сказал, что верует в авторитеты! Ты много думала прежде написать ЭТО? Дефиниция: авторитет заводчика основной ориентир на чистоплотность разведения.Труд заводчика тяжелый,авторитет доказывается каждую секунду в течение всего времени и рушится за секунду.. Алена,ну неприятно с тобой так общатся- всегда поставляя снова слов на месте а не по разному. Сильно хочется - открой тему "Много хочу зацепится за Николая"
Алёна: Николай пишет: Алена,ну неприятно с тобой так общатся- всегда поставляя снова слов на месте а не по разному. Сильно хочется - открой тему "Много хочу зацепится за Николая" Прости Николай, трудно пройти мимо глупости. Насчет темы по поводу твоих перлов... ну, я подумаю, может быть и открою такую тему. Да ты б сделал свой сайт для избранных, там бы и вещал.
Лада: Николай пишет: Лада,видно что принимаеш подделок типа нормально Я не принимаю никаких подделок - не надо утрировать. Я хочу разобраться с конкретной собакой. Собака мне нравится, я не могу воспринять её как подделку. И она не просто красивая, она выглядит породной. Просто моё ИМХО - много хрени не из-за этой собаки, просто намешали в процессе всякую фигню.
Николай: Алёна пишет: Прости Николай, трудно пройти мимо глупости Я генерально простил что ты такая.Сейчас уточни где глупость и мотивируй.Без злобы будет лучше.
Николай: Лада пишет: Собака мне нравится, я не могу воспринять её как подделку а другое фото?А потомство?
ezelenyk: Николай пишет: а другое фото?А потомство? А типичная фраза из многих рассказов о знаменитых собаках "его (её) вязапи пару раз , но достойного потомства не получили" ?
Лада: Николай пишет: а другое фото?А потомство? А что, непосредственно от неё такое плохое потомство? А с кем её вязали? Один кобель похож на кавказа, а второй был азиат, но инвалид. Но они тут не при чём. А другое фото - это какое? Где толстая бело- рыжая сука? Эту фотку Семенов в Аску поставил. Он тогда в Украине много фоток набрал. Поставил не ту. Или подпись не ту сделал. Ч/б фото - это кадр с кассеты, как я понимаю. Буду умолять владельца оцифровать её и прислать мне.
Лада: ezelenyk пишет: но достойного потомства не получили Я бы так не сказала. Пока никто не определил, что считать достойным. Ну разве что для себя, глядя на своих собак. Мне тоже нравятся собаки, исключительно похожие на Кешку, но без его недостатков.
Алёна: Николай пишет: Сейчас уточни где глупость и мотивируй.Без злобы будет лучше. Вот она, вся в негляже Николай пишет: Тоесть- здесь мы имеем только два основные ориентира : 1.Авторитет разведенца.Эго имя как порядочный человек ,учитывая эго цели- для чего он разводит и какие у него результаты. Учтите,что авторитет защищается каждую секунду и в течение всего времени жизни авторитета и может упасть за секунду. 2.Тест потомство наблюдаемой собаки. А объяснять утомительно, действительно. Сомневаюсь что ты честно подпишешься под каждым словом, тобою сказанным, но если действительно так считаешь, значит еще время не пришло понять, что названные тобой ориентиры субъективны, а объективная реальность тобою на учитывается, более того- она просто агрессивно отвергается. Наверное так проще мир воспринимать.
Николай: Алёна действительно рановато думать.Я тебя тоже очень уважаю и люблю.
Николай: А сейчас - для думающих: С момента начало изкуственого отбора,ответствен за все результаты является человек.хочет подделать документов,хочет нет.Все зависит от эго цели и чистоплотности. Эта отправная точка. А доказательство чистопородности эсть и потомство.Качества наследуются. Это конечный результат разведения.
Алёна: Николай пишет: действительно рановато думать.Я тебя тоже очень уважаю и люблю. Николай пишет: С момента начало изкуственого отбора,ответствен за все результаты является человек.хочет подделать документов,хочет нет.Все зависит от эго цели и чистоплотности. А как же "на Бога надейся, а сам не плошай"
Лада: Николай, я думаю, не подходи ты жёстко к отбору - тоже хрени бы повылазило. Несмотря на кровность...
Николай: Лада правильно.Но кто что говорит это декларации,а вот конкретний эго результат - потомство.Которое он получает при разведении чистопородных собак,при этом устойчиво по времени.Мы не видим конкретно кого с кем вяжет,когда и как все это получается.Не видим и все питомцы помета как развиваются,не знаем о наследственые болезни и констатированые отклонения поведения...Все это случается в питомнике или в дома этого человека.Возможности что бы он подменял результатов имея красивых документов огромныЕ. Поэтому и такое правило- в основе все зависит от чистоплотности разведенца. Береш азиата,вяжеш с азиатом,вылезает кавказ Такое не встречали?
qyap: Хорошо если вылезет кавказ.... .Николай я с Вами полностью согласен.Я думаю , что неплохо бы напомнить заводчикам продающих щенков с родословными об уголовной ответственности за мошейничество.
ЮлияСПб: qyap пишет: неплохо бы напомнить заводчикам продающих щенков с родословными об уголовной ответственности за мошейничество. а Вы уверены, что в выщеплении в щенках других пород всегда виновен заводчик? До него с собаками тоже люди работали, не всегда чистоплотные, родословные, на которые ориентируется заводчик не всегда достоверны и т.д., и т.п.
tolik: Конечно я может не спец, но интересно узнать от Николая что означает тест по потомству ? Видно у вас на все есть тесты. И кого приглашаете на тест по потомству, кто тестирует ? И по вашему получается что РКФ И ФЦИ выдают липовые родословные всем, а заводчики не липовые, но приэтом идет по документам единая система. А у ваших собак которых привезли из Росии что за родословные какая структура их выдала ?Племенные книги акты вязок книги щенения это полюбому все ведут. Только есть питомники и есть клубы и насколько мне известно все даные полюбому фиксируется в РКФ И ФЦИ и на основании этого выдаются документы на собак. Или Горохов ВАМ выдал собственую родословную и всем другим кто у него покупал собак. А почему никто не допускает такого факта как что собаку превезли из азии но без документов и на нее сделали липу и теперь ее все клеймать что это не азиат а собака получается абориген. Как быть в таких ситуациях ? На эту тему можно конечно долго говорить и на это никто не найдет ответа просто все будут уверены что он прав. А как быть с породой?
АСКА: Лада пишет: Эту фотку Семенов в Аску поставил. Он тогда в Украине много фоток набрал. Поставил не ту. Или подпись не ту сделал. Можно уточнить, что я не то поставил, и не то подписал? У меня такое впечатление, что со мной в моих поездках толпы людей ходят и смотрят, что я делаю.
АСКА: tolik пишет: что означает тест по потомству ? Я думаю, что Николай говорит об однотипности потомства, а слово тест, как сравнительное. tolik пишет: И по вашему получается что РКФ И ФЦИ выдают липовые родословные всем Наверное, не всем, но при определенных ситуациях выдадут ту родословную, которую надо. tolik пишет: А почему никто не допускает такого факта как что собаку превезли из азии но без документов и на нее сделали липу Тут уже много говорилось о чистоплотности заводчиков и разведенцев, так что вы лично предлагаете, чтобы исправить сложившуюся практику с подставными родословными? Можно, конечно, не знать происхождения аборигенных собак, или собак вывезенных из естественных мест обитания, но по потомству можно сделать выводы насколько происхождение собаки загажено другими породами. Даже при тщательном подборе, если в собаке есть примесь другой породы, хотя бы раз, но дерьмо вылезет,... но на этот счет есть выбраковка. Был у нас в свое время человечек, который занимался кавказцами. Так вот он решил улучшить шерстный покров КО при помощи чау-чау. Слухи ходили, но поймать никто не мог. И тут рождается помет. Приезжает человек на октировку, а у щенков языки фиолетовые. Так человек почти на 10 лет исчез из поля зрения. А тут на одной из выставок смотрю, ба, знакомые всё лица. Да и не помнит его уже никто, а молодежь просто не знает. И гарантии нет, что он снова не начнет лить в собак, что ему захочется.
tolik: Однотипность помета да, но это тоже на факт что чистопородный. По поводу что домешивают другие породы это факт и они получают и ходят с документами. И самое интересное что с этим никто не борется в открытаю что домешаны другие породы у этих собак хотя многие знают об этом. Как быть с этим если мы хотим сохранить породу почему не боремся. Конечно первый вопрос который мне зададут боритесь но один в поле не воин!! Первые собаки у меня были аборигены кровей Кяризова,Мамедова и др. И это были супер собаки в вовсех отношениях, но обидно что кобеля не помнят хотя он тоже внес свой вклад в те годы на боях с питами и стафами когда говорили что азиат не боец протиф этих пород. Вот как быть как помочь породе. Я просто люблю очень этих собак и мне все равно комерческие цели да у меня нет допустим столько возможностей как у других но как бороться и защитить породу? Интернет хорошо но все равно это на словах а в жизни как быть. Или как всегда каждый всвоем болоте но молча. Может я уже стал дураком объясните тогда мне. Просто раньше не было интернета и многие боролись в открытую а сейчас все боятся этого делать. А почему?
АСКА: tolik пишет: росто раньше не было интернета и многие боролись в открытую а сейчас все боятся этого делать. А почему? Так проще. Никто тебя не видит, никто с тебя не спросит. Наговорил с три короба, обосрал людей, нахамил - никто тебя не знает и не видит, а отвечать все равно приходится - все прозрачно - я тебя не знаю, другой знает. Так по цепочке все и узнается , кто где живет, работает, как досуг проводит и где. Наверно, им страшно, что однажды придется перед кем-то отвечать. А я вот не считаю, что ничего не делается. То, что люди уже обратили на это внимание, говорит о многом. И мне лично не страшно указать людям на то, что они занимаются поместными собаками, а выдают их за чистокровных. Я общаюсь и с довольными, и с недовольными лицом к лицу. И экспертам не стесняюсь указать на ту или иную собаку. Просто на сегодняшний день есть понимание, что в породе не все в порядке, но нет единого понимания, как всё исправить. На мой взгляд, надо сделать закрытый клуб по сохранению читокровного поголовья, и достаточно жестко отнестись к подбору пар и разведению вообще. И через пяток лет показать результаты работы, не обращая внимания на дополнительные стандарты РКФ и других организаций. И делать отдельные ринги и выставки, и племенные смотры, и вести зоотехническую работу. Надо просто абстрагироваться от стадного чувства совокупной ответственности. Появится время обращать внимание на собственные промахи в разведении, и захочется попробовать сделать движение навстречу породе.
Вика С-Пб: АСКА Вдохновляешь!
Хатыр Батырыч: АСКА пишет: И мне лично не страшно указать людям на то, что они занимаются поместными собаками, а выдают их за чистокровных. Вот в этом давно убедилась! АСКА пишет: На мой взгляд, надо сделать закрытый клуб по сохранению читокровного поголовья, и достаточно жестко отнестись к подбору пар и разведению вообще. И через пяток лет показать результаты работы, не обращая внимания на дополнительные стандарты РКФ и других организаций. И делать отдельные ринги и выставки, и племенные смотры, и вести зоотехническую работу. Надо просто абстрагироваться от стадного чувства совокупной ответственности. Появится время обращать внимание на собственные промахи в разведении, и захочется попробовать сделать движение навстречу породе. Блин, а ведь хорошая идея!!! И вообщеАСКА Уважаю.
АЖДАР:
Лада: АСКА пишет: Можно уточнить, что я не то поставил, и не то подписал? Это не мой текст. Чей - не скажу. А речь о фотографии Акбелек в АСКА. Разрешите наши сомнения. Акбелек там или нет.
afru: Николай пишет: А сейчас - для думающих: С момента начало изкуственого отбора,ответствен за все результаты является человек.хочет подделать документов,хочет нет.Все зависит от эго цели и чистоплотности. Эта отправная точка. А доказательство чистопородности эсть и потомство.Качества наследуются. Это конечный результат разведения. , Ну, можно придраться к руски-языка, всё-таки, "иноземец". К отдельным моментам. Так к кому нельзя придраться, что ли у нас уже есть предел совершенства? Ну хотя бы параметры?, кроме, конечно, Мисс Вселенной, . , и выделила почему.
afru: АСКА пишет: На мой взгляд, надо сделать закрытый клуб по сохранению читокровного поголовья, и достаточно жестко отнестись к подбору пар и разведению вообще. И через пяток лет показать результаты работы, не обращая внимания на дополнительные стандарты РКФ и других организаций. И делать отдельные ринги и выставки, и племенные смотры, и вести зоотехническую работу. Надо просто абстрагироваться от стадного чувства совокупной ответственности опять - таки. Я тут мусолю, http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000842-000-0-0-1194926224 на примере электроники, почему система ФЦИ противопоказана азиатам и России в частности, а прочим, скорее всего, вообще, а они тут ругаюцца. Хотя, казалось бы, вот потенциальные сторонники. Просмотрите, пожалуйста, - есть идеи с чего начать?
АСКА: Лада пишет: Акбелек там или нет. На фото Акбелек, совершенно точно. Фото из архива Геннадия Тасица. Я думаю, он-то точно знает какую собаку вязал его кобель?
Алёна: АСКА пишет: На мой взгляд, надо сделать закрытый клуб по сохранению читокровного поголовья, и достаточно жестко отнестись к подбору пар и разведению вообще. И через пяток лет показать результаты работы, Лет пять, пожалуй, порода протянет в закрытом клубе, а потом...???...выйдешь на тесный инбридинг. Хоть бы глянул вокруг- почему в Прибалтике пустили в разведение собак с дисплазией- не задавался таким вопросом? Да, безумная тема- голая демагогия. Вот не люблю, когда рвут тельняшку на груди, и на танки с шашками прут...
qyap: Покупая шенка узаводчика требуй горантию,контракт.А для тех кто занимается разведением ;одним из пунктов позволяющим разводить собак должен быть тест (ДНК)на отсутствие в собаке генов культурных пород
Николай: Алёна пишет: а потом...??? Хоть породой бы становилась.Без вопросов к собаки по повод породности смотря ее внешний вид хотя.. А потом...увидим.
АСКА: afru Мне понравился пример с магнитофоном и то, что он модернизировался и стал частью нашего быта. И совсем, несомненно, не важно кто его придумал. Мне, в этой связи, страшно подумать, что будет, если САО и КО достигнут такой популярности и окажутся всеобщим предметом быта. Причина модернизации породы, как мне кажется, кроется в излишней популяризации пород. Я понимаю, что за труды иногда хочется чего-нибудь еще и получать, но как гласит лозунг шоу-бизнеса: там, где появляются деньги, творчеству места нет. Конечно, приятно, когда ты всё время на виду, о тебе и твоих собаках постоянно говорят. Но для того, чтобы люди за глаза не говорили другое, многим необходимо помыть свою совесть и порядочность, я уже не говорю о чести. Все остальное достаточно просто - было бы желание и терпение. Я вот в 42 года просто перестал заниматься тем, чему учился 30 лет, уехал в другой город, оставил семью, только для того, чтобы заняться изучением поголовья КО и САО. Трудно до сих пор, но кое чего я все же добился. Пусть пока не всё складывается, как хотелось бы, но, как говорится: терпение и труд всё перетрут. Только время сможет дать оценку тому, что я делаю сейчас и правильный ли я сделал выбор. Но никто меня не убедит в том, что для того, чтобы улучшить породу ахалтекинцев, туда надо прилить дончака. И, что происхождение у них все равно одинаковое, где бы они не родились - ОНИ ВЕДЬ ЛОШАДИ!!!
Алёна: Николай Любой эксперимент имеет право быть. Другое дело, когда вера экспериментатора становится воинствующей...
АСКА: Алёна пишет: Вот не люблю, когда рвут тельняшку на груди, и на танки с шашками прут... Дело ведь не в тельняшке, и не в груди, хотя эта часть тела является одной из отличительных черт человека. Дело в самом человеке! А если не во что не верить, так лучше тогда и не жить. Зачем забивать себе голову тем, что в земле не пригодится?
Алёна: АСКА пишет: А если не во что не верить, так лучше тогда и не жить. А кто призывает ни во что не верить?
АСКА: Алёна пишет: А кто призывает ни во что не верить? ОТВЕТ: Алёна пишет: Лет пять, пожалуй, порода протянет в закрытом клубе, а потом...???...выйдешь на тесный инбридинг. Хоть бы глянул вокруг- почему в Прибалтике пустили в разведение собак с дисплазией- не задавался таким вопросом? Да, безумная тема- голая демагогия. Вот не люблю, когда рвут тельняшку на груди, и на танки с шашками прут...
Алёна: Если это единственное во что можно верить- в замкнутую систему малочисленного "чистопородного" разведения- то тогда даааа- Я НИ ВО ЧТО НЕ ВЕРЮ, ЧЕГО И ВАМ ЖЕЛАЮ! Или ты считаешь, что когда вы отберете всех кирпичеголовых, из них всех с правильной анатомией и здоровыми ногами, из них всех кто худо-бедно кусается, из них всех у кого кристальная незапятнанная никакими сомнениями родословная... и на этих собаках вы сможете построить здоровое разведение во многих поколениях??? Ты действительно в это веришь?
Николай: Алёна пишет: кто худо-бедно кусается, ....и т.д. данные другое показывают. И вообще то я не хожу в клубе кавказистов и не кричу что они войнствующие експериментаторы. Эсли имееш факты,вылагай.Эсли просто так напряженная от страшных разсказов перед сном,то тогда пиши в личку,успокою:)
Алёна: Я, Николай, о том что ты бездоказательно уже выстроил ряд метисов. А ты совсем не про то подумал И если б я тебя в клубе кавказистов увидела, то совсем бы не удивилась, что ты и там революцию проводишь.
АСКА: Алёна пишет: Ты действительно в это веришь? Если есть хотя бы маленькая надежда на то, что можно спасти хотя бы небольшое поголовье читокровных собак, то несомненно я отношусь к тем, кто верит в то, что их можно спасти. Что же касается веры вообще, то вера понятие двоякое: один верит в то, что невозможно, другой - в то, что случится. А вообще, лучший способ, чтобы ни в чем не сомневаться - не делать ничего вообще. Главное убедить себя в этом и следовать своим принципам. И верить в то, что все, что должно произойти, произойдет и без твоего вмешательства.
Николай: Алёна пишет: Я, Николай, о том что ты бездоказательно уже выстроил ряд метисов. дорогая,спор был о Спартаке и я доказал что эта собака имеет два варианта родословия. Ну очень нервничаеш,успокойся и прочитай внимательнее все ,подряд,последовательно и по логики.. Я же не перестаю тебя уважать:))
Алёна: АСКА пишет: Если есть хотя бы маленькая надежда на то, что можно спасти хотя бы небольшое поголовье читокровных собак, то несомненно я отношусь к тем, кто верит в то, что их можно спасти. Николай пишет: дорогая,спор был о Спартаке и я доказал что эта собака имеет два варианта родословия. Ребята, а зеленые человечки к вам не приходят? Хотите спасать- спасайте на здоровье, только не расставляйте ярлыки направо и налево.
Алёна: Николай пишет: Я же не перестаю тебя уважать:)) Я знаю, Николай Николай пишет: Ты много думала прежде написать ЭТО? Николай пишет: Алена,ну неприятно с тобой так общатся Николай пишет: Эсли просто так напряженная от страшных разсказов перед сном,то тогда пиши в личку,успокою:) Николай пишет: Ну очень нервничаеш,успокойся
Николай: Алёна умница ты
АСКА: Алёна пишет: Хотите спасать- спасайте на здоровье, только не расставляйте ярлыки направо и налево. Не надо всё обобщать. И, потом, я вроде ярлыки никому не вешал.
tolik: Я конечно может что то не понимаю, то извените. Просто не понятно о чем речь. Или все должны быть за одно чтоб решать по поводу породы или пусть все поливают( друг друга грязью ) и выесняют отношения меж собой. По поводу выставок которые бы носили характер племенной то это будет супер. Раньше ведь проводили такие выставки клубы и приглашали породников и снимались все данные вплоть до взвешивания собак и все это записовалось в специальном журнале. По чему их отменили не понятно. Но самое интересное не понятно в каком направлении работать, толи сидеть и проверять все родословные и уточнать липа или нет ( но тогда сука или кобель состарятся ) или всетаки доверять людям и заниматся разведением именно породы ( не для комерции ), хотя тот же Горохов вяжет под деньги и щенки не дешовые ( разве это не комерция ) ? Мне казалось что человек который заинтересован в породе не будет вязать своих кобелей со всеми подрят а смотрел бы на крови и так далее. И щенков продовал бы людям которые готовы заниматся а не за большие деньги под забор. Может конечно я что то не понимаю про разведение, но как все говорят комерция и не комерция в чем отличие. Закрытый клуб хорошо, но врядли кобели будут вязатся за щенков, и щенки будут доступны по низкой цене. Просто все начнут говорить у меня чистокровный из клуба, но все равно комерция будет присутстовать. Может конечно я не прав, но это мое мнение.
АСКА: tolik пишет: хотя тот же Горохов вяжет под деньги и щенки не дешовые У меня вопрос. Вы лично с Гороховым знакомы, чтобы говорить о нем что-либо? Может Вы вязали своих собак с его собаками, или может пили на брудершафт? Прежде чем что-то говорить, надо бы немного подумать. Люди бывают разные. Если Вы пытаетесь говорить о коммерции относительно Горохова, то Вы вообще не владеете вопросом. Я попрошу Вас больше не говорить о людях, о которых Вы не знаете ничего. Ничего личного. Простая этика.
VBK: tolik пишет: тот же Горохов вяжет под деньги Это при полутора пометах за два года? tolik пишет: и щенки не дешовые А Вы хотите задарма? tolik пишет: ( разве это не комерция ) ? Комерция, это когда человек с этого живет. Вы слышалиЮ чтобы Горохов жил с продажи собак? АСКА пишет: Если есть хотя бы маленькая надежда на то, что можно спасти хотя бы небольшое поголовье читокровных собак, то несомненно я отношусь к тем, кто верит в то, что их можно спасти. Игорь. Есть надежда. И я думаю, те фото которве я тебе выслал это подтверждают.
Алёна: АСКА пишет: Не надо всё обобщать. И, потом, я вроде ярлыки никому не вешал. Ой ли?!
Лена: АСКА пишет: На фото Акбелек, совершенно точно. Фото из архива Геннадия Тасица. Я думаю, он-то точно знает какую собаку вязал его кобель? Т.е. ты хочешь сказать, что Мельниченко не знает, какая собака у него жила? Кстати Тасиц говорит, что давал тебе кучу фотографий. И еще. Я лично в своей статье о Кировограде обнаружила, что вместо подписи под фото белого кобеля Гарун (Ханчик Х Ляля) стоит подпись Ахламон (Карай Х Кара). Теперь 100% найдутся люди, которые будут утверждать, что это НЕ ТА СОБАКА. Из-за одной лишь ошибки. 22 декабря в Кировограде 2 тур Чемпионата "межгалактического" по тестовым. Там будет и Климыч, и Олег Мельниченко, и Саша Галич и, возможно, Тасиц. Ты наверное поедешь туда. Давай там это и решим. Что с фото, что с собакой и т.д.
Джэнард: АСКА пишет: tolik пишет: цитата: хотя тот же Горохов вяжет под деньги и щенки не дешовые У меня вопрос. Вы лично с Гороховым знакомы, чтобы говорить о нем что-либо? Может Вы вязали своих собак с его собаками, или может пили на брудершафт? По-моему вопрос стоимости вязки и щенков НИКОГДА не имел отношения к ЕЁ КАЧЕСТВУ... ни в отношении упоминаемого специалиста... ни вообще..
tolik: Ну вопервых я никого не хотел обидеть. И почему так сразу воинственно настроились ? Горохова я знаю и уважаю как специалиста и как человека, так же знаю всех его собак. Кажется я его не оскорблял. КАК НАПИСАЛИ ЗАДОРМА ЧТОЛИ. Тогда в чем разница между комерцией и сохранением породы ? Да стоимость вязки никокого отношения не играет на качество. Как быть если у человека дествительно хорошая сука и хороших кровей но условия вязки для него с этим кобелем с котрым он хочет повязать не подходят ( в финансовом плане ) хотя от этих собак дествительно может получится хороший помет и в будущем хорошие собаки. Как быть ? И самое главное что крови не липа, а он просто человек который преобрел собаку и пока не очень хорошо разбирается в породе, он пока новичек. И конечно такие люди начинают искать более для себя выгодные условия суку надо же вязать. И я считаю что в этом тоже наша беда, беда породы. Я видел шикарную суку дочку РАВШАНА, но им недоступно было повязать с кобелем с которым надо было и они повязали с другим и естественно ничего хорошего не вышло. Так же видел дочку КАРАГЕЗ повязаную так же не лучшим кобелем а только пому что у людей не хватило средств на вязку. И как быть после этого с породой когда хорошие собаки вяжутся с липой. Питомники это хорошо, заводчики которые занимаются хотябы 10 лет, а как быть с теми кто новички и еще не понимают многого а имеют достойных собак но не имеют возможности вязать с достойными. Как можно сохронять породу но забывать о людях котрые пока ничего в ней непонимающих но при этом у них достойные собаки и знаменитых кровей. Как быть.
jaramat: А зачем вязать не пойми кем? Одна собака достойных кровей погоды не сделает. Когда люди действуют по принципу "я его слепила из того что было" результат получается соответствующий.
VBK: tolik пишет: а как быть с теми кто новички и еще не понимают многого а имеют достойных собак но не имеют возможности вязать с достойными. Лучше собрать средства и повязать суку ОДИН раз за всю жизнь со стоящим кобелем, чем бесплатно, но зато каждую течку. Вообще у нас тут та же проблема. Покупают Хамер, а потом заливают в него самый низкокачественный бензин. Если хозяин и его друзья уверенны, что вязка с этим кобелем даст приличный результат, то можно и в складчину повязать.
VBK in exile: VBK пишет: Покупают Хамер, а потом заливают в него самый низкокачественный бензин Хамер и расчитан на самый низкооктановый бензин, онже военный вседорожник А то что лучше один раз повязать с отличным чем много раз с г...м я согласен, только в отношении разведения, но лучше каждый день со среднестатистической кралей, чем раз в жизни с Мерелин Монро
VBK: VBK in exile пишет: лучше каждый день со среднестатистической кралей, чем раз в жизни с Мерелин Монро Это если речь о процессе. А если о результате? Про Хамер я для наглядности сказал, я в машинах не шарю. Но тебе могу и такой пример привести. Это все равно, что суку питбуля линии Алигатор повязать с подзабрным бультерьером в надежде получить как минимум Руфуса.
afru: АСКА пишет: Мне, в этой связи, страшно подумать, что будет, если САО и КО достигнут такой популярности и окажутся всеобщим предметом быта. Причина модернизации породы, как мне кажется, кроется в излишней популяризации пород. Я понимаю, что за труды иногда хочется чего-нибудь еще и получать, но как гласит лозунг шоу-бизнеса: там, где появляются деньги, творчеству места нет. Азиаты и так ещё в 2000 были самой популярной породой в России, вот теперь совместить бы деньги с творчеством, Есть самогонка как продукт народного производства, в рекламе не нуждается. Есть составляющие: бутылка 1 штука, продаётся, и в рекламе не нуждается. Вода в бутылках, продаётся, и в рекламе не нуждается. Дрожжи, продаётся, и в рекламе не нуждается. Прочие ингридиенты, продаётся, и в рекламе не нуждается. Производное : водка, продаётся, и в рекламе не нуждается. А рекламируемая водка , конечно, есть. Она лучше, или тупо дороже? А в Штатах, самогонка заводского производства в магазинах продаётся, без рекламы, и по цене водки Абсолют. Традиции предков, однако. Я в смысле, что не всё обязательно нужно модернизировать, или настойчиво рекламировать, если оно соответствует ожидаемому и привычному. Это бы как-то в собаках обозначить. Чем чьи-то собаки лучше других? Они, конечно, разные, так зачем навязчиво рекламировать друг другу, а что ещё хуже, клиентам, что это именно наши самые настоящие и это именно то, что всем из всех нужно? Я старалась оставлять для разведения как желательный тип наиболее "приотарных" по психике и примерно утяжелённый и соотв упрощённый вариант собак Николая по экстерьеру. Прочие однопомётники для меня, казалось бы, тем больше "отклонения", чем дальше от моего "личного идеала породы", и всё не могла понять, почему они так настойчиво появляются. Можно дойти до той точки, что "вот оно, идеал у меня во дворе". Но никак не уйти от "вариантов", те же самые собаки "других типов" рождались в каждом помёте, и не только у меня. Больше-меньше, да, конечно, зависит и от заводчика, и от что за собаками, итд!, но всё равно рождается, примерно, "набор". Скорее всего, пока не определимся, какой "набор" стандартный, так, похоже, и бум выяснять, что самое правильное. А пока выясняем, кто "правильней " всех рекламирует, у того и продаются. вот и фсё. И в породе, похоже, считаные препотентные производители и устойчивые линии, что усугубляет существующую неразбериху, - на что ориентироваться, если не на рекламу в той или иной форме? Зачем выяснять, у кого абориген аборигенней, если можно, не изобретая велосипеда, сделать то же самое, что сделали "немчатники", тоись, специфический для породы вариант керкарты ? Бонитировка, допустимый набор и недоп отколонения, в пределах не-ФЦИшного клуба. Честные тесты, шоу ли, бои ли. Минимальный набор баллов , мин 5-6 показателей, Чемпион присуждается по баллам. Цифр-букв шкала с детальной расшифровкой на всех племенных собак, как для заводчиков, так и для клиентов. Соответственно, рекомендации по кормлению, дрессировке, итд, а не какие-попало на клубной щенячке печатать, для разнообразия. Как смогут все судьи одновременно сотрудничать со "своими" заводчиками , если будут ставить "цифры" по разным показателям? Другой вопрос, выживет ли "закрытый клуб", сам по себе, или только как часть общего процесса? Вопрос монопородного клуба, или фрагмент глобальной ситуации?
полная версия страницы