Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Экспедиция Таджикистан 2009 - 6 » Ответить
Экспедиция Таджикистан 2009 - 6
VBK: Начало 1 2 3 4 5 Из архива 2006 год
Рустам: Том, ты о чем это? По-моему, кроме нас с тобой никто особо тут и не спорил, а ты про какую-то истерию в связи с тобой говоришь? А я так, вообще, ничего утверждать не могу, я вообще, кто такой? Я могу лишь предполагать, исходя из своего опыта, не собачьего, и опираясь на слова аборигенов, Алихона и Латифа прежде всего. Ты уж меня извини, что явился причиной твоего гнева, правда, прости. Хоть с форума сваливай снова, как во время войны грузино-осетинской.
jaramat: Какой гнев? Это всего-лишь форум. Я и не спорила вовсе, просто написала, что теория это хорошо, но я видела собак (и не только я) смешанного происхождения, которые работали наравне с азиками, в одних условиях... полагаться на то, что если выжил, значит чистопородный, вряд ли стоит. формулировка "если выжил, значит сильный и функциональный" - другое дело, впрочем к теме это не относится.
Алёна: Рустам пишет: Хоть с форума сваливай снова, как во время войны грузино-осетинской. jaramat пишет: Расслабьтесь, больше не буду встревать в ваш междусобойчик korzhik пишет: Я бы если честно не ассоциировал таджикского отарника с нынешними стандартами, тем более что Россия просто вычеркнула их из своего стандарта. Я бы рассматривал таджикскую отарную собаку как отдельное явление. korzhik, как же я тебя люблю korzhik пишет: И щенок у них не стоит 10 копеек... А разве щенков продают? Я думала их раздают по отарам.
Алёна: jaramat пишет: но я видела собак (и не только я) смешанного происхождения, которые работали наравне с азиками, в одних условиях Вполне возможно, но там(как я понимаю) жители кишлаков не заморачиваются покупкой собак(породистых) и завозом из города. Собак берут из отар же. Поэтому замес маловероятен и быстрорастворим.
jaramat: Алёна пишет: Вполне возможно, но там(как я понимаю) жители кишлаков не заморачиваются покупкой собак(породистых) и завозом из города. Собак берут из отар же. Поэтому замес маловероятен и быстрорастворим. Алён. Я не писала, что в отарах метисы. Я писала, что 100% полагаться на то, что их либо другие собаки погрызут, либо чабан отстрелит за непородное поведение, нельзя. Иногда получаются отличные рабочие собаки.
Алёна: jaramat пишет: Иногда получаются отличные рабочие собаки.
korzhik: Алёна пишет: А разве щенков продают? Я думала их раздают по отара Меняют на муку, на овец - раздают - только ближ знакомым... jaramat пишет: полагаться на то, что если выжил, значит чистопородный, вряд ли стоит Это смотря что считать породностью...
Алёна: korzhik пишет: Меняют на муку, на овец удивительно, т.к. за этим щеником никто не присматривает, никто не возится. Щеник может очень легко не выжить...
ezelenyk: korzhik пишет: цитата: Я бы если честно не ассоциировал таджикского отарника с нынешними стандартами, тем более что Россия просто вычеркнула их из своего стандарта. Я бы рассматривал таджикскую отарную собаку как отдельное явление. Стандарты приходят и уходят, а собаки остаются. Изменится и этот РКФный, тем более, что реально работающий стандарт FCI говорит другое (кстати, на Украине же им руководствуются, разве нет?) - HEIGHT AT THE WITHERS Male not less than 65 cm, females not less than 60 cm. Faults: Height at the withers between 64 and 60 cm for the males; between 60 and 58 for the females. Important faults: Height at the withers below 60 cm for the males, below 58 cm for the females.
korzhik: Алёна пишет: т.к. за этим щеником никто не присматривает, никто не возится. Щеник может очень легко не выжить.. Аленочка, ну я это не придумал - я об этом спрашивал при чем неоднократно.... Ты же видела - собаки - это как вода, как что-то что дает аллах... Ну вот были класснючие кобели покушавшие академической Гореловской плоти. Погибли... Ну отчаяния нет - будут брать взрослых кобелей , за ввесьма серьезные для чабана траты... ezelenyk пишет: что реально работающий стандарт FCI Definitely ! Да Женя, поэтому я и считаю, что люди формировавшие 335 - выглядят несколько профессиональнее...;)
VBK: korzhik пишет: Меняют на муку, на овец - раздают - только ближ знакомым... Чабану потерявшему всех своих собак (и такое случается) могут дать даже взрослых рабочих собак. Таков неписанный закон. В позапрошлом сезоне кажется у одного чабана пропала вся отара (от джута кажется, точно не помню), так ему все окрестные скотовладельцы подарили по нескольку овец каждый, чбобы он мог опять встать на ноги. Алёна пишет: удивительно, т.к. за этим щеником никто не присматривает, никто не возится. Щеник может очень легко не выжить... Ну если с ним особо возиться, то он может и выживет, но вот достоин ли он был выжить? Делемма однако.
Luiza: Алихон, Латиф, Андрей, скажите пожалуйста сколько в процентах чёрных собак при отарах, их больше чем других окрасов? Почему они чёрные, ест причина?
korzhik: Luiza пишет: Почему они чёрные, ест причина? В Таджикистан завозят только черную краску Окрасы отарных собак близки к примитивным - масса вариаций агути от зонального, до зачерненного и собственно черный окрас... Подпалы - вариации палевого.... Представлен и палевый окрас в разных вариациях... Редки собаки ярких окрасов(ярко рыжего, ярко белого) Это биологов нужно спрашивать, почему именно примитивные окрасы преобладают... А что касается преобладания черного - я бы сказал , что преобладания как такового нет... Если выделить черный и серый агути - то наверное можно говорить о преобладании... собак такого окраса относительно общего количества собак других окрасов. Черный окрас часто совпадает с неким узнаваемым подтипом - поэтому его легче выделить и собрать как единую популяцию, нежели другие окрасы - может это косвенно влияет на ощущение преобладания
Luiza: korzhik спасибо, спросила потому что по фоткам больше чёрных, значит и фотограф породу представляет.
korzhik: jaramat пишет: писала, что 100% полагаться на то, А на что можно 100% полагаться - на контрольный выстрел в голову? Ни на что полагаться нельзя на 100%... Ну беря в расчет, что появление метисов в отаре сопряжено с существенными трудностями... ввиду попросту отсуствия собак других пород в селениях близких к отарам .... 100% исключить, что чабан не решит вдруг притаранить метизированную собачку, нельзя, хотя для него все эти переезды по 100км ради сомнительного удовольствия затратны, ну исключить полностью - нельзя... И весь вопрос в системном отборе.... А вот выбирая между выхолощеным отбором с надуманными искусственными характеристиками, которые присутвует на сегодня в нашенских реалиях азиата, и живым естественным отбором - я сделаю выбор в пользу последнего ;)... по крайней мере по видимым результатам .... Таджикские отарники выглядят как одна порода для единого назначения... Чего не скажешь про наших питомцев....
afru: korzhik пишет: Definitely ! Да Женя, поэтому я и считаю, что люди формировавшие 335 - выглядят несколько профессиональнее...;) отож. Есть, конечно, к чему придрацца, но последующие версии просто вызывают асоциации разве что с Эллочкой-людоедочкой
korzhik: Уникальный кадр - сука очень злая, снималось из закрытой машины...
korzhik: Сука кстати великолепная.... живут высоко, практически вплотную к волкам... На кошару - мышь не проползет... Конечно по нынешним нашим меркам шавочная.... но меня потрясла разумной агрессией и выразительностью
Алёна: Классная! Это у нее в ноябре щенки?
korzhik: Алёна пишет: Это у нее в ноябре щенки? Да... - им неделя... Вот кишлачный кобелек 2 года, забрали щенком с кошары известного чабана.... Видел и его однопометников... К вопросу Жени откуда сведения о том чем отличаются.... Кстати кобель к людям лоялен - днем в присуствии хозяина - ночью кого-то уже хорошо поштопал.... Это к анатомии кишлачных песиков.... Кстати если кто помнит - в весенней поездке мы снимали кошару - рыжая сука - Канчик(там все Канчики), и серый кобель Полвон - его потом взвешивали - 46 кг весной - 60 - осенью... Там же был маленький рыже-серый щен - много его фоток плавало в Инете. Щен погиб на ЛП, но оказалось - на счет того, что всех его однопометников потопили - неправда - видел его брата и сестру 7-8 мес - в кишлаке беспредел устраивали... Хорошо можно оценить разницу собак(строение-поведение) однопометников вырасших в отаре и кишлаке...
полная версия страницы