Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Аборигенные собаки СА » Ответить
Аборигенные собаки СА
Алёна: Открываю тему по аборигенам, все ссылки из "экспедиции Таджикистана" переношу сюда.
dervish:
pak: Евгений, я во многом с Вами согласен, хотя и не во всем. Я думаю, что исторические дискуссии на форуме на данный момент бессмысленны и каждый так и останется при своем мнении. Не будем же затевать спор. Пусть каждый выскажется, все прочитают, проанализируют и исходя из своих познаний сделают для себя выводы. А спорить в таком вопросе думаю не стоит. Все равно друг друга не переубедим Арийская собака название хорошее и возможно правильное, но уж больно скомпрометированное. Это раз, а во вторых в идею арийскости уже всего столько запихнули, как бы собачки там не затерялись.
Леонид: pak пишет: в идею арийскости уже всего столько запихнули, как бы собачки там не затерялись. Логично... и разумно .
V: pak пишет: Мне кажется нужно говорить о пастушьих собаках Турана и Ирана. Да и назвать следовало бы породу не САО, а именно Турано-иранская сторожевая собака с четко выделяемыми типами. ИМХО. Никто не доказал, что это одна порода.
Лада: Ох, лучше бы поскорее разобрались, что разные - и разводились бы в чистоте. Все европейские овчарки чем-то похожи друг на друга, но при этом никому в голову не приходит называть их разными типами одной породы. Почему же азиатским овчаркам отказывают в разнообразии? Потому что придётся тогда признать, что заводские САО - метисы? Ну и что? От такого признания они хуже не становятся, ну а сделать их лучше - всецело в руках заводчиков.
ezelenyk: Лада пишет: Все европейские овчарки чем-то похожи друг на друга, но при этом никому в голову не приходит называть их разными типами одной породыИ очень жаль... Потому что будь тот же немец признан частью большого массива "среднеевропейской овчарки" (СЕО?) , ему было бы сегодня намного легче вернуться к тому виду, которым так проникся некогда Штефаниц... Да и остальные части массива СЕО идут тем же путем в никуда. Вообще принятая концепция "породы" и "разведения в чистоте" в отрыве от природных аборигенных эталонов, как многим уже кажется, себя не оправдывает. У нас пока есть уникальная возможность оградить азиата (называя его хоть Арийской собакой, хоть САО) от того пути, на который становятся "разводимые в чистоте" породы. В долгосрочной перспективе у САО шансов выжить больше, чем у алабаев-тобетов-бурибасаров по отдельности. Как, собственно, они и прожили последнюю тысячу лет своей истории.
Ириска: Лада пишет: лучше бы поскорее разобрались, что разные - и разводились бы в чистоте ээээ...это каким образом почистить можно?
дамир11: Лада пишет: Ох, лучше бы поскорее разобрались, что разные - и разводились бы в чистоте.
jaramat: Ириска пишет: ээээ...это каким образом почистить можно? Не обязательно пускать в разведение все, что шевелится.
pak: V пишет: Никто не доказал, что это одна порода. Ну, про САО вроде тоже никто пока не доказал окончательно, а вроде как все ужо смирились. По той же конференции сужу. А может и не нужно ничего доказывать? Вот смотрите на текущую ситуацию: 1. Казахстан - в силу разных объективных причин - аборигенные собаки были практически истреблены, в стране сложилось поголовье заводских собак на основе остатков местных собак, но основную роль сыграли привозные заводские и отарные-кишлачные из Туркменистана, Узбекистана, Афганистана и Российской Федерации. 2. В Кыргызстане - аборигенная Киргизская овчарка исчезла. Дело швах. Остались только питомники на туркменских и иных привозных кровях. 3. Таджикистан - собаки были поставлены на грань исчезновения по причине гражданской войны и бедственного положения населения. Спасли ситуацию родовые собаки, улучшение экономической ситуации, направленная робота по восстановлению популяции. 4. Афганистан - самая, мне кажется, благополучная страна не смотря на перманентные вооруженные конфликты. Собак много, достаточно много и собак высокого качества. Ядро собаки Афгана + постоянный культурный контакт с Таджикистаном + собаки туркменских баев уводивших скот и соответственно собак от советской власти и т.д. и т.п. . 5. Иран - собак относительно мало или мало, не всегда высокого качества. Но, думаю если провести целенаправленные поиски в приграничных районах Афгана и Туркмении, исследовать прикаспийские области можно там найти много интересного и качественного. 6. Узбекистан - собаки есть всякие, аборигены и заводские местные и привозные. Границы способствуют, но что будет дальше? 7. Туркменистан - в какой-то момент и собаки этой страны были на грани исчезновения из-за способов хозяйствования, борьбы с бешенством, заготовкой шкур и т.д. Значительный удар по генофонду нанес бесконтрольный, массовый вывоз наиболее качественных собак. Даже знаменитые бойцовские линии не все представлены на Родине. За то на Украине и в России - хоть отбавляй. Сейчас, конечно, по лучше дело обстоит, спохватились вроде как. В общем, почти в каждой стране существовали и существуют проблемы банального сохранения, а не то что приумножения и качественного улучшения поголовья. И объединив под названием одной породы разных (а для кого-то одинаковых) собак ЦА можно вести совместными усилиями разных стран региона более продуманную, целенаправленную, слаженную, эффективную политику по сохранению собаки.
V: pak пишет: И объединив под названием одной породы разных (а для кого-то одинаковых) собак ЦА можно вести совместными усилиями разных стран региона более продуманную, целенаправленную, слаженную, эффективную политику по сохранению собаки. ... и угробить их напрочь. Благими намерениями...
pak: V пишет: ... и угробить их напрочь. Благими намерениями... Можно вообще ничего не делать. Созерцать - это прекрасно. Главное чтобы потом не было мучительно больно и горько за бесцельно потраченные годы. Уповать можно конечно, но слишком изменился окружающий мир. Думаю, еще раз собаки себя не самосохранят, даже традиции и консервативность культур Азии не помогут.
pak: Исчезнуть в одиночку или иметь шанс (пусть и минимальный) на существование вместе? Что лучше? Пора нашим Темуджинам собирать свои племена. ИМХО.
Ириска: jaramat пишет: Не обязательно пускать в разведение все, что шевелится причем это то? речь про разделение на типы...
Лада: Ириска пишет: ээээ...это каким образом почистить можно? В заводе? Никаким. Но новые породы всегда создавались на основе пары-тройки старых. Ничего плохого в этом не вижу. Ну а те, кто трепетно отслеживал происхождение и типичность - вполне могут и дальше чистыми разводить. Под другим названием. Да утопия это, чего нервничать...
Лада: ezelenyk пишет: Как, собственно, они и прожили последнюю тысячу лет своей истории. Так ли это? Редкие прилития не в счёт, думаю...
ezelenyk: pak пишет: Арийская собака название хорошее и возможно правильное, но уж больно скомпрометированное Ну, тогда давайте поступим так же, как историки... они тоже в свое время застеснялись слова "арийский", и стали употреблять плитически корректное "индо-европейский". И будет у нас Индоевропейская Собака . Хотя тогда уж и ирано-туранская лучше звучит..
pak: ezelenyk пишет: И будет у нас Индоевропейская Собака Это широченное понятие, индоевропейцами заселены 2/3 Евразии. ezelenyk пишет: Хотя тогда уж и ирано-туранская лучше звучит.. Наиболее корректное название туранская собака. Ибо до разделения на турани и эрани они все были турани и пришли из Причерноморских степей именно как кочевники.
КАРАТ: Здравствуйте! Кто знает о аборигенных собаках Средней Азии,которые известны как КАЗАХСКАЯ ОВЧАРКА-ВОЛКОДАВ или ТОБЕТ? Может быть кто-то назовёт литературу,где можно почитать об этих собаках.Заинтересовалась ими т.к моя родственница в Казахстане имеет две суки этой породы.
V: КАРАТ пишет: Кто знает о аборигенных собаках Средней Азии,которые известны как КАЗАХСКАЯ ОВЧАРКА-ВОЛКОДАВ или ТОБЕТ? Может быть кто-то назовёт литературу,где можно почитать об этих собаках Начните отсюда: http://aziat.borda.ru/?1-7-20-00000666-000-0-0 Дальше - много тем.
полная версия страницы