Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Аборигенные собаки СА » Ответить
Аборигенные собаки СА
Алёна: Открываю тему по аборигенам, все ссылки из "экспедиции Таджикистана" переношу сюда.
Лада: Рустам пишет: Лада, сознаюсь Вам по секрету, у меня какое-то сомнение закралось, а может они-то как раз и настоящие, а вот все остальные возможно и метисы? Нет таких мыслей? Нет, потому как я аборигенских фоток много смотрела. И в массе своей они всё-таки ближе к тому, что мы предпочитаем. Не такие крупные, не такие холёно-упитанные, но азиаты. А вот изредка попадаются фотографии собак резко отличающихся. Но слишком редко, чтобы их отдельным типом считать. Рустам пишет: Почему мы решили, что настоящие азиаты должны быть мощные и головастые? Дело в форме головы, а не в размерах.
Лада: Обрати внимание на переход от головы к морде. Он ярко выражен. Это свойственно только для культурно выведенных собак. Все животные естественного происхождения имеют сглаженный переход. Собаки в том числеИменно из-за этого я считаю, что это метисы
Алёна: Рустам пишет: Алена, опять же, смотря, что считать любовью? Если страсть, то она только мешает Дорогой Рустам, тут все те же злополучные две стороны медали. Человек, который любит, не в состоянии проявить равнодушие к объекту любви. Отстраненный человек- это то же, что и равнодушный.
ezelenyk: Скажите, а кто встречал оценки количества собак по регионам? Вот в Таджикистане оценка примерно такая - 6-10 тысяч в отарах, в кишлаках меньше, то есть всего 10-15 тысяч получается, вроде так? А в Узбекистане, Казахстане, Туркмении? И кстати, СКОЛЬКО В РОССИИ АЗИАТОВ?
Рустам: Алёна пишет: Отстраненный человек- это то же, что и равнодушный. Алена, понимаю, что опять начинается спор, ради спора, но, сделаю все же еще одну попытку. Вот я, равнодушный по Вашему к азиатам? Лада пишет: Обрати внимание на переход от головы к морде. Он ярко выражен. Это свойственно только для культурно выведенных собак. Все животные естественного происхождения имеют сглаженный переход. Собаки в том числеИменно из-за этого я считаю, что это метисы Лада, не понял, если честно. Какой переход? Ты имеешь ввиду, вот этот провал от лба к морде? Так у многих, так называемых туркменов, разве не такой же? Там он только мощнее, но переход-то есть? Тут же выставляли много таких собак. Алихон помню выставлял такого гиенового окраса бойца, у Ники-Уссури тоже собака с переходом, Алена вроде тоже выставляла светлых азиатов с такой головой? Единственное, там морды пошире, но переход-то есть?
afru: ОК, вопрос по теме: определенике формулировки аборигенных собак породы САО. По идее, аборигеные собаки ет которые произошли в Средней Азии. Судя по тому, что завезли в разные страны где в дальнейшем проверяли из разных стран СА, то ли приотарные принципиально отличаются от кишлачных, то ли кому как повезло. Из личного опыта и предельно объективно, что для кого есть аборигенный азиат?
Алёна: afru пишет: Из личного опыта и предельно объективно, что для кого есть аборигенный азиат? Собака живущая в симбиозе с человеком(при архаичном образе жизни), при котором человек минимально вмешивается в ее жизнь. Рустам пишет: Алена, понимаю, что опять начинается спор Умолкаю.
pak: ezelenyk пишет: Интересные фото! Вы фотографировали? нет, конечно. просто решил поделиться с форумчанами ссылкой и узнать Ваше мнение. ezelenyk пишет: Скажите, а кто встречал оценки количества собак по регионам? Вот в Таджикистане оценка примерно такая - 6-10 тысяч в отарах, в кишлаках меньше, то есть всего 10-15 тысяч получается, вроде так? А в Узбекистане, Казахстане, Туркмении? И кстати, СКОЛЬКО В РОССИИ АЗИАТОВ? Да, очень занятно было бы узнать цифры. Думаю данные по Казахстану и Узбекистану добыть будет проще, в силу присутствия на форуме представителей этих братних республик. А вот с Туркменистаном, думаю, будет большая путаница. afru пишет: Из личного опыта и предельно объективно, что для кого есть аборигенный азиат? выразить словами предельно ясно, тяжело, практически невозможно. для каждого - это что-то свое.
Лада: Рустам пишет: Ты имеешь ввиду, вот этот провал от лба к морде? Да. Но не продольный, а поперечную ступеньку. Рустам пишет: Так у многих, так называемых туркменов, разве не такой же? Нет. Извини, но трудно объяснить человеку, который никогда не интересовался экстерьером собак, какая должна быть голова у собаки.
pak: Лада пишет: Все животные естественного происхождения имеют сглаженный переход. Собаки в том числеИменно из-за этого я считаю, что это метисы ИМХО - это не метисы, мне кажется просто не очень удачный замес разнотипных собак. хотя спорить не стану. да и ракурс не самый удачный. а вот все ли "животные естественного происхождения имеют сглаженный переход"? мне кажется, сомнительно, а есть примеры?
Лада: pak пишет: "животные естественного происхождения имеют сглаженный переход"? мне кажется, сомнительно, а есть примеры? Примеры чего? Лошади Буйволы Коровы Волки Львы Койоты кошки Только несколько пород испохаблены фелинологами. Жирафы Все животные были набраны наугад - список можно продолжить А вот изделия кинологиеского гения спаниели сенбернары Боксёры
Рустам: Лада , а вот эти, Аленой снятые? Разве у них нет перехода? Ну да, морды мощнее, но есть же переход?
Алёна: Лада пишет: Все животные естественного происхождения имеют сглаженный переход. Тогда не имеет смысла представлять в качестве примера лошадей, коров и тем более кошек. Думаю, что заявлять о метизировании не есть верно, равно как и отрицать его. Вероятность метизирования зависит от приближенности "ареала обитания" к крупным населенным пунктам. А форма головы такая, очевидно может "выстрелить" из общего фенотипа, иначе откуда бы взялись все эти коккеры, ньюфы, сены и т.д.
pak: Лада Именно эти примеры вот этого "чего?" я и просил Почти убедили. Ну, кроме человекообразных обезьян: горилл, орангутангов и шимпанзе вот хороший атлас, изучал Вашу точку зрения click here
pak: Позволю себе: Метизация (франц. métisation, от métis — произошедший от скрещивания двух пород) межпородное скрещивание, один из методов разведения с.-х. животных, при котором спаривают животных разных пород (в пределах одного вида). Применяется при улучшении старых и выведении новых пород с.-х. животных, а также в т. н. промышленном скрещивании (См. Промышленное скрещивание), при котором получают только первое поколение потомства — помесей (См. Помесь) (менее употребительно — метисов), отличающихся повышенными жизнеспособностью и продуктивностью (см. Гетерозис, Скрещивание). Большая советская энциклопедия. Допустим, собаки на фото метисы. Значит азиат + кто? По-моему проблематично подобрать другую породу в пару в тех условиях(о чём, я так понимаю, и пишет Алёна). Негде там взяться ни сенам, ни ньюфам, ни другим обладателям внушительных стопов. В городе куда ни шло. Но, не в кошарах и отарах.
Рустам: pak пишет: Допустим, собаки на фото метисы. Значит азиат + кто? По-моему проблематично подобрать другую породу в пару в тех условиях(о чём, я так понимаю, и пишет Алёна). Негде там взяться ни сенам, ни ньюфам, ни другим обладателям внушительных стопов. В городе куда ни шло. Но, не в кошарах и отарах. pak , видимо речь идет о дворнягах? Но мне почему-то думается, что права Алена и это настоящие азиаты. Значит есть и такие типажи.
pak: Рустам пишет: pak , видимо речь идет о дворнягах? ни в коем случае. я тоже практически уверен, что это азиаты. гипотетически предположил. кста, азиаты же тоже бывают разного качества. может мы это упускаем. дискуссия все больше смахивает на желание "западного человека" всё измерить
Алёна: Рустам пишет: права Алена и это настоящие азиаты Я воздержалась от оценки туркменских собак. Таджикские собаки вероятнее всего и есть тот самый фенотипический "выстрел". Хотя утверждать однозначно я не рискну.
Рустам: Алёна пишет: Таджикские собаки вероятнее всего и есть тот самый фенотипический "выстрел". Хотя утверждать однозначно я не рискну. Алена, это вон те, белые?
Алёна: Рустам пишет: Алена, это вон те, белые? Вот этот
полная версия страницы