Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Экспедиция Таджикистан 2009 - 5 » Ответить
Экспедиция Таджикистан 2009 - 5
VBK: Начало 1 2 3 4
Алёна: Рустам пишет: без людей-то никак, вернее ни так, а как раз наоборот, в таком видении люди и полагаются только на свой ум, без всякого естественного отбора, то есть, я считаю, когда человек полагается исключительно на свой ум, что-то там себе выдумывает, фантазирует, выводит истину, оторвавшись от земли-матушки, он неизбежно приходит в тупик. Не в этом случае, здесь исключительно практический подход, без эмоций и эстетики.(я ж не о питомниках, я об отарах глаголю)
Рустам: Алёна пишет: Не в этом случае, здесь исключительно практический подход, без эмоций и эстетики. Алена, объяснитесь, пожалуйста. О каком практическом подходе идет речь?
VBK in exile: Рустам пишет: А мне думается, что Латиф не хочет смешивать настоящих отарных, рабочих собак, неважно из какой они страны Средней Азии, со всем остальным, которое он, в массе своей, за азиатов уже и не считает. Рустам пишет: Вырождение обязательно, я бы сказал неизбежно, и все это я вижу на многих примерах, потому как именно в таком видении "породы", узконаправленном, без людей-то никак, вернее ни так, а как раз наоборот, в таком видении люди и полагаются только на свой ум, без всякого естественного отбора, то есть, я считаю, когда человек полагается исключительно на свой ум, что-то там себе выдумывает, фантазирует, выводит истину, оторвавшись от земли-матушки, он неизбежно приходит в тупик. Подписываюсь под каждым словом
VBK in exile: Алёна Но в отарах присутствуют все типы, что вы на это скажете????
Алёна: Рустам пишет: Алена, объяснитесь, пожалуйста. О каком практическом подходе идет речь? Живая собака- работающая собака(охраняющая отару и днем и ночью)
Алёна: VBK in exile пишет: Но в отарах присутствуют все типы, что вы на это скажете???? Я возьму пример с Вас и отвечу чужой цитатой korzhik пишет: Таджикские отарники - тоже не полностью однородны, есть разнящиеся подтипы - но для работы в отаре, требуется набор признаков и анатомических особенностей, которые присуствуют в любом из подтипов отарных собак Таджикистана, его не заметить - просто невозможно - он сразу бросается в глаза...
Рустам: Алёна пишет: Живая собака- работающая собака(охраняющая отару и днем и ночью) Алена, не понимаю, а каком таком особом типе тогда идет речь? Никто же в странах Средней Азии, среди пастухов, не ведет узконаправленной селекции по типажам? Могут быть типы у каждого отдельного пастуха, а потому что ему так нравится и все, в общем-то нет типов, нет выделения?
korzhik: Рустам пишет: а зачем тогда эти дебри про Афганские, Туркменские и т.д. типажи? Или цель экспедиций доказать как раз то, что нет никаких существенных отличий в типах в разных странах(соседях)? И если и есть, то они зависят больше от предпочтений пастуха(хозяин-барин) и может быть немного от местности, климата и т.д., на которых собакам приходиться работать? Кто-то поднял тему - я ответил, то что знал... Мне в принципе небезынетересны их отличия, и обсуловленность - но на это нужно потратить много сил и средств, чтобы объездить все и делать заключения. А так хватило бы времени хотя бы с таджиками разобраться - и то слава богу. Нет цели доказать - я просто рассказываю, что видел - а выводы не заставишь сделать всех одинаковые, да и не нужно. Есть и персональная цель разобраться не по книгам для чайников и рассказам людей, которые даже если когда то и были в СА то дальше двора знакомого, плова и баек не двигались. А у чабана - самое главное, чтобы собака от отары не отходила, даже если нет чабана - тип его волнует во двадцать пятую очередь. А на анатомию, особенности головы влияют факторы определяющие выживаемость собак в тех условиях(климат, характер передвижений, еда и питье), в которых она проживает. У таджиков эти условия разнятся с собаками Туркмении, Узбекистана, Казахстана. Схожи условия с Афганом и Киргизией.
VBK in exile: Алёна пишет: Я возьму пример с Вас и отвечу чужой цитатой korzhik пишет: цитата: Таджикские отарники - тоже не полностью однородны, есть разнящиеся подтипы - но для работы в отаре, требуется набор признаков и анатомических особенностей, которые присуствуют в любом из подтипов отарных собак Таджикистана, его не заметить - просто невозможно - он сразу бросается в глаза... Это лишь подтверждает мои слова!!!
Рустам: Алена, вот смотрите, мне нравятся простолеты в мелкую рябь и мелкие и я их веду, допустим, моему другу нравятся красненькие и крупные и он их ведет, но....есть наш друг-ястреб и ему по барабану, что мы там хотим вести, и он жрет у меня половину, причем как всегда с перекосом, допустим почти всех голубок, а у друга наоборот, с перекосом на голубей. И что мы делаем? Я даю другу своих рябеньких голубков, он мне своих красненьких голубок, мы их парим и продолжаем вытаскивать те цвета и формы, которые нам нравятся, но...опять же недолго, потому что, есть наш друг-ястреб! Есть личные предпочтения, вкусы, но есть еще и рабочие качества, которые стоят на первом месте и я всегда отдам предпочтение рабочим качествам, наступая на горло своим вкусам. Думаю, пастухи не тупее меня, уверен в этом.
VBK in exile: Алёна korzhik пишет: Когда ехали в Лолазор через Курган-Тюбэ, на трассе на перевале на охране недостроенного строения видели кобеля , бело-тигрового окраса - он меня поразил прежде всего размером и типом отличным от тех которых я видел до сих пор... - по этому поводу я высказал сомнения, что это местная собака - уж очень пес напоминал туркмена.... Все топали ногами и ели землю - что собака от отарников и полностью местная.... И каково было мое удивление - когда я на следующий день на кошаре увидел весьма сходных с ним собак. Ну что можно к этому добавить?
Рустам: korzhik пишет: дальше двора знакомого, плова и баек не двигались. Все, пойду есть плов, мама приготовила, зовет. Скоро вернусь и продолжим(это я Алене). korzhik , мое уважение и белая зависть.
VBK in exile: Алёна пишет: Я возьму пример с Вас и отвечу чужой цитатой Алёна Я просто не вижу смысла добавлять свои глупые мысли к чужим умным
Алёна: Рустам пишет: есть наш друг-ястреб и ему по барабану, что мы там хотим вести, и он жрет у меня половину, причем как всегда с перекосом, допустим почти всех голубок, а у друга наоборот, с перекосом на голубей. И что мы делаем? Я даю другу своих рябеньких голубков, он мне своих красненьких голубок, Не могу себе представить, что в стране Холмов вымрут все кобели или все суки, и пастухам прийдется завозить оных из Афганистана или России Ваши примеры не про ЭТО. В Таджикистане автономно сформировалась группа собак, так же примерно образовались разные подгруппы лаек, относительно разделенные территориально. Приятного аппетита.
Рустам: Ну все, лично для меня, спор потерял всякий смысл, хороший плов делает свое дело!
Рустам: Алёна пишет: Приятного аппетита. Спасибо огромаднейшее! Алёна пишет: В Таджикистане автономно сформировалась группа собак, так же примерно образовались разные подгруппы лаек, относительно разделенные территориально. Ну что сказать? А ничего говорить не буду, я не поднимал пыль на тропах Афгана и Таджикистана и не мне тут выступать авторитетно. Есть Алихон, он бродил, есть Латиф и он бродил, вот пусть они и скажут, а я посижу в сторонке, под кустом цветущей сакуры и послушаю.
VBK in exile: Алёна Вот сравниет две головы Внизу голова "туркмена" Ваш аргумент, что голова верхней собаки не "типична" не выдкрживает критики, они ведь есть!!!!!!!!!!!!!!! И другое многообразие есть!!!! И среди Афганских собак специально если не отбирать то там такое же многообразие!! Посмотрите на сайте про кучи.
Рустам: По приведенным Латифом фоткам. У верхнего выражение лица какое-то другое, оно честнее, добрее что ли!
VBK in exile: А вот фото суки из Туркменистана, фото Янатхановаю Так чем она отличается от "таджикских"
doggery: вообще сравнивать даже нечего, у нижнего уши на макушке раз, притом ушная раковына больше, морда вздернута два ( нос без горбинки) паралельность линий череобпушки и морды мене выраженная, кармана гыбы облее выражен, то есть больше сырости, притом переход от морды ко лбу более выражен ... По мне это две разные головы.
полная версия страницы