Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Экспедиция Таджикистан 2009 - 5 » Ответить
Экспедиция Таджикистан 2009 - 5
VBK: Начало 1 2 3 4
VBK in exile: doggery я постараюсь если вы мне фото в профиль дадите Но на вопрос мой вы не ответили. Встречали вы в таджикистане собак в типе туркменских собак??? Если да то как вы это объясните??? Инопланетянами чтоли??????
doggery:
doggery: VBK in exile да встречал, вот эти собаки мне по фенотипу голов более сходны с туркменскими головами. Обьяснить могут только ассимиляцией. других вариантов нету.
Алёна: VBK in exile пишет: По Вашему выходит что есть 2 типа таджикский и туркменский и усе? Не нужно утрировать читайте внимательно о чем пишет оппонент. VBK in exile пишет: Лучше всего и легче (по вашей логике) отправить их на Кавказ, а других отправим в Туркменистан, а третьих в Нурату, четвертых в Тобеты, короче выхолостим все и вся. А тем временем "нетипичные" типы азиатов живут и существуют в отарах Таджикистана. Как с этим быть??????? Это прекрасно что они живут и существуют в отарах. Меньше всего я хочу вмешиваться в естественный природный процесс жизни отарных собак.
ezelenyk: И все-так - О ЧЕМ СПОР? Что, все спорщики видели собак Туркмении или Афгана? Узбекистана или Казахстана? "Люди говорят" здесь не проходит. "В Узбекистане, как и в Казахстане, собаки преимущественно завозные и преимущественно из Туркмении(впрочем как и в России)" - а в отарах какие? а чем отличаются? doggery пишет: где вы видели такого туркмена А какого мы вообще видели? кроме как фотках из питомников? Кто сказал что это вообще "тууркмены"? кто определил, что эта вот собака на фото представляет преобладающий в Туркмении тип? и "алабаи" - это где, в Душшабе, или в отарах? Если относительно Таджикистана по результатам экспедиций получен ответы хотя бы на часть подобных вопросов, то в отношении других стран, а точнее - регионов, их нет. Гипотезы высказывать и обсуждать вправе каждый, но чтобы делать такие сильные утверждения нужно иметь достаточную доказательную базу, а ее не видно.
VBK in exile: doggery Видите сами нашли, мне даже не пришлось заморачиваться. Хорошо это не одна собака, а тоб вы сказали что привезли. Вы видили три Алена видила три, Коржик видил три, и все в разных местах, doggery пишет: Обьяснить могут только ассимиляцией. других вариантов нету кто там кого ассимилировал??? Да пастухам больше делать нечего как ассимилировать. Вы Арунас ездили в Таджикистан еще до ажиотажа и тогда завозных собак вообще не было, и суке этой порядком лет. Побывали вы все там по нескольку дней, и все теперь можете голословно без каких либо оснований УТВЕРЖДАТЬ ЧТО ЭТО АССИМИЛЯЦИЯ?????? Не слишком ли смелая теория???? Если не сказать не спелая????? Вы говрите АССИМИЛЯЦИЯ, Алёна ЗАВОЗ С КАКИХТО ХРЕБТОВ КАВКАЗА, а мы те кто этими собаками занимались уже очень давно и наблюдавшими за ними десятки лет получается вышли погуляти что ли????? Или вы, я не имею вас Арунас в виду лично, а всех кто так думает, слишком о себе высокого мнения либо очень низкого мнения о нас, имею в виду тоже не себя лично а жителей ЦА.
ezelenyk: Все, Латиф, в Европе ночь... только мы из спорщиков и остались, так мы как раз и не спорим
VBK in exile: ezelenyk Я и с тобой Евгений готов пообщатся, если все спят
ezelenyk: VBK in exile пишет: готов пообщатся, если все спят Ну давай. Вот у тебя были азиаты разных типов... не вдаваясь в подробные описания типов, так, на глазок, сколько бы ты выделил "основных" типов азиатов в местах с традиционным ведением хозяйства? И если представить себе эти типы, сколько их примерно в процентном отношении от "ядра" таджикских азиатов? Мне кажется, что если периодически возникающие споры о "таджиках" и "туркменах" свести к рассмотрению преобладающих типов в разных местностях, разговор станет более предметным. И начать их можно, например, с рассмотрения вопроса, можно ли провести такую типизацию для разных районов Таджикистана с разными природными, географическими, культурными условиями - где какой тип преобладает (если преоюладает!). Если получится, можно двинуться дальше и расширить типизацию на сопредельные области и страны. А если даже это не получится -так стоит ли вообще говорить о такой общей "межгосударственной" типизации? вообще делить азиатов по странам?
VBK in exile: ezelenyk Извиняюсь, писал репортаж, а сейчас ухожу на встречу! Отвечу когда вернусь.
Рустам: У меня вопрос к Латифу и Алихону. Когда я был мелким, мы ездили к тетке, в Мары(Туркмения), это где-то 1974-1976 год. В то время на рынке невозможно было купить никакого другого мяса, кроме как верблюжьего, я это четко запомнил, не хотел я есть это мясо, а другого найти не могли. Так вот, вопрос. А каком таком отарном скотоводстве идет речь, говоря о Туркмении? Алабаи там верблюдов что ли пасли? Или Туркмения очень большой страна и в нем очень много и других климатических условий, где овцы и горы?
Клуб Кинология: Рустам пишет: Или Туркмения очень большой страна Можно отвечу? Все Каракумы в том числе и Марыйская область были поделены между колхозами - совхозами на огромные участки для выпаса овец. Нужно отметить, что будылинка от будылинки в песках расположены с бо-о-ольшими промежутками. Чтобы овцы наелись, отара проходит ежедневно большие расстояния. И все это далеко от населенных пунктов. Летом жара за полтишок заваливает, и мясо не довезти. Ежели вы были не в период массового убоя овец - мясо не достать. В горах Туркмении ситуация с растительностью немногим лучше, чем в пустыне. В начале июня (если не ошибаюсь в сроках) вся травка и мелкий кустарник высыхают, и горы из зеленых превращаются в бурые. Горы там интересные, зачастую без камней, так - песчанная запека. А страна действительно огромная.
Рустам: Клуб Кинология пишет: Летом жара за полтишок заваливает, и мясо не довезти. Ежели вы были не в период массового убоя овец - мясо не достать. Мы были там в начале марта.
Алёна: VBK in exile пишет: Вы говрите АССИМИЛЯЦИЯ, Алёна ЗАВОЗ С КАКИХТО ХРЕБТОВ КАВКАЗА Дааа?! Я говорила о похожести типов. Вы в самом деле полагаете, что кто-то выдвинет такое объяснение, что таджикские пастухи ездят на Кавказ за собаками? Даже обидиться нельзя- слишком нелепо. Наверное Вам известно, что в каждой популяции любого вида диких животных есть тоже определенный разброс по фенотипу. Но мы принимаем животное наиболее часто встречающегося фенотипа за основу. Это называется- типичность.
Алёна: ezelenyk пишет: А какого мы вообще видели? кроме как фотках из питомников? Кто сказал что это вообще "тууркмены"? Женя, вообще-то, информативное пространство не ограничивается рамками этого форума. Представь, что люди ездили и ездят в Туркмению: http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-13-0-00000020-000-0-0-1256664009 http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-13-0-00000007-000-0-0-1256568279 опять же- сайт Горохова.
VBK: У меня есть несколько некачественных фото собак сделанных в Афганистане. Что-то я их не нахожу. Но собак афганских видел я немало, в том числе и приотарных. Никаких принцыпиальных отличий от наших отарников не вижу. Я уже писал, что Игорь Горохов показывал мне видео отснятое в Чарджоу, где у татов п домам сидели собаки ничем не отличимые от таджикских отарников. Так что порода конечно одна. Нельзяне согласиться с Аленой, когда она говорит, что культивация какого либо типа или направления может создать популяцию имеющую отличия от прочего массива породы. Но как тут многие писали, чабан такой культивацией не заморачивается. В прочем афганцы=бойчатники тоже не заморачиваются. Специальной отдержки течных сук не существует и в помине. Я понимаю, что экспедиции в Таджикистан вызвали больше вопросов, чем дали ответов. И конечно без таих же экспедиций в другие страны получить полную картину не возможно. Так что не стреляйте в пианиста - он играет как умеет! Это я про наши возможности. Мы можем оргаизовать пока только Таджикистан. В песпективе Афганистан.
VBK in exile: Алёна пишет: Представь, что люди ездили и ездят в Туркмению: http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-13-0-00000020-000-0-0-1256664009 http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-13-0-00000007-000-0-0-1256568279 опять же- сайт Горохова. Я там не увидил отарных собак, все заводские с родословными восходящими к отобранным ими же собакам, причем родственных тем из которых делали "желаемый" тип, разве нет???? но есть ведь и вот такие или такие это скажете тоже ассимиляция или с тяньшанских хребтов?????
Алёна: VBK пишет: Нельзяне согласиться с Аленой, когда она говорит, что культивация какого либо типа или направления может создать популяцию имеющую отличия от прочего массива породы. Ага, а еще я ем по ночам младенцев. VBK in exile пишет: но есть ведь и вот такие имеет ли это значение, если они не отарники ?
VBK in exile: Алёна пишет: имеет ли это значение, если они не отарники ? Имеет, это занчит и среди заводских вышепляются эти типы, а значить они и там есть или были
VBK in exile: Алёна пишет: Но мы принимаем животное наиболее часто встречающегося фенотипа за основу Под мы вы подразумеваете группу интузиазистов разведенцев или все человечество в целом?
полная версия страницы