Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Экспедиция Таджикистан 2009 - 5 » Ответить
Экспедиция Таджикистан 2009 - 5
VBK: Начало 1 2 3 4
Рустам: korzhik пишет: Собак выпадающих из основного типа... с нетипичными головами, выражениями, иногда действительно - мелкими.... чабаны говорят что они лишь способны подать сигнал, а работать по хищнику - неспособны... То есть, как и должно быть, впереди паровоз, способность собаки выполнять свои функции, а уж за ним вагоны, типичные головы, выражения и т.д.? И исходя из наблюдений и рассказов чабанов Вы сделали вывод, что у собак с нетипичными внешними даннымии рабочие функции не соответствуют азиату? Если так, то все заявления, и здесь на форуме в том числе, о какой-то там метизации с овчарками пограничными или еще с какими-то собами, не имеют под собой оснований. Метизации-то эти конечно же имели место быть, но сама жизнь отарного азиата выплюнет такого метиса на первом же переходе. Так ведь получается?
korzhik: Рустам пишет: Андрей, а наблюдали ли Вы, едят ли отарники какие-либо травки, особенно щенки? Только когда жил в отаре не ЛП и случайно.... Что едят точно - какие-то фрагменты почвы, глины, особено возле ручьев
Рустам: korzhik пишет: Только когда жил в отаре не ЛП и случайно.... Что едят точно - какие-то фрагменты почвы, глины, особено возле ручьев Мне кажется, на это нужно обратить особое внимание в будущих экспедициях, особенно по щенам. Чтоб понять, как растет отарный азиат, по всем параметрам, нагрузки, климат(температура, день-ночь, дожди и т.д.), питание(сколько и чего в день, а возможно и какой-то разброс, в какие-то дни много, а в какие-то мало), и вот тут важно по питанию, как раз и эта глина и почва и трава. Тут ведь очень ценная информация заложена. Ведь глина это серьезная штука, абсорбент и куча минералов, травка какая-то может гнать глист, мягко, не отравляя организм и т.д.?
korzhik: Рустам пишет: питание(сколько и чего в день, а возможно и какой-то разброс, в какие-то дни много, а в какие-то мало) щен есть совсем не регулярно, после окончания кормления, часть еды отрыгивает сука и это важный компонент питания, благо дело в этот период - окот и поэтому ему достаются и последы и падеж. Сезон холодный - поэтому все это долго лежит и не портиться... Чабан что-то дает 1-2 раза в день.... те же лепешки, гораздо чаще чем мясо, иногда молоко.. иногда ошметки мяса..., .... - так и растет... Температура - может быть и холодно хороший минус до -20-25, а может и не очень... но даже сейчас ночью - мороз и ночной бриз - днем практически жарко...
ezelenyk: Интересно, в какой степени это доп.питание щенков и собак вообще - глины, т.п. - влияет на рост костей и их качество.... особенно в том что касается зубов! Андрей не раз обращал внимание на размеры клыков, да и то, что достаточно старые кобели работают, говорит о том, что у них зубы-то еще в порядке.... а у моих домашних к 7-8 годам клыки уже здорово затупившиеся, да и выломанные зубы случаются... К примеру, в Туркмении млм в Казахстане, на других почвах и минералах (степи все-таки) зубы и кости так же растут, как в Таджикистане, в горной стране? или в Афганистане? По идее такие вещи, как большие клыки, бойчатники должны в первую очередь замечать, может все же есть разница?
Рустам: Андрей, про отрыгивание сукой очень интересно, прям как у гиеновых собак каких-то. А зачем так, ведь те же гееновые нажрутся где-то, потом в желудке еды притащат и отрыгивают, а отарники зачем так делают, если жрачки в этот период итак навалом? Что она их так учит или же в этой отрыганной пище она передает щенку какие-то бактерии свои? И вот ту же глину и почву, взрослая собака учит щена есть или он сам это начинает есть, без учебы?
korzhik: Рустам пишет: прям как у гиеновых собак каких-то Ну это даже домашние азиаты ходят рыгают... Это свойственно собачьим... Рустам пишет: а отарники зачем так делают, если жрачки в этот период итак навалом Ну навалом - да, но это не бесконечный период - 3 недели -месяц и все.... Ну и главное 2 мес щенок еще не в состоянии справиться с крупными кусками мяса, костями и т.д.... Помогает и засеванию желудка и желучным соком пока у щенов пищеварение маломощное..... Это инстинкт Рустам пишет: И вот ту же глину и почву, взрослая собака учит щена есть или он сам это начинает есть, без учебы? Не знаю....
Tamir: Рустам пишет: а отарники зачем так делают, если жрачки в этот период итак навалом? Что она их так учит или же в этой отрыганной пище она передает щенку какие-то бактерии свои? И вот ту же глину и почву, взрослая собака учит щена есть или он сам это начинает есть, без учебы? У меня кобель отрыгивал щенкам еду. Первый раз мы думали просто блюванул, а потом заметили, как со щенками встречается (отдельно их держали), так отрыгивает, что в желудке есть. Причем инстинктивно, совершенно против собственного желания. Насчет глины, по моему, щены сами начинают есть, у меня одни уголь каменный грызли почему-то. Другие глину с печки объедали. То есть, чего не хватает организму, на то и тянет.
korzhik: ezelenyk пишет: в какой степени это доп.питание щенков и собак вообще - глины, т.п. - влияет на рост костей и их качество.... У меня таджичата точили голубую глину на участке как будто у них предки на строительстве в Москве подрабатывали.... причем ели и просто торфянистую землю...... Ели керамзит.... ;) теерьнаверное хорошо плавают
V: Tamir пишет: У меня кобель отрыгивал щенкам еду. Первый раз мы думали просто блюванул, а потом заметили, как со щенками встречается (отдельно их держали), так отрыгивает, что в желудке есть. Причем инстинктивно, совершенно против собственного желания. Голос природы, он не только у собак. Меня, вот, когда свою дочь вижу (а тем более - слышу!), тоже тошнить начинает.
Luiza: V пишет: Голос природы, он не только у собак. Меня, вот, когда свою дочь вижу (а тем более - слышу!), тоже тошнить начинает. я уже привыкла, в последние время эта моя "дочка" отрыгивает своим щенком: Yulduz
Алёна: korzhik пишет: У меня таджичата точили голубую глину на участке как будто у них предки на строительстве в Москве подрабатывали.... И мои ели- ставила суке со щенками миску с глиной, всю вылизывали подчистую. В природе они, наверное, не едят ее специально. Там глина кругом- еду поднимают и глины прихватят, лапу лизнут- опять с глиной, с водой, опять же. Это постоянный процесс, как пищевая добавка Наши-то бедолаги получают то, что даем, а там- вооооля. А срыгивание щенкам характерно всем собакам, не только азиатам.
Рустам: Алёна пишет: И мои ели- ставила суке со щенками миску с глиной, всю вылизывали подчистую. В природе они, наверное, не едят ее специально. Там глина кругом- еду поднимают и глины прихватят, лапу лизнут- опять с глиной, с водой, опять же. Это постоянный процесс, как пищевая добавка Наши-то бедолаги получают то, что даем, а там- вооооля. А срыгивание щенкам характерно всем собакам, не только азиатам. Тут ведь еще какая штука. Вот мои(не собаки, а голуби) летом, когда я их не кормлю(специально), летают на поля и там питаются. Многие(несведующие) люди(и большинство голубеводов) думают, что они там едят вволю зерна всякого. Но это только дилетант может такое выдумать. Зерна вволю они могут есть на поле только осенью, после уборочной, а летом какое там зерно. Так вот летом, а это сезон кормления птенцов, голуби в массе своей едят как раз глину, почву, камни и лишь немного зерен злаковых трав и саму траву. И вот ведь какая штука, на этой пище птенцы растут гораздо крепче, вскормленных на зерне различном и крепче по настоящему, они правильнее развиваются, как по физике, так и по поведению.
korzhik: Алёна пишет: В природе они, наверное, не едят ее специально Я же писал - едят.... я неоднократно видел... и следы зубов на глине.... возле ручьев на ЛП.. Но жрали щенки до 7-8 мес... жрут ли взрослые - я никогда не видел... Они пьют хорошо минерализированную воду текущую по той же глине и т.д. так что потребности есть глину может и не быть ...
Алёна: korzhik пишет: Я же писал - едят.... Пропустила...
Рустам: korzhik пишет: Я же писал - едят.... я неоднократно видел... и следы зубов на глине.... возле ручьев на ЛП.. Но жрали щенки до 7-8 мес... жрут ли взрослые - я никогда не видел... Они пьют хорошо минерализированную воду текущую по той же глине и т.д. так что потребности есть глину может и не быть ... Андрей, как я и написал в предыдущем коменте, думаю что здесь-то и зарыта "ценная собака" о верном росте отарных щенков. Наверняка именно от этого питания, плюс нагрузки(физические-переходы, психологические-хищники, климатические, они же физические-резкая смена погоды), плюс генетика, плюс передача информации от взрослых особей и конечно же хозяина, и получается правильный азиат, с правильной психикой и физухой и зубами крепкими в том числе.
korzhik: Рустам пишет: Наверняка именно от этого питания Рустам! Это предположение.... Наверняка можно говорить только после экспериментов.... Я, например, слабо верю, что исключительно питание и условия - это единнственное что создает облик отарника - и если их изменить собака вырастет совершенно другой, сродни нынешнему заводскому поголовью... равно как я и не склонен недооценивать их влияния... У меня нет достаточной статистики или даже достовеного фактажа, чтобы что-то утверждать...
Рустам: korzhik пишет: Рустам! Это предположение.... Наверняка можно говорить только после экспериментов.... Я, например, слабо верю, что исключительно питание и условия - это единнственное что создает облик отарника - и если их изменить собака вырастет совершенно другой, сродни нынешнему заводскому поголовью... равно как я и не склонен недооценивать их влияния... У меня нет достаточной статистики или даже достовеного фактажа, чтобы что-то утверждать... Андрей, это понятно, что предположение. Вот и нужно проверять. Алихон, скинь меня в горы года на три!
korzhik: Рустам пишет: Алихон, скинь меня в горы года на три! Рустам, а ты можешь наняться чабаном ;), напрмер к Мансуру ... Мансур конечно парень ужимистый и платить тебе много не захочет - но зато насмотришься ;)! Мало не покажется...
bulgar-it: Рустам пишет: Если так, то все заявления, и здесь на форуме в том числе, о какой-то там метизации с овчарками пограничными или еще с какими-то собами, не имеют под собой оснований. По Таджикистану может и так -- судя по отсутствию фотографий собак чепрачного окраса. (хотя может Андрей сознательно их не снимал). А по Казахстану посмотрите в теме азиатов Алма-Аты--куча собак чепрачных. Когда я служил(1986-88) в ПВ азиата видел только раз--щенка, а так только помеси восточников. Я служил в Казахстане в Панфилове(ныне Жаркент).
полная версия страницы