Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Экспедиция Таджикистан 2009 - 5 » Ответить
Экспедиция Таджикистан 2009 - 5
VBK: Начало 1 2 3 4
Tosh: korzhik пишет: Кинология в нынешнем виде - набор официозных причандалов для реализации заводчика как специалиста содержащего ее саму иногда у кого-то получается и себя, но не система сохранения и уж тем более улучшения такой породы как азиат... многие занимаются этими собаками , не имея представления об сути и облике оригинальных собак, лишь обчитавшись пустой беллетристики, которая плод попыток заработать на чем-то вокруг той же кинологии и окружив себя облачком таких же создателей и поддерживателей вредоносного информационного пространства - эдакой себе Матрицы, которая в основе своей не настроена на изменение своих принципов, если эти изменения мешают ее содержателям..... pak пишет: Да, это уже были бы беспорно другие собаки и они бы НИКОГДА не были бы как аборигены, но они бы все рано несли в себе некоторые качества, сохранив которые на определенном уровне, можно было бы получить достойную собаку. Пусть и не гламурного чемпиона выставок, пусть потеряв в деньгах и не имея возможности знать какие щенки получатся "на выходе", но собаку высоких породных качеств, которая будет закономерно пользоватся успехом не как дань моде, а потому что она того стоит. Повторюсь, думаю такая собака нужна. Нужна. А если она нужна, то она = востребована. Востребована = модна, и с этим ничего не поделаешь. А если собака модна, то почему бы не сделать из нее "гламурного чемпиона выставок", вступив с ней в ФЦИ? Замкнутый круг.... pak пишет: подход ИМХО нужно изменить радикально Только ли "подход" ? А не всю ли систему? А коль всю систему изменить невозможно, то с такой собакой придется выйти из этой общепринятой системы и существовать при совсем других законах и требованиях. И это будет первая в мире собака, которая, вне своей исторической родины, будет иметь свой личный однопородный суверенитет. ИМХО.
jaramat: pak пишет: Просто сейчас каждый мнит себя единственным и неповторимымым заводчиком самых азиатистых азиатов, алабаистых алабаев и, прости Господи, тобетистых тобетов на свете. Спасителем породы, этаким собачим Данко... и так везде и во всем. При этом и правда только единицы обладают достоверной информацией и желанием ее черпать из достверных источников. А пока что: "мои такого типа потрясного, похожи на мою первую собаку(а как правило первые самые лучшие, что и толкает людей на разведение) и нужо культивировать только таких. Все остальные г.....о", собенно у моего злейшего врага Васи Пупкина из питомника "имярек". Полностью!
jaramat: Tosh пишет: А коль всю систему изменить невозможно, то с такой собакой придется выйти из этой общепринятой системы и существовать при совсем других законах и требованиях. Систему изменить невозможно, можно создать свою. Но тут другой вопрос - каждый считает себя великим знатоком и единственным носителем истины, даже люди, близкие по духу и имеющие схожие взгляды на породу и схожее разведение не могут найти общий язык, как показывает история со здешним клубом. Пока все так - каждый сам по себе и тянет на себя одеяло и лавры "спасителя породы" - все так и будет. Только консолидировав усилия многих заводчиков здесь и на родине породы и создав свою систему, не принадлежащую фси, можно что-то сделать. Но опять же, все это обговорено и переговорено миллион раз, а действия - и готовности заводчиков работать сообща - нет.
korzhik: ezelenyk пишет: Во-первых при большинстве отар нет 5-ти собак А что щенки - не собаки? Я оценил бы именно так - 5-ть среднее число.... Вот почему : отары с 2-мя собаками - исключение, но даже в этих отарах весной за счет щенков их в отаре может быть + 1-4 - а в отарах где больше одной суки - и подавно ... Очень много отар где при ней 4-6 собак, так что 5-ть - это больше приближенная к реалиям среднего значения число ... ezelenyk пишет: Я склонен на сегодня оценивать популяцию приотарных собак в Таджикистане в 6-10 тысяч. Как видишь разброс большой. Существенный процент общего числа собак в зимнее время находится именно в стране холмов... потому как остальные части Таджикистана практически непригодны для выпаса в это время ... В кишлаках сидят собаки , но в выпасе кишлачных отар участвуют на очень небольшой процент - мне оценить его сложно - я за все время видел одну кишлачную отару с собакой - кишлачных собак ничего с отарой не держит... Так что мы приблизительно говорим об одной и той же цифре... процент ошибки в 30% - думаю несущественен в методах построенных на предположениях.... По крайней мере мы не говорим о разнице в разы....
VBK in exile: korzhik Можно пожалуйста по подробней о качестве поголовья, и так ли выражены "типажи" как об этом постоянно твердят, "сторонники" деления азиата по территориальному признаку, не беря в расчет что границы нынешние образовались совсем недавно а ЦА делится еще и чисто по географии есть Ферганская долина, есть поймы Сырдарьи и Амударьи, есть районы Туркменистана которые тяготеют (географиечески) к Узбекистану или наоборот к Ирану или Афганистану, есть Юг Казахстана где вилико влияние узбеков, а есть Пахтаральский район КЗ и некоторые районы КЗ на северной границе Ташкента, где проживают таджики, это же относится почти ко всем горным районам Узбекистан, включая Шахимардан, Чарвак (а правильнее Чорбог), Чуст, Сух, Китоб, почти все горные массивы Кашкадарьи и Сурхандарьи, не говоря о таких центрах как Бухара и Самарканд где население в основном таджики. Скажем в Оше Киргизии также доминирует узбекский этнос, а в некоторых районах Узбекистана много туркменов или казахов. В этой связи вопрос: будет ли считаться собака в казахских хозяйствах Узбекситана - тобетом, в туркменских хозяйствах Казахстана- алабаем, таджикских анклавах Узбекистана - дахмарда, а в местах обитания узбеков в Таджикистне - бурибасарами? Или все возможные типы присутствуют по всей территории ЦА с преобладанием того или иного в отдельных регионах? Справедливо ли будет разделить азиата на несколько мелких пород по вторичным признакам и в угоду национальным интересам вновьобразованных государственных образований?
korzhik: jaramat пишет: Систему изменить невозможно, можно создать свою. Но тут другой вопрос - каждый считает себя великим знатоком и единственным носителем истины, даже люди, близкие по духу и имеющие схожие взгляды на породу и схожее разведение не могут найти общий язык, как показывает история со здешним клубом. Пока все так - каждый сам по себе и тянет на себя одеяло и лавры "спасителя породы" - все так и будет. Спор иногда порождает флуд, но позволю себе один разик . Я с вами не соглашусь в том, что вера в работе на общее благо - может быть целью каждого спасителя.... Если человек за счет собственного труда, таланта в чем-то становится уникальным - это хорошо, - он может чего-то достичь, чего не могут другие, и это заложен в людях, а система может только создавать условия, чтобы эти люди двигались может даже неосознанно к общей цели... - это может привести к положительному результату. А так можно довести до того, что , только для того, чтобы кого-то не считали задалбывающими спасителями - не стоит постить на форумы никакой информации или не писать мнения отличного от кого-то . Не персонально к вам , а для читателей/писателей: Я конечно не модератор , но тема исключительно информационная по собакам Таджикистана, а не о том какие все спасители моральные уроды.... Для склок - хватает других очень популярных форумов, на которых и почитать нечего, кроме поздравлялок и бесцельной грызни.. А полезной информации - 0-ль. Предлагаю не забивать флудом хотя бы темы где есть какой процент информации, которая полезна для собственных выводов и статистики.
korzhik: Латиф, я постараюсь ответить только на сегодня уже нет сил.... VBK in exile пишет: дахмарда Я кстати так понял, что так называют не собак, а ходящих с отарой чабанов, за их уникальную работоспособность... а собак таджики так и называют - отарная собака...
VBK in exile: korzhik пишет: не собак, а ходящих с отарой чабанов, за их уникальную работоспособность собак называют либо саги чупони - чабанская собака, либо саги дахмарда - опят таки собака пастуха
korzhik: VBK in exile пишет: собак называют либо саги чупони - чабанская собака, либо саги дахмарда - опят таки собака пастуха Это к вопросу того, насколько адекватны существующие печатные источники информации об отарных собаках СА.... Таджикистана в частности...
afru: korzhik etc
Алёна: VBK in exile пишет: В этой связи вопрос: будет ли считаться собака в казахских хозяйствах Узбекситана - тобетом, в туркменских хозяйствах Казахстана- алабаем, таджикских анклавах Узбекистана - дахмарда, а в местах обитания узбеков в Таджикистне - бурибасарами? Или все возможные типы присутствуют по всей территории ЦА с преобладанием того или иного в отдельных регионах? А почему не прозвучал туркменский алабай и афганский саги кучи?
VBK in exile: Алёна пишет: А почему не прозвучал туркменский алабай и афганский саги кучи? VBK in exile пишет: в туркменских хозяйствах Казахстана- алабаем Так можно до бессконечности перечислять, а я сам выступаю за то что это одна порода
Алёна: VBK in exile пишет: Так можно до бессконечности перечислять, а я сам выступаю за то что это одна порода Собаки разные(по темпераменту, размерам, содержанию), а порода может и одна Вы хотите сразу на них этикетку прицепить, а не получается. Там где собаки не сохранились в силу разных причин, конечно, можно смело называть САО(микс), а в Туркмении, Афганистане(те которых выставляют на бои) и Таджикистане(из "страны Холмов")- разные, как их уж там назвать- популяции, подвиды, можно им и названия раздать, чтоб понятней было, что за собаки (ИМХО).
VBK in exile: Алёна пишет: Афганистане(те которых выставляют на бои) и Таджикистане(из "страны Холмов")- разные v chem? konkretiki pobolshe i primerchiki esli mozhno
Алёна: VBK in exile пишет: konkretiki pobolshe i primerchiki esli mozhno Работенка, однако. Ладненько, поковыряюсь в материалах, в сети и выложу завтра
вафодор: VBK in exile пишет: Так можно до бессконечности перечислять, а я сам выступаю за то что это одна порода Порода ,то одна ,но в каждой республике азиатов называют на своем языке и ни чего с этим не поделаешь ! А некоторым кажется ,что это разновидности породы САО !
ezelenyk: вафодор пишет: в каждой республике азиатов называют на своем языкеРазве это по государственным границам определяется? таджики, живущие в Узбекистане, разве называют азиата бурибасаром? Каждый народ называет собак по-своему, но география здесь ни при чем, как мне кажется
вафодор: ezelenyk пишет: Каждый народ называет собак по-своему, но география здесь ни при чем, как мне кажется А я про это и пишу ,что каждая нация называет САО на своем языке ,а не про географию !
korzhik: Таджикские отарники - тоже не полностью однородны, есть разнящиеся подтипы - но для работы в отаре, требуется набор признаков и анатомических особенностей, которые присуствуют в любом из подтипов отарных собак Таджикистана, его не заметить - просто невозможно - он сразу бросается в глаза... Невозможно обозначить породу - не определив ее назначения...
Алёна: Посмотрела я свои материалы- по "таджикам" проще всего, в сети нашла достаточно примеров "туркменов", а вот с "афганцами" проблематично. У меня только те что я видела в Душанбе. VBK in exile у Вас наверное достаточно материала по "афганцам", внесите посильную лепту- скиньте в эту тему фото афганских собак. Начну с "туркменов". Материал собирала в сети: на сайте Кара-Келле и на этом форуме http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-13-0-00000020-000-0-0-1256664009 . Еще очень рекомендую зайти посмотреть собак сюда(они поставили защиту от копирования) http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-13-0-00000020-000-0-0-1256664009 [img][/img] [img][/img] [img][/img]
полная версия страницы