Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Экспедиция Таджикистан 2009 - 5 » Ответить
Экспедиция Таджикистан 2009 - 5
VBK: Начало 1 2 3 4
Алёна: Головы
Алёна: Теперь "таджики"
Алёна: korzhik пишет: Таджикские отарники - тоже не полностью однородны, есть разнящиеся подтипы - но для работы в отаре, требуется набор признаков и анатомических особенностей, которые присуствуют в любом из подтипов отарных собак Таджикистана, его не заметить - просто невозможно - он сразу бросается в глаза... Значит мне не померещилось, не привидилось, не пригрезилось, не придумалось. korzhik пишет: Невозможно обозначить породу - не определив ее назначения...
Алёна: Головы
Алёна: Собаки Афганистана (у меня только два экземпляра, для статистических выводов это недостаточно, надеюсь на участие Алихона и Латифа)
Алёна: Люди, друзья, коллеги, форумчане, высказывайте Ваше мнение! В заключение, хочу отметить очевидное отличие в поведенческих характеристиках "таджиков" и "туркменов". Первые более подвижны, агрессивны круглосуточно (что, вобщем-то, понятно- тип нервной системы определяется конституцией). Ах да, о главном забыла- основная направленность разведения собак в Туркмении и Афганистане?(не уверена, просто видела собак исключительно на боях(записи))- бойцовое, в Таджикистане (стране Холмов)- караульно-пастушеское.
korzhik: Алёна пишет: Значит мне не померещилось, не привидилось, не пригрезилось, не придумалось. А кто это утверждал? При разнице в визуально определяемых типах, общие особенности строения даже голов отарников - налицо.... а по анатомии еще большая схожесть... - они однородны - и представляют можно так сказать - единый и очень однородный по особенностям тип отарной собаки....
Алёна: korzhik пишет: А кто это утверждал? Так - Латиф
doggery: Алёна они поставили защиту от копирования такого не бывает. наверняка ты не умеешь это сделать
Алёна: doggery пишет: наверняка ты не умеешь это сделать Я не волшебник, я только учусь
ezelenyk: Насколько понимаю, Андрей говорит об относительной однородности виденных им собак Таджикистана, а Алёна - о неоднородности тех собак, что она видела в Таджикистане, с какими-то другими, которых ни она, ни Андрей не видели - туркменскими, афганскими... Непонятно только, что тут обсуждать. В главном - что при всем разнообразии типов виденные Андреем и Аленой собаки одной породы - оба согласны, и Латиф то же говорит. О том, что собаки Афганистана и Туркмении чем-то отличаются (или не отличаются), на основании фотографий судить не стоит... а те, кто их видел - Алихон, Латиф - говорят как раз о том, что они не отличаются...
Алёна: ezelenyk пишет: Насколько понимаю, Андрей говорит об относительной однородности виденных им собак Таджикистана, а Алёна - о неоднородности тех собак, что она видела в Таджикистане, с какими-то другими, которых ни она, ни Андрей не видели - туркменскими, афганскими... Непонятно только, что тут обсуждать. 1) Почему не видели?! О афганских собаках сужу в преобладающей степени из записей боев. О Туркменских сужу и о виденных живьем и из фотоматериалов. 2) Тебе как раз легче сравнивать, исходя из фотоматериалов. 3)Если тебе уже давно все ясно, я искренне рада ezelenyk пишет: В главном - что при всем разнообразии типов виденные Андреем и Аленой собаки одной породы - оба согласны, и Латиф то же говорит. VBK in exile пишет: а я сам выступаю за то что это одна порода Алёна пишет: Собаки разные(по темпераменту, размерам, содержанию), а порода может и одна Вы хотите сразу на них этикетку прицепить, а не получается. Там где собаки не сохранились в силу разных причин, конечно, можно смело называть САО(микс), а в Туркмении, Афганистане(те которых выставляют на бои) и Таджикистане(из "страны Холмов")- разные, как их уж там назвать- популяции, подвиды, можно им и названия раздать, чтоб понятней было, что за собаки (ИМХО). VBK in exile пишет: v chem? konkretiki pobolshe i primerchiki esli mozhno ezelenyk пишет: Непонятно только, что тут обсуждать. Да просто собаки разные Конечно, если Вы ожидали демонстрации сравнения "крокодила" и "страуса", то напрасно. Но все относительно.
korzhik: ezelenyk пишет: Андрей говорит об относительной однородности виденных им собак Таджикистана, а Алёна - о неоднородности тех собак, что она видела в Таджикистане Афганские собаки попадающие сейчас в Таджикистан - это прежде всего боевые собаки, у которых наверняка отбор какое-то время велся именно по результатам боев - они несколько отличаются от таджикских отарников, хотя общее в анатомии пока остается, более всего изменяются головы. По фото которые мне попадались отарных собак Афгана - они хоть и имеют отличии но все-таки более схожи с таджикскими отарниками. Было длительное время в истории скотоводства Таджикистана, когда покупались в Афгане овцы и собаки уходили открмливать их в Таджикистан, там же продавали, а собаки оставались на территории Таджикистана и так повторялось циклически.
Джэнард: korzhik пишет: Афганские собаки попадающие сейчас в Таджикистан - это прежде всего боевые собаки, у которых наверняка отбор какое-то время велся именно по результатам боев - они несколько отличаются от таджикских отарников, хотя общее в анатомии пока остается, более всего изменяются головы. Чем именно? В какую чторону?
Алёна: korzhik А туркменские собаки?
korzhik: Алёна пишет: А туркменские собаки? Я в Туркмении не был - откуда я знаю про туркменских отарников.... Исходя из того, что скотоводство имеет совсем разный характер в Туркмении и Таджикистане - собаки тоже должны быть разные... Думаю, что собаки живущие на юге Туркмении где потенциально может присутвовать фрагменты отгонного скотоводства и собаки могут быть схожими с таджиками... и могут отличатся от собак пасущих скот в местал удаленных от гор. Опять же я не знаю о плотности взаимодействия Туркмении с Афганом - если таковое имело место - вполне могли быть весьма схожие...
Алёна: korzhik пишет: Я в Туркмении не был - откуда я знаю про туркменских отарников.... Думаю, что отарников никто не видел, зато многие хорошо знают, что такое туркменские бойцы. А из фотоархивов Горохова и тех собак, что завозились из Туркмении в 80-ых(я указывала выше источник) делаю вывод, что в целом там собаки однородны и имеют свои характерные признаки. Разве нет?
korzhik: Немного про поездку: Буду писать по чуть-чуть - нет времени надолго засесть за писанину: Собаки вернулись с ЛП и начали прикочевывать на ЗП в страну холмов собаки удаленных районов(Таджикабад, Айни, ст. Масчо, Муминабад...). Пользуясь тем что погода не испортилась до непроездной, собирался продолжить изучение собак на ЗП. Приблизительно в страну холмов стекается до 2-х миллионов овец на ЗП. Территория огромна, каждое межгорье умещает сотни кошар и сотни пришедших отар. Сфокусироваться хотелось на районе Терекли и за-Терекли в сторону Курган-Тюбэ, там наверное одно из наибольших межгорных площадей, на которых скапливается очень большое количество отар. Реалии внесли свои корретировки(дожди, ломалась машина и пришлось ее постоянно ремонтировать, в кнце концов обламались ночью и ночевали в горах, чуть не околели), но тем не менее, удалось посмотреть часть собак... Что интересного: 1. Когда ехали в Лолазор через Курган-Тюбэ, на трассе на перевале на охране недостроенного строения видели кобеля , бело-тигрового окраса - он меня поразил прежде всего размером и типом отличным от тех которых я видел до сих пор... - по этому поводу я высказал сомнения, что это местная собака - уж очень пес напоминал туркмена.... Все топали ногами и ели землю - что собака от отарников и полностью местная.... И каково было мое удивление - когда я на следующий день на кошаре увидел весьма сходных с ним собак. Фото к сожалению не сделал , а видео хоть и в темноте - сделал - благо дело камера прекрасно показала себя в режимах съемки в сумерках и в режиме полной темноты. Продолжение следует...
korzhik: Алёна пишет: Разве нет? Да... Алёна пишет: Думаю, что отарников никто не видел, зато многие хорошо знают, что такое туркменские бойцы Ну наверняка кто-то видел ;)... Тот же Горелов Ю.К. .... На них бы интересно было взглянуть со стороны разносторонней статистики. А не со стороны, которую мы видим по бойцам.
Рустам: Люди добрые, так вроде Алихон говорил уже ни раз и ни два, что те же бойцы в Таджикистане это совсем не то, что отарные собаки Таджикистана, в массе своей? Разве нет? А если это так, то не надо их брать для сравнения отарных собак Таджикистана, Афгана, Туркмении, Узбекистана и т.д. Или я туплю?
полная версия страницы