Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Экспедиция Таджикистан 2009 - 4 » Ответить
Экспедиция Таджикистан 2009 - 4
VBK: Начало 1 2 3
VBK: korzhik пишет: Кстати кто знает выдающиеся и в бойцовых и в экстерьерных рингах собак вывезенных из Таджикистана тянущих на свиноматок? Да вот мне тут впаривают, что они в детстве видели. Причем их детство пришлось на мои вполне зрелые годы, а я ну никак не видел. А некоторые ссылаются на записи сделанные их дедами и прадедами. Только ясный пень, никто этих записей не показывет. В основном по причине отсутствия таковых.
Tosh: Да, действительно, многие люди причастные к Таджикистану уверяют, что были приотарные собаки весьма крупных размеров. Я им верила, ведь большинство из них никакого отношения к собачьему бизнесу не имеют. VBK , скажите пожалуйста, а старики что по этому поводу говорят? Ведь Вы же, наверняка, их опрашивали, как опрашивали и простых не заинтересованных (в собачем бизнесе) на "зелени" людей. Мне просто интересно, как могли сохранится довольно породные особи приотарных таджикских собак в чистоте своей крови, если человек совсем не был причастен к их разведению? (Ведь видно по фото, что собаки весьма породны, хоть и далеко не крупнячки.) А если был, то, скорей всего, отбирал самых крупных, наиболее костистых и для разведения и из помета (как, впрочем, и по всей СА). И если все-таки отбирал, то почему безрезультатно? Наверняка результаты все же были, о них и упоминает народ. И другой вопрос - почему они фактически исчезли? Действительно ли потому, что менее живучи? Или еще какие причины есть, типа "вывезли всех"? Наверно, какие-то конкретные выводы делать еще рано. Еще предстоит многое узнать, доказать, выяснить...
VBK: Tosh Собаки в Таджикистане не исчезали так тотально, хотя были периоды больших потерь в популяции. Я об этом писал в одной из своих статей. Она есть здесь на сайте. Что касается крупнячка. Это ведь от чего плясать. Вот смотрю я на описания сделанные Мазовером в 30-е годы, а потом на результаты обмеров наших экспедиций. Все укладывается в один ряд. Есть конечно выходя за средний показатель в обе стороны, но немного. И выходы в сторону больших линейных размеров еле-еле доходят до минимальных значений нынешнего заводского разведения. Для прежних, старых людей сравнение было только с дворняжками, которых привозило рускоязычное население и естественно по сравнению с ними азиаты казались гигантами. И ведь обратите внимание - линейные размеры азиатов заводского разведения стали резко (непонятно резко и в массе) увеличиваться после развала Союза, когда открылись границы и к нам хлынул поток зарубежных пород. По поводу отбора в отарах на крупнячков. Может кто-то этим и заморачивался. Но ведь природу не обманешь. Для каждого вида деятельности есть свои оптимальные парметры, своя математическая модель. Изменить ее очень сложно. Попытки втиснуть в формулу значения явно ей противоречащие заканчивается плачевно. Тиражируемый всюду и везде "опыт" моего друга Данияра при этом предусматривает достаточно парниковые условия содержания собак, где собакам уделяется внимания куда больше чем баранам. Традиционный чабан позволить такого себе не может. Ведь это резко (в разы, если не в сотни раз) удорожает содержание собаки. Собака перестает быть рентабельной. В прежние времена такой уход был предоставлен ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО охотничьим борзым. Простого чабанского пса держали не для забавы, а для дела. Кто делал это дело не вводя хозяина в расход - жил, кто не делал - умирал. Это и был отбор выковывавший год за годом, век за веком приотарную собаку. Именно поэтому всякая дворня плохо приживается в отарах и не задворняживает поголовье - за ними нет тысячелетнего отбора. Оля, Вы как человек живущий в СА должны бы лучше прочих понимать все это. Но в настоящий момент я такую претензия к Вам готов признать необоснованной. Ну что с Вас спрашивать, когда наши природные азиаты (что таджики, что казахи) повелись на сказки о размерах, байских собаках и центнерах жира и сала.
tich: korzhik пишет: А мой сырой материал - приезжайте смотрите Спасибо за приглашение.
Tosh: VBK пишет: Что касается крупнячка. Это ведь от чего плясать. Вот смотрю я на описания сделанные Мазовером в 30-е годы, Да, описания сделанные Вашими экспедициями и Мазоверов совпадают во многом. Но, что касается крупнячка, который наблюдался и во времена Мазовера и по сегодняшний день во время Ваших экспедиций, его то куда девать? На основании Мазовера и поездок по Таджикским отарам, сделать вывод, что все собаки выше 80 см в холке не настоящие собаки из СА? Мол, не было их никогда? VBK пишет: Для прежних, старых людей сравнение было только с дворняжками, которых привозило рускоязычное население и естественно по сравнению с ними азиаты казались гигантами. И ведь обратите внимание - линейные размеры азиатов заводского разведения стали резко (непонятно резко и в массе) увеличиваться после развала Союза, когда открылись границы и к нам хлынул поток зарубежных пород. По Вашим словам, так все поголовно, кто видел азиатов более 30 лет назад и помнят размеры экземпляров под 90 (или даже выше) просто с глазомером что-то нарушено или врут безбожно? Все! Это, каким же нужно быть больным человеком, что бы животное (собаку) в 75 см в холке приравнять к собаке, рост которой превышает 90 см в холке? Я могу понять, что может быть и фактор некой фантазии, и то, что люди собак-то в то время крупных не видели, вот и сравнить не могут...(хотя барана, например, никто из этих людей с ишаком не сравнивает) Но не все же они сочиняют и больны. Значит, эти утверждения нельзя сбрасывать со счетов, а следует изучить проблему крупных и рослых собак. VBK пишет: По поводу отбора в отарах на крупнячков. Может кто-то этим и заморачивался. Но ведь природу не обманешь. Для каждого вида деятельности есть свои оптимальные парметры, своя математическая модель. Изменить ее очень сложно. Попытки втиснуть в формулу значения явно ей противоречащие заканчивается плачевно. Хорошо. Но Вы же не доказали еще где же эти "оптимальные параметры". Где эта формула? И даже если все ученые мира ее предоставят (формулу эту), то куда мне деваться от виденных мною ранее и сейчас тех собак огромного размера? Как переубедить (или даже просто сказать) тех людей, которые их держат сейчас, видели и слышали о них ранее, что этих гигантов не существует, что не нужны они ни людям, ни чабанам, ни Природе вообще? VBK пишет: Простого чабанского пса держали не для забавы, а для дела. Кто делал это дело не вводя хозяина в расход - жил, кто не делал - умирал. Это и был отбор выковывавший год за годом, век за веком приотарную собаку. Именно поэтому всякая дворня плохо приживается в отарах и не задворняживает поголовье - за ними нет тысячелетнего отбора. Но Вы же признаете тот факт, что если для приотарных собак среднего размера исключить условия жесткого естественного отбора, то и они деградируют в самых обычных дворняг, не способных нести службу при отарах? И почему этого самого отбора не может быть для собак крупных?
Tosh: Думаю, что не все однозначно, т.е. - должны быть собаки только ростом в 75 (+-5 см), а собак ростом свыше 85 - уже быть не должно и баста. А может быть нужны те самые гиганты в сохранении общей системы собак СА? Может быть от прилития крови гигантских собак среднечкам будет только плюс в дальнейшем для породы? Именно, не культивировать собак по росту (крупняков отдельно, а средняков отдельно), а стараться не допустить деградирования породы в целом, т.к. при таких жестких условиях, без вмешательства человека собаки совсем измельчают. Впрочем, ведь так было всегда. VBK пишет: Оля, Вы как человек живущий в СА должны бы лучше прочих понимать все это. А эта фраза зачем написана? Что, любой житель СА должен лучше россиян разбираться в местной породе собак? VBK пишет: Но в настоящий момент я такую претензия к Вам готов признать необоснованной. Ну что с Вас спрашивать Алихон, о каких ко мне претензиях Вы упоминаете? Зачем с меня что-то спрашивать? Не путаете ли Вы меня с кем-то другим? Ведь я простой житель СА, интересующийся породой САО и аборигенными собаками. Я многое хочу понять и разобраться в тех вопросах, которые ставят меня в тупик. Я ничего никому не доказываю, но спрашиваю (по возможности) у людей, которые что-то конкретно утверждают. Я даже не советую кому бы то ни было прислушаться к моим вопросам... а вдруг я окажусь в чем-то права. VBK пишет: наши природные азиаты (что таджики, что казахи) повелись на сказки о размерах, байских собаках и центнерах жира и сала. А вот это совсем другой вопрос. Пусть ведутся себе на здоровье. Метисов уже видать и приглядываться не надо. А если чистопородников будут укрупнять, хоть 80% разведенцев, то и пусть себе укрупняют. Сами увидят (а нет, так другие подскажут) где предел их стараниям наступает.
Джэнард: Tosh пишет: Сами увидят (а нет, так другие подскажут) где предел их стараниям наступает. НЕ УВИДЯЯЯЯЯААААТТТ!!!!! неееееет!!!!! НИКОГДАААА!!!!!!!
jaramat: Tosh пишет: что все собаки выше 80 см в холке не настоящие собаки из СА? Мол, не было их никогда? Оль, их было много? Или - единичные экземпляры? Или - было много, а потом внезапно все исчезли и появились другие собаки 60-75 в холке? Что случилась с крупными собаками - их всех в один прекрасный момент забрали марсиане? Tosh пишет: По Вашим словам, так все поголовно, кто видел азиатов более 30 лет назад и помнят размеры экземпляров под 90 (или даже выше) просто с глазомером что-то нарушено или врут безбожно? Все! Вот что касается глазомера и измерений, это вообще любопытнейшая тема. Опыт показывает, что с весом "на глаз" подавляющее большинство людей ошибается килограмм на 20. А уж сколько считает, что рост собаки измеряется вместе с головой - не счесть. Недавний тому пример, измерение пясти у собак Данияра - те, у которых "пясть 19, точно померили"... где-то в районе локтевого сустава... и это притом, что человек вроде профессионал, и собаками занимается, и интернетом владеет, т.е. теоретически должен знать, где у собаки измеряется пясть. Tosh пишет: Может быть от прилития крови гигантских собак среднечкам будет только плюс в дальнейшем для породы? Это каких? Догов и испанских мастифов? Кстати, видела тут на ферме результат любви азиата к старой рабочей испанской мастифихе. Замечательный зверь получился: никакой сырости, а рост, мощь и костяк - закачаешься! Великолепный пес без преувеличения. Да, видно, что помесь, но вот если бы ему ушки и хвостик отрезали, можно было бы спокойно выдавать за привезенного "аборигена" "из заповедных краев", где еще остались гиганты...
jaramat: Tosh пишет: А если чистопородников будут укрупнять, хоть 80% разведенцев, то и пусть себе укрупняют. Сами увидят (а нет, так другие подскажут) где предел их стараниям наступает. Оль, а что будет, если через 10 лет окажется, что укрупнить укрупнили, и настал П...Ц опорно-двигательному аппарату? К примеру, все гиганты - и все с дисплазией. И чем дальше, тем хуже? И чем дальше, тем больше щенков НЕ ВСТАЮТ? И что обратно пути нет? И что все это поголовье непригодно для разведения? И что покупатели очухались, и хотят ЗДОРОВЫХ собак? Не в смысле, больших, а в смысле здоровых, которых можно выращивать без препаратов, с которыми можно гулять сколько угодно, которых не нужно оперировать в детстве, чтобы они могли хотя бы ХОДИТЬ и не нужно всю жизнь держать на диете, контролировать у ветеринара? Куда будете девать 80% питомникового поголовья? Столько крематориев не хватит, сколько будет усыпляться собак... Примеров "сами увидят" более, чем достаточно - НО, которые никуда не годятся; доберы, которые дохнут в 6 лет; бульдоги, которые чем дальше, тем больше времени должны проводить у ветеринара...
Джэнард: jaramat Да и та испанская мастифиха которая работала на ферме лет до 15, сейчас бы вылетела с выставки со свистом.. типа - мелкая и сухая... Я ее наблюдала года где-то с 2000...
Tosh: jaramat пишет: Оль, их было много? Или - единичные экземпляры? Или - было много, а потом внезапно все исчезли и появились другие собаки 60-75 в холке? Что случилась с крупными собаками - их всех в один прекрасный момент забрали марсиане? Скорее да, это были единичные экземпляры в общей массе среднерослых. Но они же были! И что удивительно, именно эти единичные гиганты очень ценились местным населением, ценителями породы, самими чабанами. Именно к крупнякам везли своих сук на вязки в другие селения или ухищрялись взять в свое хозяйство щенков из под таких рослячков, наряду с прославившимися по другим причинам собак (волков хорошо берет, работоспособный, позже - боец отменный и т.п.). И до сих пор от пары среднерослых собак, в одном помете могут появится такие крупнячки. И до сих пор они считаются наиболее ценными и как улучшатели (поддержатели) породы вообще. А в последнее время крупных породных собак, действительно, стало меньше. Я могу только предполагать причину. Хотя и сейчас поражают размерами некоторые вполне породные особи. Я бы показала фото сделанные мною недавно и давно, но это надо бы в другой теме сделать. jaramat пишет: Вот что касается глазомера и измерений, это вообще любопытнейшая тема. Опыт показывает, что с весом "на глаз" подавляющее большинство людей ошибается килограмм на 20. А уж сколько считает, что рост собаки измеряется вместе с головой - не счесть. Недавний тому пример, измерение пясти у собак Данияра - те, у которых "пясть 19, точно померили"... где-то в районе локтевого сустава... и это притом, что человек вроде профессионал, и собаками занимается, и интернетом владеет, т.е. теоретически должен знать, где у собаки измеряется пясть. Значит ли это, что в вопросе о размерах собак, людям верить нельзя ни при каких обстоятельствах? jaramat пишет: Tosh пишет: цитата: Может быть от прилития крови гигантских собак среднечкам будет только плюс в дальнейшем для породы? Это каких? Догов и испанских мастифов? Так я говорю только о чистопородном разведении, и даже не о заводском, а больше о народном. И если смущает уже сегодняшнее время, когда вполне доступна стала метизация и в СА, то пусть мы вернемся на 50 лет назад, на 100 лет и с тех времен глянем на гигантов и их роли в формировании всего поголовья собак СА.
Tosh: jaramat пишет: Оль, а что будет, если через 10 лет окажется, что укрупнить укрупнили, и настал П...Ц опорно-двигательному аппарату? К примеру, все гиганты - и все с дисплазией. И чем дальше, тем хуже? И чем дальше, тем больше щенков НЕ ВСТАЮТ? И что обратно пути нет? И что все это поголовье непригодно для разведения? И что покупатели очухались, и хотят ЗДОРОВЫХ собак? Не в смысле, больших, а в смысле здоровых, которых можно выращивать без препаратов, с которыми можно гулять сколько угодно, которых не нужно оперировать в детстве, чтобы они могли хотя бы ХОДИТЬ и не нужно всю жизнь держать на диете, контролировать у ветеринара? Куда будете девать 80% питомникового поголовья? Столько крематориев не хватит, сколько будет усыпляться собак... Примеров "сами увидят" более, чем достаточно - НО, которые никуда не годятся; доберы, которые дохнут в 6 лет; бульдоги, которые чем дальше, тем больше времени должны проводить у ветеринара... Тома, и что, панацея от всех тобой перечисленных бяк только в полном игнорировании собак крупного размера? Почему для устранения всех проблем в заводском разведении нужно начисто забыть о крупняках в СА? Почему надо всем внушить, что их не было, нет и не должно быть? Думаешь я не вижу проблем с отдельно культивированным крупным поголовьем САО? Вижу. А теперь представь, что нет заводчиков САО. Исчезли. Нет ни одного человека, который был бы заинтересован в чабанских щенках, т.е. собаки эти нужны людям только в пределах своей СА и на деньги не продаются. Так было 20- 30 лет назад. Что тогда скажешь о роли крупняков, о их проблемах, об отношениях к ним чабанов?
jaramat: Tosh пишет: Значит ли это, что в вопросе о размерах собак, людям верить нельзя ни при каких обстоятельствах? Да нет, конечно. Но лучше перемерить самой А вообще, я не против крупных собак. Мне они нравятся, правильные анатомически, породные. Я против разделения и целенаправленной селекции в сторону увелечения роста. И гипертрофирования значения размера с точки зрения оценки племенной ценности собаки.
V: 1. "Азики" у отар существуют очень много лет. 2. Среди "азиков" крупные встречались издавна, но изредка. Допустим, что ценились и даже регулярно отбирались для более интенсивного племиспользования. 3. За многие сотни лет крупные не стали большинством. 4. Вывод: собаки крупного роста в условиях аборигенного (чабанского) разведения не имеют естественных селективных преимуществ перед собаками средних размеров.
VBK: Tosh А Вы оказывается нечестными приемами пользуетесь. Вот Вы меня цитируете: Tosh пишет: VBK пишет: цитата: Оля, Вы как человек живущий в СА должны бы лучше прочих понимать все это. А эта фраза зачем написана? Что, любой житель СА должен лучше россиян разбираться в местной породе собак? А ттам ведь вначале написанно: VBK пишет: цитата: Простого чабанского пса держали не для забавы, а для дела. Кто делал это дело не вводя хозяина в расход - жил, кто не делал - умирал. Это и был отбор выковывавший год за годом, век за веком приотарную собаку. Именно поэтому всякая дворня плохо приживается в отарах и не задворняживает поголовье - за ними нет тысячелетнего отбора. И потом: VBK пишет: цитата: Оля, Вы как человек живущий в СА должны бы лучше прочих понимать все это. Tosh пишет: Да, описания сделанные Вашими экспедициями и Мазоверов совпадают во многом. Но, что касается крупнячка, который наблюдался и во времена Мазовера и по сегодняшний день во время Ваших экспедиций, его то куда девать? На основании Мазовера и поездок по Таджикским отарам, сделать вывод, что все собаки выше 80 см в холке не настоящие собаки из СА? Мол, не было их никогда? Да не попался нам ни один такой. Ни в Таджикистане, ни в Афганистане. Тут Ориф привез касету своих собственных записей боев из Афгана и написал - вес собак до 90кг. А потом поехал за собакой и весы с собой взял и взвесил всех этих 90килограмовых. Так вот самый тяжелый на весах вытянул "всего" на 62 кг. Tosh пишет: По Вашим словам, так все поголовно, кто видел азиатов более 30 лет назад и помнят размеры экземпляров под 90 (или даже выше) просто с глазомером что-то нарушено или врут безбожно? Все! Это, каким же нужно быть больным человеком, что бы животное (собаку) в 75 см в холке приравнять к собаке, рост которой превышает 90 см в холке? Вот я тоже видел азиатов 30-ть лет назад. И 40 лет назад тоже видел. 90 см не видел. По поводу безбожно врут. Один чабан увидел мою суку и сказал, что она у его кобеля под животом пробежит. Аллахом поклялся. Сука у меня 65см была. Ну я снарядил машину и чабан привозит своего кобеля - 66см!!! Сука моя понятно под животом пробегала, но исключительно на полусогнутых. Tosh пишет: VBK пишет: цитата: По поводу отбора в отарах на крупнячков. Может кто-то этим и заморачивался. Но ведь природу не обманешь. Для каждого вида деятельности есть свои оптимальные парметры, своя математическая модель. Изменить ее очень сложно. Попытки втиснуть в формулу значения явно ей противоречащие заканчивается плачевно. Хорошо. Но Вы же не доказали еще где же эти "оптимальные параметры". Где эта формула? Вот посмотрите на фото Коржика и увидете эту самую формулу. И мне ничего доказывать не надо. Это Вам надо доказывать, что крупные (в Вашем понимании) собаки способны адекватно выполнять работу в отаре при тех же условиях кормления и содержания, что и у мелких (опять же в Вашем понимании). Tosh пишет: И что удивительно, именно эти единичные гиганты очень ценились местным населением, ценителями породы, самими чабанами. Вот модельеры длинных тощих женщин ценят и тут почему-то все в Европпах дружно их поддерживают, в то время как у нас любят бабу в теле. И тут азиаты вроде как народ отсталый. А вот те из них кто собаку в теле любит - те передовики.
Tosh: jaramat пишет: Но лучше перемерить самой Конечно. jaramat пишет: А вообще, я не против крупных собак. Мне они нравятся, правильные анатомически, породные. Правильные анатомически, породные крупные собаки нравятся всем. Я не могу представить себе человека, который, не кривя душой, смог бы сказать, что ему они не нравятся. jaramat пишет: Я против разделения и целенаправленной селекции в сторону увелечения роста. И гипертрофирования значения размера с точки зрения оценки племенной ценности собаки. Да это же должно быть прописной истиной для всех, кто серьезно занимается породой, а не деньгами на ней сделанными. И раньше это прекрасно понимали все азиатисты в СА (раньше, т.к. сейчас деньги правят этим балом). Мне раньше они, смеясь, отвечали: "Большой хорошо, а хороший лучше! "V пишет: 1. "Азики" у отар существуют очень много лет. 2. Среди "азиков" крупные встречались издавна, но изредка. Допустим, что ценились и даже регулярно отбирались для более интенсивного племиспользования. 3. За многие сотни лет крупные не стали большинством. 4. Вывод: собаки крупного роста в условиях аборигенного (чабанского) разведения не имеют естественных селективных преимуществ перед собаками средних размеров. Первые 3 пункта само сабой разумеющиеся. А вот в 4-ом, я бы вычеркнула слово "Вывод" написала бы так: 4. Собаки крупного роста в условиях аборигенного (чабанского) разведения, хоть и имеют некоторые преимущества перед собаками средних размеров, но не культивируются в ущерб общим требованиям к рабочим качествам собак.
Tosh: VBK пишет: Tosh А Вы оказывается нечестными приемами пользуетесь. Да ужас, какая я плохая. Алихон, я перечитала еще раз всю фразу целиком, но так и не поняла, почему я должна лучше прочих это понимать? Я не должна, но понимаю, о чем неоднократно писала и на форумах и в своей статье, которую Вы, наверняка, читали. VBK пишет: Да не попался нам ни один такой. Ни в Таджикистане, ни в Афганистане. Тут Ориф привез касету своих собственных записей боев из Афгана и написал - вес собак до 90кг. А потом поехал за собакой и весы с собой взял и взвесил всех этих 90килограмовых. Так вот самый тяжелый на весах вытянул "всего" на 62 кг. Вам просто катастрофически не везет. VBK пишет: Вот я тоже видел азиатов 30-ть лет назад. И 40 лет назад тоже видел. 90 см не видел. По поводу безбожно врут. Один чабан увидел мою суку и сказал, что она у его кобеля под животом пробежит. Аллахом поклялся. Сука у меня 65см была. Ну я снарядил машину и чабан привозит своего кобеля - 66см!!! Сука моя понятно под животом пробегала, но исключительно на полусогнутых Я с этим тоже встречалась неоднократно. Бывали и у меня такие случаи, когда едешь по словам, в надежде увидеть нечто огромное, а в результате... так же, как и в Вашем случае. Но из 10 ложных "вызовов" - один результативный. VBK пишет: Вот посмотрите на фото Коржика и увидете эту самую формулу. И мне ничего доказывать не надо. Это Вам надо доказывать, что крупные (в Вашем понимании) собаки способны адекватно выполнять работу в отаре при тех же условиях кормления и содержания, что и у мелких (опять же в Вашем понимании). Алихон, а мне вот думается, что через 10 лет эта формула покажет еще меньший размер этих приотарных собак. Конечно, с условием, что ничего не поменяется и чабаны не заметят, что без прилития крови крупняков их собаки совсем измельчали. Может такое быть? VBK пишет: Tosh пишет: цитата: И что удивительно, именно эти единичные гиганты очень ценились местным населением, ценителями породы, самими чабанами. Вот модельеры длинных тощих женщин ценят и тут почему-то все в Европпах дружно их поддерживают, в то время как у нас любят бабу в теле. И тут азиаты вроде как народ отсталый. А вот те из них кто собаку в теле любит - те передовики. Алихон, прочитав мою цитату, выделенную Вами, Вы что сказать то хотели? Я просто не поняла, а пользоваться нечестными приемами уже не хочу. Я же Вас уважаю.
VBK: Tosh пишет: А эта фраза зачем написана? Что, любой житель СА должен лучше россиян разбираться в местной породе собак? Речь идет об этой фразе. Она написана не в ущерб россиян. В ней я просто хочу сказать, что как житель Средней Азии Вы должны лучше тех же самых россиян понимать истинное предназначение и условия работы собак в отаре. Всего лишь. Tosh пишет: Вам просто катастрофически не везет. Возможно. Вот только удивительно мне. Я тут, как и Вы живу, езжу по стране (поверьте немало в силу специальности), спецом за собаками в Афган целые экспедиции собираем, шерстим отары, и нам не везет. А кто-то приехал откуда-то и ему повезло. Ну раз так бывает, ну два. Но товарищи,,,.. Tosh пишет: Алихон, а мне вот думается, что через 10 лет эта формула покажет еще меньший размер этих приотарных собак. Конечно, с условием, что ничего не поменяется и чабаны не заметят, что без прилития крови крупняков их собаки совсем измельчали. Может такое быть? Да вот не заметил я измельчания,впрочем как и укрупнения. И собаки в России стали круто меняться всего лет 12-15 как. До того, посмотрите фото тех лет - все те же собаки и тут такой качественный скачок по всему полю. Аж стандарт пришлось менять. С чево бы? Tosh пишет: Я же Вас уважаю. Да и я Вас.
korzhik: V пишет: Вывод: собаки крупного роста в условиях аборигенного (чабанского) разведения не имеют естественных селективных преимуществ перед собаками средних размеров.
Барон_А: Tosh пишет: А если чистопородников будут укрупнять, хоть 80% разведенцев, то и пусть себе укрупняют. Сами увидят (а нет, так другие подскажут) где предел их стараниям наступает. Буквально вчера разговаривал с одним очень интересным человеком. Он сказал такую вещь. "Заводчики САО в своей деятельности, по сути, должны в корне отличатся от Заводчиков декоративных и служебных пород. Цель "вторых" улучшать, приукрашивать, загонять в какие-то рамки отдавая дань моде или функциональности. А вот цель "первых" - она единственная и главная это сохранить то что создано веками. Tosh пишет: Значит ли это, что в вопросе о размерах собак, людям верить нельзя ни при каких обстоятельствах? Я давно уже не верю. Случай из жизни Приезжают смотреть кобеля на вязку - кобель 74 в холке. Если вывожу его я - стоят, косятся, мелковат что-то. Если выводит супруга, реакция одна - вот это машина. Секрет прост, у меня рост под 2 метра, у супруги 1,65(если со шляпкой ) Так что для меня, вообще все собаки мелкие . VBK пишет: Да не попался нам ни один такой. Ни в Таджикистане, ни в Афганистане. Я не раз обсуждал эту тему с Аликом. Что не говори, он много поматался и в те же 80-е. Причем везде, по всем республикам. Из тысяч собак снятых на видео и фото, он мне реально смог назвать 3-4 на которых упал взгляд ,и которые были за 80 до 85. И только одного под 90. Хотя если его сейчас спросить просто так, какой должен быть азиат - скажет огромный. Вот и переспрашиваю, что такое в понятии оппонента- огромный, пусть на себе покажет. А учитывая, среднестатистический рост коренного жителя СА многие вопросы отпадают сами собой.......
полная версия страницы