Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Экспедиция Таджикистан 2009 - 4 » Ответить
Экспедиция Таджикистан 2009 - 4
VBK: Начало 1 2 3
korzhik: Tosh пишет: но не культивируются в ущерб Рады бы культивировать - не приживаются.... Чабаны редко выбирают чаморов для работы.... и веками отбирали не самых маленьких и дистрофичных - отбирали крупных активных жизнеспособных.... Какому чабану прийдет в голову выбирать исключительно мелочь???? О чем вы?
korzhik: Барон_А пишет: и которые были за 80 .Вот именно...Как жители села средней полосы падкие на блестящее и цветное - вывезли самое типа самое.. - и за основу разведения кто-то взял эдаких себе выщепенцев из общей массы работоспособных собак... И то же самое с боями... - люди богатые, выживаемость не интересует, победа и имидж - вот цель, а вот схожесть с оригиналом - далеко не у всех была целью... Хотя есть и исключения Барон_А пишет: А вот цель "первых" - она единственная и главная это сохранить то что создано веками.
Rau: Барон_А пишет: Приезжают смотреть кобеля на вязку - кобель 74 в холке. Если вывожу его я - стоят, косятся, мелковат что-то. Если выводит супруга, реакция одна - вот это машина. Секрет прост, у меня рост под 2 метра, у супруги 1,65(если со шляпкой ) Ой, мамочки, я со своими 158см роста, видимо, создаю совсем уже образ гигантской собаки (примерно 75см в моём кобеле) у несчастных прохожих.
Джэнард: Rau ага, смотритесь - просто восторг!!! И Тэнгу ну просто прям пес из легенды - роста агромадного, голова чуть до человеку не до плеча :-)
AE: Разрешите вопрос: как насчет стагнации, а также закона диалектики - переxода количества в качество?
Барон_А: Rau пишет: Ой, мамочки, я со своими 158см роста, видимо, создаю совсем уже образ гигантской собаки (примерно 75см в моём кобеле) у несчастных прохожих. Вот, вот Это не только у прохожих.... Проза жизни. Я как-то решил в выставках поучаствовать. Сам выставлял, даже в расстановку не попадали Нашел хендлера ростом "метр с кепкой" Второй год чемпионимся Смешно, еслиб не было так грусно
Tosh: VBK пишет: Да вот не заметил я измельчания,впрочем как и укрупнения. И собаки в России стали круто меняться всего лет 12-15 как. До того, посмотрите фото тех лет - все те же собаки и тут такой качественный скачок по всему полю. Аж стандарт пришлось менять. С чево бы? Наверно, я попала с тот поток людей, который заметил именно измельчение приотарных собак в общем и в последнее время. Именно поэтому я вмешалась в тему с вопросами о крупняке. Но мы не находим понимания, т.к. Вы совсем в другом потоке. Вполне вероятно, что я ошибаюсь в своих наблюдениях. Но, прежде чем полностью признать свою ошибку, я еще поинтересуюсь, поспрашиваю... Потерпите? Барон_А пишет: Вот и переспрашиваю, что такое в понятии оппонента- огромный, пусть на себе покажет. А учитывая, среднестатистический рост коренного жителя СА многие вопросы отпадают сами собой... На себе я показывать не буду. Стесьняюсь...))) Отдельной темой, все же, я покажу некоторые фото... И, конечно, учитывая "среднестатистический рост коренного жителя СА" и смотря на фото, помните, что все мужики на фото с азиатами - карлики! korzhik пишет: О чем вы? Я вот о чем: korzhik пишет: Рады бы культивировать - не приживаются.... Чабаны редко выбирают чаморов для работы.... и веками отбирали не самых маленьких и дистрофичных - отбирали крупных активных жизнеспособных.... Какому чабану прийдет в голову выбирать исключительно мелочь???? И еще о том, что, неужели, все собаки ростом 85 и выше при отарах не рождались никогда, а если рождались, то не выживали, а если выживали, то не использовались чабанами, а дарились богатым людям и эти богатые люди уже их разводили отдельно. Или использовались все-таки и самими чабанами? И если использовались, то зачем, как и при каких обстоятельствах? И если все это узнать и понять, то может быть станет ясно как быть культурным заводчикам САО в вопросе о росте. Если использовать в разведении крупнячков, то как это делать правильно. Или стоит вообще отказаться от собак крупного размера и работать только со среднерослыми? Вы же ратуете за то, что бы сохранить созданное веками? А как сохранить, если не знать как оно создавалось-то?
VBK: Tosh пишет: неужели, все собаки ростом 85 и выше при отарах не рождались никогда, Ну почему же. Рождались. Вон у Валуева родители совсем даже не крупняки. Tosh пишет: а если рождались, то не выживали, а если выживали, то не использовались чабанами, а дарились богатым людям и эти богатые люди уже их разводили отдельно. Были такие, что и выживали, но им для выживания надо было прилагать усилия значительно превосходившие усилия тех, кого Вы называете среднерослыми, а я оптимальными. Возможно какие-то из них и дарились богатым людям, вот только богатые люди никогда не заморачивались их разведением, бо в СА специально разводили только и исключительно борзых. Все остальные собаки были нечистыми. Ну а так как те самые богатые люди сук во дворах принципиально не имели и за течками не следили, то и разводить было некого. Tosh пишет: Вы же ратуете за то, что бы сохранить созданное веками? А как сохранить, если не знать как оно создавалось-то? Вот как оно создавалось понятия у нас у всех смутные. Даже я не помню что там было 4 тысячи лет назад. Более менее уверенно могу отвечать за три тысячи лет тому назад , но собака тогда уже была. А вот насчет сохранить я пожалуй знаю - собака должна справляться со своей работой, если не справляется не живет независимо от ростовых, весовых и красовых характеристик. Все это отлично описанно у Джека Лондона в рассказе "Лига стариков". Весьма и весьма рекомендую. Как специально для нынешних размноженцев написанно.
korzhik: Tosh пишет: Или стоит вообще отказаться от собак крупного размера и работать только со среднерослыми? Это противоречит концепту породы... Вопрос ведь не в росте... А в функционале.. Предпочтение крупным должно отдаваться при сохранении функциональных характеристик... А вот тут - полный винегрет. Для кого достаточно по рингу, не захромав пробежать... а то что часть собак в пометах хромает и проблематично выращивается - это не волнует. Для кого-то чуть там ножки, чуть связки косячат - это вприсывается в концепцию функиональных характеристик. Кто-то разбегал собачку , но она на своем функциональном пределе - тоже в ту же копилку - профпригодна. Культивированием признаков выносливости у собак вообще мало кто озадачен. Основная масса заводчиков занимаясь разведением слабо представляют отарные реалии породы... И вроде бы рост вещь полезная породе , но вот не все способны им воспользоваться по назначению... Tosh пишет: А как сохранить, если не знать как оно создавалось-то? Ну базировать сохранение на особях, отличающихся от основной массы - этот метод себя тоже не оправдывает. Буквально ближайшие генерации с отбором по совершенно иным критериям и собаки уже более схожи с другой породой нежели с оригиналом.
Джэнард: korzhik пишет: Ну базировать сохранение на особях, отличающихся от основной массы Упс!! даже не знаю как отреагировать... А вот это как раз вопрос - кто где от кого отличается? Если чабаны увидят европейских выставочников - ну не хнаю будет ли у них шок, но то что они в Этом не признают породу, которая тысячи лет вместе с ними работает - думаю, факт!! И обратная сторона - покажи выставочоным экспертам и владельцам шоу-питомников азиатов нормальныхъ отарных собак - о, сколько говна выльется на этизх "мелких беднокостных уродов, да они под табуреткой пройдут, и работать не смогут, скоро до размлеров мышей до... доразводятся в общем"
jaramat: Джэнард пишет: Упс!! даже не знаю как отреагировать... Ты вааще о чем?
korzhik: Джэнард пишет: даже не знаю как отреагировать... А вот это как раз вопрос - кто где от кого отличается? Я писал про выбираемых собак для вывоза, на которых кто-то базирует сохранение-улучшение... Вывозились не средние по броскости и типичные по строению, а максимально отличающиеся от "подстольной отарной дворни". Которую и проще вывезти - чем матерых отарных вожаков(они нужны и самим) и ехать далеко месить отарное говно не нужно. У меня есть ощущение, что отарников вывозилось не так много как кажется , основная масса вывозных собак находящихся в предках многих собак на слуху - и не видела овец даже в исконных землях.. Даже местные собаки переквалифицированные на например бои - в которых критерий отбора менялся, туда что-то подливалось из заезжего чемпионства - в итоге менялись и внешне и функционально.
Джэнард: korzhik теперь понятно, согласна почти целиком korzhik пишет: на которых кто-то базирует сохранение-улучшение Правда, "кто-то" тоже разные...
korzhik: Джэнард пишет: Правда, "кто-то" тоже разные... Я ни в коем случае не обобщаю.....
Tosh: VBK пишет: Были такие, что и выживали, но им для выживания надо было прилагать усилия значительно превосходившие усилия тех, кого Вы называете среднерослыми, а я оптимальными. Алихон, я называю оптимальными тех азиатов, которые хорошо выполняют своё предназначение. В этот клан рабочих волкодавов, в моем понимании, входят собаки не только среднерослые, но и крупные. Те самые крупные, которых Вы не признаете, не видели, слышали, но не верите, и считаете, что работать при отаре не могут. Помимо меня есть еще люди, которые видели крупных собак в деле и считают, что с работой справляются не хуже, чем среднерослые (в Вашем понимании наиболее оптимальные). Вот и хочу выяснить для себя все с этим самым ростом связанное. Еще раз оговорюсь, что не имею ввиду крупняков с проблемами конечностей и прочими кошмарами, также, как и Вы не подразумеваете в оптимальных среднерослых проблемных по ОДА с пр. недостатками. VBK пишет: Были такие, что и выживали, но им для выживания надо было прилагать усилия значительно превосходившие усилия тех, кого Вы называете среднерослыми, а я оптимальными. Возможно какие-то из них и дарились богатым людям, вот только богатые люди никогда не заморачивались их разведением, бо в СА специально разводили только и исключительно борзых. Все остальные собаки были нечистыми. Ну а так как те самые богатые люди сук во дворах принципиально не имели и за течками не следили, то и разводить было некого. Алихон, Вы в этом точно уверены? Мне все равно, и я бы смогла полностью увериться в том же, если бы не масса фактов, которые мне приходилось наблюдать. Алихон, я уверена, что Вы мусульманин, в связи с чем поздравляю Вас с праздником и от всей души желаю Вам счастья! Так вот, являясь мусульманином Вам же это не мешает заниматься собаками? И среди моих друзей есть мусульмане, которые не просто собаками занимались и занимаются (занимались и их родители, деды и прадеды), а даже любят своих собак. Конечно, есть и такие, которые к собакам относятся просто как к грязным животным. Т.ч. не надо мне говорить про борзых, религиях и разведением кого тут занимается коренное население. По моим наблюдениям, к собакам тут относятся почти так же, как и во многих российских глубинках. VBK пишет: А вот насчет сохранить я пожалуй знаю - собака должна справляться со своей работой, если не справляется не живет независимо от ростовых, весовых и красовых характеристик. Почти то, что я и хотела от Вас услышать. Спасибо за совет перечитать Дж.Лондона и очень надеюсь, что слово "размноженец" не адресованно непосредственно ко мне. korzhik пишет: Это противоречит концепту породы... Вопрос ведь не в росте... А в функционале.. Предпочтение крупным должно отдаваться при сохранении функциональных характеристик... А вот тут - полный винегрет. Для кого достаточно по рингу, не захромав пробежать... а то что часть собак в пометах хромает и проблематично выращивается - это не волнует. Для кого-то чуть там ножки, чуть связки косячат - это вприсывается в концепцию функиональных характеристик. Кто-то разбегал собачку , но она на своем функциональном пределе - тоже в ту же копилку - профпригодна. Культивированием признаков выносливости у собак вообще мало кто озадачен. Основная масса заводчиков занимаясь разведением слабо представляют отарные реалии породы... И вроде бы рост вещь полезная породе , но вот не все способны им воспользоваться по назначению... ...базировать сохранение на особях, отличающихся от основной массы - этот метод себя тоже не оправдывает. Буквально ближайшие генерации с отбором по совершенно иным критериям и собаки уже более схожи с другой породой нежели с оригиналом. Спасибо за такой ответ, он мне очень понятен.
Нора: Не нашла..возможно плохо искала.. Сегодня вечером в очередной раз была беседа с турками про приотарных собак .. Так вот..те, деревенские турки,которые имеют,кто кангалов,кто карабашей говорят, что они никогда не кормят их сырым мясом,только вареным У наших тоже так жестко?
korzhik: Нора пишет: У наших тоже так жестко? Я ничего не знаю про наших турков... среди наших турков нет
Нора: да ладно издевацца над бедной женщиной я хочу еще уточнить - сегодня речь шла только о кангалах -им сырого не дают Спрошу так:..СНГ-шные ,наши бывшие советские чабаны тоже не дают?
jaramat: Почему нет... последнее время на кого ни посмотрю, у всех к САО прилагается ПРИСЛУГА
V: jaramat пишет: Почему нет... последнее время на кого ни посмотрю, у всех к САО прилагается ПРИСЛУГА Инструкция по эксплуатации автомобиля "роллс-ройс". Если с Вашей машиной что-то случилось, Ваш водитель знает, что нужно делать. (с)
полная версия страницы