Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Экспедиция Таджикистан 2009 - 4 » Ответить
Экспедиция Таджикистан 2009 - 4
VBK: Начало 1 2 3
Рустам: птица , не обижайтесь. Вам же в принципе написали, что в этом районе не может быть высокогорного кишлака из-за отсутствия самих высоких гор. Ну представьте, что Вам напишут, нужно найти человека, который живет где-то в Киеве, на скалистом берегу Черного моря. Найдете? А человек может и есть, но вовсе ни арменин и вовсе ни из Таджикистана! Собачки-то у Вас есть и собачки симпатичные. Но если Вы их взяли для того, чтоб вести какую-то линию, в разведение, то, по-моему, так не делается, нужно четко знать откуда собака и из под кого, хотя бы на несколько поколений. Пусть бывалые выскажутся по этому вопросу, я не заводчик.
korzhik: Вечером выложу еще фоток 3. Размещаются на ЛП отары по разному. В зависимости прежде всего от ставящего отару чабана. Кто-то стремится укоротить переход на ЛП и старается прийти первым и занять место в долине у подножия зеленых гор возвышающихся над долиной на 500-1000м. + очевиден в добавок и тепло и комфортно, но при потеплении - ежедневные выпасы сопряжены с подъемом на 500м по абсолютному уровню 2 раза в день, что очень тяжело физически. Кто-то занимает место практически у заснеженной вершины. Очевидно что выпас гораздо более короток и удобен, но зато метео условия тяжелы - холодно, ночами вполне может быть 0 градусов и более жесткие взаимоотношения с хищниками, т.к. именно эти отары со временем становятся пограничными с хищником по мере вытеснения его из долины. Есть мнение, что повыше подымаются прежде всего те кто уверен на 100% в своих собаках и не рискуют например гос отары, где собаки к отаре подбираются по прринципу - подешевле. Видна разница между чабанами - раззвездяями и теми кто озабочен качеством собак и их работой. Так что я пересмотрел взгляд, что в Таджикистане поголовно все чабаны распиздяи и балбесы. но об этом позже. Есть категория выбирающих два места стоянки - в начале лета и ближе к осени. Дело в том, что в июне может и снег пойти , равно как и в сентябре. Когда на 2000м - еще терпимо - на 3000 уже просто холодно и может быть снег . Но естественно стоянка делается недалеко от источника воды - благо дело с этим там проблем нет. Таджикистан - это страна в которой можно безопасно пить из любого ручья рискуя лишь неожиданным эффектом от того , что туда мог написать мишка. Частые дожди с грозами держат влагу на уровне в тех местах. За 6 дней 3 ночи лил дождь с грозой.
korzhik: 4. Много интересного почерпнул по контактам с хищниками. Отары присуствуют в тех местах 3 летних месяца, остальное время там живут завсегдатаи - медведи и волки. С наступлением лета(весны в горах) отары приходят в эти долины и вот тут и происходят самые жесткие конфликты. Очень жалуются чабаны именно на начальный период, пока хищник не будет вытеснен и не станет появляться только, чтобы подобрать отбившийся от отары скот. Начальные схватки бывают очень частыми упорными и так или иначе потери в отарах есть. Волки откочевывают быстрее, и как ни странно - на момент моего прихода к августу по долине разгуливали и основным источником угрозы были в основном медведи. Об этом говорят покинутые волчьи норы и проблематичность увидет следы их жизнедеятельности. При этом медвежьих экскрементов состоящих из шерсти съеденых коз и овец - как в столичном парке собачьего говна. Безкомпромисные атаки отар чаще всего случаются только в начале прихода отар на ЛП. Позднее хищник ищет потеряшек и проверяет - не спят ли собаки. Собаки успешно противостоят особенно молодым медведям действуя слаженно. Да и чабаны если что стреляют в воздух. Наблюдались останки свежеубитого собаками медведя примерно 2-х годовалого. От кончика носа до задней лапы около 2.5м. Даже коготь с него вез, но забыл его в Душанбе. Следов от огнестрельных ран на медведе не было. Да и в большей части чабаны рассказывали, что это редкость, но за сезон 1-2-х медведей в Даш Токовоке собаки убивают. Естественно не каждой отары, а вообще на всю долину в которой стоит ну может 20-25 отар. Видя как строят собаки атаку - я готов в это поверить. И это отнюдь не специально отобранные огромные собаки ;). Я позднее коснусь специфики работы собак. Фото из дому оопубликую.
jaramat: korzhik, про медведей - очень интересно! Подробнее, если можно Хотя конечно интересно вообще ВСЁ!!!
korzhik: jaramat пишет: Подробнее, если можн Чукча не писатель - чукча занятой человек. Конечно там лазить по окрестностям очень тяжело - все спуски и подъемы на вроде кажущиеся небольшие горки занимали иногда по несколько часов и изматывали капитально если учесть в добавок пониженное содержание кислорода. Вторая проблема - медведь, волк .... наткнуться в горах - раз плюнуть - я не рисковал. Взять ружье - можно, но опять же без разрешения, без знания языка и с учетом боевых действий в Тавильдаре до которой там рукой подать - показалось мне слишком рискованным. Так что совсем дальние походы планировались совместно несколько людей с оружием.
V: korzhik
korzhik: Мансур - 190 ростом и 130 кг весом Увидь тут палатку чабана ... Кто насрал нечистоплотно на дороге.... Это овцы на вершине
птица: Я покорно жду,буду рад любой информации.Может не сразу,время терпит.Главное" профи" в курсе моей проблемы!С уважением!,буду ждать.
doggery: Эх места однако, благодатные!.... душа поёт! медитация называется!
korzhik: 5. характер питания собак на ЛП, упитанность собак разного пола возраста и соц статуса и разница в их питании. Поразило состояние особенно рабочих собак на ЛП. Как говорится Вовочка выпил пива - он сцыт и доволен. Основная часть рациона рабочих собак - сурок. Я сняимал сурка, но в основном он получился на видео. А с фото получилось неважно - он близко не подпускает, а со 100 метров на максимальном зумме без штатива - фотки чеще без сурка. Они красивые заразы с яркой рыжей шерстью. Сурок в принципе может достигать 15-ти кг весом вооружен не маленькими когтями - я даже ел из него шашлык. Чем собака упитанней, тем она меньше сидит у палатки и тем больше времени проводит со стадом где и выслеживает и ловит этих хитрых и проворных зверей. Пронзительный и громкий писк сурка предупреждающий коллег об опастности стал символом тех мест. Чем более рабочая собака тем больше лосниться шерсть и тем более она упитана. Некоторые собаки практически в выставочных кондициях, несморря на продранные кабанами и медведями бока и морды и поколотые дикообразами передние лапы. Второй но гораздо более редки и тяжело доступный - дикообраз. Но это скорее редкий деликатес, нежели повседневная еда. Хорошие рабочие собаки даже не едят лепешек(фото вечером) , которые готовят чабаны для кормежки и лепешки едят щены или покалеченные собаки , которые не могут поймать себе ничего. Щенки могут подъедать и саранчу и сверчков, которых там полным полно. Иногда счастливая удача - гибель овцы или козы. Или когда чабаны режут овцу для еды, собакам отдают только шкуру, голову, копыта и требуху,исключая внутренние органы, сердце печень почки, желудок и т.д. которые используют сами чабаны). Все мясо с костями и потроха чабан обжаривает практически до состояния когда большая часть жира выходит и храни в таком жареном виде периодически нагревая, а часть пряча в желудок и заливая его кудючным жиром(в таком виде мясо храниться долго даже без холодильников)(фото будет). Хорошие чабаны не кормят и проганяют собак от палатки, а собаки у них особо и не подходят подбирать к палаке. Кормежку если и дают то в виде запеченых мучных шариков с кулак размером(фото будет). 2 шарика в день. Но их едят только неспособны обеспечить себя едой. Часто чабаны берут эти шары с отарой в горы и собаки едят наверху если захотят. Показательный момент с заводским щенком 9-10 мес - он ввиду тяжести непроворности добыть себе ничего не мог - и вечно поджидал объедки воровал все что можно. Отобрать у полуторагодовалых рабочих даже сук несмотря на намного превосходящий размер - не мог. И выглядел в средней зучаханности. Щенки среднего возраста - 6-9 мес - в основном худые, но злые за жрачку и проворные. Стареющие и раненые собаки оккупируют район палатки и подъедают то что оттудова иногда выдается. Воды кругом полно, так что с питьем проблем нет. Основное - рабочие собаки приявязаны к отаре и уходят всегда с ней, т.к. там ее основное питание, чем будут пастись вокруг палатки в ожидании подачки в виде обглоданной чабаном косточки.
jaramat: korzhik пишет: Чем более рабочая собака тем больше лосниться шерсть и тем более она упитана. О! Как и нормальный хЫшник при наличии пищи в окружающей среде...
korzhik: jaramat пишет: Как и нормальный хЫшник Мне они даже иногда просто казались жирными.
jaramat: Давно на эту тему спорила... у мну была ничем не подтвержденная мысль, что здоровое, активное и сильное животное в благоприятных условиях будет скорее упитанным. Не жирным - потому что ему приходится много двигаться - а именно "на пике формы". Рабочие собаки становятся худыми при длительных переходах, при отсутствии пищи в окружающей среде. Или когда не могут ничего поймать. Не вижу, почему "рабочие" бобики в этом плане должны отличаться от "рабочих" волков - в успешной стае волки довольно упитаны. Если есть кого и чем поймать. Похоже, Ваши наблюдения это подтверждают.
Ex: слушайте у меня дурацкий вопрос - совершенно делитантский я так чувствую! мы тут мучаемся с собаками воспитываем их, балуем, контакт ищем понимаешь ли денно и нощьно))) и в общем-то главной мотивацией для них является жрачка! так.... вот чабан - вот родились щенки - он же их не балует особо не ласкает дни на пролет с ними не проводит (не видела по крайней мере пока по узбекским горам путешествовала и жила там ничего подобного - я не специалист - но в горах когда мимо палаток чабанский проходишь там куча собак - охраняют с пеной - вокруг стад если одну две видела так это удача и очень часто в поселки приходят голодные чабанские собаки и побираются - кто прикормит там и остаются - это просто личные наблюдения были ничего более - быть может район какой-то не такой и непонимают) в основном отношение у хозяев трезвое, спокойное и достаточно отстраненное! собака растет практически сама по себе, взрослеет начинает сама добывать себе пищу, наибольшее количество времени проводит с отарой, там же ест, пьет, живет... так... и вопрос соотвественно идиотский у меня напрашивается какова ее мотивация!? за что она пасет отару, охраняет?! только инстинскты?! преданность хозяину, послушание - откуда берется?! исключительно жесткий естественный отбор - не слушается - на списание или как?!
Гуз Гузманович: Ex пишет: преданность хозяину, послушание - откуда берется?! Ее иначе просто пристрелят..
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Ее иначе просто пристрелят.. Ахха... будут бегать за собачкой по горам, чтобы реализовать страшную мстю. Вряд ли гордый чабан станет стрелять собаку, если она отказывается ходить рядом, не обращая внимания на других собачек, ползать по команде и носить апортик.
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Вряд ли гордый чабан станет стрелять собаку, если она отказывается ходить рядом, не обращая внимания на других собачек, ползать по команде и носить апортик. Тамар, речь не об этом. Аня пишет, что мы с собакой занимаемся разными там аппортировками, сказки им на ночь читаем, под хвост дуем - ну типа контакт налаживаем и объясняем, хто в доме хозяин.. А чабаны вообще ничего с ними такого не делаютотношение у хозяев трезвое, спокойное и достаточно отстраненное! собака растет практически сама по себе а собаки охраняют и пасут... И вопрос у Ани - откуда послушание и преданность????
korzhik: Ex пишет: какова ее мотивация! Я вам скажу, что был даже свидетелем - в горах погибла овца - скорее всего от укуса змеи. Собака ее охраняла всю ночь, звала на помощь. До утра труп был так и не тронут ни собакой ни хищниками. Думаю, что собака знает, что овцы так или иначе - источник пропитания, система коллективной защиты, место где можно переситдеть травмы и т.д. ... Суки ведь тоже умудряются рожать к окоту, когда еды - больше чем достаточно(последы, погибшие ягнята и т.д.). Если собака не делает того, что должна, она просто не получает еды. Основная задача собаки - недопущение хищника до стада. Без всяких команд.Они не ждут команды, так что понятие не слушается - ну касаться может только назойливости в попытке выпросить что-то у палатки. По команде некоторые собаки управляют стадом , но это не первоочередная их задача - хотя очень удобная.
jaramat: Это я поняла. Ну не знаю откуда. Хорошие они. Собаки. И сочувственно относятся к людям. Стараются помочь, чем могут. Вместе выжить проще, чем порознь. Я вообще не заморачиваюсь последнее время. Раньше заморачивалась, когда первую собаку завела - ой, надо контакт налаживать, объяснять чета. Начиталась. Сейчас вообще на это дело забила. Парадокс, собаки намного лучше стали слушаться. Даже чужие. Как-то намного органичнее все стало. Они чувствуют, чего я хочу, я - чего они. И как-то сосуществуем вместе, стараясь друг другу не мешать. Нет вот этого постоянного напряга "я должен, мне надо..." Никто никому ничего не должен. Просто бывает совпадают вселенные, а бывает нет. У каждого человека ли, зверя, свой путь и своя судьба. Кто-то идет параллельно, кто-то пересекается, кто-то уходит.
Ex: korzhik пишет: Если собака не делает того, что должна, она просто не получает еды. хмм но до этого речь шла о том что собака себя сама кормит и даже не ест те лепешки/шарики которые для нее готовят?! 2 jaramat то что вы пишете в общем понятно и где-то каждый хозяин своей собаки может сказать о подобных ощущениях - но вы уж простите это больше лирика - если вы живете в деревне на воле так сказать еще прокатит - а вот в мегаполисе где ты отвечаешь за каждое движение собаки и где она не всегда готова адекватно отреагировать - просто потому что это не ее среда обитания - дело совсем другое - собака все-таки должна равно как и ее хозяин тоже должен! и это уже по определению!
полная версия страницы