Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Экспедиция Таджикистан 2009 - 4 » Ответить
Экспедиция Таджикистан 2009 - 4
VBK: Начало 1 2 3
jaramat: Алёна пишет: Ну не смогут заводчики сохранить пастушескую собаку, даже Андрей- апологет функциональности, пока его собаки "сидят в бетонированных вольерах", а не гуляют на просторах с овечками.
korzhik: Алёна пишет: Андрей, лично тебе функциональность аборигенных азиатов нужна, чтобы от волков отбиваться или, чтобы можно было опубликовать- Алёна пишет: а не гуляют на просторах с овечками. Странно, что ты не осознал этого съездив в Таджикистан... Вообще речь не о мне и я бы не хотел тему сводить к разговорах о моих собаках... Просто раз коснулись - я ответил... Ну и что осознал, а что нет - вам весьма сложно будет определить....даже вам А первый вопрос действительно интересен, мне только не понятно язвление??? Тем более что насчет публикаций - это к Семенову... Говоря вашими же методами.."Я вам скажу ваше язвление , говорит, что вы просто уплощенно видите особености собак и их взаимосвязь, несмотря на то что побывали в Таджикистане"... А вопрос реально серьезный и правильный - "зачем нам эти прибамбасы в зоопарке". Хотя ничего в нем сакраментального нет и я давным давно на него имею ответ. Упрощенная версия ответа: Есть два аспекта: 1. азиат в нетронутом виде потому и стал таким любимым многими , что имел все задатки, позволяющие ему влиться и быть востребованным в современном цивилизованном общество.... Видоизменяя его - мы лишаем его огромной части этих задатков и предлагаем модификант, у которого редуцировались взаимоподдерживающие особенности. 2. Люди занимаются например чистопородными лошадьми - чистопородность определяет прежде всего минимальную изменчивость в поголовьи и наследуемый набор рабочих качеств. Человек сохраняет фауну , как часть биоразнообразия земли . Но ведь ни у кого не вызывает желания, давайте слону купируем хобот, научим есть за столом отрастим пальцы и приучим пользоваться дезодорантом. Слон сидит в зоопарке, антилопа в национальном парке и т.д. как достойные представители доставшейся в наследство фауны. Если азиат рожден отарным псом, то пускай даже не нужно это все в вольере - а хочется большого теплого, побаливающего, не гавкающего ночью и вообще не гавкающего - но пускай в нем остануться эти качества. Я не хочу содержать видоизмененных собак. Они мне неинтересны.
Алёна: korzhik пишет: .."Я вам скажу ваше язвление , говорит, что вы просто уплощенно видите особености собак и их взаимосвязь, несмотря на то что побывали в Таджикистане"... Если поменять в вашей фразе слово "уплощенно" на "практично" и слова "несмотря на то что" на "после того как", я с ней соглашусь Именно практическое применение и определяет функциональность- как бы плоско это не выглядело, но это единственно работающее правило, а все остальное -богатая душевная организация заводчиков. korzhik пишет: Я не хочу содержать видоизмененных собак. Они мне неинтересны. Извините, но это хороший анекдот. ...а может рекламный финт?
jaramat: Алёна пишет: Именно практическое применение и определяет функциональность- как бы плоско это не выглядело, но это единственно работающее правило, а все остальное богатая душевная организация заводчиков. Согласна! Мессианство и вера в собственную избранность ет, канеш, хорошо, но все смотрю и думаю, када ж пройдет... чет никак не проходит
korzhik: Алёна пишет: а может рекламный финт jaramat пишет: Мессианство и вера в собственную избранност Если все воспринимать по постам интернете - может оно так и выглядит ...... Я над этим не задумывался. Если у меня дома живет шиншилла, и я был в Перу и специально ходил смотреть как они там обитают в природе - неужели - это значит , что я мессия и избранный??? мне просто интересно. Если я занимаюсь разведением азиатов - я хоть должен представлять каков оригинал???? Если вам кажется , что я пытаюсь доказать, что отарные собаки могут быть в вольерах - это превратное понимание. У меня концепция проста - елси человек, что-то делает и из этого можно извлечь пользу, мне причандалы в голове у человека не помеха. Но если вам интересен больше вопрос - "ну где-то должны быть нечистоты" - обсуждайте его без меня. И мне собственно все равно, что движет вами, когда вы тут что-то пишете, даже неинтересно это обсуждать, а фантазии бы хватило. Мне и так комфортно заниматься тем, что я делаю.
Алёна: korzhik пишет: У меня концепция проста - елси человек, что-то делает и из этого можно извлечь пользу, мне причандалы в голове у человека не помеха. Конечно- не помеха, если именно из этих "причиндалов" не вырисовывается "конепция", которую широко вещают. Просто из ваших выводов получается, что тем кто хочет иметь настоящую азиатскую собаку, нужно ехать за ней в СА. Да оно, вобщем-то, и правильно. Только что с ней делать в городе? И как ее в настоящем(пастушеском) виде сохранить на бетонных вольерах ... эти "причиндалы" не объясняют. А самое главное не объясняют, куда девать заводских, и чем они в общей массе своей не годятся для наших условий. Из всех этих "причиндалов" вырисовывается "концепция" -"Все в СА за настоящей собакой! А кому не хватит, то у меня есть немного.". Извините, немного утрированно, но ваши посты именно к этому витиевато, но приводят.
Tosh: korzhik пишет: азиат в нетронутом виде потому и стал таким любимым многими , что имел все задатки, позволяющие ему влиться и быть востребованным в современном цивилизованном общество.... Да. Именно тот, первобытный азиат произвел впечатление на собаководов мира своим комплексом удивительных качеств. Теряя хотя бы часть этих качеств, из этого комплекса, азиат, действительно, становится не интересным тем собаководам, которые ценят азиатов не только за внешний вид. Такие собаководы и стараются, каждый по-своему, сохранить в условиях питомника ту первобытность характерных качеств азиата. Правильно или нет - покажет время, но называть предпринимаемые ими шаги пиаром или приписывать им какою-то самозначимость, думаю, что неправильно.
ezelenyk: Алёна пишет: Именно практическое применение и определяет функциональность- как бы плоско это не выглядело, но это единственно работающее правило, а все остальное -богатая душевная организация заводчиков А такое практическое применение, как племенное разведение, куда выпало? получать в заводском разведении собак, максимально приближенных к исходным породным типам, исходной психике, исходной физиологии азиата - это что, не задача? Десятки лет из этого исходного материала легко ваялось все, что мы ценим сегодня в азиате, под любое практическое применение. Но вот только из большинства этих "практически применимых" аборигена обратно не слепишь. "Фарш невозможно провернуть назад, и мясо из него не восстановишь". Котлета жуется легко, и вообще вещь вкусная, но только если исходным материалом для нее было мясо. Исчезнет это мясо - будем жевать котлетки из сои.
korzhik: Алёна пишет: А самое главное не объясняют, куда девать заводских, и чем они в общей массе своей не годятся для наших условий. Я не знаю....... я написал, что меня они не интересуют... Вы от меня хотите ответов на глобальные вопросы - я такую глобальную задачу себе не ставил. Более того, что наверное общественность вполне довольна тем, что у нее есть. Это не ко мне. Алёна пишет: но ваши посты именно к этому витиевато, но приводя Каждый делает из мной сказанного свои выводы... У каждого свой мозг, мысли , образование, восприятие... Я не собираюсь вас ни в чем разубеждать или убеждать. Алена... вы знаете, как бы меня не подмывало ковырять вас, описывая на что меня наталкивает ваша писанина... я этого делать не буду, равно как и не буду оправдываться... Я вижу что этот разговор только зафлуживает тему..... я его сворачиваю. А вы хотите создайте тему "как барыга Коржик , - пуп земли и мессия хочет срубить денег на продаже нового брэнда, который стоит фуфел, пользуясь поездкой в Таджикистан" - и пишите туда, все свои мысли... может кого-то это заинтересует... главное чтобы людям на пользу ...
Алёна: ezelenyk пишет: получать в заводском разведении собак, максимально приближенных к исходным породным типам, исходной психике, исходной физиологии азиата - это что, не задача? -Конечно задача и, как я понимаю, единственно возможная! Ведь, преломление(т.е. изменения условий и ответная функциональность) происходят почти сразу же (при перекручивании мяса) и сохраняем мы уже этих "перекрученных" от "соевых" и прочих "растительных" добавок. "Котлеты" эти и есть самые удобоваримые для заданых заводских условий. Я ж разве против!? - Я только за! Сама эти "котлеты" "жую" с удовольствием, хотя люблю "мясо". korzhik пишет: А вы хотите создайте тему Тему про вас?
jaramat: korzhik пишет: И мне собственно все равно, что движет вами, когда вы тут что-то пишете, даже неинтересно это обсуждать, а фантазии бы хватило. Чего-то Вас понесло куда-то... слишком резко стали на все реагировать и слишком сильно ударились в миф о возможности "сохранения породы" в "бетонных" условиях. Цель благая и правильная и достойная, но для того, чтобы действительно иметь возможность получать и отбирать и тестировать собак в работе, нужно создать им естественные условия. С рабочим применением каждой собаки и отбраковкой, с большими площадями и "своей" скотиной, с реальной работой против двуногого и четвероногого хищника, с "азиатской" кормежкой и стайными отношениями. Просто взяв хороших собак, посадив их в вольер и недокармливая, этого не решить. Я не так много знаю питомников, у которых действительно есть возможность держать и отбирать собак в условиях, приближенных к исходным. Вот они еще могут сказать, что в их условиях возможно сохранять собак и что у них собаки работают и живут так, как тысячелетиями жили и работали их предки. Все остальные могут привозить и разводить хороших собак, тестировать их на охранные, бойцовые и пастушеские качества, проверять здоровье, но ежедневного пребывания "в рабочей среде" это не заменит.
jaramat: Алёна пишет: Конечно задача и, как я понимаю, единственно возможная! Слово в слово!
Алёна: Tosh пишет: Такие собаководы и стараются, каждый по-своему, сохранить в условиях питомника ту первобытность характерных качеств азиата. Красиво!!
korzhik: jaramat пишет: и слишком сильно ударились в миф о возможности "сохранения породы" в "бетонных" условиях Это из переписки... korzhik пишет: Если вам кажется , что я пытаюсь доказать, что отарные собаки могут быть в вольерах - это превратное понимание. Ну вот я вас точно не понимаю откуда такие выводы.... Это и шкобльнику понятно, что в вольере отарника не сохранишь... Я не пойму о чем мы спорим... Если предмет спора , то что я написал как живут мои собаки - то это не значит, что я думаю, что это - способ сохранения.... Это попытки былых лет пробовать работать с породой... У меня нет рецепта сохранения в вольере - с чего вы взяли что я его имею - и это бетонные вольеры ????????.... Если вопрос почему я про них написал, так только для того, чтобы подтвердить, что в первую очередь я в азиатах ценю неприхотливоть и функционал, чему подтверждение не голые слова, а то за 10 лет жизни с азиатами, без знаний о Таджикистане, я оставил в доме только собак, которые могут выжить в условиях которые есть у меня и способны пройти тесты на функционал которые я им предлагаю... Да и все. это не значит, что у меня мегашоколадные собаки, я поехал как раз от того, что имел на этот счет ряд сомнений в первую очередь по результатам своей работы но и не только своей. И цель поездки я описывал... Она не совпадает с вашими выводами...
ezelenyk: korzhik пишет: Каждый делает из мной сказанного свои выводы... Вот именно! И мои, гапример, выводы, близки к твоим. Поэтому пожалуйста, не надо уходить! тема важная, непонимания и укоренившихся заблуждений в ней много, и очень опасных. Ты что-то увидел и понял, а другие-то этого не видели, я не говорю, что каждого нужно переубуждать, может формулировать по-разному, чтобы все поняли.
jaramat: korzhik пишет: Если вопрос почему я про них написал, так только для того, чтобы подтвердить, что в первую очередь я в азиатах ценю неприхотливоть и функционал, чему подтверждение не голые слова, а то за 10 лет жизни с азиатами, без знаний о Таджикистане, я оставил в доме только собак, которые могут выжить в условиях которые есть у меня и способны пройти тесты на функционал которые я им предлагаю... Да и все. это не значит, что у меня мегашоколадные собаки, я поехал как раз от того, что имел на этот счет ряд сомнений в первую очередь по результатам своей работы но и не только своей. Тогда понятно!
VBK: Алёна jaramat Девушки. Так все-таки давайте признаемся, что в России и ее окрестностях занимаются другой породой (это следует из постов Алены и я с ней полностью солидарен). Надо присвоить ей имя, номер стандарта в ФЦИ и плодить ее на радость людям. И не лепить к этому суррогату славные имена таджикского, узбекского, туркменского и казахского народов. И будет всем щастье. Вот на Кавказе слепили дворнягу под названием КВ и ничего. Все знают, что это дворняга, но никого это не напрягает. Вот и вы(не конкретно вы вдвоем, а в массе), положившие силы, деньги и даже самою жизнь на алтарь создания этой новой "породы" и должны продвигать эту новую породу, но никак не в ущерб той, имя которой было вами присвоено своему новоделу. Азиат, говоря словами Лондона это медвежатина и есть ее надо сырой. А котлет нам не надобно, котлетки сами жуйте. И пожалуйста избавьте нас (азиатов) от рассказов о том, что вы улучшаете породу, которую мы (азиаты) так и не поняли. Продолжение следует.
полная версия страницы