Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Экспедиция Таджикистан 2009 - 4 » Ответить
Экспедиция Таджикистан 2009 - 4
VBK: Начало 1 2 3
Ex: korzhik пишет: По команде некоторые собаки управляют стадом , но это не первоочередная их задача - хотя очень удобная как же они этому их учат!?
korzhik: Ex пишет: и даже не ест те лепешки/шарики которые для нее готовят Ну до сурков было 2 недели, а у некоторых и 25 дней похода по местам где даже с водой плохо.... и лепешки были единственным питанием .... Во-вторых - в щенячьем возрасте, пока она себя не может обеспечить - лепешки и объедки - единственный источник питания и во взрослом в моменты когда она утрачивает способность себя обеспечивать или кормовая база отсуствует.
korzhik: Ex пишет: как же они этому их учат мотивируя желание прогнать кого-то и направляя его на овец, ослов, лошадей...
Ex: Гуз Гузманович пишет: а собаки охраняют и пасут... ну вот в том то и дело - либо это инстинкты из поколения в поколение - либо все-таки жесткая привязанность к хозяину с олицетворением в нем кормильца - либо что?! я просто так понимаю что скорее всего это летом в хороший сезон они сыты своими трудами - а зимой к примеру все-таки чабан их кормит!? как вы думаете korzhik?! хотя по своим наблюдениям опять же - узбекистан лето отары собаки тощие - если раз в неделю чего кинут так уже счастье - а так только мыши да птица мелкая да еще что перепадет... что ее держит не уйти в село в 20 км и шакалить там?! очень интересная история про погибшую овцу!!! а с утра что?! собака начала ее есть?!
Ex: )))) оооо не дождалась вашего ответа - уже пост успела шлепнуть - в общем я вот так и думала - просто вы так красочно описали какие они толстенькие и счастливые на сусликах - что я уж было подумала что в Таджикистане собачий рай и хозяин вапще не нужен))))) спасибо за ваши комментарии - очень интересно!
korzhik: Ex пишет: собака начала ее есть?! нет - чабану было непонятно чего собака всю ночь выла, гавкала рычала где-то далеко от ночной стоянки и он на лошади туда поехал.... увидел эту ситуацию.... а овцу потом попробовали как приманку .... притащили ближе к отаре порезали и затащили на деревцо.... ночью кто-то приходил собаки охраняли, но снять ничего не удалось... Ex пишет: как вы думаете korzhik?! Мы же первую поезду были на зимних пастбищах - и частично видели этих же собак. Собаки были тощие - а тут мое мнение, что крупные собаки набрали не менее 10 кг на глаз. На ЗП мы их взвешивали и обмеряли. На зимних пастбищах - действительно кормежка отвратная, едят только во время окота. А так - теже шарики из теста, лепешки.
Ex: 2 korzhik спасибо за ваши толковые разъяснения!
korzhik: 6. Взаимодействие между собаками одной отары и собаками разных отар Ввиду военных действий в Тавильдаре, часть отар не попала на свои привычные места и продолжала еще бегать не найдя насиженого места и после объявления возможности все таки идти в Тавильдаринский район, достаточн омного отар проходила мимо, собаки встречались с собаками чужих отар . Впечатления - изначально думал, что увижу дикие кровавые мочилова, но увы ничего, но зная норов своих собак чабаны либо пресекали, а в основном собаки разбирались демострируя стайные стратегии нападения и видя готовность к сопротивлению или неспособность сопротивляться - расходились с миром. Интересным был случай как оставшийся с чабаном взрослый кобель оказался в окружении чужой стаи, каждая собака которой была явно слабее его, нашел способ обойтись без конфликта, который бы очень ему не выгоден. Одна собака просто не имеет никаких шансов против нескольких. Минут 15-ть молодой кобель окружившей стаи пытался задираться, но взрослый пес не давал повода напасть и только после атаки в задние ноги - он резко активизировался трепанул молодого за шею и пряча яйца от атак сзади опять вернулся к чабану. Но жестких конфликтов - не было. Даже встретившиеся собаки бравшие медведя в прошлом году расходились на каких-то своих позах и демострациях. Очень четко собаки понимают, прикрыт тыл или нет и согласно этого и ведут себя. Были случаи когда собаки демоснстрировали тактику атаки - если противник пасовал - теряли интерес. Только прямая агрессия вызывала обратную. При этом атаковали как по команде кто-то в задние ноги, яйца и т.д., а кто-то в лоб. Сук текущих не было пожтому поведение борьбы за суку не наблюдалось. Внутри стай собаки как и ожидаось находились в иерархии, наказание от вожака следовало только в случае несвоевременной трапезы, если доставались например остатки барана - в первую очередь ел вожак. Если вожак строил кого-то - подключались к нападению низшие по рангу, пытаясь воспользоваться моментом и загнобить конкурента. Но в целом серьезных травм друг другу не наносили. Молодежь дерется обычно только за еду. МНогие взрослые собаки играют с молодежью демонстрируя превосходство и одновременно обучая приемам борьбы и войны.
korzhik: Это холодильник таджикской фирмы А это пресловутые лепешки
korzhik: 7. Особенности жизни щенков на ЛП. Щенки учатся жить и работать. Большинство собак уделяют время на обучение и воспитание. Самые высшие по иерархии собаки только следят за выполнением ее норм и порядка. Щенков не касается но был инересный сюжет. Я так понял работа в отаре - это привелегия, а стареющий кобелек - взял на себя функции оханять палатку и когда отарники прийдя с отарой пытались посягнуть на территорию вокрур палатки - он их со злобой отгонял и вступал в драку, и они уступали и не посягали на его террторию. Но вот когда он попрбовал увязаться за отарой - молодой кобель чуть пресанул его и убедившись что дедушка возвращается к палатке - пошел за отарой. А щенки в этом пытаются уловить правила и найти свою нужность. Интересно что в отаре где собаки убили медведя - щенок тоже атаковал, но не умея уворачиваться, пострадал от защитных действий медведя. В целом ЛП для щена - обучение, физическая подготовка и отбор тех, кто способен и нужен при отаре. Взрослым щенки уступают безоговорочно и наоборот пытаются их чем-то заинтрересовать для общения. Интересно отличалось поведение заводского щенка. Он как-то не умел найти язык контакта в общении с другими собаками. У него было в зачаточном состоянии ужимки мимика, поведение. Он ждал скорее реакции взрослых чем что-то сам пытался инициировать в общении. Резкое наказание щенка может быть лишь в случае если они нарушили порядок приступания к еде. А все попытки задолбать взрослых собак обычно ограничивались рычанием, когда перейдены все грани. И в случае неправильно поведения в игре это скроее был короткий болевой хват , но не треп как наказание за еду. Ежедневно с отарой они не ходят но на короткие расстояния сопровождают взрослых и возвращаются к палатке. Выглядят худыми, потому как едят объедки и лепешки. Могут поймать сверчков и саранчу. В принципе настороженность к чужим присуствует у 4-7ми месячных щенков. Мало где щенки с радостью бегут к чужим... а при неосторожном и фамильярном обращении могут укусить.
korzhik: 8. Основные функции требуемые от отарной собаки и реальные выполняемые. Интересная тема. Может чего-то повторю из сказанного в предыдущих опусах, не бейте. Основной функцией собак является коллективная защита отары от нападения волка и медведя. И волк и медведь в собаках чувствуют серьезного соперника и напролом никогда не пойдут. Собаки без проблем убъют молодого хищника. Трехсторонняя атака, где один пытается взять за жизненно важное место или обездвижить/заблокировать зубы , а другие делаю калечащие хваты за яйца и сухожилия ЗК. Даже сами собаки из чужих отар очень осторожны в распушании хвоста в окружении собак чужой отары, если самим нет возможности атаковать группой. По мере наполнения долины отарами - хищник вытесняется людми и собаками и в этот момент конфликты очень часты в т.ч. и со стаями волков. В это время достается и собакам и чабанам и наиболее серьезной угрозой являются именно волчьи стаи. Со временем волки и медведи перекочевывают за хребты и наведываются поискать отбившуюся овцы или козу. И нападают на отару только если совсем голодно, но это период когда в принципе зверь сыт ввиду наличи и другой кормовой базы. Мишки наведываются часто, волк реже. Травмы у собак практически регулярные - все продранными боками, бедрами, порванными губами, располосованными мордами. Много свежих травм. Еще одной угрозой для собак являются кабаны на которых собаки иногда нападают, и все как и в схватках с медведм зависит от верткости, решительности и способности жестко укусить. Тяжелых и неповоротливых собак в отарах нет. Это подтвеждается и виденными собаками убившими медведя - две совсем некрупных суки , мелкий кобель, крупный кобель(по отарным меркам, а по нашим - он мелкая безголовая сука) и щенок. Хорошие собаки ночью располагаются на холмах вокруг отары и несут службу. Хищника чуют и встречают на дальних кордонах далеко запределами видимости .зовут напомощь и если стартуют на защиту, то обычно несколько собак одновременно. Заслышав атаку чабан достает ружье и стреляет вверх. Так слышно что на соседнюю отару напали. За ночь рядом всегда кто-то стрелял. Особо ценятся собаки которых не нужно гонять за отарой - они всегда при ней. Они как буд-то ее часть. Поражают и скоростные характеристики, способность к ракетному карьеру. В секунды взлетают на холм, пролетев за секнды 300-400м начинают отганять ишаков и лошадей, которые пасуться отдельно от отар, в начале лета в конце весны, когда нападают волчьи стаи - они стараютс ярастянуть собак и прорваться к отаре, а собаки ативно перемещатся за волком держ ровный строй обороны, чтобы не допустить прорыва. Функция фейс контрола - это тоже собачья задача. Непринято чтобы ишаки и лошади стояли вместе с баранами - собаки зная это или по команде чабана проганяют непрошеных от отары. Но при нападении на них - будут охранять. На ишаков волки нападают часто, а на лошадей нет - разве что на молодых , хватая их за нос. Размер волков - ну кто видел записаный Алихоном сюжет , заказной охоты на волка который организовывал Отабек, видел что отстреленный волк никак не меньше того, фотки которых представлял Данияр Даукеев. Мишки - ну понятно что взрослого большого медведя собакам неосилить ввиду его большой силы , но молодые медведи до 2-х лет вполне собакам по зубам. Если в отаре 2-3 сильных кобеля и проворные жесткие суки - такой расклад может для медведя закнчиться печально. Суки атакуя яйца садят медведя и он становится мишенью для атаки кобелей. Отары уходят с места стоянки в гору с 4:30 утра до обеда и затем после обеда , причем моцион достаточно большой, т.е. абсолютный подъем до 500м по уровню по достаточно тяжелым тропам. Рабочие собаки идут около отар. Отставших овец иногда остаются охранять если есть подмена возле стада. Я уже рассказывал случай когда сука охраняла труп овцы до утра и под утро ее поменяли другие собаки. Ни сама труп не тронула ни зверям не дала. Заводская собака предпочитает оставаться возле палатки и не стремиться за стадом вообще - видимо длинные подъемы вгору и спуски утомляют излишне тяжелую собаку. Спят под открытым небом - дождь их не смущает. Шерсть жесткая так что не по себе становится когда трогаешь собаку. На хороших отарах, собак днем нет возле палатки - они с отарой, кроме щенов. Атаки чужаков - очень жесткие... Собаки дичают и на некоторых отарах мы боялись без хозяев, которые вооружались палками сходить пописать , встав из-за дастархана. Чем озабоченней отарой чабан - тем лучше у него собаки. Типы собак - абсолютно те же что и на ЛП. Ну это собственно в основной массе те же собаки. Но и местные, не совершающие дальних походов - особо не отличались от отарников.
VBK in exile: korzhik Красавчик, Коржик! Очень внятно, подробно и доступно, а самое главное это уникальное описание какие именно условия породили эту породу.
jaramat: VBK in exile пишет: Очень внятно, подробно и доступно, а самое главное это уникальное описание какие именно условия породили эту породу. Поддерживаю! Настолько подробных, вдумчивых и точных наблюдений на форуме еще не видела!
Вика: korzhik, с большим удовольствием читаю!
VBK in exile: А еще очень важно, что приводится параллельно описание того как ведет себя в этих условиях сука из "заводского" разведения. Что "потеряли" "САО" за сравнительно небольшой промежуток времени, отделяющий их от аборигенов. Очень позновательно!
птица: Лишней информации нет. Читаешь и как будто видешь воочию всё прочитанное.Как то ,стало всё по полочькам.Огромное спосибо .
AE: jaramat пишет: Никто никому ничего не должен. Просто бывает совпадают вселенные, а бывает нет. У каждого человека ли, зверя, свой путь и своя судьба. Кто-то идет параллельно, кто-то пересекается, кто-то уходит Это и на другие темы распространяется. Xорошо сказано.
AE: korzhik пишет: Ввиду военных действий в Тавильдаре Есть ли где-то об этом информация?
VBK in exile: AE пишет: Есть ли где-то об этом информация? http://toptj.com/ShowNews.aspx?news_id=889E6863-5B27-4395-81B0-92ACE5718426
AE: VBK in exile, Спасибо за ссылку. Xорошо, что есть комментарии. Без ниx статья совершенно не понятная. Даже не эзоповский язык.
полная версия страницы