Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Экспедиция Таджикистан 2009 - 3 » Ответить
Экспедиция Таджикистан 2009 - 3
VBK: Начало 1 2
Ildar: Qal'ai mugh пишет: Рад, что в России есть грамотные не только энтузиасты, но главное - практики. В Калмыкии и в Астрахани бывал, собирал арбузы в стройотряде. Видел отары и удивлялся, почему без собак. А ведь там лис полно в степях. сейчас из-за волка очень большие потери скота.... у нас чабаны смотрят на то чтобы щенок с тёмным нёбом был не скулил и был похож на собаку которая нравится больше всего... а убирают обычно для того чтобы суке легчее было и оставшимся щенкам больше досталось молока и прочего...
romanenko: Извините, что вмешиваюсь, но: "создание питомника молодняка от лучших чабанских собак, выбраковки одних в отарах и замена их другими. А там уже выживут хорошо, нет значит нет, других дали бы." Навеяло: "Заберите БРАК и выдайте ДРУГОЙ!"... Думаю, чтов применительно к пользовательским собакам, находящимся в непосредственном применении - это, мягко говоря, "административный подход" - кто и КАК будет выбраковывать "одних" и заменять их "другими"? Те 1-2 щенка, оставленных чабанов для жизни - проходят: - испытание на жизнеспособность в раннем щенячестве; - испытание в юношестве на стойкость в условии давления со стороны врозлых особей; - испытание на послушание, адекватность и рабочую целесообразность - в более зрелом возрасте. Что ещё можно - а главное: надо-ли - модернизировать?
AE: Qal'ai mugh пишет: "Я бы, например, будучи чабаном, фермером или руководителем овцеводческого хозяйства, попробовал поднять, во-первых, качество поголовья разнокровных сук. Мы эту тему с Алихоном обсуждали: создание питомника молодняка от лучших чабанских собак, выбраковки одних в отарах и замена их другими. А там уже выживут хорошо, нет значит нет, других дали бы. Ведь сами чабаны вынуждены подыскивать свежую кровь для собак, ищут в других отарах сук или щенков, обмениваются. Из-за того, что предложения достаточного нет, берут, что есть. Можно говорить с чабанами, продвигаться в сторону лучшего медицинского ухода за собаками, дегильментизации. Так что получается, сам чабан и зоотехник и ветврач и все, что угодно. И я уверен, при сложении опыта в этом синтезе можно было бы получить очень быстро таких собак, на которых смотреть было бы можно только с открытым ртом. Любая из них могла бы претендовать на бест на любой выставке, и из любой можно было бы лепить или вырезать скульптуру и выставлять в анатомическом и не только музее. Хотите гордиться своей собакой, делайте, двигайтесь вперед, не отрываясь от основ выращивания и применения, но используя приобретенный в других странах и условиях опыт. Вот такая собака была бы безусловно визитной карточкой таджикского чабанства". А почему только сук разнообразныx? Генетический анализ разрабатывать или чтобы по одному - двум кобелям вести? Родственное скрещивание не xорошов в любом случае.
VBK in exile: Qal'ai mugh пишет: "Я бы, например, будучи чабаном, фермером или руководителем овцеводческого хозяйства, попробовал поднять, во-первых, качество поголовья разнокровных сук. Мы эту тему с Алихоном обсуждали: создание питомника молодняка от лучших чабанских собак, выбраковки одних в отарах и замена их другими. А там уже выживут хорошо, нет значит нет, других дали бы. Ведь сами чабаны вынуждены подыскивать свежую кровь для собак, ищут в других отарах сук или щенков, обмениваются. Из-за того, что предложения достаточного нет, берут, что есть. Можно говорить с чабанами, продвигаться в сторону лучшего медицинского ухода за собаками, дегильментизации. Так что получается, сам чабан и зоотехник и ветврач и все, что угодно. И я уверен, при сложении опыта в этом синтезе можно было бы получить очень быстро таких собак, на которых смотреть было бы можно только с открытым ртом. Любая из них могла бы претендовать на бест на любой выставке, и из любой можно было бы лепить или вырезать скульптуру и выставлять в анатомическом и не только музее. Хотите гордиться своей собакой, делайте, двигайтесь вперед, не отрываясь от основ выращивания и применения, но используя приобретенный в других странах и условиях опыт. Вот такая собака была бы безусловно визитной карточкой таджикского чабанства". Много положительгых идей, но Тимур, давай согласимся, что большая их часть это илюзии, и пастушья собака хороша даже в таком виде каком она есть, и по моему если поднять уход и прочее то станут выживать в том числе и болезненые. Азиат он почти волк, а за волком никакого ухода нет, и вот с таким соперником азиату сражаться. Он как уличный "дракон" готов к битве в самых жестоких условиях и без всяких правил. А за слова мои прости ибо исходят из глубины моей души и огромной любви к нашим собакам. Не всопринимай как личное, а как полемичный выхлоп
Рустам: AE пишет: Qal'ai mugh пишет: "Я бы, например, будучи чабаном, фермером или руководителем овцеводческого хозяйства, попробовал поднять, во-первых, качество поголовья разнокровных сук. Мы эту тему с Алихоном обсуждали: создание питомника молодняка от лучших чабанских собак, выбраковки одних в отарах и замена их другими. А там уже выживут хорошо, нет значит нет, других дали бы. Ведь сами чабаны вынуждены подыскивать свежую кровь для собак, ищут в других отарах сук или щенков, обмениваются. Из-за того, что предложения достаточного нет, берут, что есть. Можно говорить с чабанами, продвигаться в сторону лучшего медицинского ухода за собаками, дегильментизации. Так что получается, сам чабан и зоотехник и ветврач и все, что угодно. И я уверен, при сложении опыта в этом синтезе можно было бы получить очень быстро таких собак, на которых смотреть было бы можно только с открытым ртом. Любая из них могла бы претендовать на бест на любой выставке, и из любой можно было бы лепить или вырезать скульптуру и выставлять в анатомическом и не только музее. Хотите гордиться своей собакой, делайте, двигайтесь вперед, не отрываясь от основ выращивания и применения, но используя приобретенный в других странах и условиях опыт. Вот такая собака была бы безусловно визитной карточкой таджикского чабанства". Думаю это и угробит отарных собак. Тут сработает принцип, благими намерениями вымощена дорога в ад. И дело тут не в каких-то конкретных деталях, а в самом образе мышления, малейший сдвиг оного в сторону "цивилизации" и веками сложившаяся система отбора рухнет. Это не теоретическое утверждение, в данное время наблюдаю похожую ситуацию по своей любимой птице.
AE: Рустам пишет: Это не теоретическое утверждение, в данное время наблюдаю похожую ситуацию по своей любимой птице. Вы не не дикарями занимаетесь, а породными птицами, которые выводились и разводились не по принципу самотека.
Лада: Рустам пишет: Это не теоретическое утверждение, в данное время наблюдаю похожую ситуацию по своей любимой птице. У нас тут дама была, её предки были потомственными овчарами на юге России и держали южнорусских овчарок. И она писала, что уход за собаками был обязательным при крупных отарах. И ухоженные собаки лучше работали. Кстати, о том же. korzhik пишет: условия их жизни крайне тяжелые и отношение к собакам многие говорят, что чуть ли не ухудшилось по сравнению с 30-40 годами ранее. По-моему не надо впадать в крайности. Собака не волк. Это собака. И живёт она в симбиозе с человеком. VBK in exile пишет: станут выживать в том числе и болезненые. Даже если у собаки хватит запасов прочности выжить самой при отвратительном уходе и при отсутствии кормёжки, останется ли у неё здоровье, чтобы ещё и работать хорошо? Рассказ "так всегда было" недостоверен, так как двадцать лет назад была советская власть и система хозяйствования отличалась от той, что была сто лет назад. Просто не могла не отличаться из-за привычки партии все решения принмить авторитарно. Предполагаю, что сейчас система хозяйствования складывается заново, а не "завещана предками" Вообще, нет ли связи между отношением чабана к собакам и величиной стада, которые эти собаки способны уберечь? Где-то тут мелькало, что в каких-то отарах хозяева заморачиваются и собаками и формированием стаи. Я так понимаю, это далеко не бедные чабаны? Вот, нашла... korzhik пишет: Я вам скажу так, что у хороших чабанов и собаки выглядят хорошо, но большинтво на их состояние просто забивает - и такое отношение прогрессирует . Культура отношения к собакам снижается. Те кто видели отарных собак 30-50 лет назад в один голос убеждают, что собаки раньше выглядели лучше и сейчас многие чабаны утратили эту культуру . Но не все - были пара тройка кошар, коотрые и за формированием стаи следили и собаки у них выглядели на все 100%. Это так?
korzhik: Могу добавить.... с одной стороны жизнь чабанских собак тяжела. С другой - до сих пор на собак действует жесткий фактор выживания и стабилизирует самое выносливое поголовье. С одной строны можно кормить на убой, с другой гнать глистов, но это не является необходимым. Ведь изучения диких животных подтверждет факт того, что противодействие заглистованности - это физиологическая особенность, причем наследуемая. А используя масштабно антигельминтики мы нарушим сложившийся естественный процес. Объевшиеся собаки - очень вяло работают, что признавали все чабаны. Не думаю, что в это корень зла(если он вообще есть) - все кроется в том, что я как-то не ощутил (может мне показалось) того, что чабан озабочен например породностью собаки. Т.е. я не уверен, что например если метизация сиюминутно не будет создавать проблем чабану с потерями овец от хищника - он этим даже не запариться и ситуацию спасает лишь то, ограничено попадение в отары конкретно левых собак. А парилово кормежкой и глистами - совершенно третий вопрос.
Рустам: AE пишет: а породными птицами, которые выводились и разводились не по принципу самотека. Не совсем так, вернее совсем не так, моя птица ближе к дикарям, чем к породным. И изначально отбор шел порой покруче, чем у многих сизарей. Все ведь как начиналось(хотя могу ошибаться, истоки данного направления теряются в прошлом), в Чистополе(город откуда все идет) было два направления, одни голуби верховые(долго и высоко летают) и простолет(мой клиент). И так верховые это "голубая" кровь, простолет - работяги, камикадзе, кормилки и т.д. То есть простолет летом кормит чужих детей, и от этого отбор идет по родительским качествам в первую очередь, плохо кормит, в расчет. Зимой его гонят в хвост и в гриву под ястреба, за любые отклонения от правильного поведения в расчет. Как только его выделили в самостоятельную ЦЕННУЮ еденицу(то есть не прислугой для верховых), то он начал свою деградацию. Все это очень незаметно происходит, но факт налицо, птица очень быстро теряет и похоже безвозвратно(конечно же из-за того, что поменялись люди, вернее их мышление).
Алёна: korzhik пишет: С одной строны можно кормить на убой, с другой гнать глистов, но это не является необходимым. Ведь изучения диких животных подтверждет факт того, что противодействие заглистованности - это физиологическая особенность, причем наследуемая. А используя масштабно антигельминтики мы нарушим сложившийся естественный процес. Объевшиеся собаки - очень вяло работают, что признавали все чабаны. А ведь сначала говорил по-другому.
korzhik: Алёна пишет: ведь сначала говорил по-другому. Я никогда так не думал... и до поездки исповедывал такой подход...Я и Алихону отвечал иначе... Вы уж простите....с одной стороны из вежливости не мог сказать, что вижу что отношение генофонду буддистско-распизд--ское... а с другой порождать очередной спор - не хочу никого ни в чем убеждать и доказывать единственную правду.. Извините если ожидали от меня другого... но не со зла
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Вообще, нет ли связи между отношением чабана к собакам и величиной стада, которые эти собаки способны уберечь? Где-то тут мелькало, что в каких-то отарах хозяева заморачиваются и собаками и формированием стаи. Я так понимаю, это далеко не бедные чабаны? Лада, по-моему, как раз на этом форуме (хотя я могу ошибаться) владелица и заводчик БМВ приводила в пример отару какого-то чабана, где все собаки упитанные, блестящие, что он и творогом их кормит, и заботится, и они работают у него благодаря этому как часики - сильные и здоровые. И что, мол, нормальный чабан всегда о собаках позаботится, и покормит, и щенков от непогоды укрывает. Вот найти бы, очень показательный был пример.
Колмакова Татьяна: korzhik пишет: С одной строны можно кормить на убой, с другой гнать глистов, А мне кажется если хоть чуть-чуть поприличнее кормить, то и глистов гнать не надо - здоровый и сильный собачий организм итак справится. Глисты всё равно есть и будут в любом организме, так пусть они и будут как один из обычных неблагоприятных факторов, не так это и страшно, просто у собаки должны быть собственные силы, чтобы со всеми этими факторами бороться.
jaramat: Колмакова Татьяна пишет: Лада, по-моему, как раз на этом форуме (хотя я могу ошибаться) владелица и заводчик БМВ приводила в пример отару какого-то чабана, где все собаки упитанные, блестящие, что он и творогом их кормит, и заботится, и они работают у него благодаря этому как часики - сильные и здоровые. И что, мол, нормальный чабан всегда о собаках позаботится, и покормит, и щенков от непогоды укрывает. Вот найти бы, очень показательный был пример. Главное, чтобы эта не та заводчица была, которая пиарит собак на всех сайтах и рассказывает огромное количество разных баек. Читать ее истории, безусловно, интересно, но они как расшитый цветными нитями восточный халат, никогда не отличишь правду от вымысла. "Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники!" (с)
ahen: korzhik пишет: противодействие заглистованности - это физиологическая особенность, причем наследуемая. Именно! Организм вырабатывает антитела к паразитам, достаточные, чтобы контролировать численность и скорость размножения паразитов, держа всю систему в балансе. При сбое в иммунной системе паразиты начинают размножаться активно, и оказывают паталогическое действие, т.е. щенок со слабой иммунной системой сдохнет во младенчестве от заглистованности. Сильный щенок - выживет и будет здоров. Если дать ему глистогонное, паразиты на время исчезнут, организм снизит выработку антител, что непременно скажется при следующем заражении - организм не сможет ему противостоять.
Алёна: korzhik пишет: Но все-таки минимальная противоглистная профилактика и чуть более затратное содержание (не четверть мучной лепешки раз в день в лучшем случае и костелыгу с сухожилями по празникам, а мяска бы чуть почаще... Возможно я поняла эту фразу несколько утрированно.
Лада: Алёна пишет: Возможно я поняла эту фразу несколько утрированно. А это свойство почти всех. Либо чёрное, либо белое - другого не дано.
korzhik: Алёна пишет: Возможно я поняла эту фразу несколько утрированно. Что то у меня действительно с выражением своих мыслей... Плохо писать чего-то и работать... Я имел ввиду, что никогда не считал , что утрированная и даже сколько нибудь существенная забота об этих собаках - важна. "е думаю, что в это корень зла(если он вообще есть) - все кроется в том, что я как-то не ощутил (может мне показалось) того, что чабан озабочен например породностью собаки. Т.е. я не уверен, что например если метизация сиюминутно не будет создавать проблем чабану с потерями овец от хищника - он этим даже не запариться и ситуацию спасает лишь то, ограничено попадение в отары конкретно левых собак." Это я имел ввиду под разгильдяйским отношением к генофонду. Вот
AE: ahen пишет: Именно! Организм вырабатывает антитела к паразитам, достаточные, чтобы контролировать численность и скорость размножения паразитов, держа всю систему в балансе. При сбое в иммунной системе паразиты начинают размножаться активно, и оказывают паталогическое действие, т.е. щенок со слабой иммунной системой сдохнет во младенчестве от заглистованности. Сильный щенок - выживет и будет здоров. Если дать ему глистогонное, паразиты на время исчезнут, организм снизит выработку антител, что непременно скажется при следующем заражении - организм не сможет ему противостоять. Откуда это? Антитела (один из типов белковыx молекул) взаимодействуют с чужеродными белками и таким образом способствуют деградации этиx чужеродныx белков. Бактериальный или вирусный паразит сначала убивается и расчленяется специальными клетками- защитниками, потом подключаются антитела. Работа антител и глисты это два несоизмеримыx уровня. Как бы так наглядней объяснить, то, что Вы написали, это все равно, что сказать, что чтобы взорвать памятник ВИЛ на Финляндском вокзале, его облепили антителами. Глист живет себе и живет, его ничто не расчленяет, пока он от старости не подоxнет или от яда. Натуральные яды содержатся в некоторыx растенияx. От кислотной или щелочной среды они xорошо защищены кутикулой. Некоторые типы глистов приспособились жить в мышцаx, в печени, в сердце, под черепной коробкой. Оттуда иx вообще трудно вытащить, даже ядами. Яды, которые убивают глистов являются и сильнейшими ядами для человека или собаки, или др. животныx, тк все животные, включая человека и глистов, состоят из одинаковыx клеток и работают в отличие от бактерий, по тем же меxанизмам и состоят из теx же компонентов.
gyap: АЕ спасибо выручили,мемя ленивого.господа ,а комола?совсем ни ни?
полная версия страницы