Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Экспедиция Таджикистан 2009 - 3 » Ответить
Экспедиция Таджикистан 2009 - 3
VBK: Начало 1 2
Ириска: Лада пишет: очень понравился золотой пёс на первом фото да мне тоже похожего я видела на фото пит.Заравшан очень нравится
Ириска: И вот что интересно, в заводском разведении в пометах от черных "таджиков" видела рыжих с маской собак, палевых с маской, а вот чтобы такие светлые как тут представлены - не встречала. Может конечно просто не знаю о таких...но очень интересно, ведь если другие типы выщепляются, то почему этих нет?
VBK in exile: Ириска Все трое - кобели, а вот из двух последних фоток лежащая собака это сука (я бы ни за что не догодался еслии бы Алихон не сказал) На счет вышиплений разных типов в потомстве. а много вы видили вышипившихся красных и легкомордых. Алихон уже писал, что изначаль тк уто вывозил ориентировались вот на таких брылястых толстомордов. Потом были ведь и такие, которые всех черных собак, априоре выдавали за "таджикских" а пятнистых и светлых за "туркменов". Я посмотрел фильм Арунас, спасибо ему за ценнейший материал, там есть и такие собаки, а белый кобель Барфак (снежок), которого переводчик как только не обозвал и снежинка и снегурочка и еще как-то (Арунас, твой ильм можно без субтитр как перевод Гоблина запускать Фразы твоего проводника ваще отпад - больше всего меня прибило когда он раза 4повторил фразу про то что здесь бараны недавно насрали ) Н Так что Ирина вам просто не свезло "вищипить" таких Вот там же еще есть два светлых пса, они совершенно из других отар, одного тоже "туркменом" обозвали А вааще просто и азербайджанская тема подтверждает, что это одна порода, виды и типы разнятся но везде они есть, просто где-то один из типов приобладает. Извиняюсь за очиписки так как кирилицы на клаве нет и пишу в слепую и не всегда попадаю в буквы
VBK: Только хотел прокоментировать, смотрю, а Латиф уже усе сделал. Кстати лежащая сука не особо крупная. Она из той же отары, что и Галу. В отаре еще один кобель был и один одноглазый щенок. Ему Галу же глаз и повредил. Чабаны даже не заморачивались лечением и глаз ослеп (Латиф, может вкинешь фото). А остальных щенков чабаны увезли в кишлак, уж больно много на них было желающих.
korzhik: VBK in exile пишет: светлых за "туркменов". Светло-серые отарные собаки достаточно однотипны... и имеют свою изюминку! Меня они как отдельный подтип очень впечатлили! Они встречаются повсеместно и повсеместно очень схожи друг на друга! Я кстати согласен с версией, что именно отарных собак никто толком и не вывозил, многие гнались либо за внешней броскостью и выпадению из общего типа, нежели за типичностью. Поэтому единичные вывозные отарники и растворились в общей массе. Хотя я вот заметил, что в кишлаках близуих к отарам, дворовые псы - это отработавшие отарные собаки и нет там таких брылястых и сверх мордатых. Но кстати есть одна , деталь - кто не заглядывал под губы этих легкомордиков, тот может их так называть, но стоит рассмореть ширину, глубину челюстей размер зубов и становится понятно, что еще неизвестно у кого более мощные челюсти у "губошлепиков" или "легкомордых отарников". VBK пишет: Кстати лежащая сука не особо крупная Ну это обычный размер увиденых отарных сук. Вот кобель живущий с Галу А вот эта сученка... А щенок выглядел ужасно, я даже не стал его фоткать, жалко дитенка... Никак не сравнить со щенами от Торткеза.... забыл как хозяина зовут..
Ириска: VBK in exile, да хдеж их увидишь красных то, их же сразу бракуют если вдруг появятся. Легкомордых кстати много в "некультурном" так сказать разведении :) в прошлом году одной даме занимающейся подобным разведением привезли суку со степной отары, красноносую, жаль не получилось сфотографировать.
ahen: Ириска пишет: их же сразу бракуют А чего ж еще делать остается, ежели стандарт? У нас не очень часто, но достаточно регулярно проскакивают красные, иногда получается немного хотя бы понаблюдать, но чаще оседают по дворам, и не слыхать их, и не видать.. С последнего такого помета кобеля 7 мес. удалось сфотать (выше выкладывала фото), м.б. осенью получится до однопометницы, тоже красной, доехать.
ezelenyk: Мне кажется, что такой вопрос уже задавали, но не могу найти у себя ответю Извините, если повторяюсь. На какое расстояние позволяют чабаны и-или собаки разбредаться овцам? я понимаю, что конфигурация пастбища и зоны роста травы всюду разные, но если поставить задачу так... Представим себе равномерно заросший некрутой склон размером примерно километр на километр, и на нем отару в 1000 голов (насколько я понял - может и неправильно - это некоторый средний размер, так же как 3-5 собак при 1000 овец можно считать средним размером "стаи"). Насколько широко сами овцы будут разбредаться, и насколько чабан позваолят им это сделать? Из взимного расположения овец, которых я видел, они обычно не далее нескольких метров друг от друга, тогда 1000 голов нормально размещаются на пространстве до 2 га то есть в круге примерно 150 м в диаметре. Вообще, насколько я понимаю, овцы не особо склонны разбредаться, не зря же называются стадными животными. Так что стадо в благоприятных условиях имеет фому перетекающей с места на место примерно 150-метровой амебы. Так ли это? Я задавал, кстати, этот вопрос относительно отар в Скалистых Горах, и говорят, что примерно так и есть. А у вас как? Я тут снова задумался о тестах, и о разных численных параметрах этих тестов, метрах, минутах и пр. Вот и хочу представить себе реальные параметры работы азиата.
ezelenyk: VBK пишет - в предыдущей теме: ...Отарные собаки активно охотятся на кабанов... Не обратил сразу на это внимания, а тут Фрумина вернулась с Юга, там кабанов немеряно, так у заводчицы, по ее словам, азиаты кабанов гоняют от дома, а несколько даже завалили. Глядя на взрослого кабана, понять это трудновато, у него и шеи-то нет, куда его кусать? Но я вот о чем спросить хочу - насколько далеко уходят азиаты от отары "на охоту"? за сурками, кабанами, и пр. ? Вот если представить модель как выше написано, уйти явно прийдется за границы хорошо видимого участка км Х км - как далеко? Если опасность, как скоро окажутся обратно с отарой? Днем опасность меньше, можно и поохотиться, волки - насколько помню из книг - выходят на охоту ближе к темноте... "...На нивах шум работ умолк, С своей волчицею голодной Выходит на охоту волк..."
VBK in exile:
Лада: ezelenyk пишет: Не обратил сразу на это внимания, а тут Фрумина вернулась с Юга, там кабанов немеряно, так у заводчицы, по ее словам, азиаты кабанов гоняют от дома, а несколько даже завалили. Глядя на взрослого кабана, понять это трудновато, у него и шеи-то нет, куда его кусать? Я уже писала как-то, что наши местные охотнички использовали азиатов (пару) против кабанов.
ezelenyk: Лада пишет: местные охотнички использовали азиатов (пару) против кабановС охотником это понятно, это классика, собаки тормозят кабана до подхода охотника, а убивает все же он... а вот как они сами с ним справляются, не представляю. Обещали прислать снимки загрызенного кабана из Джорджии, весил он 200 фунтов, т.е. 90 кг. А одну годовалую азиатку кабаны убили, и раненые бывают.
VBK: ezelenyk пишет: насколько далеко уходят азиаты от отары "на охоту"? за сурками, кабанами, и пр. ? Могут уходить достаточно далеко. Я уже писал, что они уходят от отары по своим делам по очереди (видел как бегали на водопой за несколько километров), но меня как-то не очень поняли. Сурков они у нор сторожат. Думаю за кабанами как волки многокилометровых бросков не совершают, а нападают на оказавшихся на пути следования отары.
Ириска: VBK я вот еще уточняла кто на фото, так там вообще оказалось три кобеля Я так понимаю они в одной отаре? А как они уживаются вместе, в работе? Как относятся к себеподобным, но чужакам? Бывают ли у них стычки между собой при отсутсвии веских причин (типа течной суки)? Как они между собой распределяют территорию по охране?
korzhik: Ириска пишет: ак там вообще оказалось три кобеля Я так понимаю они в одной отар Обычный набор любой отары на 2 тыс овец = 1-н кобель вожак в основном в возрасте от 2,5-3-х лет , 3-4 кобелька до 2,5 лет, 1 сука. Очень редко когда сук 2.
Луганск: ezelenyk пишет: Глядя на взрослого кабана, понять это трудновато, у него и шеи-то нет, куда его кусать? задние ноги (сухожилия) потом кабан садится и остальное за человеком
ezelenyk: Вот что пишет человек из Афгана на одном форуме - Posted by Malik Khan on July 15, 2009, 8:23 pm, in reply to "Re: Sage Koochee question" Few years back guarding our stocks was only against wolfs, but nowadays due to USA-Afg war, we have main threat from the fugitive gangs rooming around and heavily armed. We have also adopted a new tactics and are quite safe and alert till now, by using different breed of dogs like German Shepherds and similar alert but noise making dogs are placed on the border line of the area far away from sheds, but on the roof we have Rotweilers and on the ground or within the fence we have Koochees So when some one try to enter the area at night the border dogs make heavy noise which is responded by the dogs on roof and immediately alerting Koochees on the ground. This combination is gives us sufficient time to reach our weapons and fire few magazines shots in the air just to prove that we are ready. Why Koochees on ground as they have proven history to fight till end for their owner’s valuables Написал Малика Хана по 15 июля, 2009, 8:23 PM, в ответ на "Re: Sage Koochee вопрос" Несколько лет назад охрана шла только против волков, но в настоящее время из-за США-AFG войны, у нас есть главная угроза - банды вокруг, и хорошо вооружены. Мы также приняли новую тактику и достаточно безопасной и предупреждений до сих пор, используя различные породы собак, как немецкие овчарки и аналогичных предупреждений, но шум собаки находятся на границе в районе вдали от сараев, а на крыше у нас Rotweilers и на земле или в заборе - Koochees Поэтому, когда кто-то попытается войти в область в ночь на границе собаки поднимают тяжелый шум, которому отвечают собаки на крышу и сразу с боевого дежурства Koochees на местах. Эта комбинация дает нам достаточно времени чтобы взять оружие и выстрелить несколько магазинов в воздух, только для того, чтобы доказать, что мы готовы. Почему Koochees на местах, поскольку они доказали свою историю бороться до конца за то что владельцам ценно. Если правда хоть наполовину - что останется от афганских азиатов? Хотя все вместе звучит несколько странно, все эти ротвейлеры на крышах, пугание невидимого врага высаживанием по нескольку магазинов за раз... Правда, нет?
VBK: ezelenyk пишет: Правда, нет? Бред какой-то. Получается банды появились сегодня только. Да вся история (совсем недолгая) Афганистана сплошь состоит из воин и стычек. Всегда и всюду там шныряли вооруженные отряды кого угодно. Понятное дело собаки всегда окарауливали селения и усадьбы и как-то получалось без ротвейлеров на крышах. Короче очередная утка. А то что в Афгане есть овчарки и ротвейлеры это факт. От нас туда целую кучу вывезли. Мода у них.
ezelenyk: VBK пишет: Мода у нихКоличество метисов увеличится? Жалко...
AE: ezelenyk пишет: Количество метисов увеличится? Жалко... Метизация проxодила всегда. Кто не выдерживает - отмирает. Кроме того тут с год назад муссировалась тема, что в эндемичныx условияx якобы только сильнейший физически пес САО вяжет, а остальные кобели САО не подпускаются. Если этому верить, то никакой метизации не будет, сильнейший САО всегда сильнее бордер колли, НО или ротвейлера. Xотя и тогда, и теперь верилось и верится с трудом... Мое глубокое убеждение, что именно отсюда- из-за всегдашней метизации, происxодит разброс по окрасам и разные наклонности/специализации у САО (типа одни более склонны к оxоте, другие - менее, а окрасы обсуждались в теме Азиаты Алма- Аты). Метизация это новые варианты генов, гетерозис - всегда xорошо. Главное, чтобы отбор работал, а он там, на местаx, работает.
полная версия страницы