Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Экспедиция Таджикистан 2009 - 3 » Ответить
Экспедиция Таджикистан 2009 - 3
VBK: Начало 1 2
AE: gyap пишет: АЕ спасибо выручили,мемя ленивого пожалуйста gyap пишет: ,а комола?совсем ни ни? ???
pitman: Здравствуйте. У меня вопрос к членам экспедиции. Какова была её цель? Убедиться, что в Средней Азии есть собаки в отарах? Зделать фотки? Поясните. Алихон. Каких питбулей вы держите? У нас с Вами общее увлечение-аборигены и питы. Рабочие собаки.
gyap: ае.камола,яд растительного происхождения.в малых дозах используется как глистогоное для людей и животных,убивает всё.известен народам СА давным давно.
АСКА: Не помню кто-то хотел увидеть Галу в других ракурсах. На стр. 8 в начале темы две фото и фото сбоку намного показательнее, чем выставленная. Доберусь до дома выставлю фото покрупнее. pitman пишет: Алихон. Каких питбулей вы держите? Господа, давайте не будем в этой теме обсуждать кто и какими породами занимается еще. Для этого есть личка. Спасибо за понимание!
АСКА: jaramat пишет: цитата: Невозможно. Условий нет. Даже если ставить собак в работу, на фермерские хозяйства. Все не то - начиная от климата и заканчивая рельефом. Да, получатся собаки рабочие, но они будут ДРУГИЕ. Хотя, конечно, это по-любому будет лучше того, что есть сейчас. Условия есть. В Ростовской области (с. Чалтырь) лет десять назад (могу ошибаться на год-два) был взят на кошару кобель по кличке ЛОРД из обычного заводского помета. Работал, как и все. Ходил с отарой каждый день по 30 км с отарой. При достаточно большом росте, был очень неплохо сложен. Что касается опорно-двигателного аппарата (ОДА) - проблем не было. Его же однопометники в массе своей были перегружены и имели серьезные проблемы с ОДА. Эксперементы с САО в Сибири проводит Валера Фадин. Да, и Роза Олеговна некогда проводила подобный эксперимент со своими собаками. Здесь вопрос, наверное, в другом. Все хотят видеть идеальную собаку, в идеальных условиях, быть как-то к этому причастным, но при этом как можно меньше в этом участвовать. Это из личных наблюдений.
jaramat: АСКА пишет: Условия есть. В Ростовской области (с. Чалтырь) лет десять назад (могу ошибаться на год-два) был взят на кошару кобель по кличке ЛОРД из обычного заводского помета. Работал, как и все. Ходил с отарой каждый день по 30 км с отарой. При достаточно большом росте, был очень неплохо сложен. Что касается опорно-двигателного аппарата (ОДА) - проблем не было. Его же однопометники в массе своей были перегружены и имели серьезные проблемы с ОДА. Ну так то собак здесь много на фермах работает, и нормально справляются, только условия другие. Не такие жесткие. Нет такого давления климатических, географических и топографических факторов, да и кормятся они получше. В целом, вроде, все схоже, но % выживаемости другой. На мой взгляд планка приспособленности - какой должна быть собака, чтобы выжить и справиться с работой - пониже будет. Интересно взять взять щенков от собак, которые несколько поколений успешно работают в отаре в России, к примеру, поместить их в одну из таджикских отар и посмотреть, что получится.
Qal'ai mugh: jaramat пишет: Интересно взять взять щенков от собак, которые несколько поколений успешно работают в отаре в России, к примеру, поместить их в одну из таджикских отар и посмотреть, что получится. Тамара, если ОДА и психика без проблем, думаю справятся. Задатки-то есть. Только перепад температур дневных и ночных в 15-20 градусов и давления. Но это не смертельно.
Qal'ai mugh: АСКА пишет: две фото и фото сбоку намного показательнее, чем выставленная. Совсем другое дело. Готов взять свои слова насчет высокозадости и недостатков ЗК у Галу обратно. Если бы посмотреть еще живьем. Тогда бы окончательно определился.
AE: gyap пишет: ае.камола,яд растительного происхождения Спасибо.
АСКА: Вот другие фото ГАЛУ, может более показательные.
АСКА: jaramat пишет: На мой взгляд планка приспособленности - какой должна быть собака, чтобы выжить и справиться с работой - пониже будет. Надо отметить, что Лорд ходил с отарой с двумя русскими гончими и гонялся и давил лис. На кошаре кроме него было еще собак пять, так что содержание было очень похоже на то, что мы видели в Таджикистане. Несомненно климатические и географические условия другие, но это нисколько не умоляет рабочих качеств данного кобеля. Сегодня вез двух аборигенов в Питер. Вчера не кормил - каюсь суеверен, в дорогу не кормлю. Утром повел кобеля прогуляться. Он очень хотел пить и, по всей вероятности, есть. Напился он из лужи, а поел...травы. Съел целую кочку. В дороге я предложил ему хлеба, но он отказался. И только по приезду на место выпил порядка 4-х литров воды, есть отказался.
VBK in exile: АСКА пишет: Вот другие фото ГАЛУ, может более показательные. Кобель выше всяких похвал, Тимур, повычисляй его по своей геометрии и еще раз убедись Qal'ai mugh пишет: Готов взять свои слова насчет высокозадости и недостатков ЗК у Галу обратно. Давно пора Ты мне снова становишься симпатичен, с уважением генерал Чахтейн
Алёна: АСКА пишет: Сегодня вез двух аборигенов в Питер. Приторговываешь потихоньку?
AE: АСКА пишет: Напился он из лужи, а поел...травы. Съел целую кочку. В дороге я предложил ему хлеба, но он отказался. И только по приезду на место выпил порядка 4-х литров воды, есть отказался АСКА, пожалуйста, будьте осторожны! Когда нарушается солевой балланс, то огранизм пьет безудержу и не только потому, что не xватает воды, а для того, чтобы восполнить потерю соли. Собаке нужна была минеральная вода в течение всей поездки. 4 литра выпитой зараз воды могут привести к внезапной смерти. Это называется "отравление водой" (почитайте про амфетаминщиков, например). Сбой солевого балланса чреват внезапной остановкой сердца, а также сбоем пейсмейкерной (pacemaker) функции сердца. Выдирание из естественной среды чревато пагубными последствиями, и не только потому что "жизнь наизлом..." Вот вам еще пример, когда человек не знал, что делает: Отец Петра Первого завез в Россию золотыx рыбок. Держал иx в аквариуме и любил понаблюдать за ними. И очень смеялся над тем и удивлялся тому, что они съедают случайно упавшиx в аквариум муx. Тогда считалось, что рыбки питаются воздуxом, который они заxватывают, подплывая к поверxноcти воды. К сожалению, рыбки жили не по 20 лет, а быстро умирали "не понятно" от чего...
АСКА: Алёна пишет: Приторговываешь потихоньку? Интересно, а чем торгуешь ты? ...я все правильно понял??? ...языком.
АСКА: AE пишет: АСКА, пожалуйста, будьте осторожны! С собаками все впорядке. Это не первые и не последние. Когда-то в 1996 году я привез себе с Кавказа порядка 17 собак, одного вез 3-х дневного. Он не ел полутора суток - ничего, организм справился. Вообще, аборигены исключительные собаки во всем. Экстремальность ситуации еще больше заставляет организм собаки сопротитивляться и искать выход. Этим они мне и нравятся. У меня не было ни одной заводской собаки и мне это нравится, потому что я такой же, как и эти собаки - все делаю своими ногами и головой. Может кому-нибудь и не нравится что я делаю в этой жизни, так моя жизнь - это только моя забота. И пока мне что-то нравится, я буду это делать лучше всех, а там будет видно у кого и что в этой жизни получилось. У меня тут друзей постреляли. Я в это время был в Таджикистане. Пока ехал пробило на стихи. Мы те, кто мы есть и не более, Нам выпало здесь умирать, И мы лишь мгновенья истории, которую нам не понять. И кто мы? И где мы? И надо ли пытаться все это понять? А может забыть все и заново пытаться, как птицы летать? Молчание губ осторожное, Покой тишины, как ответ, В котором мы ищем то важное, которого попросту нет!
ahen: AE При всем уважении, то что Вы пишете - не соответствует действительности. Это мягко говоря. Механизм взаимодействия антиген-антитело сложно понять не ветеринарному врачу. Почитайте основы паразитологии, ну, или в сети поищите на тему иммунного ответа на гельминтов. Если лень, то цитирую: "Основным патологическим фактором при гельминтозах принято считать сенсибилизацию организма хозяина антигенами гельминтов. При контакте с личинками паразита, являющимися сильными иммуногенами, происходит образование антител, которые обратимо адсорбируются на тучных клетках и базофилах. При взаимодействии с антигеном эти клетки выделяют медиаторы иммунного ответа, способные активировать эозинофилы, предназначенные для разрушения паразитов. Количество антигена, необходимое для этого, чрезвычайно мало. При попадании в организм большого количества антигена гельминтов иммунный ответ становится патологическим и приводит к развитию аллергических реакций." Это отсюда: http://www.vector-best.mhost.ru/nvb/st3_3.htm Вот еще ссылка на разработку по вакцинации против гельминтозов: http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_13/medicine_121.shtml Ну и много еще чего на эту тему есть, это основы.
АСКА: КРУТО!!! Особенно понятны выделенные термины. По другому и не скажешь. ahen пишет: "Основным патологическим фактором при гельминтозах принято считать сенсибилизацию организма хозяина антигенами гельминтов. При контакте с личинками паразита, являющимися сильными иммуногенами, происходит образование антител, которые обратимо адсорбируются на тучных клетках и базофилах. При взаимодействии с антигеном эти клетки выделяют медиаторы иммунного ответа, способные активировать эозинофилы, предназначенные для разрушения паразитов. Количество антигена, необходимое для этого, чрезвычайно мало. При попадании в организм большого количества антигена гельминтов иммунный ответ становится патологическим и приводит к развитию аллергических реакций." Я тут одну статью печатал у себя в журнале с Алматинской конференции. Прочитал, или скажем, скорее, проверил на наличие ошибок. В текст сильно не вникал - что-то понял, что-то прояснил у Горелова. Но народ не понял. Теперь подобные статьи будут проходить исключительно через Юрия Константиновича.
ahen: АСКА Да в общем-то, термины и не так важны. Важно понимать, что иммунитет к паразитам (гельминтам, блохам, демодексам и т.д.) существует и работает примерно так же, как и при вирусных и бактериальных инфекциях. То есть к нормально функционирующему организму глисты, блохи, бактерии и прочее прицепятся, но паталогического действия не окажут, т.к. их будет немного. А нормально функционирующий организм складывается из наследственности и условий существования, иммунка - она ведь тренируется так же, как и опорно-двигательный аппарат или сердечно-сосудистая система.
Алёна: АСКА пишет: Интересно, а чем торгуешь ты? ...я все правильно понял??? ...языком. Не паразитированием -однозначно.
полная версия страницы