Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Экспедиция Таджикистан 2009 - 3 » Ответить
Экспедиция Таджикистан 2009 - 3
VBK: Начало 1 2
Tosh: VBK пишет: Тош у вас получается, что тут у нас все творили туркмены, а ваши и мои земляки у них все это таскали. Туркменбаши покойный точно дал бы вам медаль, а то и орден! Зачем мне орден? Я согласна на медаль! Просто пример получился туркменский, не меняющий суть, помоему. AE пишет: казаxи аxалтекинцев не выводили, только первыми лошадей приручили по последним данным... Вот как-то так, с продолжением. VBK пишет: Вы чабанов имеете в виду или же людей в городе занимающихся боями? Некогда чабанам отслеживать течность сук и заниматься устройством сексуальной жизни своим собакам. Лошадям это да. А собакам - красиво конечно так думать, но нет (Гадя Петрович Хреново). Чабан конечно вмешивался в процесс - топил лишних щенков, отбирая тех кто ему нравился. Но на этом его участие и ограничивалось (и сейчас ограничевается). А дальше матушка природа Бойчатников не имела в виду. Чабаны не все пофигисты в отношении своих волкодавов, есть и весьма ими увлекающиеся, со всеми вытекающими отсюда последствиями. То, что у суки течка - знали, хотя и не отслеживали, наверно, специально так как это делаем мы... Были и есть еще любители волкодавов, которые не чабанят и боями не занимаются. Держат свое хозяйство, дехканят, часто параллельно занимаясь разведением лошадей (или особыми породами домашней птицы, скота) и волкодавов. Такие любители азиатов были всегда и везде в СА, на их увлечениях держался и держится основной костяк породных животных. Подбирали пары, привозили сук под кобелей из отдаленных районов, часто и сук возили к известным кобелям... Правда, на этом их "вклад" заканчивался и, действительно, не замарачивались они на выкармливании щенков, лечении и пр. В остальном, оставались их волкодавы вольными "мустангами".
VBK: AE пишет: Это противоречит исxодному посту. Там говорилось, не о богачаx, а о том, что чабаны оxрану отар организовали по-новому, с двумя новыми породами и с разделением труда между собаками. Вот это мне и интересно. Так я и написал, что это полный бред. Мы же ездим в Афганистан. Для нас это не терра-инкогнита. AE пишет: В городе, ввести ненадолго в комнату, это только подтверждает то, о чем я говорю. В кишлаке дело происходило. AE пишет: а казаxи аxалтекинцев не выводили, только первыми лошадей приручили по последним данным... Казахи, как нация сложились после отделения Джанибеком и Касымом Белой орды от орды Хана Абулхаира (деда известного Шейбани-хана) в 16-м веке. Тюрки, к которым относятся казахи стали владычествовать в Великой Степи с 6-го века. До того степь принадлехала жужаням и сяньби (монголам), а до того хунну (то ли монголам, то ли тюркам), а до того юэчжам (иранцам), а до того сарматам (предкам нынешних осетин, иранцам_, а до того сакам (предкам нынешних припамирских таджиков, иранцам) И все они воседали на лошадаях прирученных казахами в начале 16-го века. Кстати, я слышал, что по последним (естественно казахским данным) Великую стену тоже построили казахи, чтобы оградить себя от китайских набегов.
V: AE пишет: чабан делит с собакой ложе в юрте ежедневно А меч между ей и собой кладёт? http://books.google.ru/books?id=Bedd3GiB40wC&pg=PA184&lpg=PA184&dq =%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5&source=bl&ots=SAjhNnY2Au&sig= BJ_Xijp5mNh7hDYvz1xn1J2tdEs&hl=ru&ei=Es5hStXSH4TknAOP_ cz4Dw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10
ezelenyk: AE пишет: Вы пропустили из моего поста следующие моменты: 1. Собак завозили на псарни в огромныx количестваx. 2. В последнее десятиления взгляды меняются. Пропустить это мне было нетрудно, потому что к метизации аборигенных собак эти байки никак не относятся. Размер гарема бухарского эмира для меня как-то не коррелирует с метизацией чабанских собак. Связи, конечно, можно придумать, но уж очень извращенные. Примерно такие же, как связи привезенных афганскими инженерами русских жен и их собачек с афганскими "арийскими собаками". AE пишет: Это противоречит исxодному посту. Там говорилось, не о богачаx, а о том, что чабаны оxрану отар организовали по-новому, с двумя новыми породами и с разделением труда между собаками. Вот это мне и интересно. Началось, если помните, с того, что я поинтересовался, насколько описанная странная картина (с овчарками по периметру, ротваками на крыше и азиатами в загородке) реальна, и получил ответ - "очередная утка". Так что искать в ней объяснение или оправдание метизации ("новые варианты генов, гетерозис - всегда xорошо. Главное, чтобы отбор работал") смысла нет.
Рустам: VBK пишет: Кстати, я слышал, что по последним (естественно казахским данным) Великую стену тоже построили казахи, чтобы оградить себя от китайских набегов. По самым последним, Чингисхан был чистокровным казахом!
Рустам: А по поводу метизации и дальнейшего отбора. Эти варианты годны от безысходности, когда дело швах, а когда есть достаточное количество хороших псов, зачем?
AE: VBK пишет: Кстати, я слышал, что по последним (естественно казахским данным) Великую стену тоже построили казахи, чтобы оградить себя от китайских набегов. Вы мою иронию поняли правильно. У нас тут мальчик уйгур появился знакомый. Догадайтесь, теперь какой народ сыграл основную роль в этом регионе.
AE: V пишет: А меч между ей и собой кладёт? V, При чем здесь сожительство? Словари тоже часто дураками составляются. Если собака - друг, то с ней делятся последним куском, не то, что в дом пустят. А если собака - инструмент, то ее берут в экспедицию на Северный Полюс, чтобы тащила поклажу, чтоб потом ее же и съесть (ММакс, в Европаx тоже собак не очень-то превозносили, как видите. А что в русской культуре было потребительское отношение к собаке - точно).
AE: VBK пишет: Так я и написал, что это полный бред. Мы же ездим в Афганистан. Для нас это не терра-инкогнита. Ну, раз так. Неужели не боитесь в Афганистан регулярно ездить?
AE: ezelenyk пишет: Пропустить это мне было нетрудно, потому что к метизации аборигенных собак эти байки никак не относятся. А жаль, что связей не xотите видеть. Все в жизни взаимосвязано. Насчет здоровой закваски в азиатаx: Вы ссылались на то, что у Вас под окном бегают здоровые азиаты. Один в поле не воин. В массе же у заводчиков - больные перекормленные собаки. Больные суставы, пока главным образом. Надеюсь, Ваша тема о лесном помете, выведенном в условияx максимально приближенныx к нормальным, сыграет свою позитивную роль и народ потянется за Вами.
bulgar-it: AE пишет: У нас тут мальчик уйгур появился знакомый. Догадайтесь, теперь какой народ сыграл основную роль в этом регионе. А вы знаете, что мальчик уйгур не далёк от истины.По тому как -- уйгуры в СССР были относительно небольшим этносом( в пределах 300 тыс.). А основное их количество живёт в Китае -- их если не ошибаюсь более 9 миллионов(один из самых больших тюркских народов мира) . И они действительно в своё время сыграли огромную роль в регионе. Просто нам об этом не рассказывали.Потому как в СССР они были -- нацменами. И в Китае они были и есть -- нацмены. Помню лишь одну попытку рассказать об этом народе--был снят фильм по моему--Год дракона,о борьбе уйгуров с джунгарами.
птица: Меня конкретно интересует человек из Таджикистана и его собаки.Если он есть, и занемается собаками? Респ:Таджикистан,район Курган-тюбе ,область Хайлонская, п.з. Р.Одинаев ,уч. Батрабан , зовут Муминов Абдувосеъ. Если есть инфа о этом человеке и его питомцах ,прошу поделится информацией. По моим данным это один из старейших, горных,Таджитских "питомников" натуральных волкодавов.Проходящие настоящую практику при отарах.На этом моя информация заканчивается. Жду Вашей инфы.
AE: bulgar-it пишет: И они действительно в своё время сыграли огромную роль в регионе. Так и я об этом. Помимо книг, много информации и в интернете. bulgar-it пишет: Просто нам об этом не рассказывали.Потому как в СССР они были -- нацменами. В Алма- Ате был при советской власти и сейчас есть уйгурский национальный театр. Нам - рассказывали.
птица: птица пишет: Меня конкретно интересует человек из Таджикистана и его собаки.Если он есть, и занемается собаками? Респ:Таджикистан,район Курган-тюбе ,область Хайлонская, п.з. Р.Одинаев ,уч. Батрабан , зовут Муминов Абдувосеъ. Если есть инфа о этом человеке и его питомцах ,прошу поделится информацией. По моим данным это один из старейших, горных,Таджитских "питомников" натуральных волкодавов.Проходящие настоящую практику при отарах.На этом моя информация заканчивается. Жду Вашей инфы.
VBK: птица Такого человека я не знаю. Это конечно не значит, что такого человека нет и что у него нет собак. А вот насчет "один из старейших горных таджикских питомников" это из области легенд. Небыло в Таджикистане питомников. Были люди которые что-то там пытались разводить - Мадина и ее муж Афанасий, Рустам, Амир Абдуллаев, Ибрагим Курбанов (он сейчас построил питомник). А гор в Курган-тюбе нет, он стоит в Вахшской долине и является столицей Хатлонской области.
VBK: bulgar-it пишет: Помню лишь одну попытку рассказать об этом народе--был снят фильм по моему--Год дракона,о борьбе уйгуров с джунгарами. bulgar-it пишет: И они действительно в своё время сыграли огромную роль в регионе. Уйгуры, конечно заметный этнос на просторах Центральной Азии. Было дело, что и воевали отчаянно, хотя в основном бывали биты то тюркским каганатом, то кыргызским ханством. Но вот чтобы они играли основную роль? Это в чем заключается? В военном аспекте? В культурном? В государственном строительстве? Во всех этих областях прочие народы не только не уступали уйгурам, но и зачастую превосходили их, что конечно же не умаляет достижений самих уйгур.
Рустам: VBK пишет: Уйгуры, конечно заметный этнос на просторах Центральной Азии. Было дело, что и воевали отчаянно, хотя в основном бывали биты то тюркским каганатом, то кыргызским ханством. Но вот чтобы они играли основную роль? Это в чем заключается? В военном аспекте? В культурном? В государственном строительстве? Во всех этих областях прочие народы не только не уступали уйгурам, но и зачастую превосходили их, что конечно же не умаляет достижений самих уйгур. Скорее всего тут можно говорить, что не повезло им, пришлось в свое время оказаться в доме того, кого не любишь(Китай). P.S.Это я блещу знаниями, вроде как знаток по Китаю!
птица: VBK пишет: А вот насчет "один из старейших горных таджикских питомников" это из области легенд. Говорят есть горный посёлок,где живёт человек армянского происхождения.Он даже какоето отношение имеет к происхождению линии Рыжего Ходы.
ММакс: птица пишет: есть горный посёлок,где живёт человек армянского происхождения.Он даже какоето отношение имеет к происхождению линии Рыжего Ходы. Каким образом, , простите местом. Если это конечно не страшная военная тайна.. (ведро варенья и ящик печенья, легко с доставкой)???
korzhik: птица пишет: Говорят есть горный посёлок,где живёт человек армянского происхождения Не думаю, что по таким данным будет возможно найти человека.... Любой слух имеет источник - вы по цепочке дойдите до источника, а там потрусите, потому что все равно с ним знакомились через более публичных людей - приехать к какому-то горцу, малореально в исламской стране....
полная версия страницы