Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Экспедиция Таджикистан 2009 - 3 » Ответить
Экспедиция Таджикистан 2009 - 3
VBK: Начало 1 2
Лада: ezelenyk пишет: Интересно! Особенно если учесть, что мой ловит ящериц на ура. Лапами. Предполагаю, что это не отличие отарного азиата от заводского, а свойство конекретной суки. Это первое. Второе, а что, чабан отслеживает каждую пойманную зверушку и кто именно её поймал?
ezelenyk: Лада пишет: мой ловит ящериц на ура. Лапами.А мои лягушек - тех, зелененький, из воды, не жаб. А вообще дейсвительно, вряд ли всякий чабан следит, что там кто ест, просто, вероятно, за этой сукой приглядывают, раз уж попросили. Сурки, насколько я помню из рассказов Кэт, ловятся по утрам, когда выходят на луга поесть, посде обеда они спят, а по ночам вообще из норы не выходят, так что процесс ловли происходит прямо на глазах. Кстати, Алихон, а дорога получилась такая тяжелая - это в этом году такоеисключение из-за разлива рек или потому что отары вышли одновременно? трудно представит, как это - несколько дней в седле, без еды (наверное, без горячей еды, всухомятку все-таки жевали что-нибудь?) . Все-таки у нас тут как-то легче, я спрашивал, там вперед овец высылают фургончик, готовят к приходу отар лагерь, еду... Так вроде всегда было, еше когда ковбои скот гоняли, тоже та еше работенка была...
Алёна: Вопросов куча: -какой возраст городской суки; -с какого возраста она в отаре; -не пыталась ли она в первый же день перехода вернуться к зимовью; -есть ли в стае на данный момент другие собаки возраста этой суки или она младшая; -прилагают ли пастухи какое-либо усилие, чтобы не потерять собак, когда отары идут так плотно?
Tosh: Алёна пишет: Вопросов куча: Городская сука даже не пыталась добыть себе пропитание самостоятельно или пыталась, но безуспешно? Каким образом "отарные ей давали есть"? Как это выглядело?
VBK: Отвечаю по порядку. Ну во первых Рустам прав и сука в отаре только по нашему желанию и настоянию. Лада пишет: мой ловит ящериц на ура. Сурок весит кг 10-15(понятное дело отъевшийся) и зубищи дай Бог, к тому же всегда настороже и далеко от норы старается не уходить. Потом у них сильно развита коммуникация и они всегда предупреждают друг-друга об опасности. Лада пишет: чабан отслеживает каждую пойманную зверушку и кто именно её поймал? Да нет, специально не отслеживает. Но все видит! ezelenyk пишет: а дорога получилась такая тяжелая - это в этом году такоеисключение из-за разлива рек или потому что отары вышли одновременно? трудно представит, как это - несколько дней в седле, без еды (наверное, без горячей еды, всухомятку все-таки жевали что-нибудь?) . Погоды в этом году мокрые. В горах все время шли снег и дожди. Вышли на перегон с опозданием на полтора месяца. Сразу двинулось много отар, а часть традиционных путей оказалась смыта и пришлось пользоваться обходными, которые в то же время традиционные для других и на дорогах были настоящие заторы из баранов. Чабаны на ходу жевали лепешки и курут (высушенное в шариках кислое молоко), собакам иногда кидали по половине сухой лепешки на день. ezelenyk пишет: вперед овец высылают фургончик, готовят к приходу отар лагерь, еду... Так вроде всегда было, еше когда ковбои скот гоняли, тоже та еше работенка была... Горы не прерия, тропы тесные и фургончик ну никак не сможет обогнать идущую впереди отару. Алёна пишет: -какой возраст городской суки; 7,5 месяцев. Алёна пишет: -с какого возраста она в отаре; Отдавали ее Мансуру в месячном возрасте, но еще два месяца зимних она жила у него во дворе и в отару попала месяца в три. Алёна пишет: -не пыталась ли она в первый же день перехода вернуться к зимовью Даже не думала. Шла наровне со всеми и проша 50км. Алёна пишет: -есть ли в стае на данный момент другие собаки возраста этой суки или она младшая В прошлом году Мансур потерял почти всех своих кобелей и тепрь у него самая неправильная стая - один кобель и три суки. Еще одна суку близка по возрасту к городской, но все же старше. Что-то около года или даже побольше. Алёна пишет: -прилагают ли пастухи какое-либо усилие, чтобы не потерять собак, когда отары идут так плотно? Случается, что отары перепутываются, собаки схлестываются. Разводят и овец и собак. Tosh пишет: Городская сука даже не пыталась добыть себе пропитание самостоятельно или пыталась, но безуспешно? Каким образом "отарные ей давали есть"? Как это выглядело? Не умеет она в засаде сидеть. И скорость атаки маловата. Но смотрит же как старшие это делают. Может научится, посмотрим. А выглядело это просто - ей позволяли есть пойманных другими сурков и не отгоняли.
ezelenyk: VBK пишет: Горы не прерия, тропы тесные и фургончик ну никак не сможет обогнать идущую впереди отаруНу там-то тоже горы - Скалистые... не "крыша мира", конечно, но "...Длина около 3200 км. Ширина до 700 км. Водораздел между бассейнами Тихого и Атлантического океанов...Высота границы леса от 1500 м (на севере) до 3600 м (на юге), выше — альпийские луга и вечные снега. В долинах — степи и полупустыни." Вообще поеду и сам все посмотрю. Тогда и буду рассказывать. Интересно все-таки....
Лада: VBK пишет: Еще одна суку близка по возрасту к городской, но все же старше. Что-то около года или даже побольше. В таком возрасте это большая разница. Почти вдвое старше.
korzhik: От себя добавлю - говорил с Алихоном и Мансуром, удивительно, но первые 2 дня переходы были по 50 км, т.е. собаченка прошла с 100 за 2 дня, а если учитывать их вольное движение вокруг стада - соотвественно больше, на седло ее никто не брал. Еще - разлились сильно ручьи и на первой переправе сообака стопорнула - ее перетащили, а потом пошла без вопросов.
ezelenyk: korzhik пишет: пошла без вопросовАндрей, не дашь ссылку, что за сука?
Алёна: VBK пишет: В прошлом году Мансур потерял почти всех своих кобелей и тепрь у него самая неправильная стая - один кобель и три суки. А какова причина гибели кобелей? В прошлом году у Мансура было 3 щенка кобеля и взрослых около четырех(тех что я видела). У него была старая подпалая сука, она пошла на летние пастбища в этом году?
Tamir: Лада пишет: Предполагаю, что это не отличие отарного азиата от заводского, а свойство конекретной суки. Причем возможно свойство не уметь ловить именно сурков, может быть лягушек и ящериц она и умеет ловить. Раз видел свою суку, у которой вообще-то шило в заднице, минут тридцать стоящей неподвижно, это она караулила крысу из-под летней кухни, ну один в один поведение кошки ( крысы периодически, обычно весной или осенью, пытаются поселится вместе с нами, не предполагая что их ждет ) По моему охотничий инстнинкт не зависит от наличия или отсутствия пищи.
Гуз Гузманович: Tamir пишет: По моему охотничий инстнинкт не зависит от наличия или отсутствия пищи Гуз Гузманович охотится, будучи практически всегда сытым и довольным.. Просто азарт..
VBK: Гуз Гузманович пишет: Гуз Гузманович охотится, будучи практически всегда сытым и довольным.. Наши отарники практически никогда не бывают сытыми и довольными. Алёна пишет: А какова причина гибели кобелей? Что-то я не совсем понял. Вроде как отравление. Не любит Мансур на эту тему разговаривать - говорит умерли и все. Алёна пишет: У него была старая подпалая сука, она пошла на летние пастбища в этом году? Ее тоже уже нету. Лада пишет: В таком возрасте это большая разница. Почти вдвое старше. Оно конечно. Думаю, что настоящие испытания впереди - осенний перегон и самое главное - зимовка. Да и работа с хищниками. Под руку к медведю попасть это как раз-два. Кто видел фильм снятый Арунасом, тот помнит в самом начале чорчашмового кобеля с порванным пополам носом - следом медвежьего когтя.
Алёна: VBK пишет: Что-то я не совсем понял. Вроде как отравление. VBK пишет: Ее тоже уже нету. Вот это отбор
korzhik: Алёна пишет: Вот это отбор Если предположить что это отравление - то это отбор по случайной выборке ... который по сути - не отбор... Ну отобрались собаки, которым не досталось какого-то отравленного дерьма.... по какому такому принипу...? Мансуру тяжко, понятно вооружены, но всю ночь на стреме - ведь три собаки в годовалом возрасте и четвертая экспериментальная еще моложе - до матерости им еще совсем далеко... Они чуть позднее сдвинуться еще выше если станет суше, но долго там не стоят - хищник донимает очень сильно..... Вообще конечно экстрим еще тот
AE: VBK пишет: Только что приходил Мансур Таноков. Он перегнал отару на летние пастбища. А что случилось, почему он спустился сейчас?
AE: korzhik пишет: Если предположить что это отравление - то это отбор по случайной выборке ... который по сути - не отбор... Ну отобрались собаки, которым не досталось какого-то отравленного дерьма.... по какому такому принипу...? Не подбирать то, что паxнет чужим человеком. Это отбор, увы.
AE: korzhik пишет: ведь три собаки в годовалом возрасте и четвертая экспериментальная еще моложе - до матерости им еще совсем далеко... Вроде полно взрослыx, никому не нужныx, бесплатныx, но заводского разведения. Или они будут драть овец?
VBK: AE пишет: А что случилось, почему он спустился сейчас? Он хозяин отары, а не просто чабан. Проконтролировал перегон и вернулся. Чабаны при отаре есть. AE пишет: Вроде полно взрослыx, никому не нужныx, бесплатныx, но заводского разведения. Или они будут драть овец? Ну во первых бесплатных не быват. Даже дворник сколько-то стоит. Во-вторых, взрослые городские собаки в отаре себя не оправдывают. Пробовали. Даже бывшие отарники возвращенные в отару через несколько лет не годятся для работы, бо за несколько лет в городе поменяли приоритеты поведения и утратили навыки.
korzhik: AE пишет: Это отбор, увы. AE пишет: что паxнет чужим человеком. А если человеком не пахнет? В последнее время много всего странного, под которое собачья адаптация не заточена... Хотя это тоже своеобразный отбор ... правда человечество своей жизнедеятелностью обычно не оставляет шансов адаптироваться.... - результат отбора - адаптироваться не смог никто - все умерли.
полная версия страницы