Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Экспедиция Таджикистан 2009 - 2 » Ответить
Экспедиция Таджикистан 2009 - 2
VBK: Начало тут
Лада: V пишет: В восточном исполнении "всегда так было" в лучшем случае означает - так было 30 лет тому назад. Я вобщем-то тоже к такому выводу пришла.
Qal'ai mugh: Пока нет Алихона и Латифа могу поспорить с этим вашим выводом. Не исключаю цикличности и фазности в развитии и изменчивости породы, но говоря о 30 годах, вы просто не отдаете себе отчета, сколько выков и тысячелетий живет и работает в неизменных условиях саги дахмарда или саги чупони. Эти 30 лет применимы к заводскому разведению. Давайте не путать элементарные вещи. Условия обитания и работы таджикской собаки не поменялись коренным образом со времен Заратустры, родившегося в наших краях, если не ошибаюсь 4 тысячи лет назад.
V: Qal'ai mugh Ни с одним современником Заратустры в этой жизни я никогда не пересекался. Увы.
Qal'ai mugh: V пишет: Ни с одним современником Заратустры в этой жизни я никогда не пересекался. Увы. Тогда почитайте "Авесту". Там о нашей собаке тоже написано. И как содержать и как сук вязать и щенков растить. "Авеста" ровесница древнеиндийских священных текстов. Записана как свод священных правил на несколько тысяч лет раньше, чем Ветхий завет, не говоря о Новом. Авеста написана на согдийском языке - прародителе таджикского. Письменной культуре непосредственно таджиков более тысячи лет. И там в источниках тоже есть об этой собаке и условиях ее жизни. Ну, если тысячи лет для Вас очень невообразимая величина, то вспомните Македонского и тех мастифообразных собак, которых ему дарили в Согдиане и Бактрии и которых его войска увели на Балканы, а далее после него римляне увезли на Альбион. Для справки, поход Македонского в наши края 334 г до нашей эры.
V: Qal'ai mugh пишет: Тогда почитайте "Авесту". Там о нашей собаке тоже написано. Читал о собаках в "Авесте". С удовольствием бы полистал издание с фотографиями именно тех собак, о которых там написагно.
Qal'ai mugh: V пишет: Читал о собаках в "Авесте". С удовольствием бы полистал издание с фотографиями именно тех собак, о которых там написагно. Желаете постебаться, сударь? Я теряю интерес к разговору в таком духе. Пока.
VBK: V пишет: В восточном исполнении "всегда так было" в лучшем случае означает - так было 30 лет тому назад. Извините уважаемый, но 30-ть лет назад, для меня вчерашний день всего лишь. Я помню этих собак лет 40 тому, а те с кем приходится общаться и того более. НО. У нас нигде не говорилось - всегда так было. Как раз говорится, что за последние 100 лет чего только не было. А вот условия отгонного животноводства почти не изменились, не считая прививок от ящура разумеется. V пишет: абсурдные критерии отбора, условия выращивания, высокая пластичность наследственности и метизация разных пород САО между собой (ещё более, кстати говоря, усугубляющая эту пластичность) сделали своё чёрное дело. Ну со многим соглашусь. Особенно с "абсурдные критерии отбора". Что касается "метизация разных пород САО между собой ", то тут не согласен. Вон во время экспедиции Горелов не раз говорил - "эта собака туркменская" . Вот кругом таджикские, а их родный брат туркменский! korzhik пишет: Тайсон от отарных собак отделяют 2 поколения. Отарным был Кокки... Т.е. его дети соотвественно за 3 поколения... А полученные щенки за 4ре.. Вы можете порвать ж. на немецкий крест, что в этих поколениях участвовали только отарные собаки? Андрей, там как раз привозных собак нет. Суки правда мутного происхождения, впрочем как и все собаки в родословной Тайсона. То что подбирали собак покрупнее факт. Но даже при этом они крупными особо не получились. И всегда перекормленные. Много жира. Очень много жира!! В нормальной кондиции собаки этой линии весят около 52 кг самые тяжелые (Костя например), остальные и того меньше. Да и тот вес (68кг) это то что говорил Рустам, его хозяин. Мы научились критически относится к таким заявлениям. Буквально в воскресенье Ориф заявил, что его Шер весит 77!!!кг. А мы сами его взвешивали и он РЕАЛЬНО весит 59. ТО есть почти на 20 кг легче. Ориф (он участник нашего форума) специально ездил в Афган искать тяжелых собак. С весами. Тяжелее 63 кг не нашел. КУНАК пишет: получив в руки щенка отарной собаки, наслаждаешься общением с настоящей собакой. Вопрос как долго она будет оставаться настоящей,сидя день в вольере или того хуже в квартире?Скольким поколениям передаст настоящесть? Да нискольким. Вы же не утопите большую часть помета. Вы не будете некормить кормящую суку. Вы не погоните трех-четырехмесячного щенка в перегон за 300км при полной безкормице.
VBK: Да. Торткуз (сын Тайсона) думаю и до 70-ти в холке не дотягивает. И врядли весит более 50-ти кг.
V: VBK пишет: Извините уважаемый, но 30-ть лет назад, для меня вчерашний день всего лишь. Я помню этих собак лет 40 тому, а те с кем приходится общаться и того более. Алихон, мне нужны свидетельства о собаках хотя бы 200-летней давности. Посему не суть важно, 30 или 40 лет, или даже 100 - всё равно мало. Спорадическая метизация, конечно, всегда имела место быть. Но массовый характер она приняла лишь в 20-м веке. Кст, очень жаль, что никто не догадался выдёргивать шёрстку из чабанских собачек для анализа ДНК. Или всё же догадались?
korzhik: VBK пишет: Андрей, там как раз привозных собак нет Алихоя я говорил только об отарных... я не утверждал, что там не местные... прошу прощения если сказал двусмысленно..
VBK: korzhik пишет: прошу прощения если сказал двусмысленно.. Да я как раз понял. Qal'ai mugh пишет: вспомните Македонского и тех мастифообразных собак, которых ему дарили в Согдиане и Бактрии и которых его войска увели на Балканы, а далее после него римляне увезли на Альбион. ТИмур. Предлагаю не вспоминать кинологический поход Саши Македонского. Там по описанию две собаки растягивали льва, а в Индии обитали одни только плешивые люди. Сейчас пречитываю Сабанеева. Ирландских волкодавов высотой 75см в холке и 64 кг весом он называет ОГРОМНЫМИ. НУ и какой любитель ирландцев сегодня с этим согласится? То-то же. V пишет: Читал о собаках в "Авесте". С удовольствием бы полистал издание с фотографиями именно тех собак, о которых там написагно. Уважаемый не вопрос. Берете Лейку, садитесь в машину времени и вперед. Лично я тоже считаю ссылки в художественной литературе неправомочными. Они конечно дают какое-то общее представление, но и только. Помните число животных приносимых в жертву Анахите - сто лошаде и тысячу быков и миллиард овец. Это кочевники у двумя десятками овец так скот бездумно резали? Так что давайте ближе к нашим баранам, то есть собакам. Оно как-то на этом форуме интереснее. V пишет: Кст, очень жаль, что никто не догадался выдёргивать шёрстку из чабанских собачек для анализа ДНК. Или всё же догадались? Да не доверяю я эти митохондриальным ДНК. Говорили на эту тему с Гореловым. Но в приципе, надергать шерсти не вопрос.
Qal'ai mugh: VBK пишет: Там по описанию две собаки растягивали льва, Ну так тебе современники твои не верят, что отарные собаки вдоем идут на медведя
VBK: Qal'ai mugh пишет: Ну так тебе современники твои не верят, что отарные собаки вдоем идут на медведя Идут, а не растягивают. Лайка в одиночку на медведя идет.
jaramat: VBK пишет: Ориф (он участник нашего форума) специально ездил в Афган искать тяжелых собак. С весами. дОжили! мне недавно один товарисч написал, спросил сколько весит самая большая собака на моих фотках. и с гордостью поведал, что есть такие собаки - кангалы - они по 150 кг весят. самые де крутые собаки. почему-то обиделся, когда сказала, что собака не свинья, чтобы ее на вес судиить, и что вес хорошей собаки не превышает 70...
AE: VBK пишет: Да не доверяю я эти митохондриальным ДНК. Породоспецифичные маркеры кто-то публиковал недавно, но насколько этому можно верить? У САО не очень понятно, что анализировать. Если только для протокола, на будущее. Потом, митоxондриальная ДНК, это же материнские линии, а все в основном у САО по отцам следят.
jaramat: А что касается роста Тайсона и фотографий... так это снимать надо уметь. Какого размера и веса этот кобель, если судить по фото?
korzhik: 70вх - а вес вещь обманчивая, можно только предполагать.... не щупая пожно ошибиться кг на 10, да и средняя плотность кости может отличаться... Я бы сказал учитывая домашнюю выкормленность 48-50 кг
jaramat: практически! меньше 50, кг 45... и 67 в холке
jaramat: жаль, видео не могу выложить, проги нет порезать на кусочки. есть забавный фрагмент, где движения и броски видно - прыгает как мячик и уворачивается как змея
VBK in exile: jaramat пишет: практически! меньше 50, кг 45... и 67 в холке jaramat Я примерно тоже так прикинул, но от этого пропорциональность и красота собаки никуда не девается. Мне нравится.
полная версия страницы