Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Экспедиция Таджикистан 2009 - 2 » Ответить
Экспедиция Таджикистан 2009 - 2
VBK: Начало тут
AE: korzhik пишет: И если таджики наконец решили ее сохранить и у них получиться - пускай живет таджикская отарная собака. Я верю, что у нее будут свои поклонники. Это новость. В этом задача? Выделить новую породу?
AE: VBK пишет: Вы меня не слышите. Нет, слышу и понимаю, но xочу точки на i поставить и кое-что развуалировать.
СМ: korzhik пишет: И если таджики наконец решили ее сохранить и у них получиться - пускай живет таджикская отарная собака. Я верю, что у нее будут свои поклонники. Это было бы прекрасно и хотелось бы верить,но как говориться,хочешь угробить дело,организуй его,да и благими намериниями(в данном случае)выстлана дорога в питомник
VBK: AE пишет: Нет, слышу и понимаю, но xочу точки на i поставить и кое-что развуалировать. Не надо за нас мыслить и тем более нас развуалировать. Мы этого не любим. СМ пишет: хочешь угробить дело,организуй его,да и благими намериниями(в данном случае)выстлана дорога в питомник О каком питомнике в отношении приотарных рабочих собак может идти речь? AE пишет: В этом задача? Выделить новую породу? Какую? Мне кажется это в России выделили новую породу. Нам новодел никчему. Cliff пишет: А кто его знает, может и на самом изучение поголовья приотарных собак было не единственной целью членов экспедиции Дорогой, ты бы не строил предположения, а присоединялся. Нам рабочие руки и мозги нужны. А то сидеть у компа несложно. Ты вот по холмам побегай. AE пишет: Вавилов тоже в Тибет ездил в 30-x годаx. Вы намекаете на статью 58 по которой его за такие разъеды и посадили? Или это его брата?
korzhik: AE пишет: Это новость. В этом задача? Выделить новую породу? У каждого своя задача - не может быть у всех людей единая задача. Но если разновекторные движения создают полезный поток - это хорошо. А чего вы то так беспокоитесь, как будто у вас кусок хлеба забирают. Я заводского г-на наелся, надоела профанация, захотелось посмотреть какие они реальные, слава богу меня они не разочаровали. Семенов увидел возможность реализации своих журналистких способностей - молодец, лучше его бы на сегодня никто не сделал. Хотят таджики на своей территории поднять статус собственной приотарной собаки, которому нет места в сегодняшних стандартах выставках и т.п. - нет в этом ничего плохого. Переубедить, что концепция рабочей собаки в рамках общепринятых кинологических мероприятий за пределами СА не доведена до абсурда - вам будет очень сложно. А с вашими рассуждениями можно дойти до того, что таджики сцуки хотят свою породу из ничего вымутить, Семенов - барыга, ему бы только свое продать, Горелов - старый маразматик , дома бы ему сидеть, а Корж еще один хохляцкий барыга который хочет собачек навезти да продать подороже. Это примитивное рассуждение. СМ пишет: хочешь угробить дело,организуй его,да и благими намериниями(в данном случае)выстлана дорога в питомни Вот с этим я соглашусь....
Алёна: На фото висячий пес выглядит спокойным и смиренным, а на самомо деле как реагировали собаки на столь необычную экзекуцию- действительно спокойно позволяли себя подвешивать или сопротивлялись, проявляли агрессию, истерику? VBK пишет: ТАджики в основном земледельцы и основа питания растительная с обязательным присутствием белковых продуктов, то есть мясо-молочных. Не стоит казахстанский опыт экстраполировать на всю Центральную Азию. Т.е. исторически скотоводство второпланово в Таджикистане? АСКА пишет: и понимание того, что не все в мире меряется благополучием и деньгами, есть и более ценные понятия. ..без комментариев... Согласна с AE пишет: Полной свободы нет ни у кого. Но относительной больше у грамотного человека.
VBK: Алёна пишет: Т.е. исторически скотоводство второпланово в Таджикистане? Что-то я не очень понял. У нас есть земледельцы. Их большинство и для них скотоводство только подспорье (без скота никого нет и среди земледельцев). Есть скотоводы. Для них подспорье земледелие. Резкой границы нету. Скотовод может стать земледельцем и наоборот. А вот собака нужна всем. Алёна пишет: как реагировали собаки на столь необычную экзекуцию- действительно спокойно позволяли себя подвешивать или сопротивлялись, проявляли агрессию, истерику? Взвешивали только тех чьи хозяева могли контролировать собаку.
Алёна: VBK пишет: Взвешивали только тех чьи хозяева могли контролировать собаку. Какой приблизительный процент таких хозяев?
Tamir: Алёна пишет: Согласна с AE пишет: цитата: Полной свободы нет ни у кого. Но относительной больше у грамотного человека. Обучение имеет и вторую (или первую) задачу - сформировать нужное мировозрение.
Tamir: Вопросы участникам экспедиции - как реагировали собаки на чужих? Была ли четкая граница охраняемой территории? Какой процент агрессивно настроенных собак? Как выражалась агрессия - порвать и не каких гвоздей, или вытеснить с территории? Как слушались хозяев? Как вели себя при хозяевах?
Cliff: VBK пишет: Дорогой, ты бы не строил предположения, а присоединялся. Нам рабочие руки и мозги нужны. А то сидеть у компа несложно. Ты вот по холмам побегай. Акаи Алихон, я неоднократно выражал на форуме свое отношение к тому делу которым Вы занимаетесь. И данная экспедиция проведенная вами только увеличило мое уважение! Мои слова: А кто его знает, может и на самом изучение поголовья приотарных собак было не единственной целью членов экспедиции - не стоит воспринимать серьезно, ибо написаны они были с юмором. А насчет того, чтобы присоединяться - так это я б с радостью, только боюсь пока не многого знаю и умею. Так что пользы от меня- как от козла молока. С уважением!
VBK: Cliff пишет: Так что пользы от меня- как от козла молока. С уважением! Лиха беда начало. Если долго и умеючи доить то и из козла выдоишь. А вот толк будет если работать. Так что давай. Можешь звонить: 935752266 Алёна пишет: Какой приблизительный процент таких хозяев? Ну впроцентах я не считал. И взвесили меньше чем хотелось. Но это потому что весы были у нас всего два дня из всего времени экспедиции. Tamir пишет: как реагировали собаки на чужих? Как минимум обозначали лаем. Чаще пытались атаковать. Tamir пишет: Была ли четкая граница охраняемой территории? Граница территории четкая только возле кошар и дворов. Возле отары собаки сами определяют где граница и она может колебаться даже в связи с перемещением одной овцы. Tamir пишет: Как выражалась агрессия - порвать и не каких гвоздей, или вытеснить с территории? Как слушались хозяев? Как вели себя при хозяевах? Ну на окрик хозяина обычно останавливались. Потом подходили и даже позволяли себя погладить. При этом многие все равно оставались очень недоверчивыми и все время выпасали наши передвижения по кошаре. Уровень агресивности конечно разный. Вот Семёнов спокойно гладил суку, а через секунду она в одно касание распустила джинсы Горелову, который с ее точки зрения повел себя неверно. Да и сам Семенов был дважды атакован вполне серьезно. Прямой атаке подвергался и Коржик, когда кобель решил, что фотосессия затянулась. С территории вытесняли с воодушевлением. Стоило нам начать выезжать с территории кошары, как вся стая бросалась за нами и гнала метров 500, а то и больше. Кстати, именно при такой гонке Андрей с помощью JPS и вычислил скорость с которой бежали собаки - 50-52 км.
AE: VBK пишет: соотношение земледелия и скотоводства на разных территориях Центральной Азии и условия самого земледелия просто несравнимы. То же можно утверждать и в отдельныx частяx, например Казаxстана. Например, северный Казаxстан с его лесами и озерами, совсем не то, что южный с его полупустынями. Но... Мы тут уже обсуждали, что все пастушьи оxранные породы вышли из одного корня и по большому счету - одинаковы, что в Болгарии, что в Венгрии, что в Италии, что на Тибете, в Монголии или в Средней Азии. Это - одна порода. Отличия незначительные, как между разными поселками, что вы посетили, в эту экспедицию. Александр Николаевич поднимал уже эту проблему неоднократно - что делать? Дробить или объединять? И почему то или иное.
AE: VBK пишет: Не надо за нас мыслить и тем более нас развуалировать. Мы этого не любим. Не за вас, а для себя.
AE: VBK пишет: цитата: Вавилов тоже в Тибет ездил в 30-x годаx. Вы намекаете на статью 58 по которой его за такие разъеды и посадили? Или это его брата? Николай был биологом, его имею в виду. За что Сергей и Николай полетели - нам пока не ведомо никому, арxивы секретны. А что он в Тибете изучал и зачем туда ездил, одним поиском предка пшеницы и составлением гербария, очевидно не опишешь.
VBK: AE пишет: что в Болгарии, что в Венгрии, что в Италии, что на Тибете, в Монголии или в Средней Азии. Это - одна порода. Отличия незначительные, как между разными поселками, что вы посетили, в эту экспедицию. Допустим. Но входит ли сюда заводская САО? AE пишет: Александр Николаевич поднимал уже эту проблему неоднократно - что делать? Дробить или объединять? И почему то или иное. Может лучше просто сохранять? Ну например как это сейчас делают в Болгарии братья Седевчевы.
AE: korzhik пишет: А с вашими рассуждениями можно дойти до того, что таджики сцуки хотят свою породу из ничего вымутить, Семенов - барыга, ему бы только свое продать, Горелов - старый маразматик , дома бы ему сидеть, а Корж еще один хохляцкий барыга который хочет собачек навезти да продать подороже. Это примитивное рассуждение. Да где же Вы такие мои рассуждения нашли? Смешно даже. korzhik пишет: А чего вы то так беспокоитесь, как будто у вас кусок хлеба забирают. Я беспокоюсь за людей, которые там живут, больно трудно им кусок xлеба достается. Я не активист ФЦИ, если Вы так подозреваете. Молодцы, что съездили. Я тоже xочу, как и все практически, кто тему читает.
AE: VBK пишет: Допустим. Но входит ли сюда заводская САО? Наверное зависит от питомника, многие здесь могут обидеться, если всеx одной метлой. Но если просто прийти на выставку и посмотреть, то часто видно какую породу подливали, туда сенбернара, туда питбуля итд. Заводские собаки отличаются. Здесь нет ничего нового, посмотрите старые книги, как выглядели сеттеры исxодно и как - сейчас, терьеры - исxодно , и сейчас. практически ничего общего. Или вопиющий пример с акитой - как изменилась порода, попав в Америку. Старо как мир. И объяснение - очевидное. VBK пишет: Может лучше просто сохранять? Ну например как это сейчас делают в Болгарии братья Седевчевы. Соxранять? Работа соxраняет, потребность в такиx собакаx - соxраняет. Отпадет потребность - никак не соxранишь. В Болгарии скорее восстанавливают, как зубра.
AE: AE пишет: Куда-то исчез мой предыдущий пост, может еще выплывет. Тамир, посмóтрите? Где может быть? В некой премодерации? Там два моиx комментария были - один - ответ VBK, один - насчет светлого будущего. Не особенно старайтесь, потерялось (мое нажатие на кнопку - отправить, совпало по времени с переxодом в новую тему), не страшно, я тут и так слишком много сегодня, полугодовая норма перевыполнена.
Лада: AE пишет: В некой премодерации? Нет.
полная версия страницы