Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Экспедиция Таджикистан 2009 - 2 » Ответить
Экспедиция Таджикистан 2009 - 2
VBK: Начало тут
VBK: Никак не пойму я твой квадратный формат. Азиат всегда растянут. Это раз. Высокозадость у азиатов норма. Это два. Что такое более глубокая грудь. Типа спущенная ниже локтей. Фан подлохмачен и в раскормке, вот и вся разница в глубине груди. Про плюсны и углы не буду, не специалист. То есть принципиальных различий между собаками нет, но Фан фонтан, а Галу не фонтан. Вот ихотелось бы знать - а что есть фонтан?
Qal'ai mugh: VBK пишет: Никак не пойму я твой квадратный формат. Азиат всегда растянут. Еще Мазовер писал, что большинство виденных им кобелей в квадрате. А суки более растянуты. Насколько я помню, если не ошибаюсь, формат им описанный на примерах туркменских собак 100-110. Оба кобеля в этом формате. VBK пишет: Высокозадость у азиатов норма. Лучшие виденные мной собаки не были высокозады. У кобеля все-таки холка должна доминировать, а не зад. Мое личное убеждение и пристрастие. VBK пишет: Что такое более глубокая грудь. Типа спущенная ниже локтей. Фан подлохмачен и в раскормке, вот и вся разница в глубине груди. У Фана реально глубокая грудь. Линия груди ниже локтей, даже без подлохмачивания. И Фан не был перекормлен, пока жил со мной. VBK пишет: Про плюсны и углы не буду, не специалист. А это здесь самое главное. отсюда скошенный круп и высокозадость. VBK пишет: То есть принципиальных различий между собаками нет, но Фан фонтан, а Галу не фонтан. Строение задних конечностей принципиально разное. VBK пишет: Вот ихотелось бы знать - а что есть фонтан? Фонтан - Ала Палвон. Идеальные в моем понимании задники.
Алёна: Не хочу сравнивать двух представленных кобелей, скажу только что Галу(так, я понимаю, зовут второго кобеля) мне очень нравится. Нравится что длинный, нравится выход шеи, голова , нравится глубина и длина грудной клетки и отсутствие подрыва(резкого перехода от груди к животу)- мне нравится он весь. А теперь прячьте его скорей, а то уметут в два счета.
ezelenyk: У меня вопрос по окрасам - мне кажется или в самом деле преобладают "симметричные" окрасы? По крайней мере "маски" как правило кажутся симметричными... пятна по корпусу могут располагаться несимметрично, но и такой окрас на снимках встречается реже, чем "плащевоЙ"... или просто такие собаки на снимки попали? Часто ли можно встретить собаку с "моноклем" на одном глазу?
VBK in exile: Qal'ai mugh пишет: Лучшие виденные мной собаки не были высокозады. Вот Ала Полвон, и ты хочешь сказать, что он не высокозадый? А ведь он твой идеал, впрочем как и мой любимец тоже!!! И по строению он ближе к Галу чем к Фану, хотя большой разницы я все равно не вижу, ты просто опять себе что-то втемяшил и стоишь на своем! Но чахтены не должны быть такими упертыми, признай что оговорился, сказав что Галу "не фонтан" и мы тебя как Деваштича арабы распинать не будем
qyap: у Галу чуть длиновата поясница,круп чуть коротковат.поменять бы местами.зад идиальный.опустите пенпендикуляр........а кобель отдыхает,поэтому и смотрится развалиной.хорош змей.
qyap: у большенства - меньшества, 4-х глазых,3-х цветных сильно развиты надбровные шишки(не путать с надбровными дугами),насколько собаки с шиками отличаются ( поведение ,экстериер)от однопомётников и других собак.спасибо
Леонид: AE пишет: Может сила челюстей не очень зависит от иx ширины? Нужна еще злоба. Природная злоба, что у РПБ, что у волкодава. Это на мой взгляд один из главных критериев при работе по хищнику, чтоб у собаки была сильная хватка.
Леонид: qyap пишет: а кобель отдыхает,поэтому и смотрится развалиной.хорош змей Кобель действительно стоит в расслабленном состоянии, от того и кажется таким... Азиаты ведь очень хорошо это умеют делать( расслаблять все тело, мыщцы, связки...), и в то же время моментально приводить свое тело в состояние "боевой готовности", особенно перед тем как атаковать противника. Алихон , а нет фото Галу в движении(фотопулеметом)..? Почему то я уверен, что в движении(на хорошей рыси) у него круп сразу "встанет" на место и не будет уже смотреться скошенным.. Вообщем, классный кобель .
Tamir: Леонид пишет: Нужна еще злоба. Природная злоба, что у РПБ, что у волкодава. Это на мой взгляд один из главных критериев при работе по хищнику, чтоб у собаки была сильная хватка. Строение челюсти тоже должно влиять на силу. Наверное идеалом в этом плане будет волчья челюсть. От нее сама жизнь волка зависит. У меня такая гипотеза - волчья челюсть не слишком то широка и приближается к треугольному формату, потому что, во-первых, треугольная конструкция всегда крепче прямоугольной и, во-вторых, узкая челюсть имеет наибольший КПД. Не всегда визуально массивное сильнее и крепче.
Леонид: Tamir пишет: Наверное идеалом в этом плане будет волчья челюсть. От нее сама жизнь волка зависит. Грязь сойдет - сфотаю челюсти(особенно нижние) 5 - ти летней волчицы и покажу.
VBK: Леонид пишет: Алихон , а нет фото Галу в движении(фотопулеметом)..? Когда он пер на нас было не до фотографирования . А потом он как-то не сильно много двигался. Леонид пишет: Вообщем, классный кобель Присоединяюсь. Он у нас третье место занял. Но там разница между первым и третьим (еще один четвертый) вообще чисто никакая. Суперсобаки все. Tamir пишет: Не всегда визуально массивное сильнее и крепче. Вот то-то и оно.
jaramat: ezelenyk пишет: У меня вопрос по окрасам - мне кажется или в самом деле преобладают "симметричные" окрасы? Мое мнение, что чем ближе собаки к исконному состоянию, тем симметричнее окрас. И не в красоте дело, там свои закономерности, пока не пойму какие. У диких животных окрас симметричен (даже при условии полосатости и пятнистости, распределение белого по тушке симметрично), пятнистость и рваный окрас начинает появляться при искусственном отборе (а вот что с чем сцеплено не пойму, например можно посмотреть лис, в природе неравномерного пятнистого окраса нет, он появился при разведении на фермах - откуда взялось?) Поэтому не люблю непрокрашенных собак, собак с рваным окрасом (не пятнистым! а именно рваным - когда полсобаки одного цвета, полсобаки другого) С моей точки зрения это свидетельствует о том, что в особи есть генетический сбой. Какой - не знаю, доказать не могу. Углубляться надо.
korzhik: qyap пишет: у Галу чуть длиновата поясница Длинновата кому? Из просмотренных я не видел собак с недлинной поясницей.... Они там не нужны... Собака стоит на склоне, головой вниз - этим и определяется его несколько отличный от привычного для статуэточного шоу вид. Вот круп действительно у этой собаки на фоне остального поголовья самым длинным не назовешь.. Хотя не все паталогчески плохо - многое портит расположение собаки головой вниз. Леонид пишет: что в движении(на хорошей рыси) у него круп сразу "встанет" на место и не будет уже смотреться скошенным.. Это правда.... Мы привыкли к доскообразным поясницам и крупам не имеющим наклона, но приспособленная к эффективному скоростному передвжению галопом собака не может не иметь наклонного крупа...
Леонид: VBK пишет: Он у нас третье место занял. Какой приз ему дали за третье место..?
korzhik: qyap пишет: меньшества, 4-х глазых,3-х цветных сильно развиты надбровные шишки(не путать с надбровными дугами) Не знаю, что такое шишки, не много собак как я подозреваю наблюдал с шишками... но наблюдая возможно этих собак не могу сделать какого-то заключения о разнице реакций... Годовалый 4-х глазый Герой - сын Торткеза... вел себя спокойно к человеку, а Торткез мало того что не подходил, но и жеско контролировал перемещения чужих. Разнились реакции взрослых и молодых собак - это правда.... а так я не увидел чего-то отличного в их поведении... Все тамошние собак очень резко реагировали на палку.... была серьезная проблема померять собак в холке поскольку для этого использовали лыжную палку с отметками... и это было искусством незаметно поднести к собаке палку и также незаметно убрать.
Qal'ai mugh: VBK in exile пишет: И по строению он ближе к Галу чем к Фану, хотя большой разницы я все равно не вижу, Латиф, по строению головы Фанская голова как раз в типе Алы. По строению корпуса тоже. Задники у Алы, коенчно, лучше. Теперь сравни углы между бедром и голенью в Алы и у Галу. Небо и земля. korzhik пишет: VBK in exile пишет: Вот Ала Полвон, и ты хочешь сказать, что он не высокозадый? Ала палвон не был высокозадым. Я его фотал больше, чем кого и что-либо в жизни. Если доберусь когда-нибудь до архива, который в черно-белых пленках, можно книгу выпускать об этом кобеле. korzhik пишет: Мы привыкли к доскообразным поясницам и крупам не имеющим наклона, но приспособленная к эффективному скоростному передвжению галопом собака не может не иметь наклонного крупа... Но согласитесь округлость и скошенность все-таки две большие разницы. То, что Галу стоит под уклон это видно. Возможно, просто неудачное фото. Но круп все же коротковат. Именно для "эффективного скоростного передвижения галопом" в идеале должен быть более длинный круп. Опять же для сравнения фото Алы Палвона смотрите. Кстати, там на других фото я видел собак с идеальными линиями спины, поясницы, крупа и превосходными задними конечностями. Как говорится, взять бы голову Иван Иваныча да к заднице Иван Петровича. Еще вспомнил одну деталь про роль сук и выращивание щенков в отаре. Много раз видел, что во время переходов щенки сидят в переметных сумках на лошадях. Так что пешком переходы щенки не преодолевают. Только с определенного возраста, примерно с 4 месяцев. Иногда сука отказывается идти или начинает отставать, если щенки маленькие. Бывает, сука вообще остается, если они еще в норе. Поэтому чабан берет щенков на лошадь. Сука работает по полной. Охраняет не только овец, но и щенков. А щенки в это время одомашниваются, приручаются, играют с детьми возле юрты.
Qal'ai mugh: VBK in exile пишет: Но чахтены не должны быть такими упертыми, признай что оговорился, сказав что Галу "не фонтан" и мы тебя как Деваштича арабы распинать не будем Чахтены не сдаются
Qal'ai mugh: qyap пишет: у большенства - меньшества, 4-х глазых,3-х цветных сильно развиты надбровные шишки(не путать с надбровными дугами),насколько собаки с шиками отличаются ( поведение ,экстериер)от однопомётников и других собак.спасибо Затрудняюсь сказать о больших различиях в поведении. По моим наблюдениям они более дерзкие и крепкие, хотя не всегда крупные. И более компактные.qyap пишет: у Галу чуть длиновата поясница,круп чуть коротковат.поменять бы местами.зад идиальный.опустите пенпендикуляр........а кобель отдыхает,поэтому и смотрится развалиной.хорош змей. Полность согласен. Развернуть бы его в другую сторону или поставить на ровное место, он смотрелся бы иначе. Но круп коротковат все же.
korzhik: VBK пишет: Он у нас третье место занял. Алихон... я может конечно что-то забыл , но у меня в голове расклад был следующий... 1. Алекс - 2. Галу - 3. Симба - 4. Полвон - В принципе понравился и Торткез... Но он просто игнорировал всех и вся. И на обмеры и просмотр просто не согласился. Я добавлю, что действительно все собаки произвели неизгладимое впечатление и могли стать 1-ми, но тут сыграло роль количество очень однотипных собак в типе именно Алекса наряду с его ТТХ сыграло решающую роль...
полная версия страницы