Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Таджикистан 2010 » Ответить
Таджикистан 2010
VBK: Предыдущие темы о собаках Таджикистана Начало 1 2 3 4 5 6 Из архива 2006 год Итак мы продолжаем. В силу обстоятельств мне пришлось выехать на зимние пастбища и помотать по отарам. По пути попал в отару своих земляков из Айнинского района. Там в соседней отаре волк подрал ишака и его пришлось дорезать. Ну собаки свой шанс не упустили. Я потом фото накидаю. Была в отаре одна сука - настоящая бомба. Вот фото Фото сделано за две секунды до атаки на меня. Я щелкну и повернулся на атаку на меня молодого кобеля. В тот же миг сука ударила меня сзади и хватанула так, что мама не грюй! В тот же миг вся стая (восемь или девять собак одновременно!!!) пошли на меня со всех сторон. Рядом стояло два чабана, подбежал еще один. Все с посохами. Отмахивали меня как получалось, но собаки отошли только через 30-40 секунд. Клыки мелькали в нескольких сантиметрах. После того как собак все же отогнали чабан сказал мне, что расплатится за такое может только своей кровью. Пришлось прилюдно его простить. В общем вот так начался сезон 2010.
Kusaka: Нифига себе собачка. ВОТ ЭТО глазки...
afru: VBK Ну конечно, ей не понравилось, что ты её в разлиньке снимаешь Успехов
Алёна: VBK Классное фото! Классная собака! Атакующая стая- это ужас. А собака не заплатит своей кровью?
Kusaka: VBK
джай: VBK пишет: Все с посохами. Отмахивали меня как получалось, но собаки отошли только через 30-40 секунд. значит разговоры, что собаки слушают чабана с полуслова - все же только разговоры. Алёна пишет: А собака не заплатит своей кровью? присоединяюсь к вопросу. Как насчет легенд, что собак, покусившихся на человека отстреливали? Ведь в данном случае не было угрозы ни людям, ни овцам? А может, фотоаппарат был со вспышкой? Это могло спровоцировать, если собаки с такой техникой не знакомы. И еще вопросик.Цвет глаз суки. На фото они голубые.А на самом деле?
Гуз Гузманович: Присоединяюсь ко всем вопросам джай джай пишет: значит разговоры, что собаки слушают чабана с полуслова - все же только разговоры Угум.. То же самое подумалось..
VBK: Атака молодого [img][/img] Еще один в атаке на меня
Гуз Гузманович: VBK пишет: Еще один в атаке на меня Что ж такая фотография нечеткая?
VBK: Собаки у трупа ишака сука обалденная. не хуже той что в свое время вывешивал Арунас после сытного обеда
VBK: Алёна пишет: А собака не заплатит своей кровью? Неа, я же простил. И потом вина же не ее. Атаку начал молодой кобель. Еще не совсем умный. джай пишет: значит разговоры, что собаки слушают чабана с полуслова - все же только разговоры. В этой отаре только один чабан "свой" родной. Остальные были наемные, как я понял в отаре недавно. Да и с себя тоже ответственности снимать не надо. джай пишет: Цвет глаз суки. На фото они голубые.А на самом деле? Голубые на самом деле. Там еще и кобель молодой был с одним голубым глазом. Причем суке совсем неродственный. Гуз Гузманович пишет: Что ж такая фотография нечеткая? Приглашаю Вас приехать, встать на мое место и сделать четкий снимок. Потомки будут Вам благодарны.
Алёна: Браво, Алихон! В такой экстримальной ситуации продолжал снимать! Когда на меня рыкнул тот "четырехглазый"(один из братьев, которых снимал Арунас), я вмиг забыла что фотоаппарат не ударный инструмент. Классные собачки в этой стае.
VBK: смена составов возле ишака кобель с голубым глазом
джай: VBK пишет: Еще один в атаке на меня Алихон, вы не знали, что вы прирожденный фотограф? Только они снимают в любой ситуации!
Алёна: VBK пишет: смена составов возле ишака А помнится Мансур говорил, что собаки не едят труп, пока чабан не порежет на куски. У него пал козел, и он собирался послать чабанов за тушей, чтобы порубить собакам.
VBK: еще одна сука с этой отары
Алёна: VBK пишет: еще одна сука с этой отары У нее щеники?
Лада: Ну вот, наконец-то официальное подтверждение, что азиаты всё-таки кусают людей. А то я замучалась с людьми на эту тему спорить.
VBK: Алёна пишет: А помнится Мансур говорил, что собаки не едят труп, пока чабан не порежет на куски. Так пастухи же перерезали ишаку горло. молодой кобель (около двух лет)
Лада: Собаки понравились. Особенно VBK пишет: сука обалденная
Гуз Гузманович: VBK пишет: Приглашаю Вас приехать, встать на мое место и сделать четкий снимок Я шутиль.. Вы действительно прирожденный фотограф
VBK: Лада пишет: Ну вот, наконец-то официальное подтверждение, что азиаты всё-таки кусают людей. А то я замучалась с людьми на эту тему спорить. Ну так я же пишу = сам виноват. Латиф попросил суку у ишака в другом ракурсе
Алёна: В этом ракурсе голова выглядит рыхловато. А какой примерный возраст этой суки?
Лада: VBK пишет: Ну так я же пишу = сам виноват. По мнению многих российских заводчиков "азиат" не должен кусать ни при каких обстоятельствах, даже если человек сам виноват. Изначальное недопонимание, переросшее в легенду. Правда у народа кинологически не подкованного мнение об "азиатах" совсем другое.
ezelenyk: А мне все равно это непонятно. Сука бросилась прямо из-под ног человека (насколько можно судить по снимку), причем в спину. Я бы своим такого не простил. Алихон, тебя бог бережет, пусть и дальше так будет. Кстати, Андрея не повредили? Собаки потрясающей красоты!
Kusaka: Алихон, фото суки-бомбы пропало из первого сообщения.
Tamir: Kusaka пишет: фото суки-бомбы пропало из первого сообщения. Ага, я зашел, а его нету , если бы не последующие посты подумал бы, что и не было.
Боздар: Tamir Здравствуйте! Скажите, а то что у суки голубые глаза, это редкость? У заводских собак это брак? Классные собаки!!!
VBK: Да нет, я его просто подписал. ezelenyk пишет: Кстати, Андрея не повредили? Андрей вел видеосъемку. Он хотел на подмогу лететь но обошлось. Вот незнаю заснялось ли там у него членовредительство меня любимого. На самого Андрея швырнулся кобель в другой отаре. Но Андрей помятуя о моей участи дал деру. Сейчас фото кобеля зарисую.
VBK: ezelenyk пишет: Сука бросилась прямо из-под ног человека (насколько можно судить по снимку), причем в спину. Я бы своим такого не простил. Женя, это прямо возле туши было и видимо это сыграло свою роль. Боздар пишет: Скажите, а то что у суки голубые глаза, это редкость? Я навскидку назову еще одного кобеля с обоими голубыми глазами - Шайтан из Афганистана. Кроме того видел еще несколько раз собак разноглазых - все из Айнинского и Пенджикентского районов - то есть из долины реки Заравшан. Боздар пишет: У заводских собак это брак? Абсолютный. Но у нас ведь не заводские. Нам надо чтобы кусали. НАсчет кусали. Вот тут фото кобеля который схватился с волком. Как я понял там ему кто-то на помощь прибежал, но очевидно в схватке не участвовал. По крайне мере чабан говорил о борьбе одна собака - один волк. По словам чабана волк все же ушел, но сам чабан оценил его состояние как предсмертное.
VBK: Алёна пишет: В этом ракурсе голова выглядит рыхловато. А какой примерный возраст этой суки? Алена, честно не знаю.
VBK: Вот еще один очень интересный кобель
VBK: Ну и последняя на сегодня. Страна холмов - страна азиата
ezelenyk: VBK пишет: Вот еще один очень интересный кобельЭх, мой любимый цвет!
Боздар: VBK Абсолютный. Но у нас ведь не заводские. Нам надо чтобы кусали. Да, конечно....это я понимаю. На моей родине тоже самое, просто видел разноглазых, а такое впервые
VBK: Суперрабочий и очень красивый пес. В прошлом сезоне есть фото, тоже Андрей его суки с щенками.
VBK: фото его дочери
VBK: еше одна айнинская сука ее щенки в таких землянках живут чабаны
VBK: я на вершине Терекли недремлющий страж Терекли
VBK: сука у норы попытка нас отогнать мы все же подошли
VBK: родной сын Галу, грозы Каратау
VBK: щенки у норы мать охраняет лежа на склоне
VBK: рассвет над Страной холмов первое февраля без меня не обходится
Kusaka: Очень красивая зима! Люблю бурую степь... Хотя тут она уже не совсем бурая.) А сынок Галу тоже на фотографа крысится? :)
VBK: Kusaka пишет: А сынок Галу тоже на фотографа крысится? :) Ну так весь в папашу. Видели Галу издали. Лежал на вершине холма. Подъезжать не стали. Чабанов поблизости не было, а его прошлогоднюю атаку на нашего шофера, когда он за несколько секунд покрыл расстояние метров в 150 вверх по склону я помню хорошо.
VBK in exile: Fotki supper!!! Moi masterklass ne proshel darom? Sobakam net slov!! Obozhayu
VBK: распределение обязанностей на предстоящий день
VBK: где-то тут бродят волки
Rau: Фантастические фотки, фантастические собаки! И всё мало...
Алма: Алёна пишет В этом ракурсе голова выглядит рыхловато А по-моему у нее блаженосытное выражение личика А сука мне очень понравилась, голова
Рустам: Алихон, отличные фото! Спасибо!
Алма: Как красиво ,люблю такую цветущую пору , на подвиги тянет, летать хоца Обалденные фотки
Леонид: VBK пишет: рассвет над Страной холмов VBK пишет: первое февраля VBK пишет: где-то тут бродят волки Сказочно красивая природа!
VBK: Я думаю не стоит забывать об объекте охраны, благодаря существованию которого собственно и появился и существует приотарная собака
AE: Логово собаки не очень отличается от логова человека. Сколько месяцев в году чабаны проводят в такой землянке? Какая там сейчас температура по ночам? - дверца лишь из прутиков от элементов не защитит. Жизнь xоть и красивая, но уж больно суровая. Насчет развеивания мифа о том, что эти собаки не кусают человека, думаю все, кто видел САО в иx естественной среде, никогда и не сомневались в том, что эти собаки чрезвычайно опасны для постороннего. А у чабана палка в рукаx постоянно - неспроста.
VBK: AE пишет: Логово собаки не очень отличается от логова человека. Потому и "даhмардА" - работа десяти человек. AE пишет: Жизнь xоть и красивая, но уж больно суровая. "Это мясо Малыш! Настоящая медвежатина, и мы едим ее сырой!" (Джек Лондон, "Смок и Малыш"). Ну вот овцы и собаки вместе.
Алма: VBK:" Ну вот овцы и собаки вместе."
orif: ну вы молодец Алихон ,В поисках сабак я еду в авганы а ты здесь у нас находишь самых лучших сабак,очень сильна они мне понравились.До конца месяца я поеду и привизу авганского ШЕР-ЧЕМПИОНА. Фотографируй моих сабаки.
VBK: Спецом для Латифа и Рустама кеклик стая обыкновенных скворцов
Рустам: Алихон, этот важный кеклик, что прямо вот так вот шагал по дорожке? А поймать его можно? Первая фотка со скворцами просто фантастическая, здорово поймал, отличная работа!
VBK: Рустам пишет: Алихон, этот важный кеклик, что прямо вот так вот шагал по дорожке? А поймать его можно? Ну да брат, так и шел. Он ручной. Но живет на полной воле. Дикие кеклики ходят совершенно рядом. У нас их содержат за пение и бойцовые качества. Рустам пишет: Первая фотка со скворцами просто фантастическая, здорово поймал, отличная работа! Эти скворцы пасутся рядом с отарой и при появлении хищника прячутся среди овец.
Леонид: VBK пишет: Эти скворцы пасутся рядом с отарой и при появлении хищника прячутся среди овец. В смысле, при появлении хищной птицы..? Тоже - выход.
Рустам: Леонид пишет: Эти скворцы пасутся рядом с отарой и при появлении хищника прячутся среди овец. Леонид пишет: В смысле, при появлении хищной птицы..? Тоже - выход. Да, интересное поведение. Алихон, не помню писал ли я где-то об этом или нет. Узнал как-то случайно об отношениях хищника и жертв в тяжкие времена, похожие на перемирие, описанное в "Маугли". Было это вроде с 2002 на 2003, температура упала за 40, в одну из ночей в нашей деревне опустилось до 47 мороза. Естественно я птицу не гнал, вернее в первые дни мороза пытался гнать, но понял, что она не может лететь. И еще я заметил, что и ястреб куда-то пропал. Ну, думаю, замерз, бедолага. Ан, нет, после морозов он появился, словно из норы вылез, и начал зверствовать. И вот я все голову ломал, а где же он был в морозы и как он вообще, выжил? А он оказывается в морозы залетел на ферму колхозную, прямо внутрь и картина там была такая, с одной стороны длинной фермы сизари кучкуются, а с другой стороны он сидит и никого не трогает, просто сидит. Это мне колхозники рассказали. А когда морозы закончились, он выскочил из фермы и прекратил перемирие!
VBK: Рустам пишет: А когда морозы закончились, он выскочил из фермы и прекратил перемирие! Рустам, почитай у Иштвана Фекете, повесть Келе. Там как раз такое описано, только покруче. А собачки видимо мало кого заинтересовали. Или уже надоели эти темы о Таджикистане.
Алма: Разве такой материал о РАБОЧИХ собаках может надоесть? Очень интересно, а природа...куда без нее - эх лепота .Вот туда бы со своими собачками.
Лада: VBK пишет: А собачки видимо мало кого заинтересовали. Или уже надоели эти темы о Таджикистане. Вот ещё! Я в эту тему только из-за собак и захожу.
Kusaka: Да, все очень интересно. Очень хочется съездить в Таджикистан и своими глазами на все посмотреть. Даже пожить там некоторое время, месяц хотя б.
Рустам: VBK пишет: А собачки видимо мало кого заинтересовали. Или уже надоели эти темы о Таджикистане. Алихон, собачки, люди, природа и бараны, это здесь самое центровое! Я просто смотрю, кайфую и молчу, сказать нечего, все само за себя говорит! Очень за тебя рад, дружище, ты в своей стихии! Спасибо тебе за все!
VBK: Ну вот типа я как сам напросился. Все мы любим когда пошерсти гладят! Фотки я потом еще накидаю. Благо есть что показывать.
Джэнард: VBK пишет: А собачки видимо мало кого заинтересовали. Или уже надоели эти темы о Таджикистане. Уважаемый, Вам не стыдно так говорить??? Меня только эти темы и поддерживают...
Джэнард: VBK пишет: у Иштвана Фекете Это который "Лисенок Вук" ???
VBK: Джэнард пишет: Это который "Лисенок Вук" ??? Ага. А еще "Историяодного филина" и "Терновая крепость".
Джэнард: VBK не читала, обязательно найду...
VBK: маленький козел сука с самой высокой точки Каратау
Джэнард: Решила разориться и открыть фотки... лучше бы не открывала - вою от зависти и восторга!!! кобель, сражавшийся с волком - просто идеал и мечта!!! Мне кажется напоминает Ала-Полвона сын Галу - потрясающий... Щенки айнинской суки, особенно где больше белого - очень хороши!!! А сука, охраняющая нору - фотографу респект - настолько выразительно пойман момент!!!
VBK: пес бегущий по своим делам а эти уже никуда не бегут
VBK: родной племянник покусавшей меня суки его однопометник
VBK in exile: В каком смысле, никуда не бегут?
кабул: собаки в основном однотипные . и это главное
Алёна: VBK пишет: его однопометник Такие разные!
джай: VBK пишет: а эти уже никуда не бегут не, ну нельзя же так! Может убрать "уже" ? А то как-то печально получается!
Рустам: У суки с самой высокой точки ноги какие длинные и в целом она гепарда мне напоминает, у нее наверняка рывок нереальный, от такой не убежишь, лучше сразу застрелиться! Алихон, ты камикадзе, я тебя уважаю!
VBK: Латиф, они за ночь так набегались за волками, что уже просто в открючке. Рустам пишет: Алихон, ты камикадзе, я тебя уважаю! Да я такой!
VBK: Алёна пишет: VBK пишет: цитата: его однопометник Такие разные! Да нет Алена так кажется из-за ракурса и открытого рта белого. А в общем вполне однотипны. Вот, перед тем "как уже не бегут"
jaramat: Ну вот, стоило только остаться ненадолго без инета - и ТАКУЮ тему забахали с ТАКИМИ фотографиями! Наконец пересмотрела все. Слов нет. Коктейль чувств - уважение, восхищение и еле уловимый оттенок исключительно светлой зависти, потому что вам посчастливилось наблюдать эту красоту воочию. Сильных, диких и прекрасных в своей природной "нетронутости" зверей. Хочется прикоснуться к вечности, стать ветром-оборотнем и раствориться в Стране Холмов, в ее красоте и древних бескрайних просторах мира без человека или с минимальным его присутствием. Собаки - удивительные! ЗЫ. Отдельный респект и уважуха - филейной части, которая вместо того, чтобы спасаться, дала голове картбланш на то, чтобы продолжать снимать!
VBK:
Джэнард: jaramat Эк тебя разобрало
VBK:
VBK:
VBK in exile: Молодчина Алихон, наконец то фотографии стали профессиональными и я очень этому рад. Собаки приводят в восхищение, вот уж действительно сырое мясо Сука та что бомба, просто фурор, ну и остальные шикарные. Кобель который дрался с волком, вот это что-то особенного!!!!
джай: вот смотрю я на этих зверей и думаю: откуда взялось то, что выставляют сейчас под названием САО? Ну ведь совсем не похоже!
Алёна: VBK пишет: Да нет Алена так кажется из-за ракурса и открытого рта белого. А в общем вполне однотипны. А есть другие фотки этих однопометников- интересно рассмотреть получше?
Рустам: Алихон, пес вверху с поста 2495, ну очень мне нравится! Такой легкий, высоконогий и гибкий пес! Наверняка собаки погрубее более эффективны в бою с волком, но этот просто нравится, марафонец!
Боздар: джай вот смотрю я на этих зверей и думаю: откуда взялось то, что выставляют сейчас под названием САО? Ну ведь совсем не похоже! вот и я о том же! а я еще 3 года назад хотел преобрести щенка в русском-рийске Ребятам отдельное спасибо за фоторепортаж
VBK: Алёна пишет: А есть другие фотки этих однопометников- интересно рассмотреть получше? Белого больше нет. Батарея села. Боздар пишет: Ребятам отдельное спасибо за фоторепортаж Всегда пожалуйста. Рустам пишет: Наверняка собаки погрубее более эффективны в бою с волком, но этот просто нравится, марафонец! Э нет дорогой. Эффектность и эффективность вещи разные. Главное дух. У этого пса его хватает. Собаки чабана.... .....и жена чабана (16 полных лет)
LanaSilaiVolya: И нам тема нравится, приятно посмотреть на собак в своей стихии! Подчерпнула для себя много интересного и полезного, СПАСИБО !
VBK: Бородая-ягнятник. Извините был без телевика и ближе снять не удалось.
VBK: Думаю несправедливо обойти стороной тех кто несет нелегкую ношу и полноправно именуется ДАhМАРДА.
VBK: удачное фото с ребенком неудачное фото с ребенком удачное фото без ребенка
VBK: приготовились полаяли отдохнули опять полаяли
VBK: вот, в честь гостей чашку поставили
VBK in exile:
ezelenyk: Алихон, спасибо, отлично поработал! Не думаешь сделать с Коржиком доклад для конференции в Болгарии? Вопросы: - скажи - это лучшее или обычное? Потому что если это среднее, то что же тогда лучшее? Я так понимаю, что ты снимаешь (как впрочем и все) то, что глазу приятно... но неужели не было собак, которые тебе не понравились бы? - еще вопрос - рот-вес у них какой, хотя бы примерно?
VBK: ezelenyk пишет: Алихон, спасибо, отлично поработал! Не думаешь сделать с Коржиком доклад для конференции в Болгарии? А ктож нас туда звал? ezelenyk пишет: - скажи - это лучшее или обычное? да вроде подряд снимал. Хотя мне не понятно какой критерий ты имеешь в виду? ezelenyk пишет: но неужели не было собак, которые тебе не понравились бы? были. сейчас завешу. излишне истощенные и слаборазвитые собаки. Правда обоим (однопометники) меньше года и они в отаре вместе с матерью, других собак нет а вот мамаша ничего
VBK in exile: Евгений, конечно же это все что попадается. Я так понимаю, отбором лучших собак Алихон не занимается. Идет просто мониторинг поголовья и как мы видим уровень очень высокий. Отбором занимается природа
jaramat: Что характерно, не вижу спрямленных конечностей, сырости, массивности.
Алёна: VBK пишет: удачное фото с ребенком Малец конечно классный, но пес просто великолепный! Рустам пишет: пес вверху с поста 2495, ну очень мне нравится! Тоже обратила внимание на этого зверюгу.
ezelenyk: VBK пишет: А ктож нас туда звал?Ну, считай, что уже позвали А вообще даже те, что "плохонькие", все равно ни с чем не спутаешь - азиаты...
ash: Отличные фотографии, интересная и познавательная тема. Несколько собак очень понравились. Не похожи или малопохожи собаки на заводских, верно. Легкие головы, легкий костяк, высоконогие. Для работы в высокогорьях сложение оправдано. Но еще издревле собаки в своей родной Азии участвовали в боях. А там они другие, как я сужу опять же по фото. Коренастые, круглоребрые, мощные лапы упираются в землю, головы крупные. Эти больше похожи на заводских.
ezelenyk: ash пишет: еще издревле собаки в своей родной Азии участвовали в бояхЭту повесть принес вам седой аксакал? Уж сколько раз писали, что массовые бои, тем более чемпионаты, тем более разведение собак для боев - явление последних 30-40 лет... хотя за это время, конечно, не один аксакал мог поседеть в боях Нужно почаще это повторять, пока не стане общим местом - не было в Азии заводского направленного разведения бойцовых собак ни при владычестве арабов, ни при тюрках, ни при господстве шариата (у талибов, насколько помню, бои тоже запрещены). Если дальше в историю - у зороастрийцев они вообще были немыслимы. Все это движение - пришедшее с Запада развлечение, которое возможно только в светских государствах. Ну, еще возможно, на него будут закрывать глаза там, где вовлечены большие деньги. Никаких традиций, кроме заимствованных, за боями азиатов нет.
ash: ezelenyk пишет: Эту повесть принес вам седой аксакал? Не приносил мне седой аксакал этой вести. Откуда-то взялось в уме, может я и не права, спорить со знатоками азиатской истории не берусь. Но и истиной в последней инстанции мнение человека, ни в чем не сомневающегося, не считаю. История не раз опровергала самых уверенных знатоков.
ezelenyk: ash пишет: История не раз опровергала самых уверенных знатоков.Если это насчет меня, так я не один такого мнения придерживаюсь, да и вообще оно не мое, об этой традиции на форуме давно уже говорили.
Рустам: VBK пишет: Э нет дорогой. Эффектность и эффективность вещи разные. Главное дух. У этого пса его хватает. Алихон, по поводу духа я и не сомневаюсь, иначе не было бы этого пса на свете, но ты ведь сам знаешь, порой смотришь на животину, нескладен, уродлив, груб, а работает по высшему разряду и чаще всего так и бывает, тот кто нравится внешностью, по работе бывает чуть выше среднего, а настоящие работяги всегда не дотягивают для нашего кривого глаза! Отдельное спасибо за фото людей и им спасибо, вот они - настоящие сохранители азиата! Ну, а птица? Ты и сам знаешь!
VBK: И идет по склону, по траве зеленой....
Рустам: Алихон, здорово-то как, вот так вот шагать, долой суету!
Ириска: VBK пишет: удачное фото с ребенком вот оно мое лУбимоЁ
Ириска: ash пишет: Не похожи или малопохожи собаки на заводских, верно. ну у кого как у меня вот похожи да может не шоу зато бабочек ловим лехко ash пишет: Легкие головы, легкий костяк, высоконогие ну да если сравнивать с некоторым заводским шоу разведением А вообще-то много собак крепкого типа
VBK: Интереснейшая ситуация. Этих собак снимал еще Арунас в 2006 году. За это время в этой кошаре сменилось все. Хозяин, чабаны, сами овцы в конце концов. А собаки остались те же самые. Кто видел фильм Арунаса, то помнит ску с щенками в норе. А в его статье здесь на сайте есть фото кобеля с Черной Горы - так вот это они!
VBK in exile: Я смотрел и видел!!! Помню и суку и кобла и щенков. Помнится сучонку вы забрали и хде она?
VBK: Двенадцать лет безупречного служения семье чабана. Кобель все еще работает в отаре и ходит на перегоны!!!
VBK: VBK in exile пишет: Помнится сучонку вы забрали и хде она? У ребят в Чагатае живет.
VBK: черные айнинцы
afru: ash пишет: издревле собаки в своей родной Азии участвовали в боях. А там они другие, как я сужу опять же по фото. неужто обнаружили доисторические фото ? ash пишет: мощные лапы упираются в землю, Ой. А у остальных собак, сори, куда
VBK: десятилетний кобель из той же отары, гда Арунас снимал белого кобеля и выставлял парную фото с заводским туркменом
VBK: Белый. 10 лет.
Лада: VBK пишет: Белый. 10 лет. Ой, какие ноги! Про голову вообще молчу. Но головы и у заводских бывают, а вот ноги!..
V: VBK Большое спасибо, замечательная работа проделана!
джай: VBK пишет: черные айнинцы зловещая красота! И кобели на двух последних фотографиях - вполне в заводском типе - глаз не оторвать!
Аскет: VBK Потрясающие собаки и фотографии!
8 Марта: VBK отличные фото отличных собак
VBK: Спасибо. Все последние фото принадлежат Андрею. Там и подпись есть. Он проехал полторы тысячи километров, от пустыни на юге до почти вершины перевала на высоте 3000 метров.
джай: VBK пишет: Белый. 10 лет. посмотрите, как похожи! Интересно, каков процент таких собак в отарах?
jaramat: По мне непохожи совсем... голова другая, строение второго намного хуже. По крайней мере у меня вызвали вопросы и передние, и задние.
VBK: джай пишет: кобели на двух последних фотографиях - вполне в заводском типе С чево бы это? И что Вы в таком случае называете заводским типом. Какие его основные маркеры? Просто интересно видение заводского типа.
Kusaka: Наверное, речь об относительной массивности этого кобеля. По сравнению с большей частью отарных собак. Кобл с аватарки VBK in exile и еще парочка светлых собак из той же, кажется, отары - тоже отличаются от остальных... Они "выразительнее", что ли, и массивнее. Это мое субъективное мнение.
VBK: Охраняет крышу, так же как и белый. Через двери в дом не попадешь, снег высотой метра два. Народ либо лазы в снегу роет, либо дырку в крыше пробивает. Собака на дырке лежит чтобы тепло не уходило.
джай: VBK вероятно, я неточно выразилась.Я имела ввиду, что этот тип гораздо ближе к тем собакам, которых выставляют.И, чего уж там говорить, такие собаки гораздо эффектнее, а значит покупателей на них больше.jaramat , я не хотела касаться анатомии, говрила именно о типаже, и вовсе не утверждаю, что собаки идентичны, но все же - похожи. Почему вообще коснулась этой темы?Почему заинтересовал процент?Не получается сформулировать, но в голове что-то крутится про "азиатов" племенных и неплеменных. Скажите заводчики, много пускаются у нас в разведение собак похожих на тех, что в начале темы?
VBK in exile: Kusaka Собаки, которых Вы привели в качестве примера из совершенно разных отар, а свежие фото Коржика вообще другой район Таджикистана. Последнее фото супер кобель, покажите мне того кто скажет что он не породный. С первого взгляда на представленные Алихоном и Коржиком фото можно сказать что абсолютное болшинство собак в отарах элитные представители породы. Не говоря уже об их абсолюьной рабочести. Спасибо Алихон и Коржик. Вашим материалам цены нет
Джэнард: джай пишет: Скажите заводчики, много пускаются у нас в разведение собак похожих на тех, что в начале темы? Свтранный вопрос... Какой заводчик - такое и разведение... Кто на что нацелен - тот то и разводит
джай: Джэнард пишет: Кто на что нацелен - тот то и разводит ну вот этого я и понять не могу. То есть я, конечно, понимаю, но не принимаю.
VBK in exile: джай Уже неединожды писалось, что на самой заре популяризации породы САО в России туда вывезли, так называемый "желаемый" для потребителя тип азиата, и именно его представили в качестве "эталона". Но дело все в том что в отарах из под одной суки может выйти совершенно разные по типу собаки, но при всем при этом если брать картину в общем, ни укого не возникает сомнений в том что все собаки не смотря на типы принадлежат к одной породе. Собаки на первых фото ни чем не хуже последних. Это Алихон с Коржиком и Игорем Семеновым просмотрели собак Юга а сколько еще собак на Севере?
Kusaka: Я не спорю. Собаки из моего примера, также как белый кобель из сообщения Алихона, кажутся мне более эффектными внешне, чем большинство остальных. Вот и все.
VBK in exile: Просто звезда
джай: VBK in exile пишет: Собаки на первых фото ни чем не хуже последних. Никаких сомнений!
afru: VBK , korzhik , спасибо, здорово
VBK in exile: А этот просто убил меня на повал! Так хорош
VBK in exile: Если честно, то для меня было бы большой честью любую из этих собак, я имею в виду всех собак этой темы, да и прошлых тем об экспедициях в Таджикистан, назвать своей В любой из них чуствуется достоинство, честь, отвага и вековая мудрость и в добавок ко всему этому бесподобные физические данные!! Горжусь ими!
korzhik: Kusaka пишет: и еще парочка светлых собак из той же, кажется, отары - тоже отличаются от остальных... Собаки схожего типа, преимущественно палево-серого окраса в разных вариациях, с просматривающейся обратной маской и чуть удлинненной шерстью, достаточно часто встречаются.... У них есть еще ряд сходных маркеров - я перечислил только видимые без напряжения наблюдающего...
VBK: Примерно вот так делались эти фотографии
VBK: Спецом для Kusaka
Kusaka: Спасибо :)
Леонид: ash пишет: Не похожи или малопохожи собаки на заводских, верно. Собаки классные, действительно, отличие большое от заводских. Дикая, природная породность так и прет из них! . Собаки все очень крепкие(по фото), цельные. ash пишет: Легкие головы, легкий костяк, высоконогие. Собаки созданы для работы. Кстати, даже кобели не обладают такими огромными "как казан"(как часто писалось и говорилось в разных источниках) головами. Например, для сравнения, те же арабы , орловцы, русские рысистые (в свое время имел дело с лошадьми) , даже жеребцы, не обладают большими головами. У них головы аккуратненькие, точеные, по отношению к корпусу небольшие. С большой, тяжелой головой они просто бежать не смогут, и резвость будет уже не та.
Леонид: VBK пишет: Собака на дырке лежит чтобы тепло не уходило. Можно конечно и так расценить поведение собаки... Но, собака лежит там(на дырке), потому, что оттуда идет тепло, и ей самой (собаке) - тепло. На мой взгляд, это более логичный вариант с точки зрения животного .
ash: VBK , расскажите, пожалуйста, чем и как часто кормят собак при отарах. Зарезанный волком ишак, это же нечасто бывает. Как часто в рационе мясо, что основное? Если загрызут волка, станут есть?
кабул: ash пишет: Можно конечно и так расценить поведение собаки... Но, собака лежит там(на дырке), потому, что оттуда идет тепло, и ей самой (собаке) - тепло. На мой взгляд, это более логичный вариант с точки зрения животного .
VBK: ash пишет: VBK , расскажите, пожалуйста, чем и как часто кормят собак при отарах. Да в принципе чем угодно, если есть. Если нету, то и поголодают, но кормят по остаточному принципу и не больше раза в день. В основном хлебом. А вообще в предидущей теме Коржик подробно и интересно описывал.
ash: VBK , спасибо, почитаю.
korzhik: Я уже в Киеве... Так сказать временно вернулся ;)
VBK in exile: korzhik Так помоему, уже пора на всегда переехать к нам в Таджикистан. Выделим отару, собачек подберешь на вкус и будет тебе щастья, наблюдай записывай делай выводы Это щутька, а по серьезному, ждем отчета по новой поездке и в подробностях пожалуйста
doggery: VBK in exile korzhik Так помоему, уже пора на всегда переехать к нам в Таджикистан. Выделим отару, собачек подберешь на вкус и будет тебе щастья, наблюдай записывай делай выводы Это щутька, а по серьезному, ждем отчета по новой поездке и в подробностях пожалуйста Латиф а тебе не кажется что тебе самому пора переехать «к нам в Таджикистан»?!
korzhik: VBK in exile пишет: Выделим отару, собачек подберешь на вкус и будет тебе щастья А... да мне гостепреимные таджики уже и жену предлагали ;)....
VBK in exile: doggery Я бы Арунас с удовольствием, но человек предполагает, а бог располагает. Я бы прям щас в рай, да грехи не пускают. Но человек жив надеждой. По этому поводу есть хорошая таджикская притча как Ходжа Насреддин взялся учить осла читать, за большое вознаграждение от Эмира Бухары. Когда его спросили, а не боится ли он брать деньги вперед, он сказал что условие такое, что на обучения осла он попросил 20 лет, а за это период умрет либо осел, либо Эмир, либо сам Ходжа Насреддин. Так что к "нам в Таджикистан" я вернутся еще успею, тем более, что бывших таджиков не бывает. doggery Ты бы Арунас, лучше по собакам из последней экспедиции, что нибудь сказал, а про меня это никому не интересно А вот твое мнение как эксперта азиатчика многие бы послушали.
VBK in exile: doggery Арунас, мне вот этот пес очень интересен, которого ты снимал в Таджикистане, вешаю его скриншот с твоего фильма (не спросясь у тебя, но подписываю его твоим именем, кабы чего не случилось) Как по твоему, он вписывается в общую картину поголовья азиатов Таджикистана? Ну и вышезаданные вопросы относительно твоего мнения по поводу собак из последней экспедиции остаются актуальными.
VBK in exile: korzhik пишет: А... да мне гостепреимные таджики уже и жену предлагали ;).... Надеюсь они тебя предупредили, что там есть некоторые нюансы. Типа, уж очень любят у нас отхватывать ненужные части тела, собакам уши и хвост, мужикам крайнюю плоть А вообще это идея! Наш народ на самом деле очень гостеприимный, каждого прохожего почитают за гостя и приглашают в дом, и на стол накроют самое лучшее что есть в доме. Но это не только у нас. Я и служил и работал в Украине, так меня там тоже часто к себе приглашали, просто так, как молодого офицера Весь бывший Союз был хлебосольным
korzhik: Потихоньку буду попискивать: поездка полезная, казалось за 4 раза можно было узнать все, но нет - приятно удивили меня собаки таджикистана. Основные моменты которые впечатлили: 1. Увидел в отарах помесных собачек - 2 штука. 2. Узнал о родовых собаках и существовании потомственных чабанов, которые за собак держаться и их подход существенно разниться от того, что я видел во все предыдущие поездки. 2а. Увидел новые подходы к работе с отарой. 3. Жесткость состояния по хищнику на ЗП оказалась не такой низкой как я предполагал... 4. Сделал неокторые замечания по строению отарных собак. 5. Получше стало с формализацией типов. 6. Появились детали зимней жизни горных кишлаков. Продолжение следует
VBK: VBK in exile пишет: Арунас, мне вот этот пес очень интересен, которого ты снимал в Таджикистане, Латиф, я прекрасно помню эту собаку. Кличка Лидер. Мы были с Андреем в этой отаре в этот раз. Вот фото собак, которые там сейчас. Это его потомки скорее всего.
VBK: Просто взгляд
Tamir: Классные собаки! По моему аборигены на фото гораздо больше похожи на породу ( т.е. у них между собой больше общего), чем азиаты с родословной до четвертого колена на выставках.
korzhik: Tamir пишет: т.е. у них между собой больше общего Залатые слова Юрий Венедктович!
korzhik: VBK in exile пишет: мне вот этот пес очень интересен, которого ты снимал в Таджикистан Вот этот же пес осенью Правда пес совсем небольшой - не больше 65 см вх.
VBK in exile: korzhik пишет: Вот этот же пес осенью korzhik пишет: Правда пес совсем небольшой - не больше 65 см вх. А рост его не имеет значения он в полне в "нашем стандарте"
Олегович: korzhik пишет: 2. Узнал о родовых собаках и существовании потомственных чабанов, которые за собак держаться и их подход существенно разниться от того, что я видел во все предыдущие поездки. По подробнее не расскажите? Очень интересно!..
korzhik: Олегович пишет: По подробнее не расскажите Начну по порядку. 1. Что касается помесных собачек, видел 2-х явно не вписывающихся в породный тип. До сих пор, даже самые зачуханые отарники, могли быть объявлены сомнительными только по причине отсуствия презентабельности, а все признаки отарной собаки и строения голов у них был в рамках породы. Но тут довелось увидеть одного - хаскиобразного , с несколько несколько меньшим индексом формата и другого - черного, с мощной клиновидной скуластой головой без перехода, очень мелкими и глубоко-посаженными глазами и ушками на макушке и неспецифичным строением сродни Акиты. Фотки - выложу как доберусь до их разгребания, если Алихон не поможет выложить. Теперь по вопросу, который вы задали: Чабанская культура все таки существует, есть потомственные чабаны, которые не являются владельцами овец и не являются непрофессиоональными, немогущими заработать иным способом деньги пацанами, а являются профи в своем деле, владельцами собак, которые для них инструмент работы. И щенков они оставляют несколько больше, потому как востребованность есть, собак гибнет много, щенки оставляются для чабанов коллег у родственников, для дальнейшего плем и рабочего использования . В случае гибели собаки, всегда есть резервный вариант, находящийся в кишлаке. Собаки у них имеют выраженное сходство, и некий известный только самому чабану набор маркеров по которым он выбирает. Они поощряют собак жестких к человеку, т.к. уходя с кошары или от места стоянки, оставляя хозяйство на собак, чабан уверен в том, что собаки никого не пустят к хозяйству, не любят такие чабаны и слишком лояльных к людям собак. Порядка на кошарах у таких людей намного больше независимо от условий, если у многих хапуг этого бизнеса, гавна по шею возле кошары, и лишнего забора он не поставит, то у этих все гэ убрано сложено. Выйти из машины не означает утонуть по щиколотку в гавне, и условия в которых они стоят , по хищнику намного более жесткие. Еже ночно, волки возле кошару и собаки всю ночь держат периметр, много двигаются... На 4-х стоянках, волки убили 30 ишаков с ноября месяца, т.к. ишаки находятся вне отары. Ишаки начали прятаться поближе к овцам и схватки очень участились, чуть слабее собаки и достается и овцам. Продолжение следует.
dervish: ЗДРАВСТВУЙТЕ ЕСТЬ ЛИ ФОТО В ПОЛНЫЙ РОСТ ? КТО ХОЗЯИН?ВОЗРАСТ?КЛИЧКА?
korzhik: dervish пишет: ЗДРАВСТВУЙТЕ ЕСТЬ ЛИ ФОТО В ПОЛНЫЙ РОСТ ? КТО ХОЗЯИН?ВОЗРАСТ?КЛИЧКА? Чье? Мое?
VBK in exile: korzhik пишет: Чье? Мое? Коржик, канечна твоё!! Придется тебе свою фотку в полный рост повесить и не забыть промеры Да, скажи наконец, кто твой хозяин, а кличку мы твою уже знаем
korzhik: VBK in exile пишет: а, скажи наконец, кто твой хозяин -Ты чьих будешь? > -В смысле? > -Чей холоп, спрашиваю(с) Иван Грозный возраст еще племенной, 40, промеры - слишком интимный вопрос
VBK in exile: korzhik пишет: -Чей холоп, спрашиваю(с) Иван Грозный Ваша роль ругательная и попрошу ее ко мне не применять (с) Доктор Шпак Так, а теперь вернемся к собачкам. Давай Коржик дальше по списку, пожалуйста
Алма: А нам рост и вес не нужен, мы не по рингам ходим, У НАС СВОБОДА!!! И пусть все ринговики обзавидуются
VBK: Латиф, Андрей, не флудите в теме. Ну не совсем правильно человек спросил. Он же на форуме новичок. Может еще и пользоваться им не умеет. Сразу понятно, что спросил про собаку, бо ни я ни Коржик ему не интересны и это правильно. Уважаемый дервиш. О какой собаке точно Вы спрашиваете?
Kusaka: А мне бы хотелось посмотреть на метисов и сравнить их с "азиатами".
Олегович: korzhik пишет: Чабанская культура все таки существует, есть потомственные чабаны, которые не являются владельцами овец и не являются непрофессиоональными, немогущими заработать иным способом деньги пацанами, а являются профи в своем деле, владельцами собак, которые для них инструмент работы. Т.е. являются истинными заводчиками для породы алабай ( кстати, как они сами называют собак?), и возможно, носителями многовековой культуры разведения породы!.. А фотоматериал имеется? Показывайте пожалуйста!
Олегович: korzhik пишет: Жесткость состояния по хищнику на ЗП ЗП - зимние пастбища?
korzhik: Олегович пишет: кстати, как они сами называют собак? Да вы почитайте темы по поездкам в Таджикистан - там это было.. Алабаями никто не называет точно.. Они ее называют совершенно адекватно: "Саги чупони или саги дахмарда" что является переводом словосочетания: Чабанская собака. Kusaka пишет: А мне бы хотелось посмотреть на метисов и сравнить их с "азиатами". Доберусь до фото вышлю... А почему азиатами взято в кавычки ;) ? Олегович пишет: ЗП - зимние пастбища?
Kusaka: korzhik Мне кажется, без кавычек не очень корректно с т.з. языка.
8 Марта: korzhik пишет: Собаки у них имеют выраженное сходство, и некий известный только самому чабану набор маркеров по которым он выбирает. Они поощряют собак жестких к человеку, т.к. уходя с кошары или от места стоянки, оставляя хозяйство на собак, чабан уверен в том, что собаки никого не пустят к хозяйству, не любят такие чабаны и слишком лояльных к людям собак. Порядка на кошарах у таких людей намного больше независимо от условий, если у многих хапуг этого бизнеса, гавна по шею возле кошары, и лишнего забора он не поставит, то у этих все гэ убрано сложено. Выйти из машины не означает утонуть по щиколотку в гавне, и условия в которых они стоят , по хищнику намного более жесткие. ну вот и ещё одно подтверждение, что всегда и везде ценились и ценятся надёжные, жёсткие собаки, на которых можно надеяться, можно доверить движимое и недвижимое имущество в своё отсутствие. А главное - такие собаки есть, и это не брак, а сознательный отбор. Устаёшь слушать как "знатоки" на всех форумах кричат: "Любовь ко всем людям у азиатов в крови! Азиат, проявивший агрессию к людям - брак по психике! В Азии таких сразу отстреливают, причём сами хозяева!"
jaramat: 8 Марта пишет: ну вот и ещё одно подтверждение, что всегда и везде ценились и ценятся надёжные, жёсткие собаки, на которых можно надеяться, можно доверить движимое и недвижимое имущество в своё отсутствие. А главное - такие собаки есть, и это не брак, а сознательный отбор. Устаёшь слушать как "знатоки" на всех форумах кричат: "Любовь ко всем людям у азиатов в крови! Азиат, проявивший агрессию к людям - брак по психике! В Азии таких сразу отстреливают, причём сами хозяева!" Естественно. Кому нужна охранная собака, которая не охраняет.
VBK: другие черные айнинцы
korzhik: jaramat пишет: Кому нужна охранная собака, которая не охраняет. Ну на той кошаре где голубоглазая сука пыталась оценить вкусовые качества Алихона, чабан жаловался, что справиться с собаками у него уже не получается, собаки калечат людей и из-за этого у него неприятности, собаки сидят на привязях и он хотел проредить стаю, уменьшить их количество.
korzhik: VBK пишет: другие черные айнинцы Я чуть поправлю: чабан лоцируется в райооне между Шуриеном и Исанбоем, а на ЛП ходит чуть севернее Обигарма. Собаки вполне могут происходить из Айнинского района, но мужичек об этом ничего либо не знал, либо не сказал, - а сказал, что местные.
VBK:
VBK: korzhik пишет: Я чуть поправлю: Ясный пень, надо меня поправлять. Это ведь ты снимал, а я не все твои коментарии запомнил. По родовым собакам я потом наверное тоже отпишусь.
Джэнард: Алихон, а отец Шебы оон откуда?? Он очень похож на вот этих черных айнинцев Или мне так кажется?
VBK: Джэнард пишет: Алихон, а отец Шебы оон откуда?? Он очень похож на вот этих черных айнинцев Или мне так кажется? Ну в общем конечно похож. Сейчас фото вброшу. блин забыл подпись под одним фото на свою переставить.
Ириска: korzhik а можно фотку второго айнинца потырить? уж больно на него кое-кто похож
korzhik: VBK пишет: то ведь ты снимал, а я не все твои коментарии запомнил. Я их сам не все запомнил ;)
korzhik: Ириска пишет: уж больно на него кое-кто похож Искать сходство - себя обманывать... уж очень мало общего вживую у отарных собак с тем что в среднем есть у нас в разведении. А фотку тырьте,конечно , не для складывания в чемодан и прятания под кроватью они сделаны.
Ириска: korzhik пишет: Искать сходство - себя обманывать... дык это понятно, что другие...мы эт только внешне а то некоторые говорят нетипичные типа korzhik спасибо
korzhik: Ириска пишет: мы эт только внешне а то некоторые говорят нетипичные типа Так внешне в первую очередь сильно и непохожи. Искать в дикой смеси тукрменских, таджикских, неизвесно казахских и кавказских собак сходство с отарными таджиками конечно можно, но вот стоит ли?
VBK: взгляд
Kusaka: Никогда у своей "азиатки" такого взгляда не видела... Потому и загорелась аборигенами.
Александр спб: Kusaka , думаю, что если щенка-аборигена взять в квартиру и держать, как домашнюю любимую собаку, то у него не будет такого взгляда. Это необходимо понимать. Чтоб не было иллюзий и разочарований по приобретению собак-аборигенов. Такой взгляд бывает у детей природы
Kusaka: Александр спб Что такое "домашняя любимая собака"? Это которая на диване лежит? (Можно поговорить в другой теме, вроде бы тут это офф.)
korzhik: ну кстати, что убивает наповал, так это то, что щенки таджикских отарников намного отличаются от одновозрастных заводских: подвижнее ст.з. моциона, с более подвижной психикой, правильно реагируют на управление, даже во сне держат хвост пистолетом, изображают статус и гордость даже в играх с соплеменниками, смотришь и понимаешь, что перед тобой развитая мозгами и поведением практически взрослая собака.
Kusaka: Вот этого и хочется.
VBK: По родовым собакам. В заравшанской долине как я уже не раз писал невозможно зимне содержание более менее крупного поголовья мелкого рогатого скота. Однако, как сказал Коржик, во многих кишлаках айнинского и матчинского района (ранее и в пенджикентском) есть семьи традиционно работающими чабанами по найму. Собаки у них свои. Ведутся эти собаки десятилетиями из поколения в поколение.То есть они нанимаются сразу с собаками. Это не значит, что в отарах которые они пасут только родовые собаки. Обычно при отарах уже есть свои собаки. Тем не менее чабан приводит несколько своих собак (в идеале там все собаки свои). Дальше потом.
VBK: Собака не понравившаяся принципиально. Очень мелкая, чрезвычайно затянутая беднокостная сука. Внешне трехмесячный щен выглядел мощнее ее. Так она еще и с щенками. Относится к ним побарабанно.
Джэнард: Александр спб пишет: если щенка-аборигена взять в квартиру и держать, как домашнюю любимую собаку, то у него не будет такого взгляда Фигня!Ё Бред! Заблуждение! Эт как воспитывать и относиться, и еще - какой характер изначально у щена... VBK пишет: То есть они нанимаются сразу с собаками Вопрос: то есть свои собаки и чужа отара??? Как овцы отностс к чужим собакам? или им фиолетово? собаки принимают эту чужую собственность сразу как "наши овцы" ил икак?
VBK: Джэнард пишет: то есть свои собаки и чужа отара??? Как овцы отностс к чужим собакам? или им фиолетово? собаки принимают эту чужую собственность сразу как "наши овцы" ил икак? А какая овцам разница какие собаки? В любом случае взаимное привыкание больше дня не занимает.
Джэнард: VBK ну если бы я знала - не спрашивала бы, наверное... думаю что может овцы различают "вот были такие собаки - это наши, их не надо ТАК БОЯТЬСЯ. А вот это ДРУГИЕ собаки - и начинается какакая-нибудь овечья суета, паника..." А как это все устаканивается? Как привыкание идет?? Я понимаю может вопрос идиотский, гм, с вашей точки зрения... Но я отару овец и их знакомство с собакой никогда не видела... У Пулина на хуторе овцы свалили и были только козы - вот та мнаблюдала как они знакомились с Уокером. Н о ведь поведение овец и коз различно?
VBK: Наташа, ты все усложняешь. Ваши козы собаку впервый раз видели. Собака коз тоже. Наши же выросли вместе. В смысле козленок-ягненок с рождения знает, что есть собака и наоборот.
korzhik: VBK пишет: Собака не понравившаяся принципиально. Очень мелкая, чрезвычайно затянутая беднокостная сука. Если честно, то я не торополюсь с кардинальными выводами... Сука конечн опрезентабельностью не блещет и сказать, что это ЛПП я то же не могу, но доводов объявить метизацию мне в этом случае не хватает.... объясню: сука имеет очень типичное выражение, форму и посадку глаз, постав ушей , пропорции длины мозговой части черепа к общей длине, соотношения высот черепа. я не видел ее движущуюся - ничего не погу сказать про общую анатомию. Действительно она неприемлемо мала, зачухана и не сможет поноценно быть рабочей отарной собакой, но размер и состояние может определятся следующими накладывающимися друг на друга факторами(которые не так редки как может показаться): - недокормом в детстве - поздним рождением и тем самым слишком молодым возрастом первой течки в которую ее и повязали - этим же определяется ее истощенность и отсуствие интереса к щенкам(сука физически не в состоянии кормить, и самосохранение снижает уровень гормональных процесов руководящих материнскими инстинктами) Значит ли, что это- обычно и поэтому нормально, - нет, конечно, но все таки сказать, что особь гарантированно метизированная - маловато информации.
VBK: korzhik пишет: Значит ли, что это- обычно и поэтому нормально, - нет, конечно, но все таки сказать, что особь гарантированно метизированная - маловато информации. Андрей, так я ведь нигде ее метизированной не назвал. Более того я уверен в обратном. Просто я видел немало мелких сук, но все равно они были получше в смысле общего развития.
Джэнард: VBK пишет: Наташа, ты все усложняешь. Ваши козы собаку впервый раз видели. Собака коз тоже. Наши же выросли вместе. В смысле козленок-ягненок с рождения знает, что есть собака и наоборот. Вот теперь все яснее... то есть овцы просто видят "собака" и знают что "собака бывает разная" - и без проблем. Так? Показали одних другим - и пошли они пастись и работать. Верно? (Не, те козы собак разных до фига видели...а для Уокера - это действительно ПЕРВЫЕ козы)
VBK: По родовым собакам. На самом деле они есть или были не только у айнинцев. Вот Турткуз Ходжи в Дангаре, тоже типичный представитель родовых собак (как и все собаки в той отаре). Причем первоначально они принадлежали не семье Ходжи, но так случилось, что сохранились именно у него. Теперь прежние хозяева этой "породы" не могут у него ничего получить!
korzhik: VBK пишет: Андрей, так я ведь нигде ее метизированной не назвал. Более того я уверен в обратном. Просто я видел немало мелких сук, но все равно они были получше в смысле общего развития. Да я понимаю, а писал для пояснений публике, которая не видела и не въедет сходу. А отрезюмирует - в отарах полно метизированной дворни.
8 Марта: VBK пишет: Теперь прежние хозяева этой "породы" не могут у него ничего получить! т.е родовых собак не отдают, не продают, не вяжут собак из "чужих" стай? Как удаётся сохранить свой, отличный от других, тип только у себя? Их держат изолированно? Сук в течку привязывают? Кобелей не пускают на "свадьбы? Где живут эти родовые собаки, пока их хозяина не наняли на работу?
korzhik: VBK пишет: что сохранились именно у него. Хозяйственность - не худшая черта ;)
VBK: 8 Марта Давайте по порядку. 8 Марта пишет: т.е родовых собак не отдают, не продают, не вяжут собак из "чужих" стай? Их и вправду не продают и не вяжут с другими стаями. Но их отдают. Иначе их нельзя сохранить. Отдают, как писал Андрей либо близким родственникам, либо друзьям. Могут подарить щенка человеку, которого уважают либо в силу его личных достоинств, либо в силу его положения. 8 Марта пишет: Как удаётся сохранить свой, отличный от других, тип только у себя? Эти родовые собаки, достаточно замкнутые семейные группы, восходящие к общему предку. 8 Марта пишет: Их держат изолированно? Изолированно живут семьи занимающиеся пастушеством. Ну не то что нелюдимо, а просто они в основном из достаточно изолированных кишлаков. Мне думается именно чрезмерная доступность в наше время Пенджикентского района и переориентация его исключительно на интенсивное земледелие привели к исчезновению как чабанских семей (вернее они переориентировались на пастьбу крупного рогатого скота содержащегося в частном секторе) и почти полного исчезновения азиата в этом районе. 8 Марта пишет: Сук в течку привязывают? А зачем? Ктож туда сунется? Кобели из отар конечно бегают в другие отары, когда текут суки, но не часто могут повязать чужих сук. Это видно даже потому, что в устоявшихся стаях достаточно однотипные собаки. 8 Марта пишет: Где живут эти родовые собаки, пока их хозяина не наняли на работу? В родовом кишлаке. Андрей же писал - не все собаки уходят в перегон. И не всегда в зимнем и летнем перегоне участвуют те же самые собаки (это уже относится в основном к заравшанцам.
Олегович: VBK пишет: По родовым собакам. На самом деле они есть или были не только у айнинцев. Вот Турткуз Ходжи в Дангаре, тоже типичный представитель родовых собак (как и все собаки в той отаре). Ну хотя бы одно фото! Пожалуйста...
Джэнард: VBK пишет: Эти родовые собаки, достаточно замкнутые семейные группы, восходящие к общему предку. то есть то что иногда по-русски называют "гнездо" ?? слышала от тех кто из Киргизии приехал такое название однотипного устоявшегося близкородственного поголовья, принадлежащего кому-то в труднодоступном районе
korzhik: VBK пишет: не всегда в зимнем и летнем перегоне участвуют те же самые собаки (это уже относится в основном к заравшанцам. Кстати они же задумываются о так сказать бэкапе(резерве), если вожак или значимая собака стаи погибает, чабан садиться в автомобиль и едет в свой кишлак за собакой, которая заменит выпавшую из обоймы... Ну т.е. нет такого, что для такого чабана живет в надежде на одну собаку и если ее не стало, то для чабана - это крах.
VBK: Олегович пишет: Ну хотя бы одно фото! Пожалуйста... А легко!
korzhik: Оба щена кстати погибли
Гуз Гузманович: korzhik пишет: Оба щена кстати погибли Почему?
korzhik: Гуз Гузманович пишет: Почему? Потому что 60-70% щенков гибнет ...
Алёна: VBK пишет: Это не значит, что в отарах которые они пасут только родовые собаки. Обычно при отарах уже есть свои собаки. Как им удается из двух стай сделать одну? Как получается, что постоянные собаки принимают пришлых?
ezelenyk: korzhik пишет: 60-70% щенков гибнет ...Как ты полагаешь, чего тут больше - работы механизмов отбора или слепой случайности? По идее то, что на фотке, уже вполне жизнеспособно и дохнуть от случайных инфекций и паразитов не должно бы... Каковы обычные причины потерь молодняка, хоть приблизительно ?
ezelenyk: Алёна пишет: Как им удается из двух стай сделать одну? Как получается, что постоянные собаки принимают пришлых?Мне тоже очень интересно. Я все удивлялся, как это у пастухов в Скалистых Горах так легко получается собак переставлять, как фигурки на карте - вот там волки появились, давай-ка возьми пару собак из той отары и азиата из этой и перекинь туда... а вот там гуртуют молодняк для отправки, давай туда вот этих, они периметр хорошо держат... (я сейчас привожу примерно те слова, что читал в письмах о работе своих собак). Собаки не идут постоянно с одним пастухом и одной отарой, а перебрасываются туда, где они ку жнее, так что к своим двум (скоро) годам они поработали с несколькими разными пастухами, в разных местах побывали. Мне раньше казалось, что устойчивые стаи, где собаки друг друга знают и работают слаженно, имеют больше шансов в охране. Но может, это и не так. Может существуют устойчивые архетипы индивидуального поведения в экстремальных условиях, при которых коллективная картина поведения и работы стаи сама выстраивается оптимальным образом. Вот "лесных" вроде никто ничему не учил - интересно, их поведение само сводится к каким-то естественным константам? Как я уже писал, "Может, это не столько обучение, сколько подобие тех самых сложных фигур в полете птичьих стай? Складывается само, когда участников достаточно и условия нужные?"
AE: 8 Марта пишет: т.е родовых собак не отдают, не продают, не вяжут собак из "чужих" стай? Как удаётся сохранить свой, отличный от других, тип только у себя? Их держат изолированно? Сук в течку привязывают? Кобелей не пускают на "свадьбы? Где живут эти родовые собаки, пока их хозяина не наняли на работу? И как избегают негатива близко-родственного разведения в поколении за поколением?
Джэнард: AE естественный отбор, блин
AE: Джэнард пишет: естественный отбор, блин Не спешите, иначе расчеты не сойдутся: korzhik пишет: Потому что 60-70% щенков гибнет ... И это не имбридинговые, а это щенки без накопившиxся мутаций. Что же тогда с имбридинговыx выxодцев "из гнезд"а взять? У ниx падеж должен вероятно быть близок к 100% , а это вроде не происxодит Значит линни у ниx не чистые, а сильно разбавленные.
Джэнард: не спешу. и 60-70% тоже в естественный отбор входят. я так думаю.
AE: ezelenyk пишет: Может существуют устойчивые архетипы индивидуального поведения в экстремальных условиях, при которых коллективная картина поведения и работы стаи сама выстраивается оптимальным образом. Вот "лесных" вроде никто ничему не учил - интересно, их поведение само сведется к каким-то естественным константам? Напрашивается параллель с романом о группе подростков, оказавшиxся на острове. Как быстро они одичали, и начали действовать по стереотипам. korzhik пишет: если вожак или значимая собака стаи погибает, чабан садиться в автомобиль и едет в свой кишлак за собакой, которая заменит выпавшую из обоймы... Интересно, что в такой ситуации из своей среды вожак не выдвигается, а чабаном искусственно превносится вожак-чужак. Такой, который никогда пастбищным вожаком на был, а жил в кишлаке. Тогда или остальные собаки стаи были подобраны так, чтобы были по xарактеру "вечные подчиненные" или при первой же реальной опасности и экстремальной ситуации выдвинется вперед естественный вож. И может так случиться, что это будет вовсе не кишлачный?
ezelenyk: AE пишет: чабаном искусственно превносится вожак-чужак.Потерянса хорошая собака, на смену ей естественно приходится везти другую, по возможности не хуже. В описанном случае все эти собаки родственны, а может и знакомы. Кто кому рабинович, как-нибудь сами разберутся. Да и как, интересно, может чабан вожака "привнести" - эполеты ему пришить?
VBK: Алёна пишет: Как им удается из двух стай сделать одну? Как получается, что постоянные собаки принимают пришлых? Да нет Алена. Не делают из двух стай одну. Если в отаре приличные собаки, чабан приводит с собой одну две собаки, которые после разборок вливаются в стаю. До смертоубийства не доходит, бо территория огромная и покусанному есть куда отступить. ezelenyk пишет: По идее то, что на фотке, уже вполне жизнеспособно и дохнуть от случайных инфекций и паразитов не должно бы... Каковы обычные причины потерь молодняка, хоть приблизительно ? Главные потери на перегоне. Перегон время достаточно голодное, работы много, спецом заниматься щенками некогда. Потом момент прибытия на летники. Взрослые собаки начинают активно охотится, но с щенками практически не делятся. Ну тут Андрей подробнее скажет. Ну и болезни и травматизм тоже нельзя исключить. Молодые собаки гибнут в схватках с хищниками и кабанами. AE пишет: Интересно, что в такой ситуации из своей среды вожак не выдвигается, а чабаном искусственно превносится вожак-чужак. Такой, который никогда пастбищным вожаком на был, а жил в кишлаке. Те собаки, которые сидят у чабана в резерве все побывали в роли отарников, так что там не нулевые в этом смысле собаки. К тому же эти собаки участвуют в выпасе кишлачного скота. AE пишет: Тогда или остальные собаки стаи были подобраны так, чтобы были по xарактеру "вечные подчиненные" или при первой же реальной опасности и экстремальной ситуации выдвинется вперед естественный вож. И может так случиться, что это будет вовсе не кишлачный? Да почему бы и нет. Но если в стае есть яркий лидер, то чаьбан всегда умеет его использовать правильно. Вааще правильный чабан это вещь!!!
VBK: AE пишет: И как избегают негатива близко-родственного разведения в поколении за поколением? А в чем негатив? В верховьях Заравшана вообще популяция как собак, так и людей замкнутая. И ничего, не вымирают.
VBK: просто зевают
Ириска: korzhik пишет: щенки таджикских отарников намного отличаются от одновозрастных заводских: подвижнее ст.з. моциона, с более подвижной психикой, правильно реагируют на управление, даже во сне держат хвост пистолетом, изображают статус и гордость даже в играх с соплеменниками, смотришь и понимаешь, что перед тобой развитая мозгами и поведением практически взрослая собака. а каким образом это различие видно? именно от заводских..их же там нет...
ezelenyk: VBK пишет: просто зеваютА обломанные клыки вообще не редкость, как я понимаю? Начиная с какого возраста? Можно ли предположить, что это как-то зависит от местных условий (микроэлементы какие-нибудь, т.п.)?
Luiza: AE пишет: Интересно, что в такой ситуации из своей среды вожак не выдвигается, а чабаном искусственно превносится вожак-чужак. Такой, который никогда пастбищным вожаком на был, а жил в кишлаке. Тогда или остальные собаки стаи были подобраны так, чтобы были по xарактеру "вечные подчиненные" или при первой же реальной опасности и экстремальной ситуации выдвинется вперед естественный вож. И может так случиться, что это будет вовсе не кишлачный? Собака (животное, тоже человек) один раз подчиненна уже вожаком не станет, поэтому чабан едет по собаку которая не была в этой стаи. Oдин раз подчиненна собака если сменит статус в своей стаи погибнет на сердечный инфаркт - подчинение это "конфликт Территории" - разрешением такого конфликта инфаркт. Болезнь директоров, таких что карьерой дошли до власти.
korzhik: Ириска пишет: их же там нет... Ну здесь-то заводские то есть ;)
korzhik: AE пишет: Интересно, что в такой ситуации Я имел ввиду, немного другое: у этих чабанов есть всегда собаки на подмену, которые просто временно стоят в кишлаках, они могут одних брать на летники ,других на зимники, т.е. всегда ест ьнабор рабочих отарных собак для замены или формирования стаи. Ну и собаку подменяют только в том случае если стая дейтсвительно не справляется, просто так ради фенечки никто за подменой не ездит.
korzhik: ezelenyk пишет: Как ты полагаешь, чего тут больше - работы механизмов отбора или слепой случайности? По идее то, что на фотке, уже вполне жизнеспособно и дохнуть от случайных инфекций и паразитов не должно бы... Каковы обычные причины потерь молодняка, хоть приблизительно ? Сложно оценить, но есть и случайности(машина или яд кто-то бросил от хищника, а собаки съели) и отбор - голод, физические силы , разумность и стойкость в борьбе с хищником, а кабаны и медведи очень много ежегодно убивают собак.
jaramat: Luiza пишет: Собака (животное, тоже человек) один раз подчиненна уже вожаком не станет, поэтому чабан едет по собаку которая не была в этой стаи. Oдин раз подчиненна собака если сменит статус в своей стаи погибнет на сердечный инфаркт - подчинение это "конфликт Территории" - разрешением такого конфликта инфаркт. Болезнь директоров, таких что карьерой дошли до власти. Вообще не поняла! И не поняла, почему решили, что чабан едет именно за вожаком стаи. Я так поняла, что просто есть проблема - нехватает сильной собаки (погибла, получила травмы или хищников слишком много) = чабан едет и привозит еще одну собаку. По возможности, не хуже. Не думаю, что в стаях есть кардинальное деление на сильных и слабых, такая стая не сможет работать. И это слишком большой риск, полагаться только на одного вожака. Вдруг погибнет или получит травму. Пока привезешь собаку пройдет несколько дней, если на это время стадо останется без достойной охраны, чабан все потеряет. Все собаки должны быть сильные, смелые, функциональные, а не один вожак и стадо "подпевал", которые сами в жизни не пойдут на хищника, но если вожак атакует, поддержат. В сильной стае все собаки (основной костяк) обладают мощью и лидерскими качествами, когда гибнет вожак - на его место могут претендовать несколько собак из стаи, скорее всего это решается внутренними разборками. Если привезенная собака сможет доказать свое превосходство, то будет управлять, если не сможет - просто вольется в стаю. А вовсе не "чабан едет и привозит вожака"
korzhik: AE пишет: У ниx падеж должен вероятно быть близок к 100% , а это вроде не происxодит Значит линни у ниx не чистые, а сильно разбавленные. Сложно оценивать.... никто особо такой информацией либо не делится либо не располагает, можно только предположить, что скорее всего это достаточно обширные семейства собак с группой общих предков.
korzhik: jaramat пишет: Я так поняла, что просто есть проблема - нехватает сильной собаки (погибла, получила травмы или хищников слишком много) = чабан едет и привозит еще одну собаку. По возможности, не хуже. из собак своего семейства, которые всегда есть в запасе - и это именно важно! Но только, если есть проблема...
Джэнард: А кроме вожака всегда есть лидер... лидер по определенным функциям, и зачастую в своей области он даже сильнее вожака и при возникновении таких ситуаций вожак вообще уступает ему свое место
Джэнард: VBK пишет: просто зевают очень похоже как как-то рядом со мной зевнула волчица.. маленька така волчица... восьмимесячная... НО ВПЕЧАТЛЕ-ЕНИ-ИЙ!!!
Джэнард: По щенкам: у меня конечно не такой громадный опыт в общении на разнице абориген-заводские, но были у меня щены аборигены и на передержке, и в гостях видела, и Шеба моя хоть мало но прожила со мной - да, действительно, моторика другая, глазенки другие, реакция на все более осторожна и шустра одновременно... Да, и еще если брать в процентном соотношении по дневному сну - спят аборигенные щенки гораздо меньше чем заводские...
VBK: ezelenyk пишет: А обломанные клыки вообще не редкость, как я понимаю? Начиная с какого возраста? Можно ли предположить, что это как-то зависит от местных условий (микроэлементы какие-нибудь, т.п.)? Я думаю в первую очередь это результат схваток и стычек.
ezelenyk: korzhik пишет: кабаны и медведи очень много ежегодно убивают собакЧтобы быть точным - собак убивают или они потом от ран гибнут? то же касается щенков, кстати... уследить за ними трудно, особенно когда отары движутся, а для щенка любая травма (повреждение связок при хвате за ногу, распоротая подмышка, т.п.) в теплую погоду и без лечения практически смертельно (двигаться трудно, раны загнивают). То есть это не смерить в естественном отборе, а потери от недостатка ухода... можно, кстати, вспомнить, что еще в начале прошлого века потенри от "окопной лихорадки" (тифа) были больше, чем боевые. Это я и имел в виду, когда спрашивал про количество "случайных смертей" - точнее было бы сказать, "необязательных".
ezelenyk: VBK пишет: в первую очередь это результат схваток и стычек Да это я понимаю, у моих тоже такое бывает, когда сходятся "пасть в пасть". Просто мне какое-то время казалось, что размеры зубов, толщина защитного слоя эмали, крепость самого зуба могут как-то зависеть от химического состава того, чем собака питается... Ну вгт к примеру у всех львовян плохие зубы - не по форме, конечно, в по крепости, у нас фтора в воде нехватает, как оказалось... и этого недополученного в процессе формирования зубной системы фтора уже не восполнить (по себе, увы, знаю). Так может и у собак так? может, если найти собак с крупными крепкими зубами, без сколов годам хотя бы к семи, и посмотреть, что у них такого полезного в воде-еде, да добавить этого, и у других зубы будут расти и крепнуть?
korzhik: Джэнард пишет: реакция на все более осторожна ну скажем то что видел я и что меня удивило - тормозящей реакции у отарных щенков, просто в разы меньше, щенка вытащил, он сал на ножки и как будто всегда тут жил. Возившие щенов ранее рассказывают приблидитеьлно тоже самое: 30-ти дневных щенков из мешка высыпал после суток перелета-переезда, они встали погадили пописяли и хвост пистолетом пошли изучать округу.
korzhik: ezelenyk пишет: собак убивают или они потом от ран гибнут? Ну я глубокой статитстики не вел , только пару раз спрашивал - погибали в течении суток.. от ран, травм
8 Марта: korzhik пишет: щенков из мешка высыпал после суток перелета-переезда, они встали погадили пописяли и хвост пистолетом пошли изучать округу. а как же обязательность социализации?! Зоопсихологи не поймут
Джэнард: korzhik Джэнард пишет: реакция на все более осторожна и шустра одновременно... !!! то есть в отличие от некоторых глубоко заводских - они не кидаются очертя голову на все незнакомое, не прячутся с визгом, а ОСТОРОЖНО изучают все незнакомое, но как-то делают это по-другому, в отличие даже от самых лучщих заводских... я не знаю как это выразить ну вот ОСТОРОЖНО И ШУСТРО - ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО ПРИШЛО В ГОЛОВУ А еще помнится, как маленькая Шеба впервые увидела громадную лужу, осторожно понюхала, лизнула, попила и потопала прямо в эту лужу... Только не учла что лужа-то ..гм... ну ей более чем с головой - мне почти по середину голени, а она кроха совсем, ей месяц был... Зато все следующие БОЛЬШИЕ лужи обходила стороной. а в совсем крошечные лужи топала лапками, остожно пробуя дно и идя дальше в нее
jaramat: korzhik пишет: Возившие щенов ранее рассказывают приблидитеьлно тоже самое: 30-ти дневных щенков из мешка высыпал после суток перелета-переезда, они встали погадили пописяли и хвост пистолетом пошли изучать округу. Мне так Полвона щеником привезли. Вышел из переноски после перелета, огляделся и пошел со всеми знакомиться, хвост пистолетом. И заводских щенков, которые два часа из переноски/машины вытряхнуть не могли, тоже помню. Зато в полгода, когда привезла в Москву, таааааак осторожничал - крался на полусогнутых, глядя на все эти машины и огни. Сейчас очень настороженно относится к непривычным предметам и чужим людям. Кофеварка зашипела на столе - скрывается моментом и откуда-нибудь из-за угла наблюдает. Когда понимает, что объект нестрашный, уже не обращает на него внимания. Очень сильная ориентировочная реакция. Как отарные собаки реагируют на всякие подозрительные предметы? Например, внезапно зазвонивший телефон или включившийся магнитофон, если они этого раньше не видели? Что-то непривычное.
korzhik: jaramat пишет: Как отарные собаки реагируют на всякие подозрительные предметы? Например, внезапно зазвонивший телефон или включившийся магнитофон, если они этого раньше не видели? Издавание незнакомых звуков не вызывает никакой реакции, т.е. не реагируют вообще.... Телефон музыку - думаю за незнакомое трудно принять.... Попытки привлечь внимание собаки каким-то не знакомым ей звуком или образом - безуспешны, может даже не повернуть голову. Громкие звуки об металл,если собаки возбуждены может вызвать агрессию. Выстрел над ухом из ружья - кто-то боится, а кто-то не реагирует никак. На машины реагируют все - гоняются пытаются укусить. В прошлой поезке прокусили бампер и продавили крыло.
jaramat: korzhik пишет: В прошлой поезке прокусили бампер и продавили крыло. PS. Всем ответила в личку, чтобы не захламлять тему.
Лада: 8 Марта пишет: а как же обязательность социализации?! Зоопсихологи не поймут Так то ж щенки. Проблемы бывают у взрослых собак, если они дальше двора в 6 соток нигде не бывали.
Лада: jaramat пишет: И заводских щенков, которые два часа из переноски/машины вытряхнуть не могли, тоже помню. Заводской - не было проблем ни с вытаскиванием, ни с поездкой в лифте, ни с изучением квартиры. Всё-таки не надо обобщать. Выборка маловата.
Kusaka: В прошлой поезке прокусили бампер и продавили крыло. У меня метис тоже как-то Ниве бампер покоцал (извините за офф, больше не буду))
jaramat: Лада пишет: Заводской - не было проблем ни с вытаскиванием, ни с поездкой в лифте, ни с изучением квартиры. Всё-таки не надо обобщать. Выборка маловата. А я и не говорила, что ВСЕ. Щенков видела достаточно, разных.
Леонид: korzhik пишет: а кабаны и медведи очень много ежегодно убивают собак. В этой теме несколько раз про кабанов упоминалось... Медведи то ладно, могут запросто убить собаку, причем любую, а вот кабаны, по какой причине у них происходят столкновения с собаками..? Я так понимаю, собаки сами нападают на кабанов( вряд ли кабаны нападают на стада овец и на собак...) и в результате гибнут сами, не подрасчитав свои силы..? Каких размеров (по описаниям местного населения или по фото) там обитают кабаны?
korzhik: Лада пишет: Заводской - не было проблем ни с вытаскиванием, ни с поездкой в лифте, ни с изучением квартиры. Всё-таки не надо обобщать. Выборка маловата. Лада на самом деле никто не говорит об абсолютной и категорично истине - типа отарники шоколад - заводские - гавно и отстой. Я например просто делюсь впечатлениями - что заметил, что впечатлило. Мне например прикольно, что за месячным щеном не угонишься, что он может прыгать отрываясь от земли, что он свободно залазит на лестницу из большого количества ступенек. Никого делать категорические выводы это не мотивирует.
евгений64: Спасибо! Очень интересно смотреть и слушать и думать конечно. Здорово. Особенно про все что связано с реальной жизнью собак при отаре. Для нас(любителей породы не профессионалов) это полезный материал расширяющий понимание породы в целом и своих собак конечно тоже.
korzhik: Леонид пишет: а вот кабаны, по какой причине у них происходят столкновения с собаками..? Я так понимаю, собаки сами нападают на кабанов( вряд ли кабаны нападают на стада овец и на собак...) и в результате гибнут сами, не подрасчитав свои силы..? Каких размеров (по описаниям местного населения или по фото) там обитают кабаны? Живут они на одной территории вот и сталкиваются... Да собаки нападают и гибнут не расчитав своего проворства. Хотя кабаны собственно вполне охраняют свою территорию и стаю и отганяют незваных гостей. Про размеры точно не знаю - надо у Алихона спросить, я медведя видел, а вот кабанов - нет.
dervish: УВАЖАЕМЫЙ АЛИХОН!ЗДРАВСТВУЙТЕ! БЛАГОДАРЮ ЗА ПОДДЕРЖКУ! РЕЧЬ ШЛА О ФОТО ЧЕРНОЙ СОБАКИ, РАЗМЕЩЕННОЕ ВАМИ 08.02.10.
VBK in exile: doggery пишет: Латиф а тебе не кажется что тебе самому пора переехать «к нам в Таджикистан»?! doggery Арунас, я уже давно за тобой замечаю, что ты как-то не ровно дышиш ко мне или к таджикским собакам. Ты заходишь на эту тему, только для того, что бы сказать только тебе понятные колкости, которые не имеют отношения к теме, а потом куда-то сквозишь. Плохая привычка, однако. Ни на один серьезно заданый вопрос ты не отвечаешь (хотя заданы они все в миролюбивом тоне) по непонятной причине.
Лада: korzhik пишет: Мне например прикольно, что за месячным щеном не угонишься, что он может прыгать отрываясь от земли, что он свободно залазит на лестницу из большого количества ступенек. Про месячных не скажу, не видела, но чуток постарше (месяца два) очень даже прыгучие. Барьер берут.
AE: Джэнард пишет: не спешу. и 60-70% тоже в естественный отбор входят. я так думаю. Повторю по-другому, более подробно. Если не отягощенние имбридингом гибнут в количестве 60-70%, то заимбридингованные в малой выборке, а там выборка мизерная, не более 2 десятков собак на гнездо, то тогда гибель будет - порядка 95%. Тогда чистой популяции не выжить. То есть чабаны обязательно приливают посторонние крови и немало. То есть о чистыx линияx речь не идет, что тут впрочем вскольз и упомянули.
AE: ezelenyk пишет: Да и как, интересно, может чабан вожака "привнести" - эполеты ему пришить? Мне ли Вам , специалисту, рассказывать как xозяин - первый вожак, может показать подчиненным собакам, кого из ниx он - xозяин назначает вторым, после себя, вожаком. День - два покормит его первым, а другиx в это время шугнет, если посмеют сунуться.
AE: VBK пишет: вообще популяция как собак, так и людей замкнутая. И ничего, не вымирают. А какова величина популяции? Интересно, если на примере этиx собак опровергнется главенствующе пока утверждение о неустойчивости замкнутыx популяций. Мне тоже всегда казалось, что есть масса исключений из этого правила в дикой природе, например, животные изолированные на островаx или в кратере потуxшего вулкана. Вы не собираетесь эти "гнезда" собак обсчитать статистически?
AE: Luiza пишет: Собака (животное, тоже человек) один раз подчиненна уже вожаком не станет, поэтому чабан едет по собаку которая не была в этой стаи. Oдин раз подчиненна собака если сменит статус в своей стаи погибнет на сердечный инфаркт - подчинение это "конфликт Территории" - разрешением такого конфликта инфаркт. Болезнь директоров, таких что карьерой дошли до власти. Вы совершенно правы. Есть исследования на дикиx африканскиx собакаx Ваши слова подтверждающие. Оказалось что все вожаки - сердечники и наxодятся в постоянном стрессе и страxе потерять свою позицию. Тем не менее, если без вмешательства человека/чабана, то вожак все равно наxодится, он выдвигается из стаи. Без лидера ничего не работает.
AE: korzhik пишет: они могут одних брать на летники ,других на зимники, То есть собак все время тусуют как колоду, также как и по наблюдениям EZelenyk в Америке? Продолжайте, пожалуйста, рассказывать, оч. интересно.
AE: jaramat пишет: Не думаю, что в стаях есть кардинальное деление на сильных и слабых Такое деление есть всегда, Это аксиома. Сравните с дикими стаями. Это природное существование.
VBK: dervish А я про нее ничего не знаю, кроме примерного места нахождения в данный момент времени. AE пишет: А какова величина популяции? Интересно, если на примере этиx собак опровергнется главенствующе пока утверждение о неустойчивости замкнутыx популяций. Величина популяции мне пока даже примерно не известна. Вот поедем с Андреем летом, будем примерно знать. Что касается неустойчивости замкнутых популяций, то это чушь в квадрате. Популяция бухарского подвида благородного оленя находится за хренову тучу километров от ареала благородных оленей уже тысячи лет и ничего, не дохнут. То же и в отношении высокогорных и островных популяций человека. Видел недавно в Копенгагене на конференции полинезийцев. Я таких гигантов вообще никогда в жизни не видел. Исландские пони, потомки норвежских лошадей живущие замкнуто в течении по крайне мере тысячи лет. Никто не дохнет. То что "чистокровность" родовых собак не стопроцентовая все же с Вами соглашусь. Во-первых родовые собаки вяжут инокровных сук в отарах, в которые нанимается чабан и если щенки ему нравятся он может взять себе одного-двух. Во-вторых собаки отданные родственникам в другой кишлак могут вязаться с родовыми собаками другого чабана проживающего в этом кишлаке. А потом чабан отдававший собаку родственнику может взять у него щенка. Тут вариантов миллион. Но в целом популяция верховьев Заравшана все равно достаточно замкнута.
Ириска: korzhik пишет: Я например просто делюсь впечатлениями - что заметил, что впечатлило меня удивляет, что Вы этого korzhik пишет: за месячным щеном не угонишься, что он может прыгать отрываясь от земли, что он свободно залазит на лестницу из большого количества ступенек. в заводских не видите вообще? и хотя Вы пишите не сравнивать...я наоборот не вижу отличий в поведении (ИМХО конечно)
ezelenyk: Ириска пишет: я наоборот не вижу отличий в поведении Важная поправка - не видите отличий в описании поведения... У меня похожее было с "лесным" пометом - они и в движениях и на ощупь были другими уже с первой недели, по сравнению с теми, что рождались в доме, но чтобы это понять, нужно было их видеть... по описанию трудно понять
korzhik: Ириска пишет: я наоборот не вижу отличий в поведении Видеть может тот у кого есть с чем сравнивать... Да и не собираюсь я ни вас, ни кого бы то ни было убеждать в том что они есть, у кого-то их может и не быть, а кто-то может считать что их нет - так или иначе люди приходят к своим убеждениям сами. и как правильно написал Женя: ezelenyk пишет: Важная поправка - не видите отличий в описании поведения...
korzhik: AE пишет: То есть собак все время тусуют как колоду Я написал "могут", а могут и не тасовать... Это не правило, что нужно обязательно тасовать. Лада пишет: Про месячных не скажу, не видела, но чуток постарше (месяца два) очень даже прыгучие. Барьер берут Лада - я же писал про месячных, у меня 10-ти месячный прыгает через 2-х метровый забор , а бабушка - с палочкой ходит, только какое отношение это имеет к месячным щенам..???? ну ты ведь надеюсь понимаешь разницу месячного и 2-х месячного щена????
Ириска: ezelenyk я конечно с профи спорить не буду...только немногих щупала... одного почти аборигена второй заводской...не по поведению не на ощупь не отличаются отличаются только от алабаев...особенно в одной стае заметно
Ириска: korzhik пишет: Видеть может тот у кого есть с чем сравнивать... маленько, маленько... есть korzhik пишет: так или иначе люди приходят к своим убеждениям сами. абсолютно точно
korzhik: Ириска пишет: олько немногих щупала... Предлагаю не зафлуживать тему постами ни чем не связанными с поездками в Таджикистан о своем сомнительном экспириенсе.
korzhik: "3. Жесткость состояния по хищнику на ЗП оказалась не такой низкой как я предполагал... 4. Сделал неокторые замечания по строению отарных собак. 5. Получше стало с формализацией типов. 6. Появились детали зимней жизни горных кишлаков." Наблюдая собак равнинных мест юга Хатлонской у меня изначально возникло впечатление, что напряженность от хищника достаточно не высокая, т.е. хищник есть но появляется не слишком часто - в среднем раз-два в неделю. Но вот облазив примыкающие горные районы на Пянжском Каратау, Терекли, и в западной и северозападной части - Боботага, предгорий примыкающих к Тигровой балке, сделал заключение, что в тех районах, напряженность крайне высокая - на многих стоянках, чабаны говорили, что волки приходят ежедневно и практически всю ночь собаки держут кольцо обороны, выматываются бегая и перемещаясь, а днем отсыпаются. На собаках масса тяжелейших травм - отнюдь не меньше чем я видел в ЛП в Ховалинге и Тавильдаре. В одном районе чабаны жаловались - волки за пару месяцев убили 30 ишаков(ишаков на отару не пускают и они становятся основной целью нападения волков), за время поездки видел много искалеченных ишаков. На одной отаре стоял возле кошары ослик со следами свежих ран(практически вырванные куски мясы из бедер) и чабан рассказал, что волк пришел утром, было уже видно, ишаки начали жаться к отаре и он напал на ишака прямо перед загоном , был атакован собаками, вожак - очень красивый черно-подпалый кобель(к сожалению у меня разрядилась батарея, а запасную забыл в Душанбе и я не смог его снять), напал и вцепился в волка, напрыгнув сверху, но по словам чабана волк был настолько огромен, что очень быстро(оценить чабан толком не мог, но сказал - минуту) стряхнул с себя собаку, придавил и нанес серьезные раны, запрыгнул в загородку к овцам - собаки не смогли атаковать его совместно и он там покалечив одну овцу и убив другую - выпрыгнул и ушел. Все остались живы кроме одной овцы . Сильно покалечен был ослик. У вожака шрамы на голове. Можно конечно все рассказы подвергать скептицизму, но вот что очевидно, - что практически на всех отарах собаки в свежих и тяжелых ранах от волка и кабана.
Ириска: а у каждого свои экспириенсы
VBK: Еще несколько фото: Чтобы не забывали о подлахмаченных азиатах совсем серый ну и тиграши
korzhik: Серый пес кстати - мне очень понравился!!!! 10-11 лет - пашет в отаре ... сложен , груб и элегантен Одна из предельно красиво устроенных собак
Джэнард: AE пишет: то вожак все равно наxодится, он выдвигается из стаи. Без лидера ничего не работает. вОЖАК И ЛИДЕР - разные функции и разные собаки!! ezelenyk пишет: У меня похожее было с "лесным" пометом - они и в движениях и на ощупь были другими уже с первой недели, по сравнению с теми, что рождались в доме Жень. какой ты молодец . вот именно это и хотелось высказать, а слов не нашлось!! Правильно - они разные на ощупь - в ощущениях!!! Также как разные щенок и волчонок!!!
AE: Джэнард пишет: вОЖАК И ЛИДЕР - разные функции и разные собаки!! Я под вожаком понимаю человека, а под лидером - главную собаку в группе.
AE: korzhik пишет: Серый пес кстати - мне очень понравился!!!! Мне тоже, натуральный, "дикий" тип без прибамбасов. Очень xочется спросить что у Вас за специальность, за работа такая, что можете так часто ездить и заниматься интересным. Не отвечайте, если не можете.
AE: VBK пишет: все же с Вами соглашусь. Спасибо, но и в остальном мы не расxодимся пока. С неустойчивостью малой популяции - в основном выводы на человеке, не в дикой природе, но на дикую природу искусственно распространены природооxранниками.
gena ivanov: VBK пишет: совсем серый Красавец!
Лада: VBK пишет: Чтобы не забывали о подлахмаченных азиатах Мои самые любимые.
Nataлия: мои не самые любимые, но САМЫЕ РОДНЫЕ серый очень красив
korzhik: AE пишет: Мне тоже, натуральный, "дикий" тип без прибамбасов. Кобель как раз с претензией на прибамбасЫ Nataлия пишет: ерый очень красив Я хотел передать немного не то.... Его красота не в окрасе, а в том, что собака была очень мощная, с объемнейшей грудной клеткой, что казалось бы собака будет нефункциональной, но когда он встал и пробежался, в какой-то момент умчался, что его ине видно стало, так вот по длине конечностей, развитости поясницы, наклону крупа стало понятно, что собака многое может... Аналогичной массивности хорошие заводские собаки больше напоминают кресло, на котором можно сидеть, но вот о его двигательной способности , кроме выставочной рыси(бес потери формы кресла), давже не возникает никакого впечатления.
olga: korzhik пишет: Кобель как раз с претензией на прибамбасЫ как раз да....пес то классный...
Вика: korzhik пишет: Аналогичной массивности хорошие заводские собаки больше напоминают кресло, на котором можно сидеть, но вот о его двигательной способности , кроме выставочной рыси(бес потери формы кресла), давже не возникает никакого впечатления. Хорошо сказано.
Аскор: korzhik пишет: Аналогичной массивности хорошие заводские собаки больше напоминают кресло korzhik , когда Ваши оппоненты-заводчики приводят в пример для сравнения своих заводских, Вы просите не флудить – тема про аборигенов . В тоже время постоянно сравниваете аборигенов с заводскими. Зачем? Из последней серии фото понравился последний тигровый (по фото), и запомнился коричневый в начале темы.
korzhik: Аскор пишет: В тоже время постоянно сравниваете аборигенов с заводскими. Зачем? Потому что отличие любого признака, оценить можно только сравнивая с чем-то. Не все формализуется в абсолютных значениях и далеко не все поймут такое сравнение. А как описать отарных собак? В сравнении с чем? Я ими заинтересовался только сравнивая с тем что я имел у себя и наблюдал у других.. Аскор пишет: когда Ваши оппоненты-заводчики приводят в пример для сравнения своих заводских Если Юра вы имеете ввиду Лену,то она писала о своих наблюдениями за собачками, которые к отарным таджикским собакам отношения не имеют, и на базе этих сравнений делала вывод, что разницы нет ... В то время когда я говорил о сравнении заводских щенков и отарных, которых я наблюдал воочию. Это выглядело сродни - "Арбуз - вкусная бахчевая культура.. Да у меня вон точно такая же на вкус растет помесь тыквы с кабачком " Оно понятно, что о вкусах не спорят, но давайте если хоть говорить, так об одном и том же. Я бы понял пост человека имевшего опыт и статистику выращивания отарных таджикских собак в сравнении с заводскими, о том что, например , его наблюдения - совершенно иные! И речь собственно не об аборигенах вообще, а в об отарных собаках. Ну и еще раз - я лишь описываю - выводы делать читателям... Я собственно не хотел бы чтобы мой пост был, как затыкание кому-то рта, если оно так выглядело - я приношу свои извинения, но собственно почему я так отреагировал, потому что к сожалению многие достаточно популярные форумы превралитись во флудопомойку, в которой ценную информацию даже если она есть, размешивают таким количеством бесполезной писанины. что туда что-то постить нет никакого смысла и собственно желания, а тут можно прочитав тему найти хоть что-то.
ezelenyk: Все правильно, Андрей, и понятно! Пиши еще! Насчет форума тоже правда, увы. Но БАП еще держится все-таки... архивы у него вообще бесценные...
Джэнард: БАП ( иногда употребляю БелАзовский форум ) держится и будет держаться за счет настоящих энтузиастов породы.
VBK in exile: Коржик, поддерживаю. Вообще-то помоему даже будет лучше модератору по прошесткии какого-то времени, стирать все не имеющие к теме отношение сообщения. Скажем так, через неделю после того как повисел флуд околотемный, все убирать, пому что зерно нужно от плевел очищать.
korzhik: Тут вот Тамара в личке задала вопрос - я думаю интересен будет многим, но вопрос сложный и я на все ответит ьне смогу, тамара я заранее прошу прощения что ез Вашего ведома выложил вопрос: "Скажите, а делятся ли собаки в стае по функциям? Кто-то охраняет, кто-то караулит и первым замечает хищника, кто-то идет в атаку, кто-то следит за отбившимися овцами и приводит в стадо, кто-то загоняет (если заногяет) - собаки манипулируют стадом или только сопровождают-охраняют? Есть ли деление - эта собака хорошо охраняет от хищника, но достаточно лояльна к человеку; эта собака хорошо охраняет от человека, но на хищника не идет; эта собака хорошо охраняет, но на отбившийся скот не обращает внимания; эта собака собирает скот, но охранка у нее слабовата... Или они универсальны? Если у каждой собаки есть свои функции, то как они делятся? В зависимости от индивидуальных качеств собаки или по принципу - мелкие поднимают шум, старшие атакуют? Как ведут себя молодые собаки при нападении хищников? " Для того, чтобы составить такую картину, нужно наблюдать не одну атаку хищников, при чем в светлое время, иначе сложно сделать выводы, когда этого не видел. Для этого нужно пожить с отарой несколько месяцев, чтобы посчастливилось увидеть дневное нападение.... Из того, что видел могу сказать следующее: Условно по отличиям в действиях я могу выделить 3 типа собак выполняющих разные функции(я не сомневаюсь что многим есть что добавить, но у меня фантазии хватило только на это): 1. Вожак 2. Все остальные взрослые 3. Щенки Сигнальные функции выполняет вторая категория. Она же являяется управляемой боевой единицей, которой руководят либо вожак, либо собака его замещающая в конкретный момент времени. Причем даже если стая переполовинена, моментально находятся организующие атаку-охрану особи. По уставу, вожак не обязан караулить , он подключается когда ясна диспозиция. Атакуя менее опытные собаки смотрят за дейтвиями руководителей, и ловя на лету ситуацию подключаются. Все происходит практически в доли секунды - очень тяжело наблюдать и находить причинно-следственную связь. Как таковой обязанности подганять отстающих скотинок - нет. Но многие собаки(их чабаны очень любят), могут остаться охранять отбившуюся от стада, погибшую или новорожденного. Обычно это суки и молодые кобели. Щенки за спиной всех имитируют действия взрослых и стараются понять что к чему. Активно принимают участие в бесконтактном прессинге(особенно от медведя очень действенная тактика). Именно охраной занимаются самые сильные и здоровые собаки, иногда даже препятвуя участию в этом слабаков. Собаки остаются с погибшими и отставшими абсолютно по собственной воле и надобности - это особенность определенных собак, а не обязанность возложенная стаей. Как вы правильно написали - распределение обязанностей - согласно индивидуальных качеств, но основная обязанность - блюсти целостность стада и свою территорию, практически все собаки на нормальных кошарах выполняют эту функцию причем коллективно. При контакте один напал(чаще вожак или наиболее сильная особь), остальные атакуют в незащищенные места максимально травматичными хватами. Что касается агрессии к людям, у меня пока только рабочая версия мысли : естественно нет собственно как такового распределения обязанностей атаковать человека, мое мнение - это индивидуальная особенность собак - кто-то более возбудим на человека, а кто-то вовсе нет, в основной массе таджикские отарные собаки возбудимы, на иерархию в стае это не влияет. Чем более дикое место тем обычно яростней реация... Но даже кишлачные собаки привыкшие к людям и в принципе вполне контактные, в вечернее и ночное время в совем дворе с удовольствие разубедят вас в своей абсолютной индиферентноти к человеку. При этом встречаются и абсолютно контактные. С возрастом открытая агрессия к людям и возбудимость на человека снижается . Матерые кобели вожаки крайне редко распыляются атаковать и достаточно близко подпускают без признаков агрессии. Если чего не написал - реально не хватает статистики, чтобы делать даже умозаключение.
Джэнард: korzhik пишет: Сигнальные функции выполняет вторая категория А точно что не щенки??? По моим наблюдениям (за заводскими особаками и иногда из любопытства за бездомными стами) тревогу поднимают именно щенки, затем молодые смотрт из-за чего шум, и если тревога подтверждаетс - вылетают старшие члены стаи
jaramat: Джэнард пишет: тревогу поднимают именно щенки Ага, по моим прикидкам тоже первыми голосить начинают самые молодые собаки - того возраста, которого есть в стае. Включая щенков от 2-3 месяцев. Похоже у них функция громче всех кричать "караул!" Матерые кобели 5-6 подключаются только когда тревога обоснована, собаки 2-4 года могут щенов поддержать, но быстро затихают, если не слышат ничего особо подозрительного. А вот до года - очень стараются. Почему? Больше возбудимы или еще не могут понять, есть опасность или нет и реагируют на все подозрительное?
Джэнард: Мне кажется у домашних псовых (в том числе и одичавших, бездомных) как раз вот такая щенячья реакция на все орать что незнакомое - и есть способ выжить стае. Вовремя поднять тревогу.
jaramat: Джэнард пишет: Мне кажется у домашних псовых (в том числе и одичавших, бездомных) как раз вот такая щенячья реакция на все орать что незнакомое - и есть способ выжить стае. Вовремя поднять тревогу. Мне кажется, у домашних (культурных, заводских) такой реакции нет в помине. Вовремя поднять тревогу - это задача караульных собак. И мне кажется, чем чутче собака, тем лучше ее сторожевые качества. В том плане, что тюфяки, которые просыпают волка и приходят в себя только после того, как полотары вынесли, менее функциональны, чем собаки, которые замечают опасность на дальних подступах и поднимают шум. Мне кажется, что как раз "караульность" очень важная черта молодых отарных собак. Но я не называла бы их домашними, их образ жизни больше похож на полудикий. С моей точки зрения это некий симбиоз между стаей собак и стаей людей, собаки предпочитают жить рядом с человеком, где есть защита и кормовая база, и охраняют свою территорию от чужаков, соответственно в зону охраны попадают овцы, потому что рядом с ними - кормовая база собак. Не?
sdp: Джэнард пишет: По моим наблюдениям (за заводскими особаками и иногда из любопытства за бездомными стами) тревогу поднимают именно щенки А по моим именно так, как korzhik пишет: Сигнальные функции выполняет вторая категория. Щенки на воле не располагаются на периметре, а где-то внутри. Соответственно и тревогу поднять могут позже.
Джэнард: Как раз щенки бродят где хотят, и чаще всего любопытство заводит их на окраины территории стаи, откуда они и замечают все для них необычное... И начинают вопить... А там уж старшие разбираются что там такое jaramat не сильна в науке, даже вообще в знаниях, в чем меня некоторые личности неоднократно упрекают, но по-моему "Собака домашняя" - ет определение всех бобиков породистых и дворняжек, всех живущих на диване, в отаре, милицейском питомнике и где придется и бездомными стаями
sdp: jaramat пишет: Щенки = собаки до года. Ну человеку сложно отличить на глаз сколько собе 7-8 месяцев или 1,5 года, так что их в щенки наверно уже не стоит записывать, да и отношение к ним взрослых соб примерно одинаковое, а 2-6 месячные всё же расположены ближе к центру охраняемой территории и в драки с хищниками не лезут только шумят, и создают эффект массовки.
jaramat: Джэнард пишет: Как раз щенки бродят где хотят, и чаще всего любопытство заводит их на окраины территории стаи, откуда они и замечают все для них необычное... И начинают вопить... А там уж старшие разбираются что там такое Чета мне кажется, что там слишком большие площади. Щены мелкие вряд ли отходят от гнезда больше чем на 2-3 км, а там уж подросль в 3-4 месяца, вспомни Бутявочку какую движушную привезли Джэнард пишет: Собака домашняя Не уверена, что это определение подходит стайным аборигенным собакам. Наконец поняла, что я думаю по этому поводу. См. выше. Голосую за симбиоз. ЗЫ. Во. Осознала. Гипотеза. Отара для стаи собак - мигрирующая кормовая база. Форма взаимодействия стайных собак с человеческими стаями и принадлежащими им отарами - некий симбиоз. Собаки находят подходящую кормовую базу или рождаются в стае, имеющей определенную кормовую базу. И перемещаются вместе с ней. В этом ключе получается, что охрана отары - эффект побочный. Стаи собак охраняют свою территорию от конкурентов, стай хищников. Все, что находится на их территории, автоматически попадает под защиту. Если кормовая база хорошая, стая при ней сильная. Кормовая база плохая - стая распадается (А кстати, есть такое явление, как мигрирующие в поисках работы собаки? После землетрясения в Армении такое было, осталось без крова очень много собак, они ходили и искали работу, натурально, прибивались в какому-то дому/хозяйству и начинали работать в обмен за еду/кров, если хозяин собак не кормил - уходили, если кормил - оставались там.) НА СКОЛЬКО ОТХОДЯТ ОТ НЕЕ ЩЕНКИ ??? ПОВОЗРАСТНО??? Скорее всего! Насколько лапок хватает. Как волчата, постепенно изучают территорию и отходят от логова дальше и дальше.
Джэнард: jaramat пишет: Щены мелкие вряд ли отходят от гнезда больше чем на 2-3 км, А это вопрос к Алихону или Андрею. с трудом представляю себе сколько по территории может охватывать пасущаяся, например, отара... И нора где-то скореее всего в районе жилья чабана... НА СКОЛЬКО ОТХОДЯТ ОТ НЕЕ ЩЕНКИ ??? ПОВОЗРАСТНО???
ezelenyk: Щенку позволительно орать только в поддержку старших. При нормальных старших рядом за не вовремя поданный голос можно сильно огрести, не раз такое видел. При виде чужого (человека или зверя) и при отсутствии старших рядом умный щенок молча и незаметно улепетывает (поближе к своим). Бывают, наверное, и исключения, вот как щен с фотки Алихона... если такие не гибнут в щенячестве, интересные звери получаются, наверное...
AE: ezelenyk пишет: Щенку позволительно орать только в поддержку старших.
korzhik: jaramat пишет: по моим прикидкам тоже первыми голосить начинают самые молодые собаки - окарауливание - это прежде всего с риском выбранное место на удалении от отары, которое занимают достаточно развитые и сильные собаки - щену там находится рискованно. Рабочие собаки занимают именно такие места.. ezelenyk пишет: Щенку позволительно орать только в поддержку старших Да - щены - имитаторы.. Продолжение следует.
полная версия страницы