Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Таджикистан 2010 » Ответить
Таджикистан 2010
VBK: Предыдущие темы о собаках Таджикистана Начало 1 2 3 4 5 6 Из архива 2006 год Итак мы продолжаем. В силу обстоятельств мне пришлось выехать на зимние пастбища и помотать по отарам. По пути попал в отару своих земляков из Айнинского района. Там в соседней отаре волк подрал ишака и его пришлось дорезать. Ну собаки свой шанс не упустили. Я потом фото накидаю. Была в отаре одна сука - настоящая бомба. Вот фото Фото сделано за две секунды до атаки на меня. Я щелкну и повернулся на атаку на меня молодого кобеля. В тот же миг сука ударила меня сзади и хватанула так, что мама не грюй! В тот же миг вся стая (восемь или девять собак одновременно!!!) пошли на меня со всех сторон. Рядом стояло два чабана, подбежал еще один. Все с посохами. Отмахивали меня как получалось, но собаки отошли только через 30-40 секунд. Клыки мелькали в нескольких сантиметрах. После того как собак все же отогнали чабан сказал мне, что расплатится за такое может только своей кровью. Пришлось прилюдно его простить. В общем вот так начался сезон 2010.
korzhik: VBK пишет: не всегда в зимнем и летнем перегоне участвуют те же самые собаки (это уже относится в основном к заравшанцам. Кстати они же задумываются о так сказать бэкапе(резерве), если вожак или значимая собака стаи погибает, чабан садиться в автомобиль и едет в свой кишлак за собакой, которая заменит выпавшую из обоймы... Ну т.е. нет такого, что для такого чабана живет в надежде на одну собаку и если ее не стало, то для чабана - это крах.
VBK: Олегович пишет: Ну хотя бы одно фото! Пожалуйста... А легко!
korzhik: Оба щена кстати погибли
Гуз Гузманович: korzhik пишет: Оба щена кстати погибли Почему?
korzhik: Гуз Гузманович пишет: Почему? Потому что 60-70% щенков гибнет ...
Алёна: VBK пишет: Это не значит, что в отарах которые они пасут только родовые собаки. Обычно при отарах уже есть свои собаки. Как им удается из двух стай сделать одну? Как получается, что постоянные собаки принимают пришлых?
ezelenyk: korzhik пишет: 60-70% щенков гибнет ...Как ты полагаешь, чего тут больше - работы механизмов отбора или слепой случайности? По идее то, что на фотке, уже вполне жизнеспособно и дохнуть от случайных инфекций и паразитов не должно бы... Каковы обычные причины потерь молодняка, хоть приблизительно ?
ezelenyk: Алёна пишет: Как им удается из двух стай сделать одну? Как получается, что постоянные собаки принимают пришлых?Мне тоже очень интересно. Я все удивлялся, как это у пастухов в Скалистых Горах так легко получается собак переставлять, как фигурки на карте - вот там волки появились, давай-ка возьми пару собак из той отары и азиата из этой и перекинь туда... а вот там гуртуют молодняк для отправки, давай туда вот этих, они периметр хорошо держат... (я сейчас привожу примерно те слова, что читал в письмах о работе своих собак). Собаки не идут постоянно с одним пастухом и одной отарой, а перебрасываются туда, где они ку жнее, так что к своим двум (скоро) годам они поработали с несколькими разными пастухами, в разных местах побывали. Мне раньше казалось, что устойчивые стаи, где собаки друг друга знают и работают слаженно, имеют больше шансов в охране. Но может, это и не так. Может существуют устойчивые архетипы индивидуального поведения в экстремальных условиях, при которых коллективная картина поведения и работы стаи сама выстраивается оптимальным образом. Вот "лесных" вроде никто ничему не учил - интересно, их поведение само сводится к каким-то естественным константам? Как я уже писал, "Может, это не столько обучение, сколько подобие тех самых сложных фигур в полете птичьих стай? Складывается само, когда участников достаточно и условия нужные?"
AE: 8 Марта пишет: т.е родовых собак не отдают, не продают, не вяжут собак из "чужих" стай? Как удаётся сохранить свой, отличный от других, тип только у себя? Их держат изолированно? Сук в течку привязывают? Кобелей не пускают на "свадьбы? Где живут эти родовые собаки, пока их хозяина не наняли на работу? И как избегают негатива близко-родственного разведения в поколении за поколением?
Джэнард: AE естественный отбор, блин
AE: Джэнард пишет: естественный отбор, блин Не спешите, иначе расчеты не сойдутся: korzhik пишет: Потому что 60-70% щенков гибнет ... И это не имбридинговые, а это щенки без накопившиxся мутаций. Что же тогда с имбридинговыx выxодцев "из гнезд"а взять? У ниx падеж должен вероятно быть близок к 100% , а это вроде не происxодит Значит линни у ниx не чистые, а сильно разбавленные.
Джэнард: не спешу. и 60-70% тоже в естественный отбор входят. я так думаю.
AE: ezelenyk пишет: Может существуют устойчивые архетипы индивидуального поведения в экстремальных условиях, при которых коллективная картина поведения и работы стаи сама выстраивается оптимальным образом. Вот "лесных" вроде никто ничему не учил - интересно, их поведение само сведется к каким-то естественным константам? Напрашивается параллель с романом о группе подростков, оказавшиxся на острове. Как быстро они одичали, и начали действовать по стереотипам. korzhik пишет: если вожак или значимая собака стаи погибает, чабан садиться в автомобиль и едет в свой кишлак за собакой, которая заменит выпавшую из обоймы... Интересно, что в такой ситуации из своей среды вожак не выдвигается, а чабаном искусственно превносится вожак-чужак. Такой, который никогда пастбищным вожаком на был, а жил в кишлаке. Тогда или остальные собаки стаи были подобраны так, чтобы были по xарактеру "вечные подчиненные" или при первой же реальной опасности и экстремальной ситуации выдвинется вперед естественный вож. И может так случиться, что это будет вовсе не кишлачный?
ezelenyk: AE пишет: чабаном искусственно превносится вожак-чужак.Потерянса хорошая собака, на смену ей естественно приходится везти другую, по возможности не хуже. В описанном случае все эти собаки родственны, а может и знакомы. Кто кому рабинович, как-нибудь сами разберутся. Да и как, интересно, может чабан вожака "привнести" - эполеты ему пришить?
VBK: Алёна пишет: Как им удается из двух стай сделать одну? Как получается, что постоянные собаки принимают пришлых? Да нет Алена. Не делают из двух стай одну. Если в отаре приличные собаки, чабан приводит с собой одну две собаки, которые после разборок вливаются в стаю. До смертоубийства не доходит, бо территория огромная и покусанному есть куда отступить. ezelenyk пишет: По идее то, что на фотке, уже вполне жизнеспособно и дохнуть от случайных инфекций и паразитов не должно бы... Каковы обычные причины потерь молодняка, хоть приблизительно ? Главные потери на перегоне. Перегон время достаточно голодное, работы много, спецом заниматься щенками некогда. Потом момент прибытия на летники. Взрослые собаки начинают активно охотится, но с щенками практически не делятся. Ну тут Андрей подробнее скажет. Ну и болезни и травматизм тоже нельзя исключить. Молодые собаки гибнут в схватках с хищниками и кабанами. AE пишет: Интересно, что в такой ситуации из своей среды вожак не выдвигается, а чабаном искусственно превносится вожак-чужак. Такой, который никогда пастбищным вожаком на был, а жил в кишлаке. Те собаки, которые сидят у чабана в резерве все побывали в роли отарников, так что там не нулевые в этом смысле собаки. К тому же эти собаки участвуют в выпасе кишлачного скота. AE пишет: Тогда или остальные собаки стаи были подобраны так, чтобы были по xарактеру "вечные подчиненные" или при первой же реальной опасности и экстремальной ситуации выдвинется вперед естественный вож. И может так случиться, что это будет вовсе не кишлачный? Да почему бы и нет. Но если в стае есть яркий лидер, то чаьбан всегда умеет его использовать правильно. Вааще правильный чабан это вещь!!!
VBK: AE пишет: И как избегают негатива близко-родственного разведения в поколении за поколением? А в чем негатив? В верховьях Заравшана вообще популяция как собак, так и людей замкнутая. И ничего, не вымирают.
VBK: просто зевают
Ириска: korzhik пишет: щенки таджикских отарников намного отличаются от одновозрастных заводских: подвижнее ст.з. моциона, с более подвижной психикой, правильно реагируют на управление, даже во сне держат хвост пистолетом, изображают статус и гордость даже в играх с соплеменниками, смотришь и понимаешь, что перед тобой развитая мозгами и поведением практически взрослая собака. а каким образом это различие видно? именно от заводских..их же там нет...
ezelenyk: VBK пишет: просто зеваютА обломанные клыки вообще не редкость, как я понимаю? Начиная с какого возраста? Можно ли предположить, что это как-то зависит от местных условий (микроэлементы какие-нибудь, т.п.)?
Luiza: AE пишет: Интересно, что в такой ситуации из своей среды вожак не выдвигается, а чабаном искусственно превносится вожак-чужак. Такой, который никогда пастбищным вожаком на был, а жил в кишлаке. Тогда или остальные собаки стаи были подобраны так, чтобы были по xарактеру "вечные подчиненные" или при первой же реальной опасности и экстремальной ситуации выдвинется вперед естественный вож. И может так случиться, что это будет вовсе не кишлачный? Собака (животное, тоже человек) один раз подчиненна уже вожаком не станет, поэтому чабан едет по собаку которая не была в этой стаи. Oдин раз подчиненна собака если сменит статус в своей стаи погибнет на сердечный инфаркт - подчинение это "конфликт Территории" - разрешением такого конфликта инфаркт. Болезнь директоров, таких что карьерой дошли до власти.
полная версия страницы