Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Таджикистан 2010 » Ответить
Таджикистан 2010
VBK: Предыдущие темы о собаках Таджикистана Начало 1 2 3 4 5 6 Из архива 2006 год Итак мы продолжаем. В силу обстоятельств мне пришлось выехать на зимние пастбища и помотать по отарам. По пути попал в отару своих земляков из Айнинского района. Там в соседней отаре волк подрал ишака и его пришлось дорезать. Ну собаки свой шанс не упустили. Я потом фото накидаю. Была в отаре одна сука - настоящая бомба. Вот фото Фото сделано за две секунды до атаки на меня. Я щелкну и повернулся на атаку на меня молодого кобеля. В тот же миг сука ударила меня сзади и хватанула так, что мама не грюй! В тот же миг вся стая (восемь или девять собак одновременно!!!) пошли на меня со всех сторон. Рядом стояло два чабана, подбежал еще один. Все с посохами. Отмахивали меня как получалось, но собаки отошли только через 30-40 секунд. Клыки мелькали в нескольких сантиметрах. После того как собак все же отогнали чабан сказал мне, что расплатится за такое может только своей кровью. Пришлось прилюдно его простить. В общем вот так начался сезон 2010.
ezelenyk: Все правильно, Андрей, и понятно! Пиши еще! Насчет форума тоже правда, увы. Но БАП еще держится все-таки... архивы у него вообще бесценные...
Джэнард: БАП ( иногда употребляю БелАзовский форум ) держится и будет держаться за счет настоящих энтузиастов породы.
VBK in exile: Коржик, поддерживаю. Вообще-то помоему даже будет лучше модератору по прошесткии какого-то времени, стирать все не имеющие к теме отношение сообщения. Скажем так, через неделю после того как повисел флуд околотемный, все убирать, пому что зерно нужно от плевел очищать.
korzhik: Тут вот Тамара в личке задала вопрос - я думаю интересен будет многим, но вопрос сложный и я на все ответит ьне смогу, тамара я заранее прошу прощения что ез Вашего ведома выложил вопрос: "Скажите, а делятся ли собаки в стае по функциям? Кто-то охраняет, кто-то караулит и первым замечает хищника, кто-то идет в атаку, кто-то следит за отбившимися овцами и приводит в стадо, кто-то загоняет (если заногяет) - собаки манипулируют стадом или только сопровождают-охраняют? Есть ли деление - эта собака хорошо охраняет от хищника, но достаточно лояльна к человеку; эта собака хорошо охраняет от человека, но на хищника не идет; эта собака хорошо охраняет, но на отбившийся скот не обращает внимания; эта собака собирает скот, но охранка у нее слабовата... Или они универсальны? Если у каждой собаки есть свои функции, то как они делятся? В зависимости от индивидуальных качеств собаки или по принципу - мелкие поднимают шум, старшие атакуют? Как ведут себя молодые собаки при нападении хищников? " Для того, чтобы составить такую картину, нужно наблюдать не одну атаку хищников, при чем в светлое время, иначе сложно сделать выводы, когда этого не видел. Для этого нужно пожить с отарой несколько месяцев, чтобы посчастливилось увидеть дневное нападение.... Из того, что видел могу сказать следующее: Условно по отличиям в действиях я могу выделить 3 типа собак выполняющих разные функции(я не сомневаюсь что многим есть что добавить, но у меня фантазии хватило только на это): 1. Вожак 2. Все остальные взрослые 3. Щенки Сигнальные функции выполняет вторая категория. Она же являяется управляемой боевой единицей, которой руководят либо вожак, либо собака его замещающая в конкретный момент времени. Причем даже если стая переполовинена, моментально находятся организующие атаку-охрану особи. По уставу, вожак не обязан караулить , он подключается когда ясна диспозиция. Атакуя менее опытные собаки смотрят за дейтвиями руководителей, и ловя на лету ситуацию подключаются. Все происходит практически в доли секунды - очень тяжело наблюдать и находить причинно-следственную связь. Как таковой обязанности подганять отстающих скотинок - нет. Но многие собаки(их чабаны очень любят), могут остаться охранять отбившуюся от стада, погибшую или новорожденного. Обычно это суки и молодые кобели. Щенки за спиной всех имитируют действия взрослых и стараются понять что к чему. Активно принимают участие в бесконтактном прессинге(особенно от медведя очень действенная тактика). Именно охраной занимаются самые сильные и здоровые собаки, иногда даже препятвуя участию в этом слабаков. Собаки остаются с погибшими и отставшими абсолютно по собственной воле и надобности - это особенность определенных собак, а не обязанность возложенная стаей. Как вы правильно написали - распределение обязанностей - согласно индивидуальных качеств, но основная обязанность - блюсти целостность стада и свою территорию, практически все собаки на нормальных кошарах выполняют эту функцию причем коллективно. При контакте один напал(чаще вожак или наиболее сильная особь), остальные атакуют в незащищенные места максимально травматичными хватами. Что касается агрессии к людям, у меня пока только рабочая версия мысли : естественно нет собственно как такового распределения обязанностей атаковать человека, мое мнение - это индивидуальная особенность собак - кто-то более возбудим на человека, а кто-то вовсе нет, в основной массе таджикские отарные собаки возбудимы, на иерархию в стае это не влияет. Чем более дикое место тем обычно яростней реация... Но даже кишлачные собаки привыкшие к людям и в принципе вполне контактные, в вечернее и ночное время в совем дворе с удовольствие разубедят вас в своей абсолютной индиферентноти к человеку. При этом встречаются и абсолютно контактные. С возрастом открытая агрессия к людям и возбудимость на человека снижается . Матерые кобели вожаки крайне редко распыляются атаковать и достаточно близко подпускают без признаков агрессии. Если чего не написал - реально не хватает статистики, чтобы делать даже умозаключение.
Джэнард: korzhik пишет: Сигнальные функции выполняет вторая категория А точно что не щенки??? По моим наблюдениям (за заводскими особаками и иногда из любопытства за бездомными стами) тревогу поднимают именно щенки, затем молодые смотрт из-за чего шум, и если тревога подтверждаетс - вылетают старшие члены стаи
jaramat: Джэнард пишет: тревогу поднимают именно щенки Ага, по моим прикидкам тоже первыми голосить начинают самые молодые собаки - того возраста, которого есть в стае. Включая щенков от 2-3 месяцев. Похоже у них функция громче всех кричать "караул!" Матерые кобели 5-6 подключаются только когда тревога обоснована, собаки 2-4 года могут щенов поддержать, но быстро затихают, если не слышат ничего особо подозрительного. А вот до года - очень стараются. Почему? Больше возбудимы или еще не могут понять, есть опасность или нет и реагируют на все подозрительное?
Джэнард: Мне кажется у домашних псовых (в том числе и одичавших, бездомных) как раз вот такая щенячья реакция на все орать что незнакомое - и есть способ выжить стае. Вовремя поднять тревогу.
jaramat: Джэнард пишет: Мне кажется у домашних псовых (в том числе и одичавших, бездомных) как раз вот такая щенячья реакция на все орать что незнакомое - и есть способ выжить стае. Вовремя поднять тревогу. Мне кажется, у домашних (культурных, заводских) такой реакции нет в помине. Вовремя поднять тревогу - это задача караульных собак. И мне кажется, чем чутче собака, тем лучше ее сторожевые качества. В том плане, что тюфяки, которые просыпают волка и приходят в себя только после того, как полотары вынесли, менее функциональны, чем собаки, которые замечают опасность на дальних подступах и поднимают шум. Мне кажется, что как раз "караульность" очень важная черта молодых отарных собак. Но я не называла бы их домашними, их образ жизни больше похож на полудикий. С моей точки зрения это некий симбиоз между стаей собак и стаей людей, собаки предпочитают жить рядом с человеком, где есть защита и кормовая база, и охраняют свою территорию от чужаков, соответственно в зону охраны попадают овцы, потому что рядом с ними - кормовая база собак. Не?
sdp: Джэнард пишет: По моим наблюдениям (за заводскими особаками и иногда из любопытства за бездомными стами) тревогу поднимают именно щенки А по моим именно так, как korzhik пишет: Сигнальные функции выполняет вторая категория. Щенки на воле не располагаются на периметре, а где-то внутри. Соответственно и тревогу поднять могут позже.
Джэнард: Как раз щенки бродят где хотят, и чаще всего любопытство заводит их на окраины территории стаи, откуда они и замечают все для них необычное... И начинают вопить... А там уж старшие разбираются что там такое jaramat не сильна в науке, даже вообще в знаниях, в чем меня некоторые личности неоднократно упрекают, но по-моему "Собака домашняя" - ет определение всех бобиков породистых и дворняжек, всех живущих на диване, в отаре, милицейском питомнике и где придется и бездомными стаями
sdp: jaramat пишет: Щенки = собаки до года. Ну человеку сложно отличить на глаз сколько собе 7-8 месяцев или 1,5 года, так что их в щенки наверно уже не стоит записывать, да и отношение к ним взрослых соб примерно одинаковое, а 2-6 месячные всё же расположены ближе к центру охраняемой территории и в драки с хищниками не лезут только шумят, и создают эффект массовки.
jaramat: Джэнард пишет: Как раз щенки бродят где хотят, и чаще всего любопытство заводит их на окраины территории стаи, откуда они и замечают все для них необычное... И начинают вопить... А там уж старшие разбираются что там такое Чета мне кажется, что там слишком большие площади. Щены мелкие вряд ли отходят от гнезда больше чем на 2-3 км, а там уж подросль в 3-4 месяца, вспомни Бутявочку какую движушную привезли Джэнард пишет: Собака домашняя Не уверена, что это определение подходит стайным аборигенным собакам. Наконец поняла, что я думаю по этому поводу. См. выше. Голосую за симбиоз. ЗЫ. Во. Осознала. Гипотеза. Отара для стаи собак - мигрирующая кормовая база. Форма взаимодействия стайных собак с человеческими стаями и принадлежащими им отарами - некий симбиоз. Собаки находят подходящую кормовую базу или рождаются в стае, имеющей определенную кормовую базу. И перемещаются вместе с ней. В этом ключе получается, что охрана отары - эффект побочный. Стаи собак охраняют свою территорию от конкурентов, стай хищников. Все, что находится на их территории, автоматически попадает под защиту. Если кормовая база хорошая, стая при ней сильная. Кормовая база плохая - стая распадается (А кстати, есть такое явление, как мигрирующие в поисках работы собаки? После землетрясения в Армении такое было, осталось без крова очень много собак, они ходили и искали работу, натурально, прибивались в какому-то дому/хозяйству и начинали работать в обмен за еду/кров, если хозяин собак не кормил - уходили, если кормил - оставались там.) НА СКОЛЬКО ОТХОДЯТ ОТ НЕЕ ЩЕНКИ ??? ПОВОЗРАСТНО??? Скорее всего! Насколько лапок хватает. Как волчата, постепенно изучают территорию и отходят от логова дальше и дальше.
Джэнард: jaramat пишет: Щены мелкие вряд ли отходят от гнезда больше чем на 2-3 км, А это вопрос к Алихону или Андрею. с трудом представляю себе сколько по территории может охватывать пасущаяся, например, отара... И нора где-то скореее всего в районе жилья чабана... НА СКОЛЬКО ОТХОДЯТ ОТ НЕЕ ЩЕНКИ ??? ПОВОЗРАСТНО???
ezelenyk: Щенку позволительно орать только в поддержку старших. При нормальных старших рядом за не вовремя поданный голос можно сильно огрести, не раз такое видел. При виде чужого (человека или зверя) и при отсутствии старших рядом умный щенок молча и незаметно улепетывает (поближе к своим). Бывают, наверное, и исключения, вот как щен с фотки Алихона... если такие не гибнут в щенячестве, интересные звери получаются, наверное...
AE: ezelenyk пишет: Щенку позволительно орать только в поддержку старших.
korzhik: jaramat пишет: по моим прикидкам тоже первыми голосить начинают самые молодые собаки - окарауливание - это прежде всего с риском выбранное место на удалении от отары, которое занимают достаточно развитые и сильные собаки - щену там находится рискованно. Рабочие собаки занимают именно такие места.. ezelenyk пишет: Щенку позволительно орать только в поддержку старших Да - щены - имитаторы.. Продолжение следует.
полная версия страницы