Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Таджикистан 2010 - 2 » Ответить
Таджикистан 2010 - 2
VBK: Предыдущие темы о собаках Таджикистана Таджикистан 2010 1 Таджикистан 2009 1 2 3 4 5 6 Из архива 2006 год
jaramat: korzhik пишет: окарауливание - это прежде всего с риском выбранное место на удалении от отары, которое занимают достаточно развитые и сильные собаки - щену там находится рискованно. Рабочие собаки занимают именно такие места.. Согласна, на большой территории так и есть. Там первые срабатывают дозорные. Щены/подростки находятся внутри периметра, ессно дозорные замечают опасность раньше с крайних точек. Поняла в чем разница, расстояние не учла. Это в небольшом радиусе первыми на шум реагируют молодые собаки, до года-полутора, затем подключаются постарше 2-4, матерые только если переполох обоснован.
jaramat: korzhik пишет: Тут вот Тамара в личке задала вопрос - я думаю интересен будет многим, но вопрос сложный и я на все ответит ьне смогу, тамара я заранее прошу прощения что ез Вашего ведома выложил вопрос: "Скажите, а делятся ли собаки в стае по функциям? Кто-то охраняет, кто-то караулит и первым замечает хищника, кто-то идет в атаку, кто-то следит за отбившимися овцами и приводит в стадо, кто-то загоняет (если заногяет) - собаки манипулируют стадом или только сопровождают-охраняют? Есть ли деление - эта собака хорошо охраняет от хищника, но достаточно лояльна к человеку; эта собака хорошо охраняет от человека, но на хищника не идет; эта собака хорошо охраняет, но на отбившийся скот не обращает внимания; эта собака собирает скот, но охранка у нее слабовата... Или они универсальны? Если у каждой собаки есть свои функции, то как они делятся? В зависимости от индивидуальных качеств собаки или по принципу - мелкие поднимают шум, старшие атакуют? Как ведут себя молодые собаки при нападении хищников?" Для того, чтобы составить такую картину, нужно наблюдать не одну атаку хищников, при чем в светлое время, иначе сложно сделать выводы, когда этого не видел. Для этого нужно пожить с отарой несколько месяцев, чтобы посчастливилось увидеть дневное нападение.... Из того, что видел могу сказать следующее: Условно по отличиям в действиях я могу выделить 3 типа собак выполняющих разные функции(я не сомневаюсь что многим есть что добавить, но у меня фантазии хватило только на это): 1. Вожак 2. Все остальные взрослые 3. Щенки Сигнальные функции выполняет вторая категория. Она же являяется управляемой боевой единицей, которой руководят либо вожак, либо собака его замещающая в конкретный момент времени. Причем даже если стая переполовинена, моментально находятся организующие атаку-охрану особи. По уставу, вожак не обязан караулить , он подключается когда ясна диспозиция. Атакуя менее опытные собаки смотрят за дейтвиями руководителей, и ловя на лету ситуацию подключаются. Все происходит практически в доли секунды - очень тяжело наблюдать и находить причинно-следственную связь. Как таковой обязанности подганять отстающих скотинок - нет. Но многие собаки(их чабаны очень любят), могут остаться охранять отбившуюся от стада, погибшую или новорожденного. Обычно это суки и молодые кобели. Щенки за спиной всех имитируют действия взрослых и стараются понять что к чему. Активно принимают участие в бесконтактном прессинге(особенно от медведя очень действенная тактика). Именно охраной занимаются самые сильные и здоровые собаки, иногда даже препятвуя участию в этом слабаков. Собаки остаются с погибшими и отставшими абсолютно по собственной воле и надобности - это особенность определенных собак, а не обязанность возложенная стаей. Как вы правильно написали - распределение обязанностей - согласно индивидуальных качеств, но основная обязанность - блюсти целостность стада и свою территорию, практически все собаки на нормальных кошарах выполняют эту функцию причем коллективно. При контакте один напал(чаще вожак или наиболее сильная особь), остальные атакуют в незащищенные места максимально травматичными хватами. Что касается агрессии к людям, у меня пока только рабочая версия мысли : естественно нет собственно как такового распределения обязанностей атаковать человека, мое мнение - это индивидуальная особенность собак - кто-то более возбудим на человека, а кто-то вовсе нет, в основной массе таджикские отарные собаки возбудимы, на иерархию в стае это не влияет. Чем более дикое место тем обычно яростней реация... Но даже кишлачные собаки привыкшие к людям и в принципе вполне контактные, в вечернее и ночное время в совем дворе с удовольствие разубедят вас в своей абсолютной индиферентноти к человеку. При этом встречаются и абсолютно контактные. С возрастом открытая агрессия к людям и возбудимость на человека снижается . Матерые кобели вожаки крайне редко распыляются атаковать и достаточно близко подпускают без признаков агрессии. Если чего не написал - реально не хватает статистики, чтобы делать даже умозаключение. Можно по этому поподробнее? Что значит - препятствуя участию слабаков? Подростков/старых отгоняют или как? "Щенки за спиной всех имитируют действия взрослых и стараются понять что к чему. " Щенки примерно с какого возраста?
korzhik: jaramat пишет: Подростков/старых отгоняют или как? Да примерно так... jaramat пишет: Щенки примерно с какого возраста 3-4 мес
VBK: jaramat пишет: Согласна, на большой территории так и есть. Там первые срабатывают дозорные. Неоднократно приходилось видеть как собаки занимают наблюдательные посты за километр-полтора от отары. Иногда за пару холмов. Щенки до 4-5 месяцев кажется в этом вообще не участвуют, а сидят на кошаре или стоянке. Бывает, что матерые собаки прогоняют от отары слабых собак вынуждая тех оставаться на стоянке. Тут еще был вопрос по величине кабанов в Таджикистане. Наши ребята не раз стреляли секачей кг под 100 и более кг. Наши кабаны отличаются колоссальными клыками. Даже у средненьких кабанов клыки куда длиннее чем у более крупных европейских.
VBK: Еще про кабанов. Тут ребята возили на охоту одного юсовца в Рамит. В кишлаке взяли проводника, а тот взял двух своих псов-азиатов. Во время загона псы насели на одного кабана и получилась красивая схватка. Юсовец бросил ружо и стал щелкать фотоаппаратом. Снимки мы получить так и не сумели.
Джэнард: То есть с 4-5 месяцев цены уже начинают вслед за старшими отходить от места остановки и идут за отарой ??? А мать их до этих 4-5 месяцев тоже на кошаре сидит, или она уходит а щенки остаются??? И за отарой - они начинают вслед за матерью идти, или это необязательно? Прост оидут, повторяя действия старших?
VBK: Джэнард пишет: А мать их до этих 4-5 месяцев тоже на кошаре сидит, или она уходит а щенки остаются??? Да не заморачивается мать такими большими щенками. Она с отарой уходит. Особенно если собак в отаре мало (бывают отары вааще с парой собак). А щенки на хозяйстве остаются.
korzhik: Джэнард пишет: о есть с 4-5 месяцев цены уже начинают вслед за старшими отходить от места остановки и идут за отарой ??? Наверное все таки попозже 5-7 мес - я по крайней мере крайне редко видел далеко от стоянки отары в тяжелых местах щенов... А об их участии - я имел ввиду на месте стоянки... т.е. в ночное время, до ухода отары.
VBK: Вообще было бы неплохо снять фильм в стационарных условиях о жизни отарной стаи. Прекрасный видеоматериал Арунаса и Андрея (у Игоря Семенова тоже есть, но не видел) дает представление об отарных собаках Таджикистана, но практически не показывает их работу. То есть нужна съемочная группа как минимум из двух человек, которые смогут месяцок просидеть в отаре и снимать день и ночь. Думаю фильм будет не менее, а даже более интересен, чем подобные фильмы про волков. Эх, жаль Родригеса нет.
Kusaka: То есть нужна съемочная группа как минимум из двух человек, которые смогут месяцок просидеть в отаре и снимать день и ночь. У меня есть идея съездить в Таджикистан, побродить да посмотреть, как и что. Правда, не сейчас, а через годик где-то. Сейчас банально нет денег и времени - купили дом, нужно обустраиваться на новом месте. Если б не это, даже отсутствие денег, в принципе, помехой бы не было. Аппаратуры у меня нет, и навыков операторской работы тоже. Но съездить в дали дальние - раз плюнуть, проверено неоднократно) Можно было б параллельно полезное дело сделать - фильм снять. Любительскую камеру нарыть я могла бы.
VBK: Kusaka Ну если решишься, то я найду возможность поселить тебя в отаре на летнем пастбище. В советское время по сценарию моего отца был снят фильм документальный о какракулевых овцах и их пастухах. К сожалению в фильме не была озвученна роль пастушьих собак.
Kusaka: Ну если решишься, то я найду возможность поселить тебя в отаре на летнем пастбище. К сожалению в фильме не была озвученна роль пастушьих собак. Интересно, почему?
VBK: Kusaka пишет: Интересно, почему? Ну во-первых тогда проблем с азиатом не было, во-вторых отец выросший среди этих собак не считал их чем-то необыкновенным. Он их полагал неприменным атрибутом чабана, а вот выделить в фильме их особо наверное и формат и объем фильма не позволяли. Так теперь и отца нет, чтобы спросить.
Алёна: ezelenyk пишет: Щенку позволительно орать только в поддержку старших. А мне во время поездки щенки показались напротив довольно голосистыми по поводу и без. Из гнезда достаешь- может устроить ор, ребенок с ними играет- тоже могут разораться, вечером наклонилась возле дремавшего у порога кошары трехмесячного щена- как он разорался!!! И тут же нарисовались взрослые собаки, но не атаковали(я была под защитой пастуха)- так же адсорбировались в темноту как и появились, а щен еще повозмущался какое-то время и затих. А вот при атаках стаи, щенов не видела. Трехмесячные щеники уже бродили по зимним пастбищам(недалеко от кошары) с овечками. Очень меня поразил кролик, разгуливающий по склону холма напротив кошары, целый и невредимый...
korzhik: Алёна пишет: недалеко от кошары Именно в этом суть... далеко до 3-4 х месяцев щены не отходят... А на зимниках овцы вынужденых ходить много и далеко(кормовая база слабая) и чабаны в отличии от летников уходят с овцами на целый день, а на летниках - относительно недалеко, несколько км по горам, но 2 раза в день
jaramat: Kusaka пишет: Аппаратуры у меня нет, и навыков операторской работы тоже. Но съездить в дали дальние - раз плюнуть, проверено неоднократно) Можно было б параллельно полезное дело сделать - фильм снять. А я хорошо снимаю - фото, видео. Забраться тож могу куда угодно и отмороженная на всю голову, когда хотца снять в работе собак. Если жить месяц-другой, они ко мне 100% привыкнут и станут принимать за свою... только аппаратуру бы, хорошую, а то жаль предпринимать такие усилия и снимать на любительскую камеру... хотя бы разрешение приличное должно быть + спортивный режим и ночная съемка Видела, кстати, забавную примочку - специальный цифровичок, который снимает только серийно в спортивном режиме, зум хороший, в результате можно было бы попробовать отснять движения/реакции, которые не успевает фиксировать глаз...
Джэнард: Алёна пишет: вечером наклонилась возле дремавшего у порога кошары трехмесячного щена- как он разорался!!! Гм.. .вот спишь ты спокойно - и вдруг к тебе наклоняется некое нечто... думаю тоже молчать не будешь
Джэнард: Идиотский вопрос, прошу прощения, но все же - с какого возраста щенки ОСОЗНАННО начинают помогать - гнать скотину, например, или оставаться с отстающими??? Я даже не знаю как выразиться... Ну, щеники имитируют движения старших - эт понятно...голосят когда что им покажется - эт естественно... А вот когда уже конкретно видно что они делают это не играя, не просто повторяя, а понимая что делают???
korzhik: jaramat пишет: только аппаратуру бы, хорошую, а то жаль предпринимать такие усилия и снимать на любительскую камеру. Нужно чтобы снимала ночью и нужно с собой внешнюю инфракрасную подсветку метров на 400.... Иначе можно стоять месяц, а ночью атакующих собак так и не разглядеть а ждать что днем прийдет вольк и скажет , а ну подруга зафоткай меня - не очень перспективно ;)
Джэнард: korzhik пишет: а ждать что днем прийдет вольк и скажет , а ну подруга зафоткай меня - не очень перспективно ;) Ребят, можно оффтоп?? На 5 минут?? Рассказ о Я.К.Бадридзе, который не так давно пошел в горы с единственной целью увидеть там барса, про которого говорят что его там нет, но легенды и местные байки утверждают обратное... Добрался... С каким-то етитским фотоаппаратом... А в селении где встали отрубили электричество, и аккумулятор накрылся достаточно быстро... А в очередную "прогулку" батарейки были благополучно забыты. Ну, идет Ясон Константинович, по горам... чувствует краем глаза - движение... поворачивается - рядом с ним обрыв, узкая пропасть... А на той стороне сидит зверь искомый...каждую шерстинку видно... И так повернется, и эдак... потом потянулся как только кошачьи умеют, еще раз глянул - и одним прыжком исчез...
полная версия страницы