Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam. » Ответить
Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam.
Tosh: Покажу серию своих фото-картинок в основном аборигенных собак, которых я фотографировала в разное время на территории Узбекистана. Есть несколько фото и из Туркмении. Надеюсь, что многим будет интересно не только посмотреть фото, но и многое обсудить. цитата: [quote]…И приложил ему палец Всевышний на голову и сказал:- «Слаб Человек, будь с ним рядом. Если поймёт Человек тебя, отдай жизнь за него!... …И именно ты, мой пёс, никогда не будешь повторим, как не может быть повторим Человек»… …И никто еще не видел, хотя бы двух одинаковых АЛАБАЕВ! http://tosh-sanam.uz/legenda.html[/quote]
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Барон_А: Ольга, а как часто в Узбекистане встречается что собаки держут на шлейке а не на ошейнике?
Tosh:
Ex: на второй фотке ах - хорош... да странно что на шлейке - часто такое встречается?!
Tosh: Барон_А пишет: а как часто в Узбекистане встречается что собаки держут на шлейке а не на ошейнике? На шлейках водят, в основном, собак дерзких, трудно управляемых в случаях, когда рядом есть потенциальные соперники. Ошейник не всегда спасает от срыва, т.к. в порыве броска на проходящую мимо собаку, пес может из ошейника вывернуться... и тогда больших неприятностей хозяину не избежать. Виноват всегда будет хозяин, чья собака сорвалась с привязи. А законы тут суровые... (некоторые фото собак в шлейках сделаны на площадке для проведения боев).
Tosh:
Tosh:
jaramat: Оль, собаки великолепные! У Белого голова сумасшедше красивая, да и в остальные чувствуется все, присущее настоящему породному азиату - красота линий, грация хищного зверя и дерзкий характер!
Tosh:
Алёна: Интересные собаки. А нельзя ли хоть какую-то инфу о каждой или группе собак. Очень интересно откуда(происхождение)- городская, или отарная, или деревенская?
Ex: было бы конечно здорово если бы еще размеры озвучивались - хотя бы приблизительные
Tosh: jaramat пишет: Оль, собаки великолепные! Спасибо, Тамара! Когда я прохожу мимо породного азиата, а у меня нет с собой фотоаппарата, то наступает чуство чего-то потерянного... Но уж когда фотик со мной...! У Белого голова сумасшедше красивая, да и в остальные чувствуется все, присущее настоящему породному азиату - красота линий, грация хищного зверя и дерзкий характер! Как замечательно, что это видят многие ценители собак азиатского клана!
Tosh: Алёна пишет: Интересные собаки. А нельзя ли хоть какую-то инфу о каждой или группе собак. Очень интересно откуда(происхождение)- городская, или отарная, или деревенская? У меня есть весьма скудные записи о каждой собаке. Например: кличка, имя владельца, откуда собака со слов владельца. Но, даже эти данные, настолько недоказуемы, что я посчитала необязательным фото подписывать. Ex пишет: было бы конечно здорово если бы еще размеры озвучивались - хотя бы приблизительные Но ведь это будут только мои приблизительные, визуально-предположительные промеры.
Tosh: На уже представленных фото нет ни одной собаки заводского (или даже городского) разведения. Все вывезены с отдаленных кишлаков и областей Узбекистана. Далее будут встречатся собаки из Туркмении, Афганистана и из Таджикистана. Я подпишу под каждой фото имеющуюся у меня информацию. В постах: 193, 200 и 201 собаки рослые, примерно в районе около 80 см в холке. Остальные среднего роста, примерно от 70 до 78. Мне почти не доводилось фотографировать собак ростом менее 68 для кобелей и мене 66 для сук. Даже этот, указанный мною нижний предел чрезвычайно редок и на моих фото фактически не встречается.
Ex: ждем продолжения
Алёна: Tosh Спасибо!
Tosh: Этот пес с ближних к Узбекистану районов Казахстана. "Козох" - так говорят и владельцы собак из Казахстана. А простые жители Ташкента так называют почти всех похожих на волкодавов собак. Знатоки же, никогда не употребляют слово "козох" относительно всех азиатских собак.
Tosh: Случайно сделанная мною фото.
Tosh: Это портрет того кобеля, фото которого в посте №193. Пес совсем молодой, высокий и очень породный. Пренадлежит узбекской семье, в которой все три поколения мужчин считаются (почитаются) большими любителями и знатоками азиатов.
jaramat: Tosh пишет: Случайно сделанная мною фото. Отлично пойман момент!
jaramat: Вот у этой собаки (пост №211) голова великолепная!
Tosh: Некоторые фото, которые мне удавалось сделать, получались не очень качественные в плане того как стоит собака. А что бы не терять совсем кадр и оставить в памяти хоть часть того из-за чего я сфотографировала ту или иную собаку, я делала просто портреты.
Tosh: Это портрет азиатика заводского ташкентского разведения. Фото подписано: "2-х летний кобель, разведения Мирхайдаровой С. (п-к "Из Дома Скифов") по линии туркменского Батыра".
Tosh: Кобель из Туркмении привезен в Ташкент на сезон боев. Фото 2007 года.
Ex: ооо я не ошиблась в 193 - очень очень - мечта и голова и цвет и размер - ну все любимое))) фотки хорошие - спасибо
Tosh: Эта аборигенная полуторогодовалая сука, которую я увидела на выставке в Самарканде, впечатлила меня очень. Рост у суки в районе 80-ти см в холке. По словам хозяина она выше ростом и матери и отца. Оба ее родителя из окрестностей Самарканда. Возможно, я бы проявила еще больший интерес к этой рослой суке с очень красивой головой, если бы не не ее задние конечности со сближенными скакалками и очень слабыми связками. Я не знаю, врожденные ли это проблемы или приобретенные... но животное красиво само по себе и я ее сохранила в памяти.
Tosh: А это голова этой суки:
Tosh: jaramat, Ex, Алёна , спасибо Вам за отзывы!
Rau: Влюбилась в собака из поста №194. Какой красавец! А вот собак из поста №201 мне чем-то чау напомнил, хотя и хорош. jaramat пишет: Вот у этой собаки (пост №211) голова великолепная! Ага, я это же самое сказала, ещё не видя твоего высказывания.
V: Tosh № 193 - блеск! А № 194 - не из Нураты?
Tosh: Rau пишет: Влюбилась в собака из поста №194. Какой красавец! V пишет: А № 194 - не из Нураты? Данных на этого пса у меня нет, но знаю, что его хозяин Фазыл из Зангиаты (район Ташкентской области). Возможно, что и пес родом из тех мест. Позже я покажу маленький репортаж о собаках того района. Rau пишет: А вот собак из поста №201 мне чем-то чау напомнил, хотя и хорош. Этот пес был привязан к колышку у земли и не мог распрямиться так, что бы ушли складки со лба. Но мне кажется, что даже с в таком ракурсе пес не потерял своей особой породной изюминки.
ЮлияСПб: Tosh на Ваши фотографии можно смотреть бесконечно!!!
ЮлияСПб: Пост 194 - очень кобель понравился!!!
jaramat: 193, 194, 198... действительно "заповедные места"
Tosh: ЮлияСПб пишет: Tosh на Ваши фотографии можно смотреть бесконечно!!! Спасибо! jaramat пишет: 193, 194, 198... действительно "заповедные места" Есть, есть такие...
Tosh: Еще несколько портретов молодых аборигенных сук Самарканда и его областей.
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh: Эти суки, так же, сфотографированны мною в Самарканде и областях Самарканда:
Tosh:
Tosh: Как-то, выезжая из города Самарканда, я увидела очень красивого черного кобеля, но сфоткать его не получилось... остался один силуэт на фоне свалки мусора. Но я постаралась не дать пропасть этому черному азиатскому силуэту и обработала фото, переместив пса на фон более приличный. Первая картинка получилась почти у того места где я его и увидела. А вторая, уже плод моего воображения, и названа она "Дух города".
Tosh: Еще самаркандские кобели: 7-ми летний Лев (кличка такая). Очень злой.
Tosh: Кобель Тайхан, 2005 г.р., вл. Аллаяров Т., г.Самарканд. На фото 1,5 года.
Tosh: Щенок 8 мес. Буйнок.
Tosh: Тоже щенок. Данных нет. Самарканд. обл.
Tosh: Коб. Аладжан. 2002 г.р. , вл.Баракаев А. г. Самарканд. Рост прим. 74-76.
Tosh: Коб. Алаш. 2003 г.р., вл.Шукуров А.. г. Самарканд. Рост прим. 75.
Tosh: Коб. Хабиб. ок 2 лет. вл. Кудрат. г. Хишрау Самаркандской обл. рост около 75-77.
Tosh:
Tosh: Далее еще будут попадаться фото азиатиков из областных городов Самарканда. А это я, в 2007 году, с аборигенной молоденькой азиаточкой Гунеш в самаркандском дворике. Я не изменилась, а Гунеш, наверно, уже совсем взрослой стала...
Rau: Tosh пишет: Этот пес был привязан к колышку у земли и не мог распрямиться так, что бы ушли складки со лба. Но мне кажется, что даже с в таком ракурсе пес не потерял своей особой породной изюминки. А меня не лоб, меня собственно морда навела на гнусные мысли. От носа через нижнюю челюсть. Хотя возможно, это глюки. Делать выводы по одной фотографии я всяко не стану.
bayaz: Tosh Оля, ну какая ты молодец! Собаки шикарные, картины очень красивые! Tosh пишет: "Дух города". А от этой даже сердце защемило...
Леонид: Tosh , Ольга ВСЕ собаки просто супер!!! Спасибо Вам большое!
Ex: да огромнейший респект - очень нравится обратока фоток - Вы потрудились не мало - спасибо огромное получаю великое удовольствие а 193 все-таки заверните одну штучку а?!
ТАНЯ: Tosh , ждём ещё фото!!
Tosh: Rau, bayaz, Леонид, Ex, ТАНЯ, большое Вам спасибо за отзывы! Продолжаю показ.))) Очень много собак я фотографировала в Хасамбае ташкентской области, куда на сезон боев (с октября по апрель) привозят очень много собак со всех уголков Узбекистана. Как правило, это лучшие бойцы в своих регионах, посмотреть на которых очень интересно. Этот снимок я сделала года 2-3 назад, кобель был привезен на такие бои из Туркмении. Кобель не молодой, с хорошими боевыми качествами. Рост его около 70-72 см в холке.
Ex: а хвостяра-то какенский - ишь ты!!! не мешает от ему драться то?!
Tosh: Коб. Алапар. 4 года. Сурхандарьинская обл. . Рост около 75.
Tosh: Этот тоже с Сурхандарьи. Джак, 2-3 года. Рост ок. 75.
Tosh: Ex пишет: а хвостяра-то какенский - ишь ты!!! не мешает от ему драться то?! Интересно, что хозяева хвостатых уверяют, что даже помогает в драке лучше держать равновесие...
Tosh: Этого кобеля хозян вырастил со щенка. Пес ташкентский, скорей всего от Джафара Алтай Паша (очень на него похож). И ростом он выше 85. Хороший боец.
Tosh: Муйнок. 3 года. Таш. область. Рост ок. 72-74.
Tosh: Бури. 2 года. Район Алмалыка. Рост 70-72.
Tosh: Окташ. 2,5 года. Сурхандарьинский. Рост прим 75-77.
Tosh: Портрет Окташа.
Tosh: Октой. 3 года. Гулистанский. Рост ок. 73-75.
Tosh: Портрет Октоя.
Tosh: Еще несколько фото, сделанные мною в Урикзоре и Хасамбае (таш.обл.) в перилд с 2005 по 2008 года.
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Rau: Портрет белой деффки в посте №255 - просто супер! И чёрненький очень понравился.
Tosh: Rau В посте № 255 портрет кобеля взрослого, бойцового. Tosh пишет: фото, сделанные мною в Урикзоре и Хасамбае (таш.обл.) в период с 2005 по 2008 года. Это местности ,где проводят бои, а там только кобели. Извините, я забыла об этом сказать.
Rau: Tosh пишет: В посте № 255 портрет кобеля взрослого, бойцового. Ну ни фига себе... А выражение морды кокетливо-скромняжное такое... Я, собственно, по выражению сориентировалась. Ну, неправильно, так неправильно. Всё равно портрет классный.
jaramat: Не, видно, что кобель. Я на него тоже сразу запала!
Ex: а по мне так тоже на суку похож... больно легкая морда какая-то... ну или на молодого кобелька... а нет в полный рост фотки?!
ТАНЯ: Tosh , пост №258 голова нравится мне как!
Tosh: Rau пишет: Всё равно портрет классный. jaramat пишет: Не, видно, что кобель. Я на него тоже сразу запала! Ex пишет: а по мне так тоже на суку похож... больно легкая морда какая-то... ну или на молодого кобелька... Данных на этого кобелька у меня не записано, к сожалению, не всегда это мне удается. Думаю, что это действительно, еще совсем молодой кобелек, с таким красивым породным профилем.
Tosh: ТАНЯ пишет: Tosh , пост №258 голова нравится мне как! Тань, я сама, когда этого кобеля увидела, аж застонала... Вот его фото в полный рост: Это Босс. На фото 3 года. Привез в Ташкент из Туркмении (район Чарджоу) Джихангир-ака. Рост 78 (сама мерила).
Tosh: Босс.
jaramat: Tosh пишет: Привез в Ташкент из Туркмении "Что-то слышится родное" Не удивительно, что Таня сразу выделила его... а я больше "диких" люблю, киргизских и горных таджикских собак, некоторых афганских. Этот для меня слишком правильный и "культурный" В нем масса породности и достоинства, а жесткости нет.
Tosh: Не, Тамара, кобель очень правильный, но на фото я, видимо, не смогла передать его особенностей. Джихангир-ака привез Босса не как первого попавшегося и внешне понравившегося... На видео, где Босс еще в Туркмении, видно его качества далеко не заурядного "культурника". Он отменный боец и прирожденный лидер. В общем, классный он собак!
jaramat: Tosh пишет: Не, Тамара, кобель очень правильный, но на фото я, видимо, не смогла передать его особенностей. Джихангир-ака привез Босса не как первого попавшегося и внешне понравившегося... На видео, где Босс еще в Туркмении, видно его качества далеко не заурядного "культурника". Он отменный боец и прирожденный лидер. В общем, классный он собак! Да я вроде не говорила, что заурядный. Кобель классный и это видно. В нем нет того, что мне нравится - во многих туркменских собаках этого нет - но пес не становится от этого лучше или хуже. Вопрос личных пристрастий и только...
Tosh: jaramat пишет: Да я вроде не говорила, что заурядный. Кобель классный и это видно. В нем нет того, что мне нравится - во многих туркменских собаках этого нет - но пес не становится от этого лучше или хуже. Вопрос личных пристрастий и только... Я тоже люблю "диких", весь внешний вид которых и взгляд, и выражение - показывают эту вольную дикость. Думаю, что я вполне понимаю тебя. Но, и в Туркмении есть такие собаки, сравни вольным мустангам. Глаз завораживают!
jaramat: Tosh пишет: Но, и в Туркмении есть такие собаки, сравни вольным мустангам. Есть!
Колмакова Татьяна: Tosh
СМ: jaramat пишет: а я больше "диких" люблю, киргизских Подскажите где посмотреть,10 лет жил в Киргизии.видеть не посчастливилось
VBK: СМ пишет: Подскажите где посмотреть,10 лет жил в Киргизии.видеть не посчастливилось Эээ. Вот и я о том же который год пишу - все в пустую. Ну нету в Кыргызстане аборигенного поголовья азиатов. Может и были, но как говорил отец-волк "не в моё время и не в нашей стае". Тош. Фото конечно интересные. Особенно интересно, что своих узбекских собак не так уж и много. Что касается самаркандского поголовья. Что-то я не припомню вааще каких либо самаркандских собак в последние лет 30-ть. Вот из под Бухары да. И слышал, и Вы показывали и видел сам, как раз лет 30-ть, ну может 25-ть назад.
ezelenyk: VBK пишет: как раз лет 30-ть, ну может 25-ть назад.А потом, ближе к нашим временам? Вообще происхождение сегодняшних ташкентских собак мне интересно. В Ташкенте их разводят лет 20, и много разводят, некоторые и до нас доехали. И правда, крупные собаки, 75 и выше. Вот мне и интересно, как оно вышло, ведь брали-то исходно аборигенов среднерослых - отбирали по росту, наверное?
вафодор: VBK -Я уже 18-19 лет ездию в Киргизию и наверно 3-4 собаки аборигенов всего видела.Поголовья аборигенов у них действительно нет,но с 80-90г. в Киргизию были завезено неплохое поголовье из Туркмении(ВЫ наверно знаете или слышали про них).Это-МАШ 24.05.94.чёрно-пегий,ЕЛБАРС 11.02.82.рыже-пегий,САХАР рыжий,БОМБА 1992г.серый,ЮЛДУЗ 1990г.белая,САРЫК 15.03.88.рыжый,АЙША 12.01.89.белая. Это то,что я знаю и от них осталось очень даже не плохое поголовье. А у нас в ТАШКЕНТЕ ,не все гоняются за рослыми собаками,у меня кобель например 74 в холке,если потратить немного времени в Каршинской,Сурхандаринской и др.областях можно найти очень даже неплохих аборигенов. В городе конешно аборигенов мизер и то половино врут,что привозные с Туркмении .Мне недавно сучку привезли на вязку ,сказали-привозная с Туркмении,а оказалось это наша доча ВАФО-ДОР БАЯ, от той моей суки большой АЛАГУЛИ.Бывает и такое. ВАФО-ДОР БАЯ 07.01.08.
ТАНЯ: Tosh пишет: Это Босс. На фото 3 года. Привез в Ташкент из Туркмении (район Чарджоу) Джихангир-ака. Рост 78 (сама мерила). так вот оно что.. родное... Оль, а по каким линиям, не знаешь? на Карагёза старого похож..
jaramat: вафодор пишет: но с 80-90г. в Киргизию были завезено неплохое поголовье из Туркмении(ВЫ наверно знаете или слышали про них).Это-МАШ 24.05.94.чёрно-пегий,ЕЛБАРС 11.02.82.рыже-пегий,САХАР рыжий,БОМБА 1992г.серый,ЮЛДУЗ 1990г.белая,САРЫК 15.03.88.рыжый,АЙША 12.01.89.белая. Это то,что я знаю и от них осталось очень даже не плохое поголовье. МАШ вообще нереальный, САХАР тоже очень нравится, САРЫК (если тот пес, о котором думаю) нравится... у меня на старом компе была подборка киргизских собак из южных районов, где-то в инете нашла, там такие интересные были звери, вааще другие, очень чуднЫе, но в них есть то, что мне нравится
jaramat: ТАНЯ пишет: на Карагёза старого похож.. Очень!
вафодор: jaramat-МАШ-это дед нашего АЯНа,мамин-папа.Мне он тоже нравится. Это фото нам подарила-ОЛЯ -Tosh .
вафодор: Фото ВАФО-ДОР БАЯ на52 посту почему-то не получилось ,попробую ещё раз!
вафодор: УРА!!!Получилось,БАЯ ,как мне кажется очень похожа на ПРАДУ!
Tosh: VBK пишет: Особенно интересно, что своих узбекских собак не так уж и много. Узбекских собак достаточно много. Аборигенное поголовье, действительно, как пишет вафодор, сосредоточено в в Каршинской, Сурхандаринской и многих других областях Узбекистана. Фактически каждый житель самых отдаленных уголков Узбекистана знает бурибасара не по наслышке. В феврале этого года мне пришлось побывать в Буке - пригород ташкентской области. Там мне рассказывали, что раньше (более 30-40 лет назад) было очень много бурибасаров, которые держали в основном чабаны, перегоняющие скот сезонно в горы (юго-восточные отроги Кураминского хребта). Бурибасаров держали и для охраны различных животноводческих хозяйств. И сейчас некоторые отдельные фермеры держат бурибасаров, используя их как приотарных собак для защиты от хищников. Я уже показывала эти фото, покажу еще раз, для тех кто еще не видел: это Карахан, один из рабочих приотарных:
Tosh: Фото сделаны в феврале, когда отара еще стоит к кишлаке, и не ушла в горы.
Tosh: А тут он с молодой сукой из своей стаи:
Tosh: А это сука со щенками от Карахана, которая устроила себе логово прямо во дворе, рядом с загоном для баранов:
Tosh: Карахан свободно ходит по кишлаку, но почти всегда находится рядом со своим хозяйством. Там были еще кобели, находящиеся в одной стае с Караханом - вожаком, но их мне сфотографировать не удалось.
Tosh: В мае побывала в Зангиатинском районе Ташкентской области. Была там проездом и совсем недолго (всего несколько часов). Но, конечно, расспрашивала про местных (аборигенных) азиатских бурибасарах и мне любезно даже показали некоторых из них. И, опять таки, все говорят о том, что раньше бурибасаров было намного больше. Это 2-х летний Снайпер. Охранник при молочной ферме. Сын местных собак Бури и Чаки.
Tosh: На этой фото он же, вместе с хозяином. Было заметно, как хорошо понимают они друг - друга. И не только по их поведению, но и по рассказам хозяина о заслугах этого молодого пса, о его сообразительности, боевых качествах и качествах образцового охранника.
Tosh: Впрочем, обо всех собаках хозяева рассказывали с большой любовью., и готовы были говорить о них долго и с удовольствием. Это 5-ти летний Муйнок:
Tosh: Муйнок живет сейчас в при доме, исполняя функции охранника. Принимает участие (в сезон) в боях, где слывет хорошим бойцом. В качестве доказательства мне показали видеозапись на сотовом телефоне, где он побеждает какого-то именитого местного бойца.
Tosh: Показали и очень недоверчивого (рычал на меня) 5-ти месячного сынишку Муйнока: Ему по какой-то причине не купировали хвост и обрезали самые кончики ушей.
Tosh: Из-за этого он выглядел непривычно и прикольно:
Tosh: Это матерый пес по кличке Хорезм. Пользуется большим уважением среди местных, когда его вывели за ворота фермы, то многие собрались поглазеть на него... Хозяева говорили, что Хорезм отарный пес, и на счету у него есть задавленные им волки.
Tosh: И тут чуствовалось не просто потребительское отношение к собаке, но и уважение к заслуженному псу.
Tosh: Еще мне показали молодую местную суку Окпашкя:
Tosh: А это Симбо, и он, конечно, со своей легендой отличного бурибасара: Симбо охранник при табуне. К сожалению, мне не пощастливилось сфотографировать его "в работе", но на фоне одного представителя табуна все-же удалось...)))
Tosh: Пока я была занята фотографированием Симбо, прибежал щенок месяцев около 5-ти...
Tosh: На мой вопрос "что это за чудо?", мне напомнил Тахир, как в сентябре я помогала повязать местную суку с кобелем Палваном из Сурхандарьи. Помните, я показывала фрагменты той вязки в одной из тем форума? Многие просили меня показать результат той вязки.
Tosh: Так вот он, этот результат: И я даже сама попробовала этот результат удержать для момента фотографирования.
Tosh: В этом районе мне удалось увидеть, конечно, не всех там имеющихся собак, т.к. было ограничение во времени. Не всех собак, которых увидела я фотографировала, по причине их недостаточной породности. Вот еще парочка фоток таких дворовых узбекских охранников из Зангиатинского района Ташкентской области:
Tosh: И вот такая морда запечатлилась из окна моей машины:
Tosh: И еще один портретик, который я сделала из той поездки: Сука примерно 2-х лет. Окпашкя. Зангиата 2009 год.
Ириска: Tosh спасибо за рассказ и фото как всегда
Ириска: Tosh пишет: Так вот он, этот результат ничего так результатик получился
Tosh: VBK пишет: Что касается самаркандского поголовья. Что-то я не припомню вааще каких либо самаркандских собак в последние лет 30-ть. Есть, конечно, собаки в Самарканде и раньше были. Фото этих самаркандских собак я Вам и показываю. Есть, правда, в Самарканде большие любители не аборигенных собак, рост которых, как правило, не привышает 72-74 см в холке, а тех самых крупнячков... Такие стараются завести в Самарканд собак покрупнее, покостистее, помордастее... (т.к. местных крупных собак встретить стало сложно.) Даже из России привозят. Таких собак "вычислить" легко и, как правило, я не уделяю им внимания. Вот эта сука заводского разведения, но у нее в предках собаки азиатские. ПЕРИ (Кураш+Шерри) вл.Шахимарданов. г.Самарканд
V: ezelenyk пишет: Вообще происхождение сегодняшних ташкентских собак мне интересно. В Ташкенте их разводят лет 20, и много разводят, некоторые и до нас доехали. И правда, крупные собаки, 75 и выше. Вот мне и интересно, как оно вышло, ведь брали-то исходно аборигенов среднерослых - отбирали по росту, наверное? Не факт. Метисы вовсю использовались. Двух сам оценивал.
Tosh: Метисов везде хватает, по всему миру и не только в породе САО. Ташкент не исключение. Но разве мы о метисах говорим? Своей фразой, уважаемый V , как бы обобщил, назвав всех собак Ташкента метисами. Зачем? Почему? У Вас есть в Ташкенте враги? Этот антипиар Вам выгоден как-то? Это очень некрасиво и неуважительно звучит по отношению ко всем заводчикам и владельцам питомников Ташкента вообще. Может быть я зря открыла эту тему, решив показать фотографии узбекских собак? Может быть кому-то и в чем-то она мешает? Эсли так, то я закрою тему, оставив весь свой архив фото при себе.
V: Tosh Да ну, не обобщайте! Но оба этих кобеля были довольно популярны в разведении, хорошо дрались на боях. Один - метис с водолазом (Муйнак), другой - с московской сторожевой (кличку сразу вспомнить не могу). Оба находились в питомнике Стопницкого.
Tosh: V пишет: Да ну, не обобщайте! Но оба этих кобеля были довольно популярны в разведении, хорошо дрались на боях. Один - метис с водолазом (Муйнак), другой - с московской сторожевой (кличку сразу вспомнить не могу). Оба находились в питомнике Стопницкого. Я-то что обобщаю? О Стопницком никто из ташкентских азиатистов и слыхом не слыхивал. У нас по соседству есть метис азиата с боксером, есть метис дога с доберманом... и что? Этих собак зачем в эту тему приобщать?
V: Tosh Три медленных глубоких вздоха. Успокойтесь. Я говорю о собаках, которые считались тогда, в 1991-1992 гг., в Ташкенте, классными "азиатами" и довольно много вязались. От этого факта никуда не деться. Имеют ли они какое-то отношение к нынешнему поголовью - не знаю.
Tosh: ezelenyk пишет: цитата: Вообще происхождение сегодняшних ташкентских собак мне интересно. В Ташкенте их разводят лет 20, и много разводят, некоторые и до нас доехали. И правда, крупные собаки, 75 и выше. Вот мне и интересно, как оно вышло, ведь брали-то исходно аборигенов среднерослых - отбирали по росту, наверное? Происхождение каких именно ташкентских собак Вам интересно? Ведь некоторые собаки, которые доехали до Вас из Ташкента, с родословными, где все предки указаны. А владельцам высланы все фото и подробные данные на предков, указанных в этих родословных. В любом случае, фото всех интересующих Вас собак Вам с удовольствием покажут. И я, и владельцы-заводчики Ташкента.
Tosh: V пишет: Tosh Три медленных глубоких вздоха. Успокойтесь Хороший совет. У Вас очень много хороших советов. (тут должен быть - доброжелательный, улыбчивый смайлик) V пишет: Я говорю о собаках, которые считались тогда, в 1991-1992 гг., в Ташкенте, классными "азиатами" и довольно много вязались. От этого факта никуда не деться. Имеют ли они какое-то отношение к нынешнему поголовью - не знаю. Вы говорите о собаках, о которых мы не знаем и которые никогда не могли считаться "классными азиатами". Ташкент не зря называют "Большой деревней", где что и когда происходит, кому надо видят и знает. И кто метисами занимается, и кто занимается и имеет только чистокровных собак - все родословные как на ладони.
Tosh: Я часто в разведении использую собак аборигенного происхождения без родословных и при полном отсутствии данных на родителей. Рискую, конечно. Да и вот где повод для тех, кто любит во всем сомневаться (тут имею ввиду происхождение). Позже я покажу в этой теме фото тех собак и Вы подскажите, стоило ли рисковать, выбирая таких аборигешек для разведения. Фото одного из них я уже показывала в этой теме в посте N: 263
V: Tosh пишет: Вы говорите о собаках, о которых мы не знаем и которые никогда не могли считаться "классными азиатами". Да ну? Один из них, метис с московской сторожевой, имеется на цветной фотографии в книге Мычко и Беленького "Среднеазиатская овчарка" (М., 1996) с подписью: "Очень рослый и мощный кобель; в отличие от большинства очень высоких собак он не вздёрнут на ногах, имеет правильное строение конечностей. К недостаткам можно отнести не слишком большую голову с несколько вздёрнутой мордой". Оба метиса побеждали на боях и вязались много.
jaramat: V пишет: Да ну? Один из них, метис с московской сторожевой, имеется на цветной фотографии в книге Мычко и Беленького "Среднеазиатская овчарка" (М., 1996) с подписью: "Очень рослый и мощный кобель; в отличие от большинства очень высоких собак он не вздёрнут на ногах, имеет правильное строение конечностей. К недостаткам можно отнести не слишком большую голову с несколько вздёрнутой мордой". Оба метиса побеждали на боях и вязались много. Ой, ма... не надо так на ночь глядя!
вафодор: Почему вы думаете,что у нас занимаются разведением метисов?Мы так же как и вы все (надеюсь)занимаемся чистопородным разведением САО,мы так же стараемся заниматся чистокровным разведением САО! А метисов везде хватает(кстати в ТАШКЕНТЕ я не разу не видела,чтобы наши заводчики системы ФЦИ занимались кровосмешением) или в США,Таджикистане или в России нет вообще метисов??? Я думаю их везде хватает,были бы у нас одни метисы-брали бы их на вывоз в эти же страны? А на счёт родословных-без проблем!!!Какая линия и чьи крови вас интересуют?Напишем!!! А лучше приезжайте к нам(кто сомневается)увидете своими глазами и мы так же устроим вам экспедицию ,но только по УЗБЕКИСТАНУ!
Tosh: V пишет: Оба метиса побеждали на боях и вязались много. Так где они вязались много, у Мычко и Беленького? Ташкентские настоящие азиаты то тут при чем? Мало ли где метисами люди увлекаются. вафодор пишет: в США,Таджикистане или в России нет вообще метисов??? Конечно, их везде полно. И они всегда сосуществуют бок о бок с чистопородными. А то, так можно договорится и до того, что нет в мире чистокровных собак, дабы недоказуемо. Вы лучше посмотрите на фотографии в этой теме. Напишите какой пес Вам не понравился и Вы считаете его метисом, т.к. видите в нем очень мало породных качеств. Мы с удовольствием обсудим что да почему. Или, наоборот, понравился...
ezelenyk: Tosh пишет: некоторые собаки, которые доехали до Вас из Ташкента, с родословными, где все предки указаныПочему некоторые? все с родословными, большинство уже с экспортными FCI... Какой же смысл везти так далеко собаку без родословной? Да и сами американцы приезжают, на собак смотрят, какое-то мнение у них складыается о том, как должно быть... Просто уж очень многие собаки отличаются от тех, скажем так, "старотипных", что мы разводили в Штатах раньше. Вот те что на снимках у Вас - не отличаются, те, что на снимках из Таджикистана - не отличаются, любимая мною Ася не отличается (разве что высоковата для суки в моем представлении) а эти - другие. Фрумина все обещает написать, почему и чем они другие, я просто отмечу, что о выживании большой части этих животных в естественных условиях вопрос просто не стоит. Хотя на выставках запросто выиграют у моих, например - рост, постав головы, прямая спинка (не вру - переслежину даже нащупать трудно), широкие движения... В общем, необычные щивотные, и многим наверное понравились бы. Я не представляю себе, каким отбором такое можно получить из того поголовья, что я видел. Вот и говорю, что интересно, откуда что берется. А родословные в таком случае надо копать не на 3, а на 33 поколения назад, может что там прорежется?
jaramat: ezelenyk пишет: А родословные в иаком случае надо копать не на 3, а на 33 поколения назад, может что там прорежется? В бумажках?
afru: ezelenyk пишет: Фрумина все обещает написать, почему и чем другие, из вежливости, а кому интересно ИМХО в описательных терминах , пишите в личку. Из того, что видела вблизи, анатомически подавляющее большинство собак заводского разведения из Узбекистана, как и их потомки, принципиально отличаются не только от аборигенных приотарных собак, но и некоторые вообще от собак всяких разных других пород а также метисов. Ет эксклюзив. У них "прочная линия верха", тоись спина такая малогнущаяся, причём они устойчиво заметно высокоперёдые, но отнюдь не за счёт высоких отростков позвонков в области холки. Отростки как раз почти нивелированы, как и переслежина. Зато мышцы, связки и что там ещё находится между шеей и лопатками, развиты настолько, что похоже что собака двигает передние ноги преимущественно за счёт мышц шеи. Тяж между лопатками ощущается при поглаживании. Tosh, фотки очень красивые. А есть видео в движении, желательно на галопе, может ссылки? Желательно в свободном движении, а не в ринге. Бои тоже хорошо.
Tosh: Так. Мне уже становится очень интересно. ezelenyk пишет: Просто ую очень многие собаки отличаются от тех, скажем так, "старотипных", что мы разводили в Штатах раньше. Вот те что на снимках у Вас - не отличаются, те, что на снимках из Таджикистана - не отличаются, любимая мною Ася не отличается (разве что высоковата для суки в моем представлении) а эти - другие. Давайте же вместе разберемся что есть "старотипные" и "новотипные" и чем они отличаются друг от друга. На моих фото собаки "старотипные" так? Значит ли это, что они такими и должны быть в идеале? Все ли собаки, показанные мною, "старотипны", т.е. идеальны? Либо укажите конкретно, пожалуйста. Любимую Вами, совсем молоденькую Асю (не менее любима и мной, т.к. это моя доча), называли простенькой собакой даже большие любители, ну скажем, таджикских собак. Почему? Не потому ли, что чуть бы морду пошире, костячок помассивнее, корпусок пообъемнее? Т.е. все те требования, которые сейчас диктуют эксперты на выставках. Да и не только сейчас, а 15-20 лет назад было то же самое. Эксперты в рингах делали замечание о небольшом росте, среднем костяке, нецелостности корпуса (переслежина, некоторая высокозадость), о не прямоугольных и легких головах... Так как быть заводчику, который занимается разведением этой породы? Либо прислушиваться к мнению экспертов, быть не на последних местах на выставках, оставаться при клубном разведении и выписывать на своих полученных щенков родословные… Либо заниматься отдельно народной селекцией и не иметь всего перечисленного выше. (Вам же вот в США нужны собаки только с родословной ФЦИ, да еще и желательно до 33 колена, а не тех старотипно-правильных без документов априори). Занять же золотую середину очень сложно. Но я знаю ташкентских заводчиков, которые старались во все силы сохранить и не утратить породность.
Tosh: Далее. ezelenyk пишет: я просто отмечу, что о выживании большой части этих животных в естественных условиях вопрос просто не стоит. Хотя на выставках запросто выиграют у моих, например - рост, постав головы, прямая спинка (не вру - переслежину даже нащупать трудно), широкие движения... В общем, необычные щивотные, и многим наверное понравились бы. О выживании в естественных условиях – лишь ничем не проверенная фраза, которую сейчас любят произносить по поводу не только российских, украинских, но теперь уже (представилась возможность) и узбекских заводских САО. Если россиянам и украинцам есть сложности с отправкой щенков в естественные условия, то у нас узбеков, их много туда сейчас и приобретают (за границу уходят единицы). Новых скотовладельцев на территории Узбекистана много, им всем нужна помощь хорошего бурибасара. Работают собаки, хозяева довольны, другие по их советам за щенками к нам идут. Как же разобраться нам заводчикам? В чем мы допускаем ошибку и есть ли она, вообще? Или работает только принцип «всем не угодишь»?
Tosh: ezelenyk пишет: Вот и говорю, что интересно, откуда что берется. Так что конкретно «берется»? Если рост (Вы спрашивали, по росту ли отбираются собаки в разведение), то да, хоть и не как правило. Всегда был предпочтительнее больший рост, с учетом высокой породности и функциональности. Никто из истинных ценителей породы не станет рост уменьшать. А если такое случается с большим процентом рожденных щенков (чаще это бывает в народном разведении), то ищут люди, где ошиблись и на каком предке эта ошибка проявилась. И никто не боится всеобщего гигантизма, т.к. породным особям, правильно сложенным, а значит рабочим - это и не грозит.
Tosh: afru пишет: Ет эксклюзив. afru , написала в личку. afru пишет: А есть видео в движении, желательно на галопе, может ссылки? Желательно в свободном движении, а не в ринге. Бои тоже хорошо. Нет, видео на галопе я не делала. У меня не было цели такой и экспедиций исследовательских я с этой целью не совершала. Но есть видео, где засняты во время боев некоторые сфотографированные мной собаки. Бои всегда снимают на видео. Но я не представляю себе, как вставить видеоролик в Интернет. Постараюсь что-нибудь придумать.
ezelenyk: Tosh пишет: Вам же вот в США нужны собаки только с родословной ФЦИ, да еще и желательно до 33 колена, а не тех старотипно-правильных без документов априориНам нужны настоящие, а мнение "экспертов" интересует меня в последнюю очередь. Именно поэтому мы и сформировали сейчас новый клуб, и завели свои родословные книги. В США легче добиться признания своей регистрирующей организации, чем где бы то ни было в мире, и по этому пути идут многие клубы аборигеннеых пород - салюки, например, и не только они. В гробу я видал азиатские родословные на собак, которые на азиатов и близко не похожи. Настоящее потерять легко, а восстановить практически невозможно... Поборемся.
Tosh: ezelenyk пишет: Поборемся. Поборемся и мы, узбеки. Я не случайно эту тему открыла, а дабы смогли увидеть все (и узбекские заводчики), что есть пока еще порох в пороховницах. Задуматься бы не мешало.
ezelenyk: Tosh пишет: Поборемся и мыВам сложнее... КФУ\FCI стрижет всех под одну гребенку, а к аборигенам в принципе нужны другие подходы. Какие именно - точно никто не скажет, но многие их нащупывают, и это гораздо интереснее и важнее, чам заниматься увеличением мордатости или костистости под рекомендации "экспертов", полученные на конкурсах красоты. Из-под клубных требований сложно выскочить - "...Эксперты в рингах делали замечание о небольшом росте, среднем костяке, нецелостности корпуса (переслежина, некоторая высокозадость), о не прямоугольных и легких головах... Так как быть заводчику, который занимается разведением этой породы? Либо прислушиваться к мнению экспертов, быть не на последних местах на выставках, оставаться при клубном разведении и выписывать на своих полученных щенков родословные… Либо заниматься отдельно народной селекцией и не иметь всего перечисленного выше." С этого начинается. А кончается вот этим - "...Всегда был предпочтительнее больший рост, с учетом высокой породности и функциональности. Никто из истинных ценителей породы не станет рост уменьшать. А если такое случается с большим процентом рожденных щенков (чаще это бывает в народном разведении), то ищут люди, где ошиблись и на каком предке эта ошибка проявилась. И никто не боится всеобщего гигантизма, т.к. породным особям, правильно сложенным, а значит рабочим - это и не грозит." Мнение экспертов по красоте постепенно стало общим мнением... Возможно, в ваших собаках сохраняется "настоящинка" за счет периодического приливания аборигенных кровей ... возможно, она уже давно исчезла там, где о таком приливании забыли, или, что еще хуже, там, где оно уже неэффективно. Но ведь эти животные попадают за океан не как рабочие - что еще допустимо - а как племенные! Долго ли смогут они удержать тот тонкий баланс, на котором держится такое разведение? Отсюда и мои вопросы.
Tosh: ezelenyk пишет: С этого начинается. А кончается вот этим Нет. Это совсем разные понятия. Первое определение подходит лишь для заводских САО, а второе и к аборигенным рабочим азиатам, и приотарным так же. Ох уж этот рост! При каком же росте должен быть предел породности и функциональности? 72? 75? 78? 80? 90? Пожалуйста, посмотрите на этого кобеля по кличке Волчок:
Tosh: О Волчке: Пес очень заслуженный и прославленный в боях. Его знают в Бухарской области, в Сурхандарье, Хорезме (есть видео его победных боев) и вот, месяц назад, его привезли в Ташкент. Волчку около 8 лет, но местные азиатисты помнят его черного окраса отца по кличке Кара, родом из Туркмении и его мать узбекского происхождения – чисто черную крупную суку. Привезли в Ташкент Волчка для того, что бы взять у него потомство, т.к. очень ценят его происхождение и заслуги.
Tosh: Когда его привезли месяц назад, то я даже не стала его фотографировать, настолько он был худой! Сейчас Волчок уже немного оправился от жуткой худобы, но сильно линяет. По фото не видно, но скажу, что задние параллельны, толчок слабоват, но двигается очень красиво, легко и свободно.
sdp: ezelenyk пишет: "...Всегда был предпочтительнее больший рост, с учетом высокой породности и функциональности. Никто из истинных ценителей породы не станет рост уменьшать. А если такое случается с большим процентом рожденных щенков (чаще это бывает в народном разведении), то ищут люди, где ошиблись и на каком предке эта ошибка проявилась. И никто не боится всеобщего гигантизма, т.к. породным особям, правильно сложенным, а значит рабочим - это и не грозит." Видел я бедля ростом пол метра вполне пропорцианально сложен, но о его высокопордности речи, как вы сами понимаете, не идёт. Азиат конечно не бедлингтон, но размер... Я уже в какой-то теме писал, что волкодав давит волка зубами, взяв за горло, а не упав спросонья с обрыва, на случайно пробегавшего мимо волка и раздавив его своей тушей. Очень много споров о том какое преимущество имеет азиат перед волком в весе. Лично мои - никакого, кобель -40 кг, сука - 37 кг. Я глубоко убеждён, что для азиата нет принципиальной разницы между волком и чужой собакой. Если собака весом в 70 кг ложится под моего весом в 40, то 40 мне нравится больше чем 70. Мой видел волчицу правда в искуственных условия питомника, там её все боялись, а она развлекалась тем, что пугала собак проходящих мимо. Когда мы шли мой сначала шваркнулся в её сторону, а потом сказал - ну ты вроде сука, живи. Волчица отошла от решётки вглубь вольера, хвост на пол седьмого и повиливает, чуть пригнулась, вообщем поведение суки перед сильным кобелём Хотя волчица средне-русская и была немного крупнее моего кобеля.
Алёна: ezelenyk пишет: Из-под клубных требований сложно выскочить Зато из клуба выскочить несложно. Конечно заводчику сложнее существовать вне единственно признанной системы, а просто любителю -запросто. Выбор есть. Tosh пишет: Эксперты в рингах делали замечание о небольшом росте, среднем костяке, нецелостности корпуса (переслежина, некоторая высокозадость), о не прямоугольных и легких головах... Так как быть заводчику, который занимается разведением этой породы? Либо прислушиваться к мнению экспертов, быть не на последних местах на выставках, оставаться при клубном разведении и выписывать на своих полученных щенков родословные… Либо заниматься отдельно народной селекцией и не иметь всего перечисленного выше." Именно так и происходит.
Tosh: Рост у Волчка 78 см в холке, ОП- 15,5. Говорят, что рост у Кара (отца Волчка) был в районе 90 и даже выше, даже многие его называли Кара Большой. А ведь Кара был самым настоящим отарным псом! Видео Кара в Туркмении, где он под музыку лопает из казана на фоне отары, есть у многих азиатистов в Ташкенте. Да и сам Волчок вырос в узбекской отаре. Вот основная информация о Волчке.
sdp: Tosh пишет: Пожалуйста, посмотрите на этого кобеля по кличке Волчок У нас такая сука гаражи стережёт, только худее и облезлей И грудь у неё мелкая, да и Волчка тоже, кажется.
Tosh: Этот пес с отары из Сурхандарьи. Его хозяин там и живет и чабанит. На бои в Ташкент привез, думал, что всех победит... Хорошо он дрался, конечно. Рост примерно около 85. Породнейшее животное! Кто скажет что нет? Он мне фоткать его не давал, я бегала за ним, как папараци.
Tosh: sdp пишет: У нас такая сука гаражи стережёт, только худее и облезлей Ясно. Волчок - дворняга. Поехали дальше. Недавно в Ташкент привезли еще одного интересного парня из Афганистана. Кобелю еще нет 2-х лет, кличка его Сар. Я сделала серию его фото. Вот портрет Сара:
Tosh: Сар еще молод, на фото в линьке. Хвост не купирован. Рост у Сара около 90 см в холке.
Tosh: Не знаю отарный ли Сар, но если нет, то он не породный азиат? Бои проводит красиво, подвижен и смел. Уж о нефункциональности его и речи быть не может, даже если у sdp таких на соседних улицах на каждой помойке по нескольку штук.
sdp: Про породность я ничего не писал, но сука прям родная сестра Волчка гаражи стережёт, чтоб на неё посмотреть достаточно 10 минут от юго-западной на автобусе проехать. Сука крупная, головастая, но мелкогрудая, возможно от недостатка движения и плохого питания.
Tosh: Это Алапар. Финалист 2008 года бо боям в Ташкенте. Рост за 80, типичный представитель узбекских бурибасаров. Вот такой кадр у меня под дождем получился: Нефункциональный из за роста? Не породный?
sdp: Tosh пишет: пес с отары из Сурхандарьи Лично мне понравился, хоть и крупноват.
ТАНЯ: sdp пишет: Я глубоко убеждён, что для азиата нет принципиальной разницы между волком и чужой собакой. Да неужели?? Вообще-то кобели демонстрируют своё превосходство друг перед другом, и на боях никаких убийств не происходит..иногда одному из противников достаточно продемонстрировать явное подчинение и соперник теряет к нему всякий интерес..а вот с волком такого не происходит, волк враг и его нужно ликвидировать .. А вот если у кобеля САО возникает непреодолимое желание убивать своих собратьев-кобелей, то стоит серьезно задуматься о его психике..
ezelenyk: Красивые собаки! А рост 80-90 для меня по-прежнему необъясним. Потому что везде в мире у волкодавов рост в районе 70-75, остальное - редкие исключения. У кангалов, кавказцев и пр. - и это при различных условиях питания и содержания. Если такой феномен имеет место быть, то доказательством его естественного происхождения могла бы явиться экспедиция подобная той, что провели в Таджикистане, с обмерами, обвесами и фотографиями собак в местах, где их рост предположительно за 80. А в городе что ж... в Душанбе сегодня тоже, наверное, можно встретить крупных собак...
sdp: ezelenyk пишет: А рост 80-90 для меня по-прежнему необъясним Я давал объяснение теме о заводчиках, но кажется я обладатель "дара Касандры" - меня не слышат. ТАНЯ пишет: кобели демонстрируют своё превосходство друг перед другом, и на боях никаких убийств не происходит..иногда одному из противников достаточно продемонстрировать явное подчинение и соперник теряет к нему всякий интерес..а вот с волком такого не происходит Если волк продемонстрирует подчинение и убежит, ваш азиат бросит отрару и будет гонять волка по горам пока не поймает и съест За это время другие волки всю отару оприходуют Кобель двавит другого пока тот сопротивляется, иногда до потери сознания, но обычно такого не бывает т.к. собака знает, что полежит под победителем и встанет с помятыми шкурой и самолюбием, но живой, а волка ждёт чабан с ножом, если он сдастся, поэтому он дёргается до последнего
jaramat: sdp пишет: Волчица отошла от решётки вглубь вольера, хвост на пол седьмого и повиливает, чуть пригнулась, вообщем поведение суки перед сильным кобелём Мон шер, Вы себе льстите. Больше похоже на поведение хитрой суки перед обедом
jaramat: ezelenyk пишет: Красивые собаки! А рост 80-90 для меня по-прежнему необъясним. Потому что везде в мире у волкодавов рост в районе 70-75, остальное - редкие исключения. У кангалов, кавказцев и пр. - и это при различных условиях питания и содержания. Ну почему? Привозят же самых крупных. Тех, на ком можно получить выгоду. Скорее всего средний рост заводских и отарных кобелей 70-78, как и везде, что в Узбекистане, что в Афганистане, но встречаются более крупные особи - из выбирают, начинают крутить и показывать, вот и создается впечатление, что все сплошь гиганты. Посмотрите на других собак в этой теме, я не вижу в них никаких признаков "неправильности" и "гигантизма" Большинство - прекрасные породные псы. Да и "гиганты" узбекские - выложенные в этой теме - очень сильно отличаются от собак российского или украинского разведения. Они очень породные, функциональные и правильно сложенные собаки. В на наших, как не посмотришь, то мастиф чудится, то дог, то сенбернар. При взгляде на узбекские фотографии "гигантов", мысль о другой породе меня не посещала.
sdp: jaramat пишет: Мон шер, Вы себе льстите. Больше похоже на поведение хитрой суки перед обедом Я рад, что дорог вам, но обед с года ни одной драки не проиграл, а последнее время он ещё и озаботился сохранностью собственной шкурки и старается бить сразу так, чтобы у противника даже желание пасть открывать пропало. Вес противника значения не имеет, ну или почти 70 кил конечно сбивать с ног тяжелей чем 30 или 50. Чтобы победить волка надо быть самому немного волком
jaramat: sdp пишет: Чтобы победить волка надо быть самому немного волком Че, уже и волка победил? Настоящего? Не клеточного? В одиночку? Молодца!
Tosh: sdp пишет: Лично мне понравился, хоть и крупноват. ezelenyk пишет: Красивые собаки! jaramat пишет: При взгляде на узбекские фотографии "гигантов", мысль о другой породе меня не посещала. Ну вот, же я о чем! Есть крупные, но очень породные и рациональные, и функциональные, и.т.п. качествами породы! Отказываться от них, полностью вытесняя из породы, нельзя. Как нельзя и сводить, в угоду роста, породность на нет и утяжелять собак до неузнаваемости. Экспедиция нужна. Хоть она и посложнее таджикской будет по ряду причин.
korzhik: ezelenyk пишет: А рост 80-90 для меня по-прежнему необъясним. Ну как только собак начинают отбирать не для работы, а для боев размер увеличивается автоматически... - даже в Таджикистане в нескольких поколоения отбираемые для боев - отличаются от отарных существенно...
sdp: jaramat пишет: Че, уже и волка победил? Настоящего? Не клеточного? В одиночку? Ну не знаю, как у вас в России, а у нас Русь матушка оскудела на волков , по Москве не бегают и медведи с балалайками не бродят. Волчицу я предлагал выпустить из клетки с моим познакомить, но хозявы не согласились. Но даже, чтобы в клетке на неё поглядеть пришлось пару часов на машине ехать Потом волк наш крупнее и сильнее азиатского раза в полтора если не поболе, пустите на него своих мамонтят по центнеру весом и посмотрим насколько прибавка в весе им помогает в бою. Только волка пока найдёте - похудеете
Александр спб: Собаки, показанные Тош, хороши в большинстве. По фото воздержусь критиковать некоторых, что вызывают у меня ощущение выборзков. Я не про это. Я не склонен сразу же однозначно верить Тош, когда она пишет своё мнение о росте той или иной собаки. Вряд ли она была в состоянии верно измерить всех сфотографированных ею собак. Например, Сар. Если на фото он около 90 см, то его хозяин на фото более 2 метров высоты. Что (опять же по фото ) вызывает сомнение. Хозяин его плотный мужичок, но никак не за 2 м ростом. Но не в этом суть. На фото кобель породен итак, без указания его роста якобы около 90. Все комментарии про рост считаю излишними в данном репортаже. Его надо воспринимать просто, как репортаж о поголовье вокруг боёв в Ташкенте. Просто принять к сведению, что есть на планете такое поголовье. Без всяких там выводов о росте, весе и т.п. Хотя Тош все время напротяжении всех 3-4 лет присутствия на форуме ударение ставит именно на росте, на отборе по росту. Еще давно хотел высказаться в воздух. Вот тут Тош всех обзывает бурибасарами. На другом форуме гражданин всех обзывает тобетами. Хотя сама Тош в отношении многих собак оговаривает, что одни из Туркмении, другие из Афгана и т.п. Выходит, что они не традиционного местного разведения, потому не могут быть бурибасарами. Равно как и у гражданина с другого форума собаки - сборная солянка из заводских из России, из туркменских, таджикских и т.п. собак. Какие же они тогда автоматически тобеты, если были рождены под иными названиями. Давайте всех их называть скромно САО. Без украшательства и колорита для лохов, мол "у меня не САО, у меня бурибасар" или там Алабай какой-то рыжей масти почему-то
jaramat: sdp пишет: Потом волк наш крупнее и сильнее азиатского раза в полтора если не поболе, пустите на него своих мамонтят по центнеру весом и посмотрим насколько прибавка в весе им помогает в бою. Это не ко мне. Это к там. Фтему. Про рост и вес. У меня сука туркменских кровей, 67 в холке и 55 в раскормленном состоянии. Неизвестно откуда взявшийся кавказ 70 в холке и 45 в раскормленном состоянии. Кобель таджикских кровей 65-66 в холке и никак не могу раскормить больше 40, он просто столько НЕ ЖРЕТ. Ни одну собаку на волка в одиночку я бы не пустила.
sdp: Александр спб пишет: Вот тут Тош всех обзывает бурибасарами. На другом форуме гражданин всех обзывает тобетами Давайте всех их называть скромно САО. Без украшательства и колорита для лохов, мол "у меня не САО, у меня бурибасар" или там Алабай какой-то рыжей масти почему-то Ну зачем же, если есть необходимость поделить САО на несколько породных групп, то пусть эту зовут так. Хотя тогда собачек тогда надо бы собрать по однотипней...
Гуз Гузманович: Александр спб пишет: мол "у меня не САО, у меня бурибасар" А у меня - САВ по докУментам.. Какой кошмар........
sdp: jaramat пишет: Про рост и вес. У меня сука туркменских кровей, 67 в холке и 55 в раскормленном состоянии. Неизвестно откуда взявшийся кавказ 70 в холке и 45 в раскормленном состоянии. Кобель таджикских кровей 65-66 в холке и никак не могу раскормить больше 40, он просто столько НЕ ЖРЕТ. Ни одну собаку на волка в одиночку я бы не пустила. У меня, как писал выше кобель 40кг, мерится он не любит, но пусть будет 69-70см и сука 37кг-62-64см. Суку я, и на зайца, подумаю отпускать или нет, а кобеля на зверя его габаритов .... ну наверно можно рискнуть, а на волчару в полтора-два раза крупнее понятное дело - нет. Он всё-таки зверь, а не кавказ или бурбуль, привыкшие, что их за одни размеры боятся, а еду добывать в миске.
Tosh: korzhik пишет: Ну как только собак начинают отбирать не для работы, а для боев размер увеличивается автоматически... - даже в Таджикистане в нескольких поколоения отбираемые для боев - отличаются от отарных существенно... Нет, не совсем так, я думаю. Если есть в Таджикистане крупные, чистопородные и боевые, то это только указывает на результат отбора, а не указывает на понижение работоспособности и породности.
Tosh: Александр спб , а за те годы, что я на форумах пребываю, и не расчитывала на веру. Ранее, я в шутку всех предупредила, что все дядьки рядом с собаками лилипуты. ) И даже это не мешает разглядеть на фото высокий рост этих собак. Александр спб пишет: Хотя Тош все время напротяжении всех 3-4 лет присутствия на форуме ударение ставит именно на росте, на отборе по росту. Очень жаль, что Вы не поняли на что я ставлю ударение. Ну не литератор я. Хотя, вроде как некоторым понятно... Александр спб пишет: Еще давно хотел высказаться в воздух. Свершилось таки. Александр спб пишет: Давайте всех их называть скромно САО. Нетушки! САО - это САО, а бурибасар - это бурибасар! Алабаи есть, люблю их очень!!!! И Алабаев САО назвать язык не поворачивается. В тобетов верю. В общем, неправильная я. Александр спб пишет: Без украшательства и колорита для лохов, мол "у меня не САО, у меня бурибасар" или там Алабай какой-то рыжей масти почему-то Не бойтесь, я от Ваших САО не много лохов уведу.
Александр спб: Угу, по одну сторону границы жил-был чопан ит, пересек границу, тут же стал гордым бурибасаром. Вы хоть в состоянии понять юмор того, что пишете. Ваш пафос не понятен. Предки собак (некоторые, о которых вы сами пишете) к примеру из Туркмении, собака работает на территории Узбекистана и тут же собака стала бурибасаром. Если это просто народное название местное этих собак , то вроде бы и бог с ним. Но ведь Вы вкладываете в это слово некую магию особой породной группы. Вы же не пишете, что вот мол, ребята, смотрите - это голова туркменской собаки, это наш бурибасар, а вот это, глядите всем видать, тобет, мля. А в чем, простите разница между узбекским бурибасаром, тобетом, "туркменом", только конкретно в цифрах так сказать и в иллюстрациях. А про алабая, как породную группу я вообще молчу, анекдот ходячий: как кличка вернулась домой в виде названия якобы отдельной породы. Жил-был в россии САО, прилетел в казахстан, вышел из самолета и не верит своим глазам: он уже тобет. Простите, но на данном форуме уже давно вроде осознали, что в одном помете САО, где бы он не находился - на территории России, Америки, Таджикистана, Узбекистана и т.п. рождаются представители с разными головами, окрасом, статями. Обосновали, почему так. Поэтому Вы не сможете с уверенностью по виду взрослой собаки обозвать ее тем или иным именем породной подгруппы, если Вам предъявить выборку без указания на место рождения, родителей и т.п. Попадете пальцем в небо
jaramat: Александр спб пишет: Жил-был в россии САО, прилетел в казахстан, вышел из самолета и не верит своим глазам: он уже тобет.
ezelenyk: Александр спб пишет: Вы же не пишете, что вот мол, ребята, смотрите - это голова туркменской собаки, это наш бурибасар, а вот это, глядите всем видать, тобетЯ думаю, всем уже ясно, что это не более чем торговые марки. Они и в Америке используются - AlabaiUSA, например. Дело в торговле обычное, пока дело не доходит до производства продукта. Пока на свет производятся обычные азиаты под разными торговыми марками, это просто путаница. Когда разделение пытаются провести на практике, как, если я правильно понимаю, делается сейчас в Туркмении - это можно воспринимать как эксперимент, хочется посмотреть на результат, в самом ли деле собаки "заалабаятся". А когда вдруг в одной из торговых марок возникает существенное отличие - хочется разобраться, что же там случилось с исходным продуктом... гормоны роста в местной воде? Нет, ну правда, если вернуться лет на 20 назад - сколько вообще азиатов было в городах СА? Они появились, когда спрос из европейской части страны родил предложение, тогда и бои стали массовыми. С тех пор Казахстан и Узбекистан стали даже формально ближе к европейскому разведению (к FCI), к европейским выставкам и титулам. И именно там чудесным образом стали произрастать огромные тобеты и бурибасары... Я не хочу обижать недоверием наших уважаемых коллег из Узбекистана или Казахстана, они, конечно, верят, в то, что говорят. Но ведь и они могут ошибаться, и хотелось бы полностью исключить возможность такой ошибки, прежде чем основывать разведение на этих собаках. Вопрос для нас в США серьезный, учитывая очень ограниченное количество племенного материала, и то, что всякая собака из СА автоматически воспринимается как "абориген" (как, впрочем, и в Европе, и в России). Я уже писал выше - "...Возможно, в ваших собаках сохраняется "настоящинка" за счет периодического приливания аборигенных кровей ... возможно, она уже давно исчезла там, где о таком приливании забыли, или, что еще хуже, там, где оно уже неэффективно. Но ведь эти животные попадают за океан не как рабочие - что еще допустимо - а как племенные! Долго ли смогут они удержать тот тонкий баланс, на котором держится такое разведение?
IRINNA: ezelenyk пишет: Но ведь эти животные попадают за океан не как рабочие - что еще допустимо - а как племенные А как может племенная собака быть не рабочей?Другое дело,что племенная собака для наших выставок отличается конечно от аборигенов - это понятно.Только вы возмите супер-пупер чемпионистого кобеля и проверте его бойцовые и охранные качества... Вот благодаря такому заводскому разведению мы имеем в большинстве своем диванных молоссоидных азиатов. Что касается четкого подразделения на все эти подвиды:тобеты,алабаи и т.д. - я думаю сейчас об этом сложно говорить,т.к.они давно все перемешались по-моему,и всех их целесообразно называть САО или САВ кому как больше нравиться,точно так как и население Туркмении,Казахтана,Узбекистана и т.д.называют в общем жители средней азии. А понятие абориген обозначает коренной житель,а что касается собак - аборигены те которые происходят от местных,тамошних САО и живут в той местности и используются по назначению.А те,которые происходят от завезенных обратно из России и Украины - это уже заводское разведение
korzhik: Tosh пишет: а не указывает на понижение работоспособности и породности. А где я такое писал? Я написал только, что они действительно отличаются....
korzhik: ezelenyk пишет: Я думаю, всем уже ясно, что это не более чем торговые марки. Жалко - а наверное было время, когда среди этого микса можно было выделить совершенно четко, разные породы, приспособленные к работе в разных условиях...
Александр спб: Дак вот я просто хочу отделить мух от котлет. Госпожа Тош, как заводчица на конкурентном рынке щенков, окружает собак из Узбекистана (Ташкента) неким дополнительным ареолом "бурибасаровщины", создает пи-ар именно своему региональному продукту, и даже противопоставляет его породе САО. Как и прочие господа из Туркмении, Казахстана и т.п. создают ареол таинственности якобы существующих пород "алабай", "тобет", кто там еще. И у нас тут все подряд подхватывают. Кого не спроси на улице, у всех алабаи. Спрашиваю, что это такое - мнутся, закатывают глаза. Стесняются произнести "средне-азиатская овчарка". В моем понимании бурибасар - это всего лишь местное название всех собак, имеющих отношение к САО. (Замечу, я не произвожу щенков, не конкурент т.е. Тош.) А собаки на большинстве фото выглядят породно, не поймите меня привратно, но это САО: САО из Туркмении, САО из Афгана, САО из Узбекистана, САО совместного производства. И все.
ezelenyk: IRINNA пишет: А как может племенная собака быть не рабочейПлеменная дожна иметь полный и проверенный потенциал рабочей. Обратное вообще говоря неверно. korzhik пишет: наверное было время, когда среди этого микса можно было выделить совершенно четко, разные породы, приспособленные к работе в разных условиях...Ты в самом деле так считаешь, ты разглядел в них несколько пород? можно ли считать это одним из выводов, которые ты сделал из увиденного в экспедиции? какую из пород ты выбрал бы для своего разведения?
вафодор: Александр спб пишет: Дак вот я просто хочу отделить мух от котлет. Госпожа Тош, как заводчица на конкурентном рынке щенков, окружает собак из Узбекистана (Ташкента) неким дополнительным ареолом "бурибасаровщины", создает пи-ар именно своему региональному продукту, и даже противопоставляет его породе САО. ВЫ очень глубоко ошибаетесь,если думаете,что ТОШ пиарит или рекламирует нашими собаками! И хочу заметить,она не поставила не одно фото заводского разведения и тем более она не нуждается в какой либо рекламе -поверте мне! И все мы знаем ,что эти собаки породы САО ,просто в каждом регионе люди привыкли называть собак (САО) на своем языке- алабай,бурибосар тобет и т.д.,так оно есть и ни чего с этим не поделаешь. А мы заводчики ТАШКЕНТА-ни в пиаре,ни в рекламе не нуждаемся (если вы заметили на форуме нас только двое),просто хотим пообщаться ,познакомиться и поучиться если чего не знаем -У ВАС ФОРУМЧАНЕ!!!
Tosh: Александр спб пишет: Угу, по одну сторону границы жил-был чопан ит, пересек границу, тут же стал гордым бурибасаром. Вы хоть в состоянии понять юмор того, что пишете. Ваш пафос не понятен. Предки собак (некоторые, о которых вы сами пишете) к примеру из Туркмении, собака работает на территории Узбекистана и тут же собака стала бурибасаром Ни че себе наезд. Тем не менее, поясняю для всех. Постарайтесь понять менталитет местных жителей. В 1983 году я впервые побывала в Туркмении, где я и открыла для себя удивительной красоты крупную собаку, при виде которой у меня захватило дух. А знаете как мне ответили местные жители на вопрос что это за собака? Думаете САО? Нет. Алабай! Не буду утомлять всех подробными рассказами, но щенка я тогда выклянчила у туркмена... В те еще года, я гордо объявляла всем, что щен у меня на поводке породы алабай. О САО я тогда не слышала, я узнала о них намного позже. А в Ташкенте мне попадались люди, которые узнавали моего зверя и переспрашивали: "Бурибасар"? или "Козох"? И даже были такие в Ташкенте, кто проговаривал "прорусское" слово "Алабай"?! Появились новые знакомства среди местных узбеков - любителей этих собак. Со многими мы дружны до сих пор. И знаете, даже сейчас, мы не употребляем с ними названия породы как САО или "азиат", а только бурибасар. Если собака из туркмении прямым ходом, то только алабай. Если из Казахстана, то козох. Из Афгана - афгани. А САО между собой называют заводчики САО в Ташкенте и я, когда общаюсь с ними. Местные же жители, а уж тем паче областные (в России звучит как деревенские), до сих пор не выучили, что бурибасаров, алабаев и козохов надо называть САО. И попробуй им объяни, что все их привычные названия теперь (после известной статьи Мычко) всего лишь рекламный бренд. Если в Таджикистане спросите у тех же чабанов, что в репортаже, они всем ответят, что эта собака дахмарда или как там еще... но не САО. В Туркмении, обязательно ответят - алабай, и очень редко, кто говорит чопан-ит. И даже если бы Александр спб их потряс своим постом, который он мне адресовал, они бы не стали называть своих собак САО. Теперь Вы понимаете, почему я, рассказывая о аборигенных собаках не называю их САО? Вот своих называю часто, хотя не очень-то хочу, т.к. алабаи они у меня по кровям своим. И еще. Если Вы привезете в Узбекистан заводскую САО и гордо об этом объявите, то Вас много раз переспросят, даже те, кто говорит по русски, а не путаете ли Вы алабая, бурибасара с кем-то другим? Они будут называть Вашу САО (даже из России) своим названием на своей территории также, как Вы хотите добиться на своей своего. Торжественно обещаю, что когда буду показывать фото заводских азиатов, буду называть их САО (хотя, все равно, не охотно).
Rau: Александр спб пишет: Кого не спроси на улице, у всех алабаи. Спрашиваю, что это такое - мнутся, закатывают глаза. Стесняются произнести "средне-азиатская овчарка". Приезжайте к нам. :-) Мы всегда отвечаем "среднеазиатская овчарка", так народ часто не сразу догоняет, о чём речь, и дальше идут шедевры типа "а я думал, алабай". И прочее в том же духе.
Tosh: ezelenyk пишет: Я думаю, всем уже ясно, что это не более чем торговые марки. Это ясно всем, наверно, но не узбекам, о собаках которых я в этой теме пытаюсь рассказать. ezelenyk пишет: Я не хочу обижать недоверием наших уважаемых коллег из Узбекистана или Казахстана, они, конечно, верят, в то, что говорят. Но ведь и они могут ошибаться, и хотелось бы полностью исключить возможность такой ошибки, прежде чем основывать разведение на этих собаках. Про Казахстан в другой теме, пожалуйста. Говорите тут только о Узбекистане, поскольку эту тему я изначально посвятила собакам, виденным мною в Узбекистане. Вот такие они, не заводские бурибасары в Узбекистане. И все. На каких "этих" собаках? На тех, что я показала в теме? Никто на них разведение в других странах не строит вроде. Я ошибаюсь, используя их крови в своем личном разведении? Очень прошу, поясните, либо я запуталась совсем, не понимая Вашего поста. Александр спб пишет: Дак вот я просто хочу отделить мух от котлет. Госпожа Тош, как заводчица на конкурентном рынке щенков, окружает собак из Узбекистана (Ташкента) неким дополнительным ареолом "бурибасаровщины", создает пи-ар именно своему региональному продукту, и даже противопоставляет его породе САО. И че мне узбеки памятник не поставят? Я тут отдуваюсь за всех их пиаря... Александр спб , очень некрасиво с Вашей стороны. Озлобились так на что? За фото собак показанные мною в этой теме? За то, что имею не Ваш, а свой взгляд на некоторые аспекты? Даже если, я показываю фото аборигенов Узбекистана, дабы создать им "дополнительный ареол "бурибасаровщины"", что в этом плохого-то? Российский рынок САО пострадает? Бурибасары в Узбекистане были, есть пока... Но разве строго запрещены к показу заводчиками других стран? И к всеобщему сведению (ташкенские уже знают), я против вывоза аборигенного поголовья из Узбекистана. Моя б воля, издала бы жутко строгий закон, впрочем, как и на ввоз в СА новых САО.
jaramat: Tosh пишет: Бурибасары в Узбекистане были, есть пока... Все собаки, завезенные в Узбекистан из Туркмении, автоматически становятся "бурибасарами"... тогда можно и собак, завезенных из России, показывать под брендом "бурибасар" Если это общее название породы (как "среднеазиатская овчарка" в узбекском варианте) это одно, если же "бурибасар" - это местная разновидность, именно узбекские собаки, то нужно отделять привозных собак и собак, стоящих на привозных кровях, от аборигенных "бурибасаров"
вафодор: jaramat пишет: Все собаки, завезенные в Узбекистан из Туркмении, автоматически становятся "бурибасарами"... тогда можно и собак, завезенных из России, показывать под брендом "бурибасар" Если это общее название породы (как "среднеазиатская овчарка" в узбекском варианте) это одно, если же "бурибасар" - это местная разновидность, именно узбекские собаки, то нужно отделять привозных собак и собак, стоящих на привозных кровях, от аборигенных "бурибасаров" Я об этом тоже уже писала,что в каждой Республике-САО называют на своем национальном языке.а порода,то одна ,только типы разные!
вафодор: Tosh пишет: И че мне узбеки памятник не поставят? Я тут отдуваюсь за всех их пиаря... ОЛЯ-начнутся т.и. я поговорю с нашими бойчатниками на счет -памятника!!!
ezelenyk: Tosh пишет: Это ясно всем, наверно, но не узбекам, о собаках которых я в этой теме пытаюсь рассказать Но Вам-то ясно? например, собаку у Вас на сайте, в разделе с фотографиями Ваших "алабаев" - - узбек, таджик и казах назовут по-разному. Но иметь в виду будут одно - это собака пастухов Средней Азии, иначе говоря, среднеазиатская овчарка. Tosh пишет: На каких "этих" собаках? На тех, что я показала в теме?...Я ошибаюсь, используя их крови в своем личном разведении?Нет, конечно, не именно на них, но на их потомках или родственниках, волею судеб попавших в США. Кто лучше самого заводчика знает о проблемах и успехах его разведения? Вы можете долгие годы выращивать крупных, красивых и рабочих собак, используя известных Вам производителей в проверенных сочетаниях. Являются ли полученные Вами результаты пригодными для племенной работы с другими линиями (говорю условно) - неочевидно. По мне чем проще и "старомоднее" собака, тем надежнее результат, я бы только таких добавлял в разведение. Процесс пошел не так, собаки приехали интересные, потомство их еще интереснее... рост, в частности... но вот что у них остается азиатского, сказать все труднее. Вот мне и интересно, за счет чего такой эффект. Я сейчас предполагаю, что это проявляется какой-то негатив селекции, который Вы умеете сдерживать, а наши заводчики не только не умеют, а еще и подчеркивают...
korzhik: ezelenyk пишет: Ты в самом деле так считаешь, ты разглядел в них несколько пород? можно ли считать это одним из выводов, которые ты сделал из увиденного в экспедиции? какую из пород ты выбрал бы для своего разведения? Ну еще 10-к поездок и месяца два работы с фото-видео и возможно я отвечу на твой вопрос... а сейчас - пока предположения но это касаемо только Таджикистана
korzhik: Tosh пишет: Моя б воля, издала бы жутко строгий закон, впрочем, как и на ввоз в СА новых САО. насколько я знаю основная масса ввозимых в большинстве стран СА происходит не мелкими базарными жмуриками, а влиятенлт=ьными людьми.... Так что мечты-мечты.......
вафодор: korzhik пишет: насколько я знаю основная масса ввозимых в большинстве стран СА происходит не мелкими базарными жмуриками, а влиятенлт=ьными людьми.... Так что мечты-мечты....... Как ввозимых, так и вывозных !А вообще САО у нас запрещенно вывозить, мы даже в справке пишем ,что б/п , т.к. иначе не вывезишь.
ezelenyk: вафодор пишет: вообще САО у нас запрещенно вывозить
вафодор: ezelenyk -офицально да, если очень сомневаетесь -можете узнать в КФУ.
ТАНЯ: sdp пишет: Если волк продемонстрирует подчинение и убежит, ваш азиат бросит отрару и будет гонять волка по горам пока не поймает и съест ээээ...а хде это я написала такое?? что "наш" азиат бросит отару и убежит за волком????! мдя... sdp , вы уж не приписывайте мне своих домыслов на эту тему, please.. Tosh пишет: Ну вот, же я о чем! Есть крупные, но очень породные и рациональные, и функциональные, и.т.п. качествами породы! Отказываться от них, полностью вытесняя из породы, нельзя. Как нельзя и сводить, в угоду роста, породность на нет и утяжелять собак до неузнаваемости. Оля, зачем же от крупных отказываться? В Туркмении тоже крупненькие встречаются, только не слишком часто..это как 2-х метровые граждане... божий дар, так сказать..но ежели соб за 80 обладает азиатским "духом" и "функционален", то кому же это не понравится.. если точно знаешь присхождение.. а вот украинско-российский "гигантизм", ето нечто совсем другое... укрупняем-улучшаем, теряем основное.. Оля, огромное спасибо за фото, с удовольствием смотрю на собов... особенно крапчатый ностальгию вызвал...
ezelenyk: ТАНЯ пишет: украинско-российский "гигантизм", ето нечто совсем другоеНельзя ли уточнить - чем украинско-российский гигантизм отличается от узбекско-казахского с точки зрения использования в племенном разведении? Если иметь в виду городские питомники, и то, что у всех есть несколько историй об успешной работе их собак на фермах, в отарах и т.п.?
jaramat: ezelenyk пишет: Нельзя ли уточнить - чем украинско-российский гигантизм отличается от узбекско-казахского с точки зрения использования в племенном разведении? Собачки разные получаются. Не знаю уж, чего вам такого страшного понавезли и что такого страшного от них получилось но при взгляде на собак, фотографии которых публикует Ольга, у меня не возникает сомнений в их породной принадлежности (хоть и некоторые собаки, в частности афганские, часто отличаются от привычных нам туркменских и таджикских собак по строению (типу)). А при взгляде на то, что ходит у нас в рингах - еще как. Совершенно другие головы и строение и четко прослеживается "заимствование" Афганские собаки аутентичны, при взгляде на них лично у меня не проскальзывает "узнавание" другой породы, несмотря на отличия. Хотя конструктивное отличие - в частности, в области корпуса, головы и грудной клетки - налицо.
Александр спб: Уважаемая Тош, Ольга, заверяю Вас, что никакой антипатии я не испытываю к Вам лично. И сейчас уже не понимаю, что именно из написанного мною Вас оскорбило. Не понимаю, потому что моя реакция была вызвана Вашими предыдущими фразами-мыслями, смысл которых сводится именно к противопоставлению породы (породного типа) "бурибасар" остальным названиям, особенно САО. Но отделить или описать отличия типа бурибасар от иных типов Вы не стали. А вот последние Ваши посты (после моих "гневных" по форме) уже содержат противоположный смысл, аналогичный и моим словам о том, что бурибасар - это местное название всех САО. Вот и выходит, что Вам не с чего обижаться на мои посты, ведь мы об одном и том же говорим, как выяснилось, правда. Бурибасар по сути ничем не отличается от тобета, от козоха, кого там еще. И заменителями, понятными всем нам являются названия САО из Узбекистана, САО из Афгана, САО из ..... А собаки Ваши и Вами показанные отличные по фото, еще раз пишу это. Не держите зла на меня. Просто люблю однозначность понимания. Двуличия полно в телевизоре и в реальном мире. Давайте хоть здесь будем конкретными. Тем паче много новичков читают форумы. В их мозгах возникает полная каша из тобетов, козохов, алабаев, САО...
ezelenyk: jaramat пишет: Не знаю уж, чего вам такого страшного понавезли и что такого страшного от них получилось но при взгляде на собак, фотографии которых публикует Ольга, у меня не возникает сомненийУ Вас и не должно их возникать, Вы просто не поняли, что меня интересует. Так Вы и не заводчик - оно Вам надо?
jaramat: ezelenyk пишет: Так Вы и не заводчик - оно Вам надо? Любопытство - не порок!
ezelenyk: Александр спб пишет: возникает полная каша из тобетов, козохов, алабаев, САОНа форуме было потрачено немало времени на обсуждение этой проблемы, единого мнения нет. Правда, надо сказать, "бурибасары" в список претендентов на "породу в породе" до сих пор не входили... Я перечитал еще раз свои сомнения, и вот что хочу сказать.Я ни в коем случае не подозреваю никого из заводчиков в заведомом причинении вреда породе, а уж что касается присутствующих здесь, то Ваши собаки мне просто нравятся, и я не раз об этом говорил, у нас ведь уже и щенки общие есть, весьма кстати приличные. Но вот проблемы, которые я описывал выше, никуда от этого не деваются... я был бы рад, если бы появились какие-то предположения, как это может происходить и не видели ли вы у себя чего-то подобного. К Украинскому разведению у меня вопросов не меньше, но там так уже все перекручено, что и концов не найти. В общем все сводится сегодня к тому, что у кого собаку для разведения можно взять - пальцев на одной руке хватит пересчитать...
VBK: Я скажу, что слово бурибасар существовало конечно, но вот раньше его не относили ка всем без разбора собакам. Я уже писал, что у семьи моей бабушки собак было куда больше, чем у Мансура овец. Ну под несколько сотен точно, бо их ското покрывал всю степь от края и до края. Да и куда деваться? Семья большая. У прапрадеда было около сорока жен, восемьдесят сыновей. И по сей день я нахожусь в родстве, чуть не со всем Булунгурским и Джизакским районами Узбекистана. Так вот моя бабушка, кочевая узбечка никогда не употребляла слово бурибасар в отношении всех пастушьих собак. Так называли псов реально взявших волка. Это как медаль была или круче даже - орден. А теперь каждый стал бурибасаром. По поводу аборигенности крупняка на фотографиях. Ну вот вижу точно, что рост хозяев собак примерно как у меня (173см). Полвон который живет сейчас у меня под 70-т. Рядом со мной еще и покрупнее чем на представленных фото смотрится. Так что собак которых Оля пишет 75-78 я склонен оценивать как 70-т +=. В моем понимании это очень даже приличный рост и скажу честно, выходы за этот оптимум в сторону увеличения мне не нравятся. Вот тут про арабских лошадей как-то упоминали. Ну и кто видал арабскую лошадь величной с першерона? И как показал бы себя в войне в пустыне тот самый першерон? А Вафодор сама пишет, что привели к ним суку как туркменскую аборигенку, а она своя Вафодор разведения. Так что сильно верить именно бойчатникам и прочим горожанам, что в Ташкенте, что в Душанбе я бы не стал. Вон у нас тут геройствовал один куцый Полвон на боях. Говорили из отары, а отара оказалась иркутского разлива. Его сейчас в Грузию за 10 000 юсовских рублей продали. На фото очень много очень интересных собак. Я думаю, что экспедиция нужна как воздух. Оля, мы готовы помочь как консультационно, так и непосредственно на месте. Удачи.
вафодор: VBK пишет: А Вафодор сама пишет, что привели к ним суку как туркменскую аборигенку, а она своя Вафодор разведения. Так что сильно верить именно бойчатникам и прочим горожанам, что в Ташкенте, что в Душанбе я бы не стал И я о том-же !Веры нет ! как korzhik пишет: насколько я знаю основная масса ввозимых в большинстве стран СА происходит не мелкими базарными жмуриками, а влиятенлт=ьными людьми.... Просто для таких людей ни документы и вообще .....ни чего не надо! Для них как бы престиж ,что у них собака стоящая во дворе -завезена с Туркмении и все. А у бойчатников из 10 человек у 8 -ми или с Афгана или с Туркмении,они думают если собаки завезены с этих республик,значить они однозначно будут чемпионами! VBK пишет: А Вафодор сама пишет, что привели к ним суку как туркменскую аборигенку, а она своя Вафодор разведения. У меня и на боях был такой случай(ОЛЯ не даст соврать),как раз ОЛЯ (ТОШ) фотографировала собак и собирала инфо и ей понравился один из кобелей,она подходит и говорит,что там привели нового кобеля ,привезли с Туркмении -белый,классный! А когда мы с ней подошли к хозяевам-они аж заикаться стали,потому,что тоже покупали у МЕНЯ!
ТАНЯ: ezelenyk пишет: Нельзя ли уточнить - чем украинско-российский гигантизм отличается от узбекско-казахского с точки зрения использования в племенном разведении? Если иметь в виду городские питомники, и то, что у всех есть несколько историй об успешной работе их собак на фермах, в отарах и т.п.? опять таки про Туркмению, что знаю, собственно говоря... Очень крупных собак (за 80) встречаешь редко,да, сами туркмены любят и ценят таких собак (при условии "духа", экстерьер даже не так важен для владельцев, как правило). это "бог дал", говорят они..и конечно, выдающегося пса, да еще и огромного, с удовольствием пустят в разведение ( всех окрестных сук перевяжут ), только вот щены крайне вырастают до гигантов, нормальные азиаты... и туркменам врядди придёт в голову искусственно "укрупнить" своих псов, подлить-добавить чего-нибудь дабы получились побооольше... а для украины-россии, да всегда пожалуйста! Я не обобщаю, большинство заводчиков никогда не будут заниматься подобным, несмотря на "товарность" щенов... Для породы САО гигантизм не характерен, это скорее исключение...У нас же стало привычным выдеть в рингах собак за 79...и весом за 75... а это абсолютно ненормально.
sdp: Видел ринг юниоров где из 5 кобелей 4 были выше 85 - это просто ж...а, там уже ни о каком духе речи нет. Задача хендлера - не дать собаке сбежать с ринга, отодрать хвост от жопы в стойке и не дать обделаться со страха
Tosh: ezelenyk пишет: Но Вам-то ясно? например, собаку у Вас на сайте, в разделе с фотографиями Ваших "алабаев" - - узбек, таджик и казах назовут по-разному. Но иметь в виду будут одно - это собака пастухов Средней Азии, иначе говоря, среднеазиатская овчарка. Да мне-то ясно. Вот только называю Джаным Санам свою САО скрепя сердцем... У нее все в роду туркменские алабаи. И она алабай. Пусть заводского разведения, но алабай по праву! И кто бы что бы не говорил о обширных регионах СА, о распространении собак, об общепринятом названии САО и т.п., Джаным будет алабаем чистокровным. И я этим горжусь! ezelenyk пишет: Вы можете долгие годы выращивать крупных, красивых и рабочих собак, используя известных Вам производителей в проверенных сочетаниях. Являются ли полученные Вами результаты пригодными для племенной работы с другими линиями (говорю условно) - неочевидно. По мне чем проще и "старомоднее" собака, тем надежнее результат, я бы только таких добавлял в разведение. Процесс пошел не так, собаки приехали интересные, потомство их еще интереснее... рост, в частности... но вот что у них остается азиатского, сказать все труднее. Вот мне и интересно, за счет чего такой эффект. Я сейчас предполагаю, что это проявляется какой-то негатив селекции, который Вы умеете сдерживать, а наши заводчики не только не умеют, а еще и подчеркивают... Я немогу говорить про всех, кто занимается в Ташкенте САО, каждый строит свое разведение по своему, и только они могут о своем разведении Вам рассказать. А вот что касается лично моего разведения, то я сделала для себя кое какие выводы... Поэтому и предпочитаю использовать в своем разведении, собак аборигенного, хоть и неизвестного происхождения. Подбор по данной особи так сказать. Если у собаки известны все предки, но сам собак - всего лишь красивый собак, то он для меня не интересен совсем, даже если у него все предки обалденные по всем параметрам. Вот как-то так в кратце.
Tosh: korzhik пишет: Так что мечты-мечты....... Конечно, это только мечты... ТАНЯ пишет: Оля, зачем же от крупных отказываться? В Туркмении тоже крупненькие встречаются, только не слишком часто..это как 2-х метровые граждане... божий дар, так сказать..но ежели соб за 80 обладает азиатским "духом" и "функционален", то кому же это не понравится.. Таня, это ты меня спрашиваешь? ТАНЯ пишет: а вот украинско-российский "гигантизм", ето нечто совсем другое... укрупняем-улучшаем, теряем основное.. Вот эти проблемы, меня, узбечки, не касаются. Да и всех узбеков это не касается, даже тех, кто в Ташкенте живет и по русски неплохо разговаривает. ТАНЯ пишет: Оля, огромное спасибо за фото, с удовольствием смотрю на собов... особенно крапчатый ностальгию вызвал...
Tosh: Александр спб пишет: Уважаемая Тош, Ольга, заверяю Вас, что никакой антипатии я не испытываю к Вам лично. Класс! Уверена, что при личной беседе, мы поняли друг-друга гораздо быстрей. Александр спб пишет: Давайте хоть здесь будем конкретными. Тем паче много новичков читают форумы. В их мозгах возникает полная каша из тобетов, козохов, алабаев, САО... Те собаки, что с родословной, то все САО по определению. Там так написано. И в стандарте написано САО. Куда еще конкретней-то? Вот только Данияр будет называть всех САО тобетами, или чистокровными тобетами, если такие будут. И многие специалисты, даже на Марсе, назовут дахмарда - типичным дахмарда, если если собак будет сильно схож с таджикским дахмарда. Так же и с алабаем, и с бурибасаром. А новички разберутся со временем с названиями, если осмыслят более важные знания по породе.
Tosh: VBK пишет: Так вот моя бабушка, кочевая узбечка никогда не употребляла слово бурибасар в отношении всех пастушьих собак. Так называли псов реально взявших волка. Это как медаль была или круче даже - орден. А теперь каждый стал бурибасаром. Алихон, у меня на этот счет есть тоже свое мнение. Вот скажите, пожалуйста, ирландский волкодав по стандарту волкодав ирландский. Он заслужил своими предками так называться. А наши среднеазиатские волкодавы нет? С них и "овчарка" хватит? В таком случае не каждая САО - овчарка. Ведь не все же САО скот пасут, да еще как овчарки, в полном смысле этого слова. VBK пишет: По поводу аборигенности крупняка на фотографиях. Ну вот вижу точно, что рост хозяев собак примерно как у меня (173см). Полвон который живет сейчас у меня под 70-т. Рядом со мной еще и покрупнее чем на представленных фото смотрится. Так что собак которых Оля пишет 75-78 я склонен оценивать как 70-т +=. В моем понимании это очень даже приличный рост и скажу честно, выходы за этот оптимум в сторону увеличения мне не нравятся. Ну, тут нравятся Вам крупняки, или нет, но рост я правильно указываю. Даже в сторону преуменьшения немного. Вот, к примеру у Альфии (Вафодор), шикарный кобель Аян - 74 в холке. Все же собаки, рост которых я указала, выше его намного. Аян провел много боев, и почти все соперники были выше его ростом, что не повлияло на исход поединков в их пользу. Аян участвовал в группе собак среднего веса из-за своего небольшого роста. А те собаки, которых я показала - в группе тяжелых собак. Еще не убедила?
Tosh: VBK пишет: На фото очень много очень интересных собак. Я думаю, что экспедиция нужна как воздух. Оля, мы готовы помочь как консультационно, так и непосредственно на месте. Удачи. Спасибо!
afru: ezelenyk пишет: Нельзя ли уточнить - чем украинско-российский гигантизм отличается от узбекско-казахского с точки зрения использования в племенном разведении? Если иметь в виду городские питомники, и то, что у всех есть несколько историй об успешной работе их собак на фермах, в отарах и т.п.? 2 разных аспекта. Первое: периодическое появление особо крупных особей. Периодически рождаются, их довольно сложно выращивать, при ограничении в кормах и тщательной удачной подборке рациона, моциона итд вырастают пропорциональные и здоровые. Редкость. При выращивании "на подножном корму" вырастают крупные, но редко особо выделяются из общей массы. Загадочная тайна, и как же их определить во взрослом виде? При интенсификации выращивания в заводских условиях (суперкалорийные корма, сочетание ограничения движения при выращивании в вольере с резкой нагрузкой когда выпускают погулять итд) растут неравномерно. Нарушения анатомии и не всегда достижение потенциала размера. Пример: у собаки потенциального очень высокого роста искривление костей конечностей из-за избыточного веса в молодом возрасте, собака растёт "рывками" и из-за этого не добирает рост до максимального потенциала. Эти сложности с гигантизмом характерны для любой очень крупной породы в любой стране мира. А вот "национальные особенности" ет ТАНЯ пишет: украинско-российский "гигантизм", ето нечто совсем другое
вафодор: Tosh пишет: Ну, тут нравятся Вам крупняки, или нет, но рост я правильно указываю. Даже в сторону преуменьшения немного. Вот, к примеру у Альфии (Вафодор), шикарный кобель Аян - 74 в холке. Все же собаки, рост которых я указала, выше его намного. Аян провел много боев, и почти все соперники были выше его ростом, что не повлияло на исход поединков в их пользу. Аян участвовал в группе собак среднего веса из-за своего небольшого роста. А те собаки, которых я показала - в группе тяжелых собак. Да,ОЛЯ это ,так,у нашего АЯНа всегда соперники были выше и тяжелее его (я уже писала об этом в другой теме),но ниже нам ни когда не попадались,если даже там и были кобели ниже,то это было не понятно -кто это или что(метисы)!!!
вафодор: afru Так оно и есть!
afru: 2 разных аспекта. Второе. Среднеазиатская овчарка общепризнана заводской породой российского происхождения. Причина: многолетние исследования содержания, разведения итд этих собак в заводских условиях проводились преимущественно русскими зоологами, кинологами, биологами, военными и штатскими, на той территории бывшего СССР, которая в настоящее время является частью России. Разница : собаки тестировались на определённые рабочие качества, отбирались и подбирались на соответствие определённым рабочим требованиям. Приоритетно, для караульной службы. Размер не был определяющим фактором разведения. В странах аборигенного происхождения породы был и есть источник аборигенов. Посему надобность в таком отборе, разведении итд отсутствовала. Заводское разведение азиатов было занятием материально обеспеченых представителей населения, которым нужны были собаки для 1) боёв 2) вероятно, для травли кабанов. Таким образом, можно сделать вывод, что исторически очень малая часть собак заводского разведения в странах аборигенного происхождения породы проверялась на рабочие качества необходимые для рабочей породы. Соответственно, заводчики их подбирали и подбирают " на свой вкус". Соответственно, говорить о целостности породы "псевдоаборигенов", то есть, азиатов заводского разведения из стран аборигеннного происхождения породы, не приходится. Возвращаясь к теме, при подборе этих собак на определённые экстерьерные качества, как то РАЗМЕР, вылазит целый букет великолепного разнообразия различнейших "странностей", характерных для пород в стадии формирования. Посему говорить о предсказуемости результатов использовании этих собак в чистопородном разведении ИМХО не стОит. Как уже писала в другой теме, лотерея. В то же время, в странах аборигенного происхождения по идее должны быть заводчики, которые знают свои линии, чьи-то другие линии и прочие "рыбные места". Если речь идёт об устоявшейся заводской линии, заводчику будут известны и рабочие качества, и размер, и удачные сочетания, итд. В таком случае, можно рассчитывать на то, что собака будет соответствовать описанию и рекомендациям. Тем не менее, определить, что эта линия даст при сочетании с какой-то другой, возможно только при разведении.
вафодор: afru пишет: В то же время, в странах аборигенного происхождения по идее должны быть заводчики, которые знают свои линии, чьи-то другие линии и прочие "рыбные места". Если речь идёт об устоявшейся заводской линии, заводчику будут известны и рабочие качества, и размер, и удачные сочетания, итд. В таком случае, можно рассчитывать на то, что собака будет соответствовать описанию и рекомендациям. Тем не менее, определить, что эта линия даст при сочетании с какой-то другой, возможно только при разведении. Само-собой каждый заводчик наших питомников -знает свои линии,а так же линии др.питомников и знает рабочие качества и т.д..И в каждом (заметьте) питомнике ТАШКЕНТА -нет одинаковых линий (кровей),как уже писала ТОШ (ОЛЯ) каждый занимается своим разведением-и пока это нас не подводило!
ezelenyk: ТАНЯ пишет: опять таки про Туркмению, что знаю, собственно говоря... Очень крупных собак (за 80) встречаешь редкоЭто понятно. Зная Ваш давний интерес к "туркменам", хотелось бы спросить - правда ли сегодня туркменское разведение замкнулось в основном внутри страны, вввоз и вывоз сильно ограничены? и если так, то изменилось ли поголовье как? Стали ли собаки "алабаистее"?
jaramat: afru пишет: Среднеазиатская овчарка общепризнана заводской породой российского происхождения. Причина: многолетние исследования содержания, разведения итд этих собак в заводских условиях проводились преимущественно русскими зоологами, кинологами, биологами, военными и штатскими, на той территории бывшего СССР, которая в настоящее время является частью России. Разница : собаки тестировались на определённые рабочие качества, отбирались и подбирались на соответствие определённым рабочим требованиям. Приоритетно, для караульной службы. Размер не был определяющим фактором разведения. Как только Раша-мать начинает присваивать кавказских и среднеазиатских овчарок, меня накрывает ржачка. Производители фиговы. Исследуют-исследуют, щеки от натуги надувают, а разводят полное гауно. Однако, ничуть не смущаясь, приписывают себе великие "породные" достижения и, что еще более смешно, "аффторство". Почему-то сразу вспоминается печальная учесть рассейских пород - южаков, сторожевиков, черных терьеров. Свое развалили все, что только могли, а ручки к чужому тянутся и тянутся.
ezelenyk: Tosh пишет: предпочитаю использовать в своем разведении, собак аборигенного, хоть и неизвестного происхожденияВот именно об этом я и писал- "...По мне чем проще и "старомоднее" собака, тем надежнее результат, я бы только таких добавлял в разведение. " Tosh пишет: ирландский волкодав по стандарту волкодав ирландский. Он заслужил Это просто неудачная калька с английского "wolfhound" - так по-английски и русскую борзую называют... правильнее по-русски было бы, наверное, ирландская борзая
ezelenyk: jaramat пишет: Производители фиговыА пофамильно слабо? клички, адреса, явки?
jaramat: ezelenyk пишет: А пофамильно слабо? клички, адреса, явки? Список длинный получится. Проще выделить 7-10%, у кого собаки хотя бы внешне дотягивают до уровня породности собак, фотографии которых публикует Ольга. И что симптоматично, эти люди в большинстве своем не называют азиатов "российской заводской породой" и разведение строят на привозных аборигешках и их собственноручно полученных потомках, а не на "российском заводском"
afru: jaramat что за бред? Предостаточное количество заводских собак современного российского разведения ничем не хуже чем на фотках, только видела живьём и знаю, как они двигаются, какая у них психика итд. Ближайшие аборигены у них далеко и очень далеко, причём определённые, на которых они ориентируются, и вполне удачно. Историю обеих пород внимательно почитайте для определения авторства. Вам "просто поговорить", а многие серьёзно к ет относятся, и незачем их беспочвенно оскорблять. Дискутировать не о чем. Тем более, оффтоп; тем на эту тему здесь достаточно.
Tosh: ezelenyk пишет: Стали ли собаки "алабаистее"? Хоть вопрос и не ко мне, но не могу не сказать, что более или менее "алабаистее" могут стать только заводские САО. Туркменские же собаки как были века, так и останутся без изменений. Если, конечно, не назавезут туда со временем "стандартных" заводских. Хотя, некоторые аксакалы на мои охи: "Что будет, ведь из СНГ в СА стали завозить собак...!?", отвечали, что ничего не случится, мол, "потусуются" среди бойчатников и простых местных любителей и исчезнут не навредив. Хотелось бы верить. ezelenyk пишет: Вот именно об этом я и писал- "...По мне чем проще и "старомоднее" собака, тем надежнее результат, я бы только таких добавлял в разведение. " Да, но только тех аборигенных собак, которых использую я (да и не только я), никак нельзя назвать "проще". Скорее наоборот, они по многим параметрам выделяются из общей массы. Вот тут посмотрите на Орлана: http://www.tosh-sanam.uz/news/orlan.html Его дети живут в Москве, Киеве, Грузии, Узбекистане. Красавцы и характером азиатским! Довольны хозяева и я довольна.
Tosh: ezelenyk пишет: Это просто неудачная калька с английского "wolfhound" Да как бы "неудачно" название породы не перевели, все в России, Узбекистане, Украине, читают - ВОЛКОДАВ и никто не спорит. И суть моего объяснения понятна, даже без лишних ссылок на неудачный перевод.
Гредия: afru пишет: Таким образом, можно сделать вывод, что исторически очень малая часть собак заводского разведения в странах аборигенного происхождения породы проверялась на рабочие качества необходимые для рабочей породы. Странный вывод... Интересно, а для чего тогда чабаны этих собак держали, как не для работы? Или там было так мало чабанов?
Tosh: Гредия пишет: afru пишет: цитата: Таким образом, можно сделать вывод, что исторически очень малая часть собак заводского разведения в странах аборигенного происхождения породы проверялась на рабочие качества необходимые для рабочей породы. Странный вывод... Интересно, а для чего тогда чабаны этих собак держали, как не для работы? Или там было так мало чабанов? afru пишет о заводском разведении в СА, а не о чабанском. И тут я с ней поспорить не могу.
Tosh: Однако, afru пишет: Соответственно, заводчики их подбирали и подбирают " на свой вкус". Соответственно, говорить о целостности породы "псевдоаборигенов", то есть, азиатов заводского разведения из стран аборигеннного происхождения породы, не приходится. А где приходится?
VBK: Оля, как правильно заметил Евгений, сами ирланды свою собаку волкодавом не назвали. Назвали волчьей собакой. То есть собака для охоты на волков. Так же как норвежская (кажется) медвежья собака - собака для охоты на медведей. Среди русских борзых тоже были такие, которые в одиночку брали матерого волка. И их заслуженно называли волкодавами. Но никто не называл так всю породу. Ну никто же сына Тайсона не будет называть боксером и тем более чемпионом. Хотите называть собаку бурибасар - называйте. Но это вовсе не традиционное название. Ему всего пара десятков лет, а то и меньше. Не стоит маскировать под традиции, то что таковыми не является. Это конечно не отрицает создания новых традиций, но моя родня в Узбекистане все еще никак не начала называть азиатов бурибасарами. Называет просто чабанскими. Кстати. В Таджикистане собаку тоже никогда не называли словом "даhмарда". Так называли чабана, причем чабана, конкретно пасущего овец. Собака называлась просто собакой (саг), в отличии от борзой (саги този). Только с привозом русскими своих дворняжек появилось сначала определение "саги уруси" - русская собака. И потом, когда дворняжек стало выше крыши - саги тоjики (таджикская собака). И уж совсем книжное понятие - саги даhмарда.
Tosh: VBK пишет: Оля, как правильно заметил Евгений, сами ирланды свою собаку волкодавом не назвали. Назвали волчьей собакой. То есть собака для охоты на волков. Большая разница? Ну, для охоты на волков. А у нас для победы над волками. И что, если даже никто не называл своих собак так, то и нам не положено? Если пит убъет волка, то даже тут он не станет волкодавом. Волкодав тот, чьи исторические предки снискали заслуженную славу для потомков. И волкодав, по праву и от рождения так должен называться. Сравнение с людьми не воспринимается мною как пример. VBK пишет: Не стоит маскировать под традиции, то что таковыми не является. Если бы мне узбеки отвечали на вопрос "Что за порода?" - это порода тузик, то я бы называла их узбекскими тузиками, даже не задумывалясь, что кого-то маскирую под традиции. Скажите, Алихон, а Ваша родня когда нибудь называла этих собак САО ? Ранее или в наши времена? Почему алабая или бурибасара Вы оспариваете, как название породных кланов собак из СА, а вот название САО нет? Не принцип ли борьбы с ветрянными мельницами играет роль в Вашем случае?
ezelenyk: Tosh пишет: Не принцип ли борьбы с ветрянными мельницамиОля, я не за Алихона отвечаю, просто в тему пришлось... Вот мы тут клуб делали, Вы его можете здесь на форуме найти - http://aziat.borda.ru/?0-15 - и думали-думали, как назвать, и ничего кроме "Азиат" не придумали. А недавно в США тоже клуб собирали, и то же самое - АЗИАТа еще можно понять, а остальное, к сожалению, смахивает на торговые марки, включая "САО". Правда, в этом нам хоть немного, но удобнее - САО при желании можно перевести как Central Asian Shepherd's Dog, что в обратном переводе звучит как Пастушеская Собака Средней Азии - длинновато, зато, как мне кажется, наиболее верно.
Tosh: Евгений, я просматривала подобные темы. "Азиат" хорошо прижился и у нас, среди рускоязычных "азиатистов"))). Обобщающее название, коротко и ясно. Но ведь это слово не подойдет как официальное название породы, это всем понятно. ezelenyk пишет: Пастушеская Собака Средней Азии - длинновато, зато, как мне кажется, наиболее верно. Пастушеская или пастушья - звучит сложно, да и несовсем точно для азиата. Азиат, хоть и обладает некоторыми врожденными навыками, но не является же пастухом так, как, например, колли. Собака помощник чабана... собака чабана... лучше, но не как название породы. А вот если в САО заменить слово овчарка на волкодав, то все встает на свои места. Только этому будут долго сопротивляться те, которые не уверены, что их азиат, вообще, на что-то способен, не то что волка взять...
jaramat: Tosh пишет: А вот если в САО заменить слово овчарка на волкодав, то все встает на свои места. Только этому будут долго сопротивляться те, которые не уверены, что их азиат, вообще, на что-то способен, не то что волка взять...
IRINNA: Tosh пишет: Вот тут посмотрите на Орлана: http://www.tosh-sanam.uz/news/orlan.html Его дети живут в Москве, Киеве, Грузии, Узбекистане. Красавцы и характером азиатским! Довольны хозяева и я довольна. И еще с удовольствием взяла бы щенка от подобного Олиного эксперимента
jaramat: IRINNA пишет: И еще с удовольствием взяла бы щенка от подобного Олиного эксперимента И я! Орланчик - прелесть! Интересно, как отреагировал бы простой житель Азии или чабан, всю жизнь занимающийся собаками, если бы к ним приехал очередной великий спец и сказал, что хочет посмотреть на аборигенных российских заводских Цэнтрал Азиан Шепердз дог...
Tosh: IRINNA пишет: И еще с удовольствием взяла бы щенка от подобного Олиного экспе Ира, спасибо!!! Передавай Тош Санам Викоре Орлановне привет от мамы Оли! И косточку не забудь!
Tosh: jaramat пишет: И я! Орланчик - прелесть! Спасибо, Тома! jaramat пишет: Интересно, как отреагировал бы простой житель Азии или чабан, всю жизнь занимающийся собаками, если бы к ним приехал очередной великий спец и сказал, что хочет посмотреть на аборигенных российских заводских Цэнтрал Азиан Шепердз дог...
IRINNA: Оль,косточка несеръезно,я ей лишний кусочек мясца передам - это она любит jaramat пишет: хочет посмотреть на аборигенных российских заводских Цэнтрал Азиан Шепердз дог... Дааа уж...Звучииит
вафодор: jaramat пишет: Интересно, как отреагировал бы простой житель Азии или чабан, всю жизнь занимающийся собаками, если бы к ним приехал очередной великий спец и сказал, что хочет посмотреть на аборигенных российских заводских Цэнтрал Азиан Шепердз дог... Оооо.....,это надо будет долго обьяснять!!!
ezelenyk: jaramat пишет: как отреагировал бы простой житель Азии В самом деле интересно? рассказываю - охренел бы от радости - покупатель с лопатником баксов у двора стоит! и не только бы новые слова выучил, но и сам бы еще допридумывал... как-то же появились в Ташкенте питомники с английскими названиями. Кстати, сослагательное наклонение здесь неуместно, как и ирония - приезжали, покупали, разводили и разводят, и я их вижу и о них спрашиваю. Иначе с чего бы я стал участвовать в теме? не для того же, чтобы посюсюкать на хорошеньких собачек
bulgar-it: Читаю тему и вроде всё ясно обясняется. Например пояснения Алихона или Жени до нельзя доходчивы. И пример с ирланским волкодавом никак не пляшет(по причине неправильного перевода). И что реально для пастухов это просто чопан ит(пастушья собака(букв.) Ну никак -- НЕ ДАВИТЕЛЬ ВОЛКОВ. И ответа нет а чем БУРИБАСАР конкретно отличен от давителя волков из Туркмении? Ан нет теперь буду называть так ,потому,что ХОЧУ.
СМ: jaramat Если оптом хаять заводчиков,необязательно прослывешь знатоком,но обязательно му...ком. Извиняюсь за грубость.
VBK: Tosh САО мне тоже не нравится. Но предпочтительнее для меня, бо не несет национальной окраски. Так же как и саги чупони или тюркский аналог чупонит. А как только начинаются алабаи, бурибасары , дахмарда и не к ночи будет сказанно тобеты, как в единство породы (а в том что это одна порода меня никто не переубедит) вбивается клин. Причем вбивается в самом неприятном месте - в точке национальных амбиций. Статьи Кожахмедова Вас не напрягают и не настораживают? Кстати, вот в Афгане азиата все еще продолжают называть просто собакой. Ни таджики его там не зовут гургафкан, ни узбеки бурибасар.
jaramat: СМ пишет: Если оптом хаять заводчиков,необязательно прослывешь знатоком,но обязательно му...ком. Меня никогда не интересовало мнение скотобыдла ЗЫ. Сорри за офф.
bulgar-it: И уже сколько раз поднималась тема отличия аборигенов от заводских(только не нужно вспоминать опять уродов с выставок центра России---- нормальных собак и заводчиков больше и уж никак не 10 процентов от ста как кто-то здесь сказал) никаких реальных цифр одни домыслы. А для иностранца да и для меня нет разницы азиат этот из Ташкентского двора или из кишлака --- это Central Asian Shepherddog главное что бы это был АЗИАТ. А то , что наши заводские работают здесь так ,что потомственные фермеры просто в шоке это факт(я об этом уже писал). Так что мифы про исключительность аборигенов -- это для новичков(слава Богу я этим переболел и давно). Негр он и в России ,и в Америке НЕГР(И от перемены места жительства не меняется ни цвет кожи ,ни темперамент),так и с азиатом. Успехов.
вафодор: ezelenyk пишет: охренел бы от радости - покупатель с лопатником баксов у двора стоит! и не только бы новые слова выучил, но и сам бы еще допридумывал... Ссори,наших узбеков -давно уже этим не удивишь!
ezelenyk: вафодор пишет: наших узбеков -давно уже этим не удивишьТак я же это и говорю "...приезжали, покупали, разводили и разводят, и я их вижу и о них спрашиваю..."
V: "- Ты куда идёшь, в баню? - Нет, в баню. - А! А я-то думал, что в баню!"
afru: Tosh пишет: Однако, afru пишет: quote: Соответственно, заводчики их подбирали и подбирают " на свой вкус". Соответственно, говорить о целостности породы "псевдоаборигенов", то есть, азиатов заводского разведения из стран аборигеннного происхождения породы, не приходится. А где приходится? "я вам не скажу за всю Одессу" (©) , но bulgar-it пишет: то , что наши заводские работают здесь так ,что потомственные фермеры просто в шоке это факт(я об этом уже писал). И у остальных заводчиков аналогичные результаты при проверке пригодности для работы со стадом овец потомков собак современного росийского ( также, с долей украинского) заводского разведения. А также у прямых потомков приотарных собак. По импорту из Узбекистана, из всех завезеных собак достоверны на сегодняшний день только приличные результаты работы по кабану. Также, при случайных стычках у собак современного российского заводского разведения практически бескровные драки, кобели сами расходятся, не нанося друг другу открытых ран и значительного ущерба. Признаки сохранения у заводской породы пользовательских качеств предков ИМХО признаки наличия целостности породы. Мои выводы базируются на длительном наблюдении за более чем достаточным количеством собак заводских российских линий и прямых потомков аборигенных собак из Туркменистана.
IRINNA: А какие же могут быть рабочие качества в частности пастушъи у собак заводского разведения,сидящих в вольере и даже неподозревающих о том что овцы есть впринципе?Что касается собак учавствующих регулярно в боях,то травмы в драке они наносят будь здоров - и вены вскрывают,и животы вспарывают,и т.д.А вот чтоб порода не стала совсем диванной и нужно периодически подмешивать хороших продных рабочих аборигенов. А что касается размеров азиатов тут кто-то писал(не помню кто - тема уж очень уже длинная) что для них оптимально до 74 в холке и до 60 весу - это размеры хорошего немца,какие были давным-давно и из них на сегодняшний день лисичек сделали.Сколько себя помню,даже когда о породе знала в основном по картинкам в глубокой своей молодости,когда слышала слово Алабай в воображении всегда всплывал большой красивый пес.Я конечно не говорю о инвалидах далеко за 70кг весу,но уж покрупнее немца должен быть САО,САВ не важно как его назвать.
СМ: jaramat пишет: Меня никогда не интересовало мнение скотобыдла А еще кобра,да еще и королевская. Значит в цель
Гредия: на мой дилетантский взгляд это одна порода, имеющая различные разновидности, отличающиеся по темпераменту (каким-то качествам характера), строению корпуса и головы, окрасу... Когда это было изолированно из-за отсутствия прогресса - было видно более четко, хотя и тогда у собак были лапки, носившие их через всякие географические границы... А иногда этих собак перевозили, дарили... Но все равно не было такого передвижения собачьих масс как сейчас.. Очень тяжело наверное сейчас их всех разделить, потому что внешность может быть одного типа, крови другого, или вообще перемешаные, а характер вообще ни на что не похожий... И чтобы вернуться к исторически сложившимся типам надо начинать все с нуля, сразу или постепенно, возвращаясь каждому только к им выбранному типу... А этот тип с кошешьком потребителя не всегда дружен... Ну, в смысле в чистом аборигенном или приближенном к нему виде зачастую эти собаки не соответствуют представлениям потребителей о том какой должен быть азиат... А это представление насажено заводчиками. как разводящими все подряд смешанное в типах, зачастую и в породах, зато очень большое... Вот, высказалась, извините господа и госпожи профессионалы что влезла в ваш диспут
Гредия: ну вот, названия забыла... я не знаю с чем сравнить... дело в том, что представители каждой национальности говорят на своем языке... поэтому так все и называют - по-своему... БЫЛО-БЫ СТРАННО, ЕСЛИ БЫ ОНИ ГОВОРИЛИ И НАЗЫВАЛИ ПРЕДМЕТЫ, ЖИВОТНЫХ НА ЧУЖИХ ЯЗЫКАХ
Tosh: ezelenyk пишет: В самом деле интересно? рассказываю - охренел бы от радости - покупатель с лопатником баксов у двора стоит! и не только бы новые слова выучил, но и сам бы еще допридумывал... как-то же появились в Ташкенте питомники с английскими названиями. Евгений, если бы в Америку приехал бы узбек с чемоданом денег, то и американец узбекский язык освоил бы сразу. В Ташкенте же, в отличии от глубинок узбекских, живет много русских. Это они могут свой питомник назвать и на английском, и на французском... В Ташкенте есть узбеки, занимающиеся бурибасарами, которые не знают (и кажется знать не хотят) что такое ФЦИ, выставка собак, питомник, САО, заводчик и пр. словечки которые в узбекском языке не употребляются и надо долго работать переводчику, чтобы перевести их на узбекский язык. Если спросить сейчас у узбека, что за собака у него, среднеазиатская овчарка? Не поймет о чем речь. И фраза приведенная jaramat , даже у нас, русскоязычных вызывает смех. Но у узбеков есть собаки, которыми они занимаются, занимались их предки. У них особый подход к разведению, содержанию, использованию этих собак. Все это национальное, существенно отличается от того, что мы называем, обобщая - кинология. Вот об этом, национальном, я и хотела рассказать в своей веточке. То, что мне удалось узнать, понять, сфотографировать. Мыслей о рекламе этих национальных собак у меня не было. Только о том, каких собак сейчас содержат узбеки, отдельно от питомнико-клубных. Откуда их привозят, как используют в работе, о национальных боях (сейчас популярных), о разведении и о других узбекских национальных особенностях, связанных с собаками СА. Но. У кого что болит, тот о том и говорит. И тема перевелась на заводское разведение, клубы, системы ФЦИ, американские проблемы с САО и когда-то где-то в Ташкенте вывезенных в США непонятного происхождения щенков...
Tosh: bulgar-it пишет: Читаю тему и вроде всё ясно обясняется. Например пояснения Алихона или Жени до нельзя доходчивы. И пример с ирланским волкодавом никак не пляшет(по причине неправильного перевода). И что реально для пастухов это просто чопан ит(пастушья собака(букв.) Ну никак -- НЕ ДАВИТЕЛЬ ВОЛКОВ. И ответа нет а чем БУРИБАСАР конкретно отличен от давителя волков из Туркмении? Ан нет теперь буду называть так ,потому,что ХОЧУ А Вы мои посты не читали? Понять их Вам не выгодно? Смешно даже. У Вас много заводских собак из России, Вы ими довольны. Менять всех своих собак и их потомков на аборигенных не желаете. Все Вас устраивает. Ура! Забудьте о существовании аборигенов, бурибасаров и будет Вам еще много счастья! А в эту веточку заходите посмотреть на Central Asian Shepherddog в Узбекистане. И чай с лимоном рядом... Успехов и Вам!
Tosh: VBK , все что я могла я уже сказала по поводу названий пород и на местах и официальном. Кто захотел все понял. О статьях Кожахмедова напомните, пожалуйста, ссылкой.
Tosh: afru пишет: По импорту из Узбекистана, из всех завезеных собак достоверны на сегодняшний день только прекрасные результаты работы по кабану. Лично я о работе узбекских бурибасаров по кабану не слышала. Вам повезло. afru пишет: Также, при случайных стычках у собак современного российского заводского разведения практически бескровные драки, кобели сами расходятся, не нанося друг другу открытых ран и значительного ущерба. Признаки сохранения у заводской породы пользовательских качеств предков ИМХО признаки наличия целостности породы. Мои выводы базируются на длительном наблюдении за более чем достаточным количеством собак заводских российских линий и прямых потомков аборигенных собак из Туркменистана. Я очень рада за россиян и украинцев. От всего сердца поздравляю! И желаю, от всей души, дальнейших побед и успехов!
VBK: Tosh http://www.irkcao.ru/stat/stat179.html
Tosh: Гредия пишет: Очень тяжело наверное сейчас их всех разделить, потому что внешность может быть одного типа, крови другого, или вообще перемешаные, а характер вообще ни на что не похожий... Их и раньше разделить было практически невозможно. Думаю, что все это внутривидовое разнообразие необходимо. Это как результат адаптивной эволюции. И нарушение этого разнообразия (отбор по типам) вполне может привести к потере должной выживаемости и ряду других проблем, ввозможно, что и поведенческих. Вот посмотрите на этих двух кобелей, которые жили в соседних дворах в Каахка (Туркмения). Фото 1989 года. Старый кобель Елбарс. Молодой кобель Палван. В пометах от этих кобелей рождались щенки и того и другого типа, + еще пару типов совсем других. Странно для нас и то, что оба кобеля определяются нами как породные алабаи, несмотря на совершенно разный тип. И рожденные от них щенки, хоть и разные по типу, но совершенно узнаваемы как собаки, пренадлежащие одному клану (породе).
ezelenyk: Tosh пишет: Евгений, если бы в Америку приехал бы узбек с чемоданом денег, то и американец узбекский язык освоил бы сразу.Конечно же! и осваивал бы, пока чемодан не опустеет Tosh пишет: тема перевелась на заводское разведение, клубы, системы ФЦИ, американские проблемы с САО и когда-то где-то в Ташкенте вывезенных в США непонятного происхождения щенков...Почему же непонятного? в родословных вроде все написано? или не все ? Мне кажется, тут не важно, куда именно вывезенных, важнее вопросы их племенного использования, думаю, они и в России или в Казахстане те же.
Tosh: VBK , спасибо за ссылку. Обе статьи читала ранее. Сделала для себя кое какие выводы. Я бурибасаров не возрождаю, а называю так аборигенных собак из Узбекистана, по причине описанной мной выше. Я никогда не буду против, если найдутся люди, которые будут стараться узнавать о собаках на территории Узбекистана глубже, писать о них исторические очерки, посвящать им статьи и т.п. А к любой истории я отношусь философски. Что-то приемлю, в меру своих познаний, что-то нет. И только.
Tosh: ezelenyk пишет: в родословных вроде все написано? или не все ? Аборигенов люблю. Там все ясно - "происхождение неизвестно".
ezelenyk: Tosh пишет: Аборигенов люблю. Там все ясно - "происхождение неизвестно".
Колмакова Татьяна: bulgar-it пишет: И уже сколько раз поднималась тема отличия аборигенов от заводских(только не нужно вспоминать опять уродов с выставок центра России---- нормальных собак и заводчиков больше и уж никак не 10 процентов от ста как кто-то здесь сказал) никаких реальных цифр одни домыслы. А для иностранца да и для меня нет разницы азиат этот из Ташкентского двора или из кишлака --- это Central Asian Shepherddog главное что бы это был АЗИАТ. А то , что наши заводские работают здесь так ,что потомственные фермеры просто в шоке это факт(я об этом уже писал). Так что мифы про исключительность аборигенов -- это для новичков(слава Богу я этим переболел и давно). Негр он и в России ,и в Америке НЕГР(И от перемены места жительства не меняется ни цвет кожи ,ни темперамент),так и с азиатом. Успехов.
Колмакова Татьяна: V пишет: "- Ты куда идёшь, в баню? - Нет, в баню. - А! А я-то думал, что в баню!"
Колмакова Татьяна: Tosh Оля, кому надо - те услышат и увидят ! А остальным не надо.
VBK in exile: Tosh Не могли бы вы внести ясноть каких собак вы прзиционируете как бурибасаров: 1. Считаете ли вы что все САО это бурибасары? (Тогда видимо чтобы не просиходило разночтений наверное следует в скобках писать бурибасар) 2. Можно увидить фотографии собак непосредственно в отарах? 3. Абориген - это сабаки определенной данной местности, а вы даже на фото указываете, страны просихождения (Туркменистан, Афганистан, Таджикистан и тд), следует ли понимать, что под аборигеном вы подразумеваете собак ЦА?
Tosh: VBK in exile пишет: Не могли бы вы внести ясноть каких собак вы прзиционируете как бурибасаров: Я, видимо, плохо знать русский язык, что до сих пор из всего мною написанного это непонятно! Ну ладно, начнем по порядку. 1. VBK in exile пишет: 1. Считаете ли вы что все САО это бурибасары? (Тогда видимо чтобы не просиходило разночтений наверное следует в скобках писать бурибасар) Нет. Не считаю, что все САО это бурибасары (как не считаю, что бурибасары - САО). Я называю так только собак из Узбекистана не заводского происхождения, т.е аборигенного. И те собаки, которые на территории Узбекистана родились, но имеют в предках собак из других регионов СА. Вот в подтверждение все посты с этой темы: Tosh пишет: Александр спб пишет: цитата: Давайте всех их называть скромно САО. Нетушки! САО - это САО, а бурибасар - это бурибасар! Алабаи есть, люблю их очень!!!! И Алабаев САО назвать язык не поворачивается. В тобетов верю. Tosh пишет: Тем не менее, поясняю для всех. Постарайтесь понять менталитет местных жителей. В 1983 году я впервые побывала в Туркмении, где я и открыла для себя удивительной красоты крупную собаку, при виде которой у меня захватило дух. А знаете как мне ответили местные жители на вопрос что это за собака? Думаете САО? Нет. Алабай! Не буду утомлять всех подробными рассказами, но щенка я тогда выклянчила у туркмена... В те еще года, я гордо объявляла всем, что щен у меня на поводке породы алабай. О САО я тогда не слышала, я узнала о них намного позже. А в Ташкенте мне попадались люди, которые узнавали моего зверя и переспрашивали: "Бурибасар"? или "Козох"? И даже были такие в Ташкенте, кто проговаривал "прорусское" слово "Алабай"?! Появились новые знакомства среди местных узбеков - любителей этих собак. Со многими мы дружны до сих пор. И знаете, даже сейчас, мы не употребляем с ними названия породы как САО или "азиат", а только бурибасар. Если собака из туркмении прямым ходом, то только алабай. Если из Казахстана, то козох. Из Афгана - афгани. А САО между собой называют заводчики САО в Ташкенте и я, когда общаюсь с ними. Местные же жители, а уж тем паче областные (в России звучит как деревенские), до сих пор не выучили, что бурибасаров, алабаев и козохов надо называть САО. И попробуй им объяни, что все их привычные названия теперь (после известной статьи Мычко) всего лишь рекламный бренд. Если в Таджикистане спросите у тех же чабанов, что в репортаже, они всем ответят, что эта собака дахмарда или как там еще... но не САО. В Туркмении, обязательно ответят - алабай, и очень редко, кто говорит чопан-ит. И даже если бы Александр спб их потряс своим постом, который он мне адресовал, они бы не стали называть своих собак САО. Теперь Вы понимаете, почему я, рассказывая о аборигенных собаках не называю их САО? Вот своих называю часто, хотя не очень-то хочу, т.к. алабаи они у меня по кровям своим. И еще. Если Вы привезете в Узбекистан заводскую САО и гордо об этом объявите, то Вас много раз переспросят, даже те, кто говорит по русски, а не путаете ли Вы алабая, бурибасара с кем-то другим? Они будут называть Вашу САО (даже из России) своим названием на своей территории также, как Вы хотите добиться на своей своего. Tosh пишет: Если бы мне узбеки отвечали на вопрос "Что за порода?" - это порода тузик, то я бы называла их узбекскими тузиками, даже не задумывалясь, что кого-то маскирую под традиции.
bulgar-it: Tosh пишет: А Вы мои посты не читали? Понять их Вам не выгодно? Смешно даже. У Вас много заводских собак из России, Вы ими довольны. Менять всех своих собак и их потомков на аборигенных не желаете. Все Вас устраивает. Ура! Забудьте о существовании аборигенов, бурибасаров и будет Вам еще много счастья! А в эту веточку заходите посмотреть на Central Asian Shepherddog в Узбекистане. И чай с лимоном рядом... Успехов и Вам! Эко вас задело-то. Вообще то я не имею собак из России и собак у нас только шесть. А вот менять я их действительно пока не желаю(тем более на собак с неизвестным происхождением) --- жизнь коротка-- не люблю положения "пан или попал " .Того разбега по кровям что я имею мне хватит лет на десять работы.Естесно-- Мои собаки меня как всякого владельца устраивают(БО ВОНИ МОИ!!! ) ,но главное ,что щенки из под них устраивают людей купивших их у нас. Кстати ваших собак ну никак аборигенными назвать нельзя -- они заводские,или не так? Меня удивляет лишь то,что вам всё растолковано по поводу реальных названий причём инфа от лица который является носителем языка(вы как я понимаю ни тюркским, ни фарси не владеете) а вы всё равно на своей волне. Просто зачем экслюзив(собаку реально победившую волка) переносить на всех представителей породы? Под вашими доводами нет никаких реальных оснований Вам нравиться название -- вы и называете (ваше частное право), о чём я написал. Кстати я азиатов здесь в Калифорнии позиционирую как АЛАБАЕВ(хотя естественно знаю перевод слова ит.д. т.п.) -- тоже моё частное мнение и право,почему ? Потому что знаю менталитет американцев-- они склонны всё укорачивать.Например Аustralian shepherd -- просто Aisi. Но я и не скрываю того,что это просто удобное, короткое и оригинальное слово.
ezelenyk: bulgar-it пишет: просто удобное, короткое и оригинальное слово А я своих приучаю к AZIAT'у тоже вроде неплохо, главное, универсальное и не путается ни с чем. Думаю, в скором времени нам придется столкнуться с проблемой этих названий, и не только этих. Аменриканцы в массе своей доверчивы, недавно вот у меня очень просили привезти тобета... ну я не привез, так другой кто привезет, и тобета, и алабая, и бурибасара, и даже такую экзотику, как "Kazakh Mountain Dog" - http://molosserdogs.com/content3221.html . Я вот пытаюсь разобраться, кто им эту лапшу навешал - не признаются
VBK in exile: Tosh пишет: И те собаки, которые на территории Узбекистана родились, но имеют в предках собак из других регионов СА Ага теперь все стало ясно как день Следуя по аналогии завезенные в РУз слонопотамы метизированные в других странах, дают чистокровных бурибасаров? никто ведь не будет отрицать что у них в предках есть собаки других регионов ЦА Второе, ограничив бурибасаров территорией РУз вы тем самым существенно урезали и их историю, так как территория РУз оформилась окончательно в 30 - е годы. И как быть с анклавами РУз на территории Киргизии и Таджикистана и наоборот? Собаки рожденные в Сухе получаются бурибасарами, а в окружающей его Киргизии нет? Или может ваша руска языка всётаки хромой? и вы не правильно формулироват ваш мысля? Tosh пишет: Не считаю, что все САО это бурибасары (как не считаю, что бурибасары - САО). Вы хоть сами поняли что написали? Если не все САО бурибасары, то значит какая-то часть все же бурибасары? А если бурибасары не САО, так кто тогда эти часть САО, которые бурибасары?
afru: Tosh пишет: очень рада за россиян и украинцев Сори, не совсем корректно выразилась. Собственно, та же Ася (о которой писали в других темах), которая приехала из того же Узбекистана, как по экстерьеру, так и по психике врядли выделилась бы среди среднестатистических приличных азиатов заводского разведения из других стран. ИМХО, прекрасный вариант азиатов заводского разведения в том числе и у многих форумчан из разных стран: Korzhik на Украине, Николая в Болгарии, Луизы в Италии (Польше (?) итд. Просто от статистики куда деваться, а американцы конечно покупают много чего, а потом много "пробуют на зуб" чаво купили. За примерно 15 лет при сравнении различных азиатов и их помесей из различных мест происхождения по довольно упрощённому варианту проверки наличия пастушеских качеств (самостоятельная работа с отарой итд) у подавляющего большинства собак эти качества проявляются в достаточной мере и степени чтобы говорить об их наличии. Плембрак (собаки не применимые для работы по той или иной причине) в пределах уровня отбраковки стандартной для племенной работы ( до 25%). Также, собаки передают рабочие качества как при чистокровном разведении, так и при метизации с комплиментарными породами, что дополнительно свидетельствует о наследственности признаков. Из того, с чем сталкивались, процент плембрака по этому показателю значительно зашкаливает (принципиально больше 50%) у 1) помесей первого поколения шоу кавказцев с азиатами. 2) Собак импортированых из стран аборигенного происхождения породы под маркой "аборигенных" ( подразумевается, что "аборигенная" собака происходит от приотарных собак данной местности, является носителем определённых рабочих качеств и передаёт их по наследству), которые таковыми никак не являются, и их прямых потомков.
Tosh: VBK in exile пишет: Ага теперь все стало ясно как день А я еще попытаюсь кое что понять, т.к. мне многое еще не ясно, но интересно. VBK in exile пишет: Следуя по аналогии завезенные в РУз слонопотамы метизированные в других странах, дают чистокровных бурибасаров? никто ведь не будет отрицать что у них в предках есть собаки других регионов ЦА Вот так вот, да. А с чего Вы взяли, что привозные в Узбекистан ненавистные Вам крупные особи ("слонопотамы") метизированы? Это что, видно по моим фото? А я так старалась не фотографировать собак не породных. Почему любимые Вами собаки небольшие (размером с дворняжек) метизированными быть не могут? И почему в других странах? С чего вдруг они дают чистокровных бурибасаров? Где я такое писала? "Чистокровный" , в моем понимании, не может быть с прилитием посторонней крови также, как и чистокровный туркменский алабай, например. Хотя, я никогда не употребляла в отношении бурибасаров термин чистокровный, т.к. в отличии от алабаев, есть у меня сомнения считать их самостоятельной группой (другая тема). И потому, что никогда не отрицала, что у них в предках есть собаки других регионов СА. На своих фото так и подписывала, что мне было известно. VBK in exile пишет: Второе, ограничив бурибасаров территорией РУз вы тем самым существенно урезали и их историю, так как территория РУз оформилась окончательно в 30 - е годы. И как быть с анклавами РУз на территории Киргизии и Таджикистана и наоборот? Собаки рожденные в Сухе получаются бурибасарами, а в окружающей его Киргизии нет? Что бы я не урезала ничью историю, Вы не разрешаете мне называть азиатов так же, как их называют узбеки на своем языке? И любому узбеку, который мне будет говорить о азиатах, употребляя слово бурибасар, я должна повторять Ваши цитаты? Или им можно, а мне нельзя, т.к. я на породном российском форуме пишу? VBK in exile пишет: Или может ваша руска языка всётаки хромой? и вы не правильно формулироват ваш мысля? Конечно, я могу иногда неправильно сформулировать свою мысль. Это было свйственно людям даже гениальным и я не отчаиваюсь, в следущий раз у меня может получиться лучше. Но эта фраза, в ответ на мою невинную шутку, не делает Вам чести ни как порядочному человеку, ни как мужчине. VBK in exile пишет: Вы хоть сами поняли что написали? Если не все САО бурибасары, то значит какая-то часть все же бурибасары? А если бурибасары не САО, так кто тогда эти часть САО, которые бурибасары? Вы получаете большое удовольствие, ехидничая. VBK in exile пишет: Считаете ли вы что все САО это бурибасары? Задавая этот вопрос, Вы понимали что писали? И последнее. Т.к. Вы перешли на неуважительное обращение, я отказываюсь от общения с Вами. Это же касается и bulgar-it . Продолжение следует.
полная версия страницы