Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam. » Ответить
Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam.
Tosh: Покажу серию своих фото-картинок в основном аборигенных собак, которых я фотографировала в разное время на территории Узбекистана. Есть несколько фото и из Туркмении. Надеюсь, что многим будет интересно не только посмотреть фото, но и многое обсудить. цитата: [quote]…И приложил ему палец Всевышний на голову и сказал:- «Слаб Человек, будь с ним рядом. Если поймёт Человек тебя, отдай жизнь за него!... …И именно ты, мой пёс, никогда не будешь повторим, как не может быть повторим Человек»… …И никто еще не видел, хотя бы двух одинаковых АЛАБАЕВ! http://tosh-sanam.uz/legenda.html[/quote]
V: Tosh Три медленных глубоких вздоха. Успокойтесь. Я говорю о собаках, которые считались тогда, в 1991-1992 гг., в Ташкенте, классными "азиатами" и довольно много вязались. От этого факта никуда не деться. Имеют ли они какое-то отношение к нынешнему поголовью - не знаю.
Tosh: ezelenyk пишет: цитата: Вообще происхождение сегодняшних ташкентских собак мне интересно. В Ташкенте их разводят лет 20, и много разводят, некоторые и до нас доехали. И правда, крупные собаки, 75 и выше. Вот мне и интересно, как оно вышло, ведь брали-то исходно аборигенов среднерослых - отбирали по росту, наверное? Происхождение каких именно ташкентских собак Вам интересно? Ведь некоторые собаки, которые доехали до Вас из Ташкента, с родословными, где все предки указаны. А владельцам высланы все фото и подробные данные на предков, указанных в этих родословных. В любом случае, фото всех интересующих Вас собак Вам с удовольствием покажут. И я, и владельцы-заводчики Ташкента.
Tosh: V пишет: Tosh Три медленных глубоких вздоха. Успокойтесь Хороший совет. У Вас очень много хороших советов. (тут должен быть - доброжелательный, улыбчивый смайлик) V пишет: Я говорю о собаках, которые считались тогда, в 1991-1992 гг., в Ташкенте, классными "азиатами" и довольно много вязались. От этого факта никуда не деться. Имеют ли они какое-то отношение к нынешнему поголовью - не знаю. Вы говорите о собаках, о которых мы не знаем и которые никогда не могли считаться "классными азиатами". Ташкент не зря называют "Большой деревней", где что и когда происходит, кому надо видят и знает. И кто метисами занимается, и кто занимается и имеет только чистокровных собак - все родословные как на ладони.
Tosh: Я часто в разведении использую собак аборигенного происхождения без родословных и при полном отсутствии данных на родителей. Рискую, конечно. Да и вот где повод для тех, кто любит во всем сомневаться (тут имею ввиду происхождение). Позже я покажу в этой теме фото тех собак и Вы подскажите, стоило ли рисковать, выбирая таких аборигешек для разведения. Фото одного из них я уже показывала в этой теме в посте N: 263
V: Tosh пишет: Вы говорите о собаках, о которых мы не знаем и которые никогда не могли считаться "классными азиатами". Да ну? Один из них, метис с московской сторожевой, имеется на цветной фотографии в книге Мычко и Беленького "Среднеазиатская овчарка" (М., 1996) с подписью: "Очень рослый и мощный кобель; в отличие от большинства очень высоких собак он не вздёрнут на ногах, имеет правильное строение конечностей. К недостаткам можно отнести не слишком большую голову с несколько вздёрнутой мордой". Оба метиса побеждали на боях и вязались много.
jaramat: V пишет: Да ну? Один из них, метис с московской сторожевой, имеется на цветной фотографии в книге Мычко и Беленького "Среднеазиатская овчарка" (М., 1996) с подписью: "Очень рослый и мощный кобель; в отличие от большинства очень высоких собак он не вздёрнут на ногах, имеет правильное строение конечностей. К недостаткам можно отнести не слишком большую голову с несколько вздёрнутой мордой". Оба метиса побеждали на боях и вязались много. Ой, ма... не надо так на ночь глядя!
вафодор: Почему вы думаете,что у нас занимаются разведением метисов?Мы так же как и вы все (надеюсь)занимаемся чистопородным разведением САО,мы так же стараемся заниматся чистокровным разведением САО! А метисов везде хватает(кстати в ТАШКЕНТЕ я не разу не видела,чтобы наши заводчики системы ФЦИ занимались кровосмешением) или в США,Таджикистане или в России нет вообще метисов??? Я думаю их везде хватает,были бы у нас одни метисы-брали бы их на вывоз в эти же страны? А на счёт родословных-без проблем!!!Какая линия и чьи крови вас интересуют?Напишем!!! А лучше приезжайте к нам(кто сомневается)увидете своими глазами и мы так же устроим вам экспедицию ,но только по УЗБЕКИСТАНУ!
Tosh: V пишет: Оба метиса побеждали на боях и вязались много. Так где они вязались много, у Мычко и Беленького? Ташкентские настоящие азиаты то тут при чем? Мало ли где метисами люди увлекаются. вафодор пишет: в США,Таджикистане или в России нет вообще метисов??? Конечно, их везде полно. И они всегда сосуществуют бок о бок с чистопородными. А то, так можно договорится и до того, что нет в мире чистокровных собак, дабы недоказуемо. Вы лучше посмотрите на фотографии в этой теме. Напишите какой пес Вам не понравился и Вы считаете его метисом, т.к. видите в нем очень мало породных качеств. Мы с удовольствием обсудим что да почему. Или, наоборот, понравился...
ezelenyk: Tosh пишет: некоторые собаки, которые доехали до Вас из Ташкента, с родословными, где все предки указаныПочему некоторые? все с родословными, большинство уже с экспортными FCI... Какой же смысл везти так далеко собаку без родословной? Да и сами американцы приезжают, на собак смотрят, какое-то мнение у них складыается о том, как должно быть... Просто уж очень многие собаки отличаются от тех, скажем так, "старотипных", что мы разводили в Штатах раньше. Вот те что на снимках у Вас - не отличаются, те, что на снимках из Таджикистана - не отличаются, любимая мною Ася не отличается (разве что высоковата для суки в моем представлении) а эти - другие. Фрумина все обещает написать, почему и чем они другие, я просто отмечу, что о выживании большой части этих животных в естественных условиях вопрос просто не стоит. Хотя на выставках запросто выиграют у моих, например - рост, постав головы, прямая спинка (не вру - переслежину даже нащупать трудно), широкие движения... В общем, необычные щивотные, и многим наверное понравились бы. Я не представляю себе, каким отбором такое можно получить из того поголовья, что я видел. Вот и говорю, что интересно, откуда что берется. А родословные в таком случае надо копать не на 3, а на 33 поколения назад, может что там прорежется?
jaramat: ezelenyk пишет: А родословные в иаком случае надо копать не на 3, а на 33 поколения назад, может что там прорежется? В бумажках?
afru: ezelenyk пишет: Фрумина все обещает написать, почему и чем другие, из вежливости, а кому интересно ИМХО в описательных терминах , пишите в личку. Из того, что видела вблизи, анатомически подавляющее большинство собак заводского разведения из Узбекистана, как и их потомки, принципиально отличаются не только от аборигенных приотарных собак, но и некоторые вообще от собак всяких разных других пород а также метисов. Ет эксклюзив. У них "прочная линия верха", тоись спина такая малогнущаяся, причём они устойчиво заметно высокоперёдые, но отнюдь не за счёт высоких отростков позвонков в области холки. Отростки как раз почти нивелированы, как и переслежина. Зато мышцы, связки и что там ещё находится между шеей и лопатками, развиты настолько, что похоже что собака двигает передние ноги преимущественно за счёт мышц шеи. Тяж между лопатками ощущается при поглаживании. Tosh, фотки очень красивые. А есть видео в движении, желательно на галопе, может ссылки? Желательно в свободном движении, а не в ринге. Бои тоже хорошо.
Tosh: Так. Мне уже становится очень интересно. ezelenyk пишет: Просто ую очень многие собаки отличаются от тех, скажем так, "старотипных", что мы разводили в Штатах раньше. Вот те что на снимках у Вас - не отличаются, те, что на снимках из Таджикистана - не отличаются, любимая мною Ася не отличается (разве что высоковата для суки в моем представлении) а эти - другие. Давайте же вместе разберемся что есть "старотипные" и "новотипные" и чем они отличаются друг от друга. На моих фото собаки "старотипные" так? Значит ли это, что они такими и должны быть в идеале? Все ли собаки, показанные мною, "старотипны", т.е. идеальны? Либо укажите конкретно, пожалуйста. Любимую Вами, совсем молоденькую Асю (не менее любима и мной, т.к. это моя доча), называли простенькой собакой даже большие любители, ну скажем, таджикских собак. Почему? Не потому ли, что чуть бы морду пошире, костячок помассивнее, корпусок пообъемнее? Т.е. все те требования, которые сейчас диктуют эксперты на выставках. Да и не только сейчас, а 15-20 лет назад было то же самое. Эксперты в рингах делали замечание о небольшом росте, среднем костяке, нецелостности корпуса (переслежина, некоторая высокозадость), о не прямоугольных и легких головах... Так как быть заводчику, который занимается разведением этой породы? Либо прислушиваться к мнению экспертов, быть не на последних местах на выставках, оставаться при клубном разведении и выписывать на своих полученных щенков родословные… Либо заниматься отдельно народной селекцией и не иметь всего перечисленного выше. (Вам же вот в США нужны собаки только с родословной ФЦИ, да еще и желательно до 33 колена, а не тех старотипно-правильных без документов априори). Занять же золотую середину очень сложно. Но я знаю ташкентских заводчиков, которые старались во все силы сохранить и не утратить породность.
Tosh: Далее. ezelenyk пишет: я просто отмечу, что о выживании большой части этих животных в естественных условиях вопрос просто не стоит. Хотя на выставках запросто выиграют у моих, например - рост, постав головы, прямая спинка (не вру - переслежину даже нащупать трудно), широкие движения... В общем, необычные щивотные, и многим наверное понравились бы. О выживании в естественных условиях – лишь ничем не проверенная фраза, которую сейчас любят произносить по поводу не только российских, украинских, но теперь уже (представилась возможность) и узбекских заводских САО. Если россиянам и украинцам есть сложности с отправкой щенков в естественные условия, то у нас узбеков, их много туда сейчас и приобретают (за границу уходят единицы). Новых скотовладельцев на территории Узбекистана много, им всем нужна помощь хорошего бурибасара. Работают собаки, хозяева довольны, другие по их советам за щенками к нам идут. Как же разобраться нам заводчикам? В чем мы допускаем ошибку и есть ли она, вообще? Или работает только принцип «всем не угодишь»?
Tosh: ezelenyk пишет: Вот и говорю, что интересно, откуда что берется. Так что конкретно «берется»? Если рост (Вы спрашивали, по росту ли отбираются собаки в разведение), то да, хоть и не как правило. Всегда был предпочтительнее больший рост, с учетом высокой породности и функциональности. Никто из истинных ценителей породы не станет рост уменьшать. А если такое случается с большим процентом рожденных щенков (чаще это бывает в народном разведении), то ищут люди, где ошиблись и на каком предке эта ошибка проявилась. И никто не боится всеобщего гигантизма, т.к. породным особям, правильно сложенным, а значит рабочим - это и не грозит.
Tosh: afru пишет: Ет эксклюзив. afru , написала в личку. afru пишет: А есть видео в движении, желательно на галопе, может ссылки? Желательно в свободном движении, а не в ринге. Бои тоже хорошо. Нет, видео на галопе я не делала. У меня не было цели такой и экспедиций исследовательских я с этой целью не совершала. Но есть видео, где засняты во время боев некоторые сфотографированные мной собаки. Бои всегда снимают на видео. Но я не представляю себе, как вставить видеоролик в Интернет. Постараюсь что-нибудь придумать.
ezelenyk: Tosh пишет: Вам же вот в США нужны собаки только с родословной ФЦИ, да еще и желательно до 33 колена, а не тех старотипно-правильных без документов априориНам нужны настоящие, а мнение "экспертов" интересует меня в последнюю очередь. Именно поэтому мы и сформировали сейчас новый клуб, и завели свои родословные книги. В США легче добиться признания своей регистрирующей организации, чем где бы то ни было в мире, и по этому пути идут многие клубы аборигеннеых пород - салюки, например, и не только они. В гробу я видал азиатские родословные на собак, которые на азиатов и близко не похожи. Настоящее потерять легко, а восстановить практически невозможно... Поборемся.
Tosh: ezelenyk пишет: Поборемся. Поборемся и мы, узбеки. Я не случайно эту тему открыла, а дабы смогли увидеть все (и узбекские заводчики), что есть пока еще порох в пороховницах. Задуматься бы не мешало.
ezelenyk: Tosh пишет: Поборемся и мыВам сложнее... КФУ\FCI стрижет всех под одну гребенку, а к аборигенам в принципе нужны другие подходы. Какие именно - точно никто не скажет, но многие их нащупывают, и это гораздо интереснее и важнее, чам заниматься увеличением мордатости или костистости под рекомендации "экспертов", полученные на конкурсах красоты. Из-под клубных требований сложно выскочить - "...Эксперты в рингах делали замечание о небольшом росте, среднем костяке, нецелостности корпуса (переслежина, некоторая высокозадость), о не прямоугольных и легких головах... Так как быть заводчику, который занимается разведением этой породы? Либо прислушиваться к мнению экспертов, быть не на последних местах на выставках, оставаться при клубном разведении и выписывать на своих полученных щенков родословные… Либо заниматься отдельно народной селекцией и не иметь всего перечисленного выше." С этого начинается. А кончается вот этим - "...Всегда был предпочтительнее больший рост, с учетом высокой породности и функциональности. Никто из истинных ценителей породы не станет рост уменьшать. А если такое случается с большим процентом рожденных щенков (чаще это бывает в народном разведении), то ищут люди, где ошиблись и на каком предке эта ошибка проявилась. И никто не боится всеобщего гигантизма, т.к. породным особям, правильно сложенным, а значит рабочим - это и не грозит." Мнение экспертов по красоте постепенно стало общим мнением... Возможно, в ваших собаках сохраняется "настоящинка" за счет периодического приливания аборигенных кровей ... возможно, она уже давно исчезла там, где о таком приливании забыли, или, что еще хуже, там, где оно уже неэффективно. Но ведь эти животные попадают за океан не как рабочие - что еще допустимо - а как племенные! Долго ли смогут они удержать тот тонкий баланс, на котором держится такое разведение? Отсюда и мои вопросы.
Tosh: ezelenyk пишет: С этого начинается. А кончается вот этим Нет. Это совсем разные понятия. Первое определение подходит лишь для заводских САО, а второе и к аборигенным рабочим азиатам, и приотарным так же. Ох уж этот рост! При каком же росте должен быть предел породности и функциональности? 72? 75? 78? 80? 90? Пожалуйста, посмотрите на этого кобеля по кличке Волчок:
Tosh: О Волчке: Пес очень заслуженный и прославленный в боях. Его знают в Бухарской области, в Сурхандарье, Хорезме (есть видео его победных боев) и вот, месяц назад, его привезли в Ташкент. Волчку около 8 лет, но местные азиатисты помнят его черного окраса отца по кличке Кара, родом из Туркмении и его мать узбекского происхождения – чисто черную крупную суку. Привезли в Ташкент Волчка для того, что бы взять у него потомство, т.к. очень ценят его происхождение и заслуги.
полная версия страницы