Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam. » Ответить
Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam.
Tosh: Покажу серию своих фото-картинок в основном аборигенных собак, которых я фотографировала в разное время на территории Узбекистана. Есть несколько фото и из Туркмении. Надеюсь, что многим будет интересно не только посмотреть фото, но и многое обсудить. цитата: [quote]…И приложил ему палец Всевышний на голову и сказал:- «Слаб Человек, будь с ним рядом. Если поймёт Человек тебя, отдай жизнь за него!... …И именно ты, мой пёс, никогда не будешь повторим, как не может быть повторим Человек»… …И никто еще не видел, хотя бы двух одинаковых АЛАБАЕВ! http://tosh-sanam.uz/legenda.html[/quote]
korzhik: ezelenyk пишет: А рост 80-90 для меня по-прежнему необъясним. Ну как только собак начинают отбирать не для работы, а для боев размер увеличивается автоматически... - даже в Таджикистане в нескольких поколоения отбираемые для боев - отличаются от отарных существенно...
sdp: jaramat пишет: Че, уже и волка победил? Настоящего? Не клеточного? В одиночку? Ну не знаю, как у вас в России, а у нас Русь матушка оскудела на волков , по Москве не бегают и медведи с балалайками не бродят. Волчицу я предлагал выпустить из клетки с моим познакомить, но хозявы не согласились. Но даже, чтобы в клетке на неё поглядеть пришлось пару часов на машине ехать Потом волк наш крупнее и сильнее азиатского раза в полтора если не поболе, пустите на него своих мамонтят по центнеру весом и посмотрим насколько прибавка в весе им помогает в бою. Только волка пока найдёте - похудеете
Александр спб: Собаки, показанные Тош, хороши в большинстве. По фото воздержусь критиковать некоторых, что вызывают у меня ощущение выборзков. Я не про это. Я не склонен сразу же однозначно верить Тош, когда она пишет своё мнение о росте той или иной собаки. Вряд ли она была в состоянии верно измерить всех сфотографированных ею собак. Например, Сар. Если на фото он около 90 см, то его хозяин на фото более 2 метров высоты. Что (опять же по фото ) вызывает сомнение. Хозяин его плотный мужичок, но никак не за 2 м ростом. Но не в этом суть. На фото кобель породен итак, без указания его роста якобы около 90. Все комментарии про рост считаю излишними в данном репортаже. Его надо воспринимать просто, как репортаж о поголовье вокруг боёв в Ташкенте. Просто принять к сведению, что есть на планете такое поголовье. Без всяких там выводов о росте, весе и т.п. Хотя Тош все время напротяжении всех 3-4 лет присутствия на форуме ударение ставит именно на росте, на отборе по росту. Еще давно хотел высказаться в воздух. Вот тут Тош всех обзывает бурибасарами. На другом форуме гражданин всех обзывает тобетами. Хотя сама Тош в отношении многих собак оговаривает, что одни из Туркмении, другие из Афгана и т.п. Выходит, что они не традиционного местного разведения, потому не могут быть бурибасарами. Равно как и у гражданина с другого форума собаки - сборная солянка из заводских из России, из туркменских, таджикских и т.п. собак. Какие же они тогда автоматически тобеты, если были рождены под иными названиями. Давайте всех их называть скромно САО. Без украшательства и колорита для лохов, мол "у меня не САО, у меня бурибасар" или там Алабай какой-то рыжей масти почему-то
jaramat: sdp пишет: Потом волк наш крупнее и сильнее азиатского раза в полтора если не поболе, пустите на него своих мамонтят по центнеру весом и посмотрим насколько прибавка в весе им помогает в бою. Это не ко мне. Это к там. Фтему. Про рост и вес. У меня сука туркменских кровей, 67 в холке и 55 в раскормленном состоянии. Неизвестно откуда взявшийся кавказ 70 в холке и 45 в раскормленном состоянии. Кобель таджикских кровей 65-66 в холке и никак не могу раскормить больше 40, он просто столько НЕ ЖРЕТ. Ни одну собаку на волка в одиночку я бы не пустила.
sdp: Александр спб пишет: Вот тут Тош всех обзывает бурибасарами. На другом форуме гражданин всех обзывает тобетами Давайте всех их называть скромно САО. Без украшательства и колорита для лохов, мол "у меня не САО, у меня бурибасар" или там Алабай какой-то рыжей масти почему-то Ну зачем же, если есть необходимость поделить САО на несколько породных групп, то пусть эту зовут так. Хотя тогда собачек тогда надо бы собрать по однотипней...
Гуз Гузманович: Александр спб пишет: мол "у меня не САО, у меня бурибасар" А у меня - САВ по докУментам.. Какой кошмар........
sdp: jaramat пишет: Про рост и вес. У меня сука туркменских кровей, 67 в холке и 55 в раскормленном состоянии. Неизвестно откуда взявшийся кавказ 70 в холке и 45 в раскормленном состоянии. Кобель таджикских кровей 65-66 в холке и никак не могу раскормить больше 40, он просто столько НЕ ЖРЕТ. Ни одну собаку на волка в одиночку я бы не пустила. У меня, как писал выше кобель 40кг, мерится он не любит, но пусть будет 69-70см и сука 37кг-62-64см. Суку я, и на зайца, подумаю отпускать или нет, а кобеля на зверя его габаритов .... ну наверно можно рискнуть, а на волчару в полтора-два раза крупнее понятное дело - нет. Он всё-таки зверь, а не кавказ или бурбуль, привыкшие, что их за одни размеры боятся, а еду добывать в миске.
Tosh: korzhik пишет: Ну как только собак начинают отбирать не для работы, а для боев размер увеличивается автоматически... - даже в Таджикистане в нескольких поколоения отбираемые для боев - отличаются от отарных существенно... Нет, не совсем так, я думаю. Если есть в Таджикистане крупные, чистопородные и боевые, то это только указывает на результат отбора, а не указывает на понижение работоспособности и породности.
Tosh: Александр спб , а за те годы, что я на форумах пребываю, и не расчитывала на веру. Ранее, я в шутку всех предупредила, что все дядьки рядом с собаками лилипуты. ) И даже это не мешает разглядеть на фото высокий рост этих собак. Александр спб пишет: Хотя Тош все время напротяжении всех 3-4 лет присутствия на форуме ударение ставит именно на росте, на отборе по росту. Очень жаль, что Вы не поняли на что я ставлю ударение. Ну не литератор я. Хотя, вроде как некоторым понятно... Александр спб пишет: Еще давно хотел высказаться в воздух. Свершилось таки. Александр спб пишет: Давайте всех их называть скромно САО. Нетушки! САО - это САО, а бурибасар - это бурибасар! Алабаи есть, люблю их очень!!!! И Алабаев САО назвать язык не поворачивается. В тобетов верю. В общем, неправильная я. Александр спб пишет: Без украшательства и колорита для лохов, мол "у меня не САО, у меня бурибасар" или там Алабай какой-то рыжей масти почему-то Не бойтесь, я от Ваших САО не много лохов уведу.
Александр спб: Угу, по одну сторону границы жил-был чопан ит, пересек границу, тут же стал гордым бурибасаром. Вы хоть в состоянии понять юмор того, что пишете. Ваш пафос не понятен. Предки собак (некоторые, о которых вы сами пишете) к примеру из Туркмении, собака работает на территории Узбекистана и тут же собака стала бурибасаром. Если это просто народное название местное этих собак , то вроде бы и бог с ним. Но ведь Вы вкладываете в это слово некую магию особой породной группы. Вы же не пишете, что вот мол, ребята, смотрите - это голова туркменской собаки, это наш бурибасар, а вот это, глядите всем видать, тобет, мля. А в чем, простите разница между узбекским бурибасаром, тобетом, "туркменом", только конкретно в цифрах так сказать и в иллюстрациях. А про алабая, как породную группу я вообще молчу, анекдот ходячий: как кличка вернулась домой в виде названия якобы отдельной породы. Жил-был в россии САО, прилетел в казахстан, вышел из самолета и не верит своим глазам: он уже тобет. Простите, но на данном форуме уже давно вроде осознали, что в одном помете САО, где бы он не находился - на территории России, Америки, Таджикистана, Узбекистана и т.п. рождаются представители с разными головами, окрасом, статями. Обосновали, почему так. Поэтому Вы не сможете с уверенностью по виду взрослой собаки обозвать ее тем или иным именем породной подгруппы, если Вам предъявить выборку без указания на место рождения, родителей и т.п. Попадете пальцем в небо
jaramat: Александр спб пишет: Жил-был в россии САО, прилетел в казахстан, вышел из самолета и не верит своим глазам: он уже тобет.
ezelenyk: Александр спб пишет: Вы же не пишете, что вот мол, ребята, смотрите - это голова туркменской собаки, это наш бурибасар, а вот это, глядите всем видать, тобетЯ думаю, всем уже ясно, что это не более чем торговые марки. Они и в Америке используются - AlabaiUSA, например. Дело в торговле обычное, пока дело не доходит до производства продукта. Пока на свет производятся обычные азиаты под разными торговыми марками, это просто путаница. Когда разделение пытаются провести на практике, как, если я правильно понимаю, делается сейчас в Туркмении - это можно воспринимать как эксперимент, хочется посмотреть на результат, в самом ли деле собаки "заалабаятся". А когда вдруг в одной из торговых марок возникает существенное отличие - хочется разобраться, что же там случилось с исходным продуктом... гормоны роста в местной воде? Нет, ну правда, если вернуться лет на 20 назад - сколько вообще азиатов было в городах СА? Они появились, когда спрос из европейской части страны родил предложение, тогда и бои стали массовыми. С тех пор Казахстан и Узбекистан стали даже формально ближе к европейскому разведению (к FCI), к европейским выставкам и титулам. И именно там чудесным образом стали произрастать огромные тобеты и бурибасары... Я не хочу обижать недоверием наших уважаемых коллег из Узбекистана или Казахстана, они, конечно, верят, в то, что говорят. Но ведь и они могут ошибаться, и хотелось бы полностью исключить возможность такой ошибки, прежде чем основывать разведение на этих собаках. Вопрос для нас в США серьезный, учитывая очень ограниченное количество племенного материала, и то, что всякая собака из СА автоматически воспринимается как "абориген" (как, впрочем, и в Европе, и в России). Я уже писал выше - "...Возможно, в ваших собаках сохраняется "настоящинка" за счет периодического приливания аборигенных кровей ... возможно, она уже давно исчезла там, где о таком приливании забыли, или, что еще хуже, там, где оно уже неэффективно. Но ведь эти животные попадают за океан не как рабочие - что еще допустимо - а как племенные! Долго ли смогут они удержать тот тонкий баланс, на котором держится такое разведение?
IRINNA: ezelenyk пишет: Но ведь эти животные попадают за океан не как рабочие - что еще допустимо - а как племенные А как может племенная собака быть не рабочей?Другое дело,что племенная собака для наших выставок отличается конечно от аборигенов - это понятно.Только вы возмите супер-пупер чемпионистого кобеля и проверте его бойцовые и охранные качества... Вот благодаря такому заводскому разведению мы имеем в большинстве своем диванных молоссоидных азиатов. Что касается четкого подразделения на все эти подвиды:тобеты,алабаи и т.д. - я думаю сейчас об этом сложно говорить,т.к.они давно все перемешались по-моему,и всех их целесообразно называть САО или САВ кому как больше нравиться,точно так как и население Туркмении,Казахтана,Узбекистана и т.д.называют в общем жители средней азии. А понятие абориген обозначает коренной житель,а что касается собак - аборигены те которые происходят от местных,тамошних САО и живут в той местности и используются по назначению.А те,которые происходят от завезенных обратно из России и Украины - это уже заводское разведение
korzhik: Tosh пишет: а не указывает на понижение работоспособности и породности. А где я такое писал? Я написал только, что они действительно отличаются....
korzhik: ezelenyk пишет: Я думаю, всем уже ясно, что это не более чем торговые марки. Жалко - а наверное было время, когда среди этого микса можно было выделить совершенно четко, разные породы, приспособленные к работе в разных условиях...
Александр спб: Дак вот я просто хочу отделить мух от котлет. Госпожа Тош, как заводчица на конкурентном рынке щенков, окружает собак из Узбекистана (Ташкента) неким дополнительным ареолом "бурибасаровщины", создает пи-ар именно своему региональному продукту, и даже противопоставляет его породе САО. Как и прочие господа из Туркмении, Казахстана и т.п. создают ареол таинственности якобы существующих пород "алабай", "тобет", кто там еще. И у нас тут все подряд подхватывают. Кого не спроси на улице, у всех алабаи. Спрашиваю, что это такое - мнутся, закатывают глаза. Стесняются произнести "средне-азиатская овчарка". В моем понимании бурибасар - это всего лишь местное название всех собак, имеющих отношение к САО. (Замечу, я не произвожу щенков, не конкурент т.е. Тош.) А собаки на большинстве фото выглядят породно, не поймите меня привратно, но это САО: САО из Туркмении, САО из Афгана, САО из Узбекистана, САО совместного производства. И все.
ezelenyk: IRINNA пишет: А как может племенная собака быть не рабочейПлеменная дожна иметь полный и проверенный потенциал рабочей. Обратное вообще говоря неверно. korzhik пишет: наверное было время, когда среди этого микса можно было выделить совершенно четко, разные породы, приспособленные к работе в разных условиях...Ты в самом деле так считаешь, ты разглядел в них несколько пород? можно ли считать это одним из выводов, которые ты сделал из увиденного в экспедиции? какую из пород ты выбрал бы для своего разведения?
вафодор: Александр спб пишет: Дак вот я просто хочу отделить мух от котлет. Госпожа Тош, как заводчица на конкурентном рынке щенков, окружает собак из Узбекистана (Ташкента) неким дополнительным ареолом "бурибасаровщины", создает пи-ар именно своему региональному продукту, и даже противопоставляет его породе САО. ВЫ очень глубоко ошибаетесь,если думаете,что ТОШ пиарит или рекламирует нашими собаками! И хочу заметить,она не поставила не одно фото заводского разведения и тем более она не нуждается в какой либо рекламе -поверте мне! И все мы знаем ,что эти собаки породы САО ,просто в каждом регионе люди привыкли называть собак (САО) на своем языке- алабай,бурибосар тобет и т.д.,так оно есть и ни чего с этим не поделаешь. А мы заводчики ТАШКЕНТА-ни в пиаре,ни в рекламе не нуждаемся (если вы заметили на форуме нас только двое),просто хотим пообщаться ,познакомиться и поучиться если чего не знаем -У ВАС ФОРУМЧАНЕ!!!
Tosh: Александр спб пишет: Угу, по одну сторону границы жил-был чопан ит, пересек границу, тут же стал гордым бурибасаром. Вы хоть в состоянии понять юмор того, что пишете. Ваш пафос не понятен. Предки собак (некоторые, о которых вы сами пишете) к примеру из Туркмении, собака работает на территории Узбекистана и тут же собака стала бурибасаром Ни че себе наезд. Тем не менее, поясняю для всех. Постарайтесь понять менталитет местных жителей. В 1983 году я впервые побывала в Туркмении, где я и открыла для себя удивительной красоты крупную собаку, при виде которой у меня захватило дух. А знаете как мне ответили местные жители на вопрос что это за собака? Думаете САО? Нет. Алабай! Не буду утомлять всех подробными рассказами, но щенка я тогда выклянчила у туркмена... В те еще года, я гордо объявляла всем, что щен у меня на поводке породы алабай. О САО я тогда не слышала, я узнала о них намного позже. А в Ташкенте мне попадались люди, которые узнавали моего зверя и переспрашивали: "Бурибасар"? или "Козох"? И даже были такие в Ташкенте, кто проговаривал "прорусское" слово "Алабай"?! Появились новые знакомства среди местных узбеков - любителей этих собак. Со многими мы дружны до сих пор. И знаете, даже сейчас, мы не употребляем с ними названия породы как САО или "азиат", а только бурибасар. Если собака из туркмении прямым ходом, то только алабай. Если из Казахстана, то козох. Из Афгана - афгани. А САО между собой называют заводчики САО в Ташкенте и я, когда общаюсь с ними. Местные же жители, а уж тем паче областные (в России звучит как деревенские), до сих пор не выучили, что бурибасаров, алабаев и козохов надо называть САО. И попробуй им объяни, что все их привычные названия теперь (после известной статьи Мычко) всего лишь рекламный бренд. Если в Таджикистане спросите у тех же чабанов, что в репортаже, они всем ответят, что эта собака дахмарда или как там еще... но не САО. В Туркмении, обязательно ответят - алабай, и очень редко, кто говорит чопан-ит. И даже если бы Александр спб их потряс своим постом, который он мне адресовал, они бы не стали называть своих собак САО. Теперь Вы понимаете, почему я, рассказывая о аборигенных собаках не называю их САО? Вот своих называю часто, хотя не очень-то хочу, т.к. алабаи они у меня по кровям своим. И еще. Если Вы привезете в Узбекистан заводскую САО и гордо об этом объявите, то Вас много раз переспросят, даже те, кто говорит по русски, а не путаете ли Вы алабая, бурибасара с кем-то другим? Они будут называть Вашу САО (даже из России) своим названием на своей территории также, как Вы хотите добиться на своей своего. Торжественно обещаю, что когда буду показывать фото заводских азиатов, буду называть их САО (хотя, все равно, не охотно).
Rau: Александр спб пишет: Кого не спроси на улице, у всех алабаи. Спрашиваю, что это такое - мнутся, закатывают глаза. Стесняются произнести "средне-азиатская овчарка". Приезжайте к нам. :-) Мы всегда отвечаем "среднеазиатская овчарка", так народ часто не сразу догоняет, о чём речь, и дальше идут шедевры типа "а я думал, алабай". И прочее в том же духе.
полная версия страницы