Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam. » Ответить
Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam.
Tosh: Покажу серию своих фото-картинок в основном аборигенных собак, которых я фотографировала в разное время на территории Узбекистана. Есть несколько фото и из Туркмении. Надеюсь, что многим будет интересно не только посмотреть фото, но и многое обсудить. цитата: [quote]…И приложил ему палец Всевышний на голову и сказал:- «Слаб Человек, будь с ним рядом. Если поймёт Человек тебя, отдай жизнь за него!... …И именно ты, мой пёс, никогда не будешь повторим, как не может быть повторим Человек»… …И никто еще не видел, хотя бы двух одинаковых АЛАБАЕВ! http://tosh-sanam.uz/legenda.html[/quote]
Tosh: ezelenyk пишет: Я думаю, всем уже ясно, что это не более чем торговые марки. Это ясно всем, наверно, но не узбекам, о собаках которых я в этой теме пытаюсь рассказать. ezelenyk пишет: Я не хочу обижать недоверием наших уважаемых коллег из Узбекистана или Казахстана, они, конечно, верят, в то, что говорят. Но ведь и они могут ошибаться, и хотелось бы полностью исключить возможность такой ошибки, прежде чем основывать разведение на этих собаках. Про Казахстан в другой теме, пожалуйста. Говорите тут только о Узбекистане, поскольку эту тему я изначально посвятила собакам, виденным мною в Узбекистане. Вот такие они, не заводские бурибасары в Узбекистане. И все. На каких "этих" собаках? На тех, что я показала в теме? Никто на них разведение в других странах не строит вроде. Я ошибаюсь, используя их крови в своем личном разведении? Очень прошу, поясните, либо я запуталась совсем, не понимая Вашего поста. Александр спб пишет: Дак вот я просто хочу отделить мух от котлет. Госпожа Тош, как заводчица на конкурентном рынке щенков, окружает собак из Узбекистана (Ташкента) неким дополнительным ареолом "бурибасаровщины", создает пи-ар именно своему региональному продукту, и даже противопоставляет его породе САО. И че мне узбеки памятник не поставят? Я тут отдуваюсь за всех их пиаря... Александр спб , очень некрасиво с Вашей стороны. Озлобились так на что? За фото собак показанные мною в этой теме? За то, что имею не Ваш, а свой взгляд на некоторые аспекты? Даже если, я показываю фото аборигенов Узбекистана, дабы создать им "дополнительный ареол "бурибасаровщины"", что в этом плохого-то? Российский рынок САО пострадает? Бурибасары в Узбекистане были, есть пока... Но разве строго запрещены к показу заводчиками других стран? И к всеобщему сведению (ташкенские уже знают), я против вывоза аборигенного поголовья из Узбекистана. Моя б воля, издала бы жутко строгий закон, впрочем, как и на ввоз в СА новых САО.
jaramat: Tosh пишет: Бурибасары в Узбекистане были, есть пока... Все собаки, завезенные в Узбекистан из Туркмении, автоматически становятся "бурибасарами"... тогда можно и собак, завезенных из России, показывать под брендом "бурибасар" Если это общее название породы (как "среднеазиатская овчарка" в узбекском варианте) это одно, если же "бурибасар" - это местная разновидность, именно узбекские собаки, то нужно отделять привозных собак и собак, стоящих на привозных кровях, от аборигенных "бурибасаров"
вафодор: jaramat пишет: Все собаки, завезенные в Узбекистан из Туркмении, автоматически становятся "бурибасарами"... тогда можно и собак, завезенных из России, показывать под брендом "бурибасар" Если это общее название породы (как "среднеазиатская овчарка" в узбекском варианте) это одно, если же "бурибасар" - это местная разновидность, именно узбекские собаки, то нужно отделять привозных собак и собак, стоящих на привозных кровях, от аборигенных "бурибасаров" Я об этом тоже уже писала,что в каждой Республике-САО называют на своем национальном языке.а порода,то одна ,только типы разные!
вафодор: Tosh пишет: И че мне узбеки памятник не поставят? Я тут отдуваюсь за всех их пиаря... ОЛЯ-начнутся т.и. я поговорю с нашими бойчатниками на счет -памятника!!!
ezelenyk: Tosh пишет: Это ясно всем, наверно, но не узбекам, о собаках которых я в этой теме пытаюсь рассказать Но Вам-то ясно? например, собаку у Вас на сайте, в разделе с фотографиями Ваших "алабаев" - - узбек, таджик и казах назовут по-разному. Но иметь в виду будут одно - это собака пастухов Средней Азии, иначе говоря, среднеазиатская овчарка. Tosh пишет: На каких "этих" собаках? На тех, что я показала в теме?...Я ошибаюсь, используя их крови в своем личном разведении?Нет, конечно, не именно на них, но на их потомках или родственниках, волею судеб попавших в США. Кто лучше самого заводчика знает о проблемах и успехах его разведения? Вы можете долгие годы выращивать крупных, красивых и рабочих собак, используя известных Вам производителей в проверенных сочетаниях. Являются ли полученные Вами результаты пригодными для племенной работы с другими линиями (говорю условно) - неочевидно. По мне чем проще и "старомоднее" собака, тем надежнее результат, я бы только таких добавлял в разведение. Процесс пошел не так, собаки приехали интересные, потомство их еще интереснее... рост, в частности... но вот что у них остается азиатского, сказать все труднее. Вот мне и интересно, за счет чего такой эффект. Я сейчас предполагаю, что это проявляется какой-то негатив селекции, который Вы умеете сдерживать, а наши заводчики не только не умеют, а еще и подчеркивают...
korzhik: ezelenyk пишет: Ты в самом деле так считаешь, ты разглядел в них несколько пород? можно ли считать это одним из выводов, которые ты сделал из увиденного в экспедиции? какую из пород ты выбрал бы для своего разведения? Ну еще 10-к поездок и месяца два работы с фото-видео и возможно я отвечу на твой вопрос... а сейчас - пока предположения но это касаемо только Таджикистана
korzhik: Tosh пишет: Моя б воля, издала бы жутко строгий закон, впрочем, как и на ввоз в СА новых САО. насколько я знаю основная масса ввозимых в большинстве стран СА происходит не мелкими базарными жмуриками, а влиятенлт=ьными людьми.... Так что мечты-мечты.......
вафодор: korzhik пишет: насколько я знаю основная масса ввозимых в большинстве стран СА происходит не мелкими базарными жмуриками, а влиятенлт=ьными людьми.... Так что мечты-мечты....... Как ввозимых, так и вывозных !А вообще САО у нас запрещенно вывозить, мы даже в справке пишем ,что б/п , т.к. иначе не вывезишь.
ezelenyk: вафодор пишет: вообще САО у нас запрещенно вывозить
вафодор: ezelenyk -офицально да, если очень сомневаетесь -можете узнать в КФУ.
ТАНЯ: sdp пишет: Если волк продемонстрирует подчинение и убежит, ваш азиат бросит отрару и будет гонять волка по горам пока не поймает и съест ээээ...а хде это я написала такое?? что "наш" азиат бросит отару и убежит за волком????! мдя... sdp , вы уж не приписывайте мне своих домыслов на эту тему, please.. Tosh пишет: Ну вот, же я о чем! Есть крупные, но очень породные и рациональные, и функциональные, и.т.п. качествами породы! Отказываться от них, полностью вытесняя из породы, нельзя. Как нельзя и сводить, в угоду роста, породность на нет и утяжелять собак до неузнаваемости. Оля, зачем же от крупных отказываться? В Туркмении тоже крупненькие встречаются, только не слишком часто..это как 2-х метровые граждане... божий дар, так сказать..но ежели соб за 80 обладает азиатским "духом" и "функционален", то кому же это не понравится.. если точно знаешь присхождение.. а вот украинско-российский "гигантизм", ето нечто совсем другое... укрупняем-улучшаем, теряем основное.. Оля, огромное спасибо за фото, с удовольствием смотрю на собов... особенно крапчатый ностальгию вызвал...
ezelenyk: ТАНЯ пишет: украинско-российский "гигантизм", ето нечто совсем другоеНельзя ли уточнить - чем украинско-российский гигантизм отличается от узбекско-казахского с точки зрения использования в племенном разведении? Если иметь в виду городские питомники, и то, что у всех есть несколько историй об успешной работе их собак на фермах, в отарах и т.п.?
jaramat: ezelenyk пишет: Нельзя ли уточнить - чем украинско-российский гигантизм отличается от узбекско-казахского с точки зрения использования в племенном разведении? Собачки разные получаются. Не знаю уж, чего вам такого страшного понавезли и что такого страшного от них получилось но при взгляде на собак, фотографии которых публикует Ольга, у меня не возникает сомнений в их породной принадлежности (хоть и некоторые собаки, в частности афганские, часто отличаются от привычных нам туркменских и таджикских собак по строению (типу)). А при взгляде на то, что ходит у нас в рингах - еще как. Совершенно другие головы и строение и четко прослеживается "заимствование" Афганские собаки аутентичны, при взгляде на них лично у меня не проскальзывает "узнавание" другой породы, несмотря на отличия. Хотя конструктивное отличие - в частности, в области корпуса, головы и грудной клетки - налицо.
Александр спб: Уважаемая Тош, Ольга, заверяю Вас, что никакой антипатии я не испытываю к Вам лично. И сейчас уже не понимаю, что именно из написанного мною Вас оскорбило. Не понимаю, потому что моя реакция была вызвана Вашими предыдущими фразами-мыслями, смысл которых сводится именно к противопоставлению породы (породного типа) "бурибасар" остальным названиям, особенно САО. Но отделить или описать отличия типа бурибасар от иных типов Вы не стали. А вот последние Ваши посты (после моих "гневных" по форме) уже содержат противоположный смысл, аналогичный и моим словам о том, что бурибасар - это местное название всех САО. Вот и выходит, что Вам не с чего обижаться на мои посты, ведь мы об одном и том же говорим, как выяснилось, правда. Бурибасар по сути ничем не отличается от тобета, от козоха, кого там еще. И заменителями, понятными всем нам являются названия САО из Узбекистана, САО из Афгана, САО из ..... А собаки Ваши и Вами показанные отличные по фото, еще раз пишу это. Не держите зла на меня. Просто люблю однозначность понимания. Двуличия полно в телевизоре и в реальном мире. Давайте хоть здесь будем конкретными. Тем паче много новичков читают форумы. В их мозгах возникает полная каша из тобетов, козохов, алабаев, САО...
ezelenyk: jaramat пишет: Не знаю уж, чего вам такого страшного понавезли и что такого страшного от них получилось но при взгляде на собак, фотографии которых публикует Ольга, у меня не возникает сомненийУ Вас и не должно их возникать, Вы просто не поняли, что меня интересует. Так Вы и не заводчик - оно Вам надо?
jaramat: ezelenyk пишет: Так Вы и не заводчик - оно Вам надо? Любопытство - не порок!
ezelenyk: Александр спб пишет: возникает полная каша из тобетов, козохов, алабаев, САОНа форуме было потрачено немало времени на обсуждение этой проблемы, единого мнения нет. Правда, надо сказать, "бурибасары" в список претендентов на "породу в породе" до сих пор не входили... Я перечитал еще раз свои сомнения, и вот что хочу сказать.Я ни в коем случае не подозреваю никого из заводчиков в заведомом причинении вреда породе, а уж что касается присутствующих здесь, то Ваши собаки мне просто нравятся, и я не раз об этом говорил, у нас ведь уже и щенки общие есть, весьма кстати приличные. Но вот проблемы, которые я описывал выше, никуда от этого не деваются... я был бы рад, если бы появились какие-то предположения, как это может происходить и не видели ли вы у себя чего-то подобного. К Украинскому разведению у меня вопросов не меньше, но там так уже все перекручено, что и концов не найти. В общем все сводится сегодня к тому, что у кого собаку для разведения можно взять - пальцев на одной руке хватит пересчитать...
VBK: Я скажу, что слово бурибасар существовало конечно, но вот раньше его не относили ка всем без разбора собакам. Я уже писал, что у семьи моей бабушки собак было куда больше, чем у Мансура овец. Ну под несколько сотен точно, бо их ското покрывал всю степь от края и до края. Да и куда деваться? Семья большая. У прапрадеда было около сорока жен, восемьдесят сыновей. И по сей день я нахожусь в родстве, чуть не со всем Булунгурским и Джизакским районами Узбекистана. Так вот моя бабушка, кочевая узбечка никогда не употребляла слово бурибасар в отношении всех пастушьих собак. Так называли псов реально взявших волка. Это как медаль была или круче даже - орден. А теперь каждый стал бурибасаром. По поводу аборигенности крупняка на фотографиях. Ну вот вижу точно, что рост хозяев собак примерно как у меня (173см). Полвон который живет сейчас у меня под 70-т. Рядом со мной еще и покрупнее чем на представленных фото смотрится. Так что собак которых Оля пишет 75-78 я склонен оценивать как 70-т +=. В моем понимании это очень даже приличный рост и скажу честно, выходы за этот оптимум в сторону увеличения мне не нравятся. Вот тут про арабских лошадей как-то упоминали. Ну и кто видал арабскую лошадь величной с першерона? И как показал бы себя в войне в пустыне тот самый першерон? А Вафодор сама пишет, что привели к ним суку как туркменскую аборигенку, а она своя Вафодор разведения. Так что сильно верить именно бойчатникам и прочим горожанам, что в Ташкенте, что в Душанбе я бы не стал. Вон у нас тут геройствовал один куцый Полвон на боях. Говорили из отары, а отара оказалась иркутского разлива. Его сейчас в Грузию за 10 000 юсовских рублей продали. На фото очень много очень интересных собак. Я думаю, что экспедиция нужна как воздух. Оля, мы готовы помочь как консультационно, так и непосредственно на месте. Удачи.
вафодор: VBK пишет: А Вафодор сама пишет, что привели к ним суку как туркменскую аборигенку, а она своя Вафодор разведения. Так что сильно верить именно бойчатникам и прочим горожанам, что в Ташкенте, что в Душанбе я бы не стал И я о том-же !Веры нет ! как korzhik пишет: насколько я знаю основная масса ввозимых в большинстве стран СА происходит не мелкими базарными жмуриками, а влиятенлт=ьными людьми.... Просто для таких людей ни документы и вообще .....ни чего не надо! Для них как бы престиж ,что у них собака стоящая во дворе -завезена с Туркмении и все. А у бойчатников из 10 человек у 8 -ми или с Афгана или с Туркмении,они думают если собаки завезены с этих республик,значить они однозначно будут чемпионами! VBK пишет: А Вафодор сама пишет, что привели к ним суку как туркменскую аборигенку, а она своя Вафодор разведения. У меня и на боях был такой случай(ОЛЯ не даст соврать),как раз ОЛЯ (ТОШ) фотографировала собак и собирала инфо и ей понравился один из кобелей,она подходит и говорит,что там привели нового кобеля ,привезли с Туркмении -белый,классный! А когда мы с ней подошли к хозяевам-они аж заикаться стали,потому,что тоже покупали у МЕНЯ!
ТАНЯ: ezelenyk пишет: Нельзя ли уточнить - чем украинско-российский гигантизм отличается от узбекско-казахского с точки зрения использования в племенном разведении? Если иметь в виду городские питомники, и то, что у всех есть несколько историй об успешной работе их собак на фермах, в отарах и т.п.? опять таки про Туркмению, что знаю, собственно говоря... Очень крупных собак (за 80) встречаешь редко,да, сами туркмены любят и ценят таких собак (при условии "духа", экстерьер даже не так важен для владельцев, как правило). это "бог дал", говорят они..и конечно, выдающегося пса, да еще и огромного, с удовольствием пустят в разведение ( всех окрестных сук перевяжут ), только вот щены крайне вырастают до гигантов, нормальные азиаты... и туркменам врядди придёт в голову искусственно "укрупнить" своих псов, подлить-добавить чего-нибудь дабы получились побооольше... а для украины-россии, да всегда пожалуйста! Я не обобщаю, большинство заводчиков никогда не будут заниматься подобным, несмотря на "товарность" щенов... Для породы САО гигантизм не характерен, это скорее исключение...У нас же стало привычным выдеть в рингах собак за 79...и весом за 75... а это абсолютно ненормально.
полная версия страницы