Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam. » Ответить
Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam.
Tosh: Покажу серию своих фото-картинок в основном аборигенных собак, которых я фотографировала в разное время на территории Узбекистана. Есть несколько фото и из Туркмении. Надеюсь, что многим будет интересно не только посмотреть фото, но и многое обсудить. цитата: [quote]…И приложил ему палец Всевышний на голову и сказал:- «Слаб Человек, будь с ним рядом. Если поймёт Человек тебя, отдай жизнь за него!... …И именно ты, мой пёс, никогда не будешь повторим, как не может быть повторим Человек»… …И никто еще не видел, хотя бы двух одинаковых АЛАБАЕВ! http://tosh-sanam.uz/legenda.html[/quote]
Tosh: Гредия пишет: afru пишет: цитата: Таким образом, можно сделать вывод, что исторически очень малая часть собак заводского разведения в странах аборигенного происхождения породы проверялась на рабочие качества необходимые для рабочей породы. Странный вывод... Интересно, а для чего тогда чабаны этих собак держали, как не для работы? Или там было так мало чабанов? afru пишет о заводском разведении в СА, а не о чабанском. И тут я с ней поспорить не могу.
Tosh: Однако, afru пишет: Соответственно, заводчики их подбирали и подбирают " на свой вкус". Соответственно, говорить о целостности породы "псевдоаборигенов", то есть, азиатов заводского разведения из стран аборигеннного происхождения породы, не приходится. А где приходится?
VBK: Оля, как правильно заметил Евгений, сами ирланды свою собаку волкодавом не назвали. Назвали волчьей собакой. То есть собака для охоты на волков. Так же как норвежская (кажется) медвежья собака - собака для охоты на медведей. Среди русских борзых тоже были такие, которые в одиночку брали матерого волка. И их заслуженно называли волкодавами. Но никто не называл так всю породу. Ну никто же сына Тайсона не будет называть боксером и тем более чемпионом. Хотите называть собаку бурибасар - называйте. Но это вовсе не традиционное название. Ему всего пара десятков лет, а то и меньше. Не стоит маскировать под традиции, то что таковыми не является. Это конечно не отрицает создания новых традиций, но моя родня в Узбекистане все еще никак не начала называть азиатов бурибасарами. Называет просто чабанскими. Кстати. В Таджикистане собаку тоже никогда не называли словом "даhмарда". Так называли чабана, причем чабана, конкретно пасущего овец. Собака называлась просто собакой (саг), в отличии от борзой (саги този). Только с привозом русскими своих дворняжек появилось сначала определение "саги уруси" - русская собака. И потом, когда дворняжек стало выше крыши - саги тоjики (таджикская собака). И уж совсем книжное понятие - саги даhмарда.
Tosh: VBK пишет: Оля, как правильно заметил Евгений, сами ирланды свою собаку волкодавом не назвали. Назвали волчьей собакой. То есть собака для охоты на волков. Большая разница? Ну, для охоты на волков. А у нас для победы над волками. И что, если даже никто не называл своих собак так, то и нам не положено? Если пит убъет волка, то даже тут он не станет волкодавом. Волкодав тот, чьи исторические предки снискали заслуженную славу для потомков. И волкодав, по праву и от рождения так должен называться. Сравнение с людьми не воспринимается мною как пример. VBK пишет: Не стоит маскировать под традиции, то что таковыми не является. Если бы мне узбеки отвечали на вопрос "Что за порода?" - это порода тузик, то я бы называла их узбекскими тузиками, даже не задумывалясь, что кого-то маскирую под традиции. Скажите, Алихон, а Ваша родня когда нибудь называла этих собак САО ? Ранее или в наши времена? Почему алабая или бурибасара Вы оспариваете, как название породных кланов собак из СА, а вот название САО нет? Не принцип ли борьбы с ветрянными мельницами играет роль в Вашем случае?
ezelenyk: Tosh пишет: Не принцип ли борьбы с ветрянными мельницамиОля, я не за Алихона отвечаю, просто в тему пришлось... Вот мы тут клуб делали, Вы его можете здесь на форуме найти - http://aziat.borda.ru/?0-15 - и думали-думали, как назвать, и ничего кроме "Азиат" не придумали. А недавно в США тоже клуб собирали, и то же самое - АЗИАТа еще можно понять, а остальное, к сожалению, смахивает на торговые марки, включая "САО". Правда, в этом нам хоть немного, но удобнее - САО при желании можно перевести как Central Asian Shepherd's Dog, что в обратном переводе звучит как Пастушеская Собака Средней Азии - длинновато, зато, как мне кажется, наиболее верно.
Tosh: Евгений, я просматривала подобные темы. "Азиат" хорошо прижился и у нас, среди рускоязычных "азиатистов"))). Обобщающее название, коротко и ясно. Но ведь это слово не подойдет как официальное название породы, это всем понятно. ezelenyk пишет: Пастушеская Собака Средней Азии - длинновато, зато, как мне кажется, наиболее верно. Пастушеская или пастушья - звучит сложно, да и несовсем точно для азиата. Азиат, хоть и обладает некоторыми врожденными навыками, но не является же пастухом так, как, например, колли. Собака помощник чабана... собака чабана... лучше, но не как название породы. А вот если в САО заменить слово овчарка на волкодав, то все встает на свои места. Только этому будут долго сопротивляться те, которые не уверены, что их азиат, вообще, на что-то способен, не то что волка взять...
jaramat: Tosh пишет: А вот если в САО заменить слово овчарка на волкодав, то все встает на свои места. Только этому будут долго сопротивляться те, которые не уверены, что их азиат, вообще, на что-то способен, не то что волка взять...
IRINNA: Tosh пишет: Вот тут посмотрите на Орлана: http://www.tosh-sanam.uz/news/orlan.html Его дети живут в Москве, Киеве, Грузии, Узбекистане. Красавцы и характером азиатским! Довольны хозяева и я довольна. И еще с удовольствием взяла бы щенка от подобного Олиного эксперимента
jaramat: IRINNA пишет: И еще с удовольствием взяла бы щенка от подобного Олиного эксперимента И я! Орланчик - прелесть! Интересно, как отреагировал бы простой житель Азии или чабан, всю жизнь занимающийся собаками, если бы к ним приехал очередной великий спец и сказал, что хочет посмотреть на аборигенных российских заводских Цэнтрал Азиан Шепердз дог...
Tosh: IRINNA пишет: И еще с удовольствием взяла бы щенка от подобного Олиного экспе Ира, спасибо!!! Передавай Тош Санам Викоре Орлановне привет от мамы Оли! И косточку не забудь!
Tosh: jaramat пишет: И я! Орланчик - прелесть! Спасибо, Тома! jaramat пишет: Интересно, как отреагировал бы простой житель Азии или чабан, всю жизнь занимающийся собаками, если бы к ним приехал очередной великий спец и сказал, что хочет посмотреть на аборигенных российских заводских Цэнтрал Азиан Шепердз дог...
IRINNA: Оль,косточка несеръезно,я ей лишний кусочек мясца передам - это она любит jaramat пишет: хочет посмотреть на аборигенных российских заводских Цэнтрал Азиан Шепердз дог... Дааа уж...Звучииит
вафодор: jaramat пишет: Интересно, как отреагировал бы простой житель Азии или чабан, всю жизнь занимающийся собаками, если бы к ним приехал очередной великий спец и сказал, что хочет посмотреть на аборигенных российских заводских Цэнтрал Азиан Шепердз дог... Оооо.....,это надо будет долго обьяснять!!!
ezelenyk: jaramat пишет: как отреагировал бы простой житель Азии В самом деле интересно? рассказываю - охренел бы от радости - покупатель с лопатником баксов у двора стоит! и не только бы новые слова выучил, но и сам бы еще допридумывал... как-то же появились в Ташкенте питомники с английскими названиями. Кстати, сослагательное наклонение здесь неуместно, как и ирония - приезжали, покупали, разводили и разводят, и я их вижу и о них спрашиваю. Иначе с чего бы я стал участвовать в теме? не для того же, чтобы посюсюкать на хорошеньких собачек
bulgar-it: Читаю тему и вроде всё ясно обясняется. Например пояснения Алихона или Жени до нельзя доходчивы. И пример с ирланским волкодавом никак не пляшет(по причине неправильного перевода). И что реально для пастухов это просто чопан ит(пастушья собака(букв.) Ну никак -- НЕ ДАВИТЕЛЬ ВОЛКОВ. И ответа нет а чем БУРИБАСАР конкретно отличен от давителя волков из Туркмении? Ан нет теперь буду называть так ,потому,что ХОЧУ.
СМ: jaramat Если оптом хаять заводчиков,необязательно прослывешь знатоком,но обязательно му...ком. Извиняюсь за грубость.
VBK: Tosh САО мне тоже не нравится. Но предпочтительнее для меня, бо не несет национальной окраски. Так же как и саги чупони или тюркский аналог чупонит. А как только начинаются алабаи, бурибасары , дахмарда и не к ночи будет сказанно тобеты, как в единство породы (а в том что это одна порода меня никто не переубедит) вбивается клин. Причем вбивается в самом неприятном месте - в точке национальных амбиций. Статьи Кожахмедова Вас не напрягают и не настораживают? Кстати, вот в Афгане азиата все еще продолжают называть просто собакой. Ни таджики его там не зовут гургафкан, ни узбеки бурибасар.
jaramat: СМ пишет: Если оптом хаять заводчиков,необязательно прослывешь знатоком,но обязательно му...ком. Меня никогда не интересовало мнение скотобыдла ЗЫ. Сорри за офф.
bulgar-it: И уже сколько раз поднималась тема отличия аборигенов от заводских(только не нужно вспоминать опять уродов с выставок центра России---- нормальных собак и заводчиков больше и уж никак не 10 процентов от ста как кто-то здесь сказал) никаких реальных цифр одни домыслы. А для иностранца да и для меня нет разницы азиат этот из Ташкентского двора или из кишлака --- это Central Asian Shepherddog главное что бы это был АЗИАТ. А то , что наши заводские работают здесь так ,что потомственные фермеры просто в шоке это факт(я об этом уже писал). Так что мифы про исключительность аборигенов -- это для новичков(слава Богу я этим переболел и давно). Негр он и в России ,и в Америке НЕГР(И от перемены места жительства не меняется ни цвет кожи ,ни темперамент),так и с азиатом. Успехов.
вафодор: ezelenyk пишет: охренел бы от радости - покупатель с лопатником баксов у двора стоит! и не только бы новые слова выучил, но и сам бы еще допридумывал... Ссори,наших узбеков -давно уже этим не удивишь!
полная версия страницы