Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam. » Ответить
Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam.
Tosh: Покажу серию своих фото-картинок в основном аборигенных собак, которых я фотографировала в разное время на территории Узбекистана. Есть несколько фото и из Туркмении. Надеюсь, что многим будет интересно не только посмотреть фото, но и многое обсудить. цитата: [quote]…И приложил ему палец Всевышний на голову и сказал:- «Слаб Человек, будь с ним рядом. Если поймёт Человек тебя, отдай жизнь за него!... …И именно ты, мой пёс, никогда не будешь повторим, как не может быть повторим Человек»… …И никто еще не видел, хотя бы двух одинаковых АЛАБАЕВ! http://tosh-sanam.uz/legenda.html[/quote]
VBK in exile: Tosh Не могли бы вы внести ясноть каких собак вы прзиционируете как бурибасаров: 1. Считаете ли вы что все САО это бурибасары? (Тогда видимо чтобы не просиходило разночтений наверное следует в скобках писать бурибасар) 2. Можно увидить фотографии собак непосредственно в отарах? 3. Абориген - это сабаки определенной данной местности, а вы даже на фото указываете, страны просихождения (Туркменистан, Афганистан, Таджикистан и тд), следует ли понимать, что под аборигеном вы подразумеваете собак ЦА?
Tosh: VBK in exile пишет: Не могли бы вы внести ясноть каких собак вы прзиционируете как бурибасаров: Я, видимо, плохо знать русский язык, что до сих пор из всего мною написанного это непонятно! Ну ладно, начнем по порядку. 1. VBK in exile пишет: 1. Считаете ли вы что все САО это бурибасары? (Тогда видимо чтобы не просиходило разночтений наверное следует в скобках писать бурибасар) Нет. Не считаю, что все САО это бурибасары (как не считаю, что бурибасары - САО). Я называю так только собак из Узбекистана не заводского происхождения, т.е аборигенного. И те собаки, которые на территории Узбекистана родились, но имеют в предках собак из других регионов СА. Вот в подтверждение все посты с этой темы: Tosh пишет: Александр спб пишет: цитата: Давайте всех их называть скромно САО. Нетушки! САО - это САО, а бурибасар - это бурибасар! Алабаи есть, люблю их очень!!!! И Алабаев САО назвать язык не поворачивается. В тобетов верю. Tosh пишет: Тем не менее, поясняю для всех. Постарайтесь понять менталитет местных жителей. В 1983 году я впервые побывала в Туркмении, где я и открыла для себя удивительной красоты крупную собаку, при виде которой у меня захватило дух. А знаете как мне ответили местные жители на вопрос что это за собака? Думаете САО? Нет. Алабай! Не буду утомлять всех подробными рассказами, но щенка я тогда выклянчила у туркмена... В те еще года, я гордо объявляла всем, что щен у меня на поводке породы алабай. О САО я тогда не слышала, я узнала о них намного позже. А в Ташкенте мне попадались люди, которые узнавали моего зверя и переспрашивали: "Бурибасар"? или "Козох"? И даже были такие в Ташкенте, кто проговаривал "прорусское" слово "Алабай"?! Появились новые знакомства среди местных узбеков - любителей этих собак. Со многими мы дружны до сих пор. И знаете, даже сейчас, мы не употребляем с ними названия породы как САО или "азиат", а только бурибасар. Если собака из туркмении прямым ходом, то только алабай. Если из Казахстана, то козох. Из Афгана - афгани. А САО между собой называют заводчики САО в Ташкенте и я, когда общаюсь с ними. Местные же жители, а уж тем паче областные (в России звучит как деревенские), до сих пор не выучили, что бурибасаров, алабаев и козохов надо называть САО. И попробуй им объяни, что все их привычные названия теперь (после известной статьи Мычко) всего лишь рекламный бренд. Если в Таджикистане спросите у тех же чабанов, что в репортаже, они всем ответят, что эта собака дахмарда или как там еще... но не САО. В Туркмении, обязательно ответят - алабай, и очень редко, кто говорит чопан-ит. И даже если бы Александр спб их потряс своим постом, который он мне адресовал, они бы не стали называть своих собак САО. Теперь Вы понимаете, почему я, рассказывая о аборигенных собаках не называю их САО? Вот своих называю часто, хотя не очень-то хочу, т.к. алабаи они у меня по кровям своим. И еще. Если Вы привезете в Узбекистан заводскую САО и гордо об этом объявите, то Вас много раз переспросят, даже те, кто говорит по русски, а не путаете ли Вы алабая, бурибасара с кем-то другим? Они будут называть Вашу САО (даже из России) своим названием на своей территории также, как Вы хотите добиться на своей своего. Tosh пишет: Если бы мне узбеки отвечали на вопрос "Что за порода?" - это порода тузик, то я бы называла их узбекскими тузиками, даже не задумывалясь, что кого-то маскирую под традиции.
bulgar-it: Tosh пишет: А Вы мои посты не читали? Понять их Вам не выгодно? Смешно даже. У Вас много заводских собак из России, Вы ими довольны. Менять всех своих собак и их потомков на аборигенных не желаете. Все Вас устраивает. Ура! Забудьте о существовании аборигенов, бурибасаров и будет Вам еще много счастья! А в эту веточку заходите посмотреть на Central Asian Shepherddog в Узбекистане. И чай с лимоном рядом... Успехов и Вам! Эко вас задело-то. Вообще то я не имею собак из России и собак у нас только шесть. А вот менять я их действительно пока не желаю(тем более на собак с неизвестным происхождением) --- жизнь коротка-- не люблю положения "пан или попал " .Того разбега по кровям что я имею мне хватит лет на десять работы.Естесно-- Мои собаки меня как всякого владельца устраивают(БО ВОНИ МОИ!!! ) ,но главное ,что щенки из под них устраивают людей купивших их у нас. Кстати ваших собак ну никак аборигенными назвать нельзя -- они заводские,или не так? Меня удивляет лишь то,что вам всё растолковано по поводу реальных названий причём инфа от лица который является носителем языка(вы как я понимаю ни тюркским, ни фарси не владеете) а вы всё равно на своей волне. Просто зачем экслюзив(собаку реально победившую волка) переносить на всех представителей породы? Под вашими доводами нет никаких реальных оснований Вам нравиться название -- вы и называете (ваше частное право), о чём я написал. Кстати я азиатов здесь в Калифорнии позиционирую как АЛАБАЕВ(хотя естественно знаю перевод слова ит.д. т.п.) -- тоже моё частное мнение и право,почему ? Потому что знаю менталитет американцев-- они склонны всё укорачивать.Например Аustralian shepherd -- просто Aisi. Но я и не скрываю того,что это просто удобное, короткое и оригинальное слово.
ezelenyk: bulgar-it пишет: просто удобное, короткое и оригинальное слово А я своих приучаю к AZIAT'у тоже вроде неплохо, главное, универсальное и не путается ни с чем. Думаю, в скором времени нам придется столкнуться с проблемой этих названий, и не только этих. Аменриканцы в массе своей доверчивы, недавно вот у меня очень просили привезти тобета... ну я не привез, так другой кто привезет, и тобета, и алабая, и бурибасара, и даже такую экзотику, как "Kazakh Mountain Dog" - http://molosserdogs.com/content3221.html . Я вот пытаюсь разобраться, кто им эту лапшу навешал - не признаются
VBK in exile: Tosh пишет: И те собаки, которые на территории Узбекистана родились, но имеют в предках собак из других регионов СА Ага теперь все стало ясно как день Следуя по аналогии завезенные в РУз слонопотамы метизированные в других странах, дают чистокровных бурибасаров? никто ведь не будет отрицать что у них в предках есть собаки других регионов ЦА Второе, ограничив бурибасаров территорией РУз вы тем самым существенно урезали и их историю, так как территория РУз оформилась окончательно в 30 - е годы. И как быть с анклавами РУз на территории Киргизии и Таджикистана и наоборот? Собаки рожденные в Сухе получаются бурибасарами, а в окружающей его Киргизии нет? Или может ваша руска языка всётаки хромой? и вы не правильно формулироват ваш мысля? Tosh пишет: Не считаю, что все САО это бурибасары (как не считаю, что бурибасары - САО). Вы хоть сами поняли что написали? Если не все САО бурибасары, то значит какая-то часть все же бурибасары? А если бурибасары не САО, так кто тогда эти часть САО, которые бурибасары?
afru: Tosh пишет: очень рада за россиян и украинцев Сори, не совсем корректно выразилась. Собственно, та же Ася (о которой писали в других темах), которая приехала из того же Узбекистана, как по экстерьеру, так и по психике врядли выделилась бы среди среднестатистических приличных азиатов заводского разведения из других стран. ИМХО, прекрасный вариант азиатов заводского разведения в том числе и у многих форумчан из разных стран: Korzhik на Украине, Николая в Болгарии, Луизы в Италии (Польше (?) итд. Просто от статистики куда деваться, а американцы конечно покупают много чего, а потом много "пробуют на зуб" чаво купили. За примерно 15 лет при сравнении различных азиатов и их помесей из различных мест происхождения по довольно упрощённому варианту проверки наличия пастушеских качеств (самостоятельная работа с отарой итд) у подавляющего большинства собак эти качества проявляются в достаточной мере и степени чтобы говорить об их наличии. Плембрак (собаки не применимые для работы по той или иной причине) в пределах уровня отбраковки стандартной для племенной работы ( до 25%). Также, собаки передают рабочие качества как при чистокровном разведении, так и при метизации с комплиментарными породами, что дополнительно свидетельствует о наследственности признаков. Из того, с чем сталкивались, процент плембрака по этому показателю значительно зашкаливает (принципиально больше 50%) у 1) помесей первого поколения шоу кавказцев с азиатами. 2) Собак импортированых из стран аборигенного происхождения породы под маркой "аборигенных" ( подразумевается, что "аборигенная" собака происходит от приотарных собак данной местности, является носителем определённых рабочих качеств и передаёт их по наследству), которые таковыми никак не являются, и их прямых потомков.
Tosh: VBK in exile пишет: Ага теперь все стало ясно как день А я еще попытаюсь кое что понять, т.к. мне многое еще не ясно, но интересно. VBK in exile пишет: Следуя по аналогии завезенные в РУз слонопотамы метизированные в других странах, дают чистокровных бурибасаров? никто ведь не будет отрицать что у них в предках есть собаки других регионов ЦА Вот так вот, да. А с чего Вы взяли, что привозные в Узбекистан ненавистные Вам крупные особи ("слонопотамы") метизированы? Это что, видно по моим фото? А я так старалась не фотографировать собак не породных. Почему любимые Вами собаки небольшие (размером с дворняжек) метизированными быть не могут? И почему в других странах? С чего вдруг они дают чистокровных бурибасаров? Где я такое писала? "Чистокровный" , в моем понимании, не может быть с прилитием посторонней крови также, как и чистокровный туркменский алабай, например. Хотя, я никогда не употребляла в отношении бурибасаров термин чистокровный, т.к. в отличии от алабаев, есть у меня сомнения считать их самостоятельной группой (другая тема). И потому, что никогда не отрицала, что у них в предках есть собаки других регионов СА. На своих фото так и подписывала, что мне было известно. VBK in exile пишет: Второе, ограничив бурибасаров территорией РУз вы тем самым существенно урезали и их историю, так как территория РУз оформилась окончательно в 30 - е годы. И как быть с анклавами РУз на территории Киргизии и Таджикистана и наоборот? Собаки рожденные в Сухе получаются бурибасарами, а в окружающей его Киргизии нет? Что бы я не урезала ничью историю, Вы не разрешаете мне называть азиатов так же, как их называют узбеки на своем языке? И любому узбеку, который мне будет говорить о азиатах, употребляя слово бурибасар, я должна повторять Ваши цитаты? Или им можно, а мне нельзя, т.к. я на породном российском форуме пишу? VBK in exile пишет: Или может ваша руска языка всётаки хромой? и вы не правильно формулироват ваш мысля? Конечно, я могу иногда неправильно сформулировать свою мысль. Это было свйственно людям даже гениальным и я не отчаиваюсь, в следущий раз у меня может получиться лучше. Но эта фраза, в ответ на мою невинную шутку, не делает Вам чести ни как порядочному человеку, ни как мужчине. VBK in exile пишет: Вы хоть сами поняли что написали? Если не все САО бурибасары, то значит какая-то часть все же бурибасары? А если бурибасары не САО, так кто тогда эти часть САО, которые бурибасары? Вы получаете большое удовольствие, ехидничая. VBK in exile пишет: Считаете ли вы что все САО это бурибасары? Задавая этот вопрос, Вы понимали что писали? И последнее. Т.к. Вы перешли на неуважительное обращение, я отказываюсь от общения с Вами. Это же касается и bulgar-it . Продолжение следует.
полная версия страницы