Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam. 4 » Ответить
Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam. 4
Tosh: Начало.
sdp: Tosh я не утверждал, что мелочь будет валить крупняк, но допустим 200 кг мелочи эффективней, чем 200 крупняка, в смысле пять мелких против двух крупных, лучше отару охранять будут, а есть столько же.
korzhik: sdp пишет: не утверждал, что мелочь будет валить крупняк, но допустим 200 кг мелочи эффективней, Выискивают крупняк и выкупают у чабанов - не для того, что где-то собаки перестали работать при отаре, а для того чтобы привезти еще одну престижную собачку, выставить ее на бои, проиграть и поехать еще за одной, или выиграть и поехать искать еще больше ;)
бурибасар: Tosh мое мнение,что даже если крупных собак отдать чабанам в качестве подопытных,то через некоторое время они затеряются среди массы отарных собак,скудное кормление,большие физические нагрузки,ранние вязки,все это скажется на их потомках и со временем придем к тем же 65-70см,к тем же функциональным размерам,природа отсеет лишнее...уж лучше пусть бьются на боях.
sdp: бурибасар пишет: Если крупных собак отдать чабанам в качестве подопытных,то через некоторое время они затеряются среди массы отарных собак,скудное кормление,большие физические нагрузки Они могут вообще с голода сдохнуть при отаре, пусть живут у любителей, так для всех будет лучше. Только не надо делать из крупняка икону И стандарт надо не увеличивать до бесконечности, а вернуть тот, что был изначально.
вафодор: Tosh пишет: Вы посмотрите, как интересны и проворны в бою собаки свыше 80 см в холке, как расчетливы и не суетливы они, сколько силы, воли, напора! Это же танки! Не умоляяя достоинств легких невысоких собак, вывод напрашивается сам собой. Оля ,здесь я с тобой не согласна ! В бою самое ,что ни на есть ,так это лицезреть бои в легком и среднем весе,чем за боями двух титанов.Тактика боя совсем другая, на сколько они подвижные , выносливые,бескомпромисная борьба от первой и до последней минуты ,и все это время держать зрителей в нервном напряжение ,что все наблюдают молча за такими боями.Я конечно не говорю , за все бои, а за те которые действительно достойны внимания ! А среди титанов есть .....,ну очень мало ,чтобы они с первой минуты держали болельщиков в напряжение, и весь бой шел на одном дыхание ! (Это мое мнение.) Tosh пишет: Я могу себе представить, что сделает в схватке с легковесом тяжеловес. Печальная будет картина. Надеюсь, что Вы понимаете кого жалеть придеться? С легким ,может быть ,а с средним ??? И как ты сама наблюдала за боем Аяна и Зедана ,и кого пришлось жалеть ?! И опять таки мое мнение - если в в собаке нет того самого внутреннего духа (как писал бурибасар),то увы...
Tosh: Ну, хорошо. А если на время забыть о заводских собаках и собак для боев. Ведь и бойчатники тоже наносят ущерб (как и приезжие за племенным материалом) приотарным волкодавам, отбирая лучших (простите, крупных))). Вернемся, скажем, в те времена, о которых сами чабаны и люди знающие чабанских собак еще вспоминают. Так вот, крупняка стало меньше в последние десятилетия, а раньше именно крупные и рослые при отарах службу несли. И нет ни одного причастного к этому человека, с которым мне приходилось беседовать на эту тему, который бы отмахивался от якобы нерабочего крупняка, а славил бы только некрупных. Всегда наоборот. бурибасар пишет: ...со временем придем к тем же 65-70см,к тем же функциональным размерам,природа отсеет лишнее.. Если Вы выпустите на просторы Природы любую крупную породу собак, то со временем, пророда тоже отсеет лишнее, измельчит и ... изменит до неузнаваемости. Разве не так?
Tosh: вафодор пишет: Тактика боя совсем другая Я тоже это заметила. Но и двух боксеров тяжеловеса и легковеса тактики разные, однако, не впадая в крайности, статистически понятно кто одержит победу. Напомню, Альфия, что я боями, как зрелищем не увлекаюсь. Я лишь наблюдаю за определенными понятиями и пытаюсь делать выводы. Те выводы, которые не бойчатникам будут интересны, а специалистам по породе вцелом. вафодор пишет: С легким ,может быть ,а с средним ??? Вот. Мы уже добрались до средних... Так, осталось конкретно определиться, что есть легкие, средние и тяжелые (в цифрах).
вафодор: Tosh пишет: Вот. Мы уже добрались до средних... Так, осталось конкретно определиться, что есть легкие, средние и тяжелые (в цифрах). А разве это был секрет ??? Есть три весовые категории на т.и.. Оля ,что именно в цифрах килограммы или сантиметры ???
Tosh: вафодор пишет: А разве это был секрет ??? А я писала что-нибудь о секретах??? вафодор пишет: Оля ,что именно в цифрах килограммы или сантиметры ??? И то и другое. Или одно из двух. По категориям (легкий, средний, тяжелый).
Tosh: Вот красавец сегодня хорошо дрался. Рост около 70. Вес не знаю. Как он Вам, форумчане, породный кобель?
Tosh: А это, кажется, его соперник. Рост такой же, около 70. Это легковесы?
Tosh: Вот еще один, до 72 не дотягивает.
Tosh: Этот же парень.
Tosh: Другого типа, но тоже легкий на вид кобелек, ростом 70-72 в холке.
Tosh: Этот чуть повыше предыдущих (около 72-73), но я бы его тоже к легковесам отнесла.
Tosh: И этот кобелек дрался явно в легком весе.
sdp: 1-й и 3-й очень понравились. А насчет габаритов, что сделают два легковеса с одним тяжем равным им по весу?
jaramat: sdp пишет: А насчет габаритов, что сделают два легковеса с одним тяжем равным им по весу? А ничё. Если "тяжеловес" - нормальный рабочий движушный собак 70 кг (а енто нормальный вес для некоторых аборигенных кстати собак без капли жира, кости да мышцА), то двух собак по 40 кг порвет, как тузик грелку. При условии, что все собаки - здоровые, рабочие, сильные. Слишком большое преимущество в силе удара.
бурибасар: Tosh Так вот, крупняка стало меньше в последние десятилетия, а раньше именно крупные и рослые при отарах службу несли. И нет ни одного причастного к этому человека, с которым мне приходилось беседовать на эту тему, который бы отмахивался от якобы нерабочего крупняка, а славил бы только некрупных. Всегда наоборот. посмотрел много фото аборигенов Кавказа и Азии и начало прошлого века и середину и конец...ну нет там крупных собак просто нет... в 40-х даже промеры делали очень редко собака дотягивала до 68 см ,и с волками эти собаки встречались...может это только старцы помнят.. и действительно есть кобели ,которые при среднем росте могут производить впечатление крупной собаки.
sdp: бурибасар пишет: посмотрел много фото аборигенов Кавказа и Азии и начало прошлого века и середину и конец...ну нет там крупных собак просто нет... в 40-х даже промеры делали очень редко собака дотягивала до 68 см ,и с волками эти собаки встречались...может это только старцы помнят.. и действительно есть кобели ,которые при среднем росте могут производить впечатление крупной собаки.Если верить иследователям породы в начале прошлого века, то из 100 соб, одна была 80 или чуть выше, а 95 от 65 до 72. Это как у людей люди выше 210 встречаются, но очень редко и у них много больше проблем чем у людей среднего роста, впрочем как и у карликов. Вы же не будете разводить людей не ниже 210, хотя если Вам они нравятся, то сами можете Найти себе партнера такого роста, или скажем исключить себя из разведения,если ВЫ ниже. jaramat Предложи хозу Бульдозера пустить его против двух по 55-60 кг
бурибасар: Tosh чтоб вам была предельно ясна моя позиция я попробую объяснить я не исключаю возможность,что при отаре в разное время появлялись крупные особи,по той или иной причине и работали они прекрасно и выносливые были ,но это мне кажется исключение из правил чем правило,сейчас же в заводском разведении присутствует корректирующий или исправляющий подбор,пытаются вывести крупных собак,путем подбора и т.д,я считаю это неправильным ,кто то считает правильным вот и все.
korzhik: jjaramat пишет: то двух собак по 40 кг порвет, как тузик грелку Ну это из области предположений.... Да и ситуация надуманная.... И все зависит именно от ситуации.... Одно дело в боевом ринге, другое дело - за иерархию в стае, и третье дело прийти повоевать в соседнюю стаю..... Хотя даже сталкиваясь с соседями собаки все таки стараются выйти с меньшим травматизмом.... А после жесткой схватки с двумя - останется ли он после этого жить... , остануться ли целыми сухожилия и сможет ли он двигаться....... ? Несколько собак в отаре работая толпой никогда не идут вдвоем в лоб - кто-то в лоб, а кто-то как можно травматичнее сзади в задние конечности по сухожилиям... Да и если брать практический смысл: для боев - это наверное важно, а для отары - это вопрос - кто лучше справится с блокированием атаки на стадо 2 собаки или одна... Увернется ли 70 кг от медведя и от кабана, не буду ли его действитя слишком прямолинейны.... Хватит ли проворства прокормится? 70 кг абориген - реален без вопросов, но 70 кг в отаре - на сейчас - из области фантастики... В отарах при отражении атак нет постоянного противоборства - там есть тактика, создания угроз двойной атаки , под которую хищник не хочет попадаться, если не успели с ее построением - он атакует овец... Немного не по теме, но ведь способность выжить при минимальном участи человека - одна из породных особенностей азиатов.... Так вот к прокорму - у волка был его более крупный собрат Canis Dirus - он напоминал больше напоминал нынешнего азиата ;) Был тяжелее, массивнее, приземистей - но вымер в естественной среде в эпоху плейстоцена около 16-ти тыс лет назад, поскольку вымерли и крупные не слишком подвижные млекопитающие представители мегафауны, которыми он питался - а ловить мелочь - он не смог ввиду нехватки проворства - а его серый брат выжил и ныне здравствует!
jaramat: korzhik пишет: Ну это из области предположений.... Да и ситуация надуманная.... Как и все вышенаписанное про вес и рост и попытки сравнения. Собаки бывают разные, грести всех под одну гребенку нельзя. Так можно договориться, что чем меньше азиат, тем лучше. Но если к примеру моего взять с его 45 кг максимум, пусть он хоть в десять раз шустрее будет, под нормального рабочего кобеля 70 кг я его не пущу. Собирать нечего будет при прочих равных. Если не вдаваться в спекуляции "пусть 70 кг, но трус и двигаться не может" Хотя на выставке в Александрове имела счастье пронаблюдать, как мелкий тщедушный Дарик (тоже кг 45 максимум) с таааааакой яростью киданулся на огромного решившего быкануть азията, что тот отпрыгнул и хозяина уронил. Было приятно. Но - не все ж крупные собаки - трусы
Джэнард: jaramat пишет: Хотя на выставке в Александрове имела счастье пронаблюдать, как мелкий тщедушный Дарик (тоже кг 45 максимум) с таааааакой яростью киданулся на огромного решившего быкануть азията, что тот отпрыгнул и хозяина уронил. Было приятно. Но - не все ж крупные собаки - трусы 5 баллов!!... За все всю цитату целиком и по отдельности!
sdp: jaramat пишет: Но - не все ж крупные собаки - трусыДа кто говорит - все ? Я говорю вырастить и содержать, допустим 2-х по 45 кг, проще чем 1-го, но 90. А раз такие пасут отары, эначит этих габаритов достаточно для выполнения своих непосредственных обязаностей. Т.е. гонятся за крупняком бессмысленно с точки зрения работы, а на вкус и цвет....
jaramat: sdp пишет: Т.е. гонятся за крупняком бессмысленно с точки зрения работы А кто говорит о работе? Ну нравятся людям крупные собаки и что с того? Разве кто-то пытался доказать, что они круче работают в отарах? До отар им дела нет, а вот на коврике у камина почему бы не полежать или там не подраться пару раз в месяц с такими же гигантами.
sdp: jaramat пишет: А кто говорит о работе? Ну нравятся людям крупные собаки и что с того? Разве кто-то пытался доказать, что они круче работают в отарах?Как это?Tosh как раз пишет , что крупняк это настоящие волкодавы, а мелочь - типа ошибка природы.
Джэнард: думаю чт ов природе БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА ЧЕЛОВЕКА или с его минимальным вмешательством - ошибок не бывает
Tosh: бурибасар пишет: посмотрел много фото аборигенов Кавказа и Азии и начало прошлого века и середину и конец...ну нет там крупных собак просто нет... в 40-х даже промеры делали очень редко собака дотягивала до 68 см ,и с волками эти собаки встречались...может это только старцы помнят.. Думаю, что крупные собаки были не только потому, что о них старцы вспоминают, но и потому, что от среднерослый и даже малорослых собак нет-нет да рождаются очень крупные особи и в наше время. Не показатель ли это того, что крупнячки ранее играли большую роль в разведении? А то, что крупных собак не смогли запечатлеть на фото исследователи в прошлом, то это только минус их работе... и действительно есть кобели ,которые при среднем росте могут производить впечатление крупной собаки. Это так. Вот этот мощный и костистый кобель произвел на меня впечатление очень рослого:
Tosh: Но когда я подошла поближе и пригляделась, то рост его не более 75-76 в холке.
korzhik: jaramat пишет: Как и все вышенаписанное про вес и рост и попытки сравнения. Собаки бывают разные, грести всех под одну гребенку нельзя. Так можно договориться, что чем меньше азиат, тем лучше. Я с этим абсолютно согласен.... Я думаю, что парадокс лежит именно в том, что люди, и те же чабаны предпочитают крупное менее крупному... при всем при том, что если бы чабанский отбор давал шансы именно крупным собакам - они бы были и выживали бы в первую очередь, а этого нет и совсем не потому, что чабаны борются с ростом - они выбирают самых крупных из гарантированно рабочих, и присуствуют крупные собаки в единичном экземплярах... и собаки не другой породы, а такие же но чуть побольше... На одной из кошар я разговорился с владельцем отары - он продал действительно в среднем более крупного кобеля казахам(не думаю, что он был больше 73-74 см по их жестам в сравнении его с другими - но я его не видел, поэтому ничего не могу подтвердить ) - кобеля звали Рекс. Мне кстати интересна бы была его судьба.... Собаки у него хорошие,качественные ... У него не осталось такого размера собак, я его несколько раз спрашивал зачем он это сделал... работают ли крупные собаки лучше , что он собирается сделать чтобы увеличить своих собак???? Он сказал следующее - что c крупные собаки действительно справляются лучше с охраной границ, в атаках они прямолинейнее и жестче(моя интрепретация "злие, ой злие, сразу быстро напасть"), он любит крупных собак, станет ли ему хуже что нет крупных? - он сказал, что не станет - за имеющимися собаками он как за каменной стеной... Особой нужды именно в крупных - нет .... вот и продал... На вопрос - а в чем можно сказать, что крупные хуже ... он сказал, очень огромных у него не было, и к тем крупным что были серьезного негатива - нет, но - так ему кажется что чаще попадают под кабанов и медведей, относительно ленивее, тяжелее переносят отсуствие еды... т.е. есть +, но естьи - Опять же - это не догма, это только суть разговора...
jaramat: Tosh пишет: Думаю, что крупные собаки были не только потому, что о них старцы вспоминают, но и потому, что от среднерослый и даже малорослых собак нет-нет да рождаются очень крупные особи и в наше время. Не показатель ли это того, что крупнячки ранее играли большую роль в разведении? От среднерослых и даже малорослых собак нет-нет да рождаются очень безногие особи и в наше время. Не показатель ли это того, что безногие ранее играли большую роль в разведении? От среднерослых и даже малорослых собак нет-нет да рождаются очень трусливые особи и в наше время. Не показатель ли это того, что трусливые ранее играли большую роль в разведении? От среднерослых и даже крупных собак нет-нет да рождаются очень мелкие особи и в наше время. Не показатель ли это того, что мелкие ранее играли большую роль в разведении? Так можно перебирать до бесконечности...
jaramat: korzhik пишет: На одной из кошар я разговорился с владельцем отары - он продал действительно в среднем более крупного кобеля казахам(не думаю, что он был больше 73-74 см по их жестам в сравнении его с другими - но я его не видел, поэтому ничего не могу подтвердить ) Охотно верю, что для чабана понятие "крупный" это те же классические 75-78 для азиата... при хорошем костяке и подвижности получаются классные собаки, мощные, за которыми действительно как за каменной стеной. Нормальный "крупный" рост на мой взгляд. Как и стандартные боевые "тяжеловесы" 60-70 кг в хорошей кондиции (читай: не худые, накачанные... в "отарной" форме такая собака будет весить 52-57) Но когда, опираясь на слова чабанов о преимуществах крупных собак, начинают оправдывать продукты российской (и не только) шоу-селекции 90х90...
Джэнард: ДА ПРОСТО ПОНЯТИЕ "кРУПНЫЙ" ВО-первых у всех разное, во-сторых оно изменчиво по сути... Если взять классическое определение "выше среднего роста" - то если не ошибаюсь в кинологии по Мазоверу "Выше среднего роста" считается вроде бы от 55 см... несколько лет назад сука в 72см считалась в кобелиных ладах и ОЧЕНЬ КРУПНОЙ СУКОЙ кобель в 75 - ОЧЕНЬ КРУПНЫЙ ВЫШЕ СРЕДНЕГО РОСТА А сейчас Tosh пишет: Вот этот мощный и костистый кобель произвел на меня впечатление очень рослого: Tosh пишет: Но когда я подошла поближе и пригляделась, то рост его не более 75-76 в холке. ТО ЕСТЬ НЕКРУПНЫЙ, ТАК, МАЛЕНЬКИЙ!!!
korzhik: jaramat пишет: От среднерослых и даже малорослых собак нет-нет да рождаются очень безногие особи и в наше время. Не показатель ли это того, что безногие ранее играли большую роль в разведении? От среднерослых и даже малорослых собак нет-нет да рождаются очень трусливые особи и в наше время. Не показатель ли это того, что трусливые ранее играли большую роль в разведении? От среднерослых и даже крупных собак нет-нет да рождаются очень мелкие особи и в наше время. Не показатель ли это того, что мелкие ранее играли большую роль в разведении? Чтобы сохранить вид, а не изменить его нужно точно знать где золотая середина... Иначе - если смещена середина относительно оригинала - неизбежна модификация.... и количество особей за счет изменчивости начнет выпадать за пределы породы и ее назначения.... Законы наследования и стабильности вида можно описать обычной теорией вероятности(распределения вероятности).... Если разложить азиатских азиатов по количеству и линейным размерам, и нарисовать функцию распределения вероятности по количеству собак с одинаковыми характеристиками мы получим нечто вроде функции распределения вероятности Гаусса, где по оси ординат фигурирует количество собак, а по оси абсцисс линейные размер. Понятно - выбрав и сместив распределение в сторону укрупнения - мы будет с завидным постоянством получать собак вне породы и убеждать всех, что от породнейших особей не может получится - кунсткамерный житель. Если отарные условия это распределение сужает, то неотарные - дают толчек к непредсказуемой изменчивости - как у кого из заводчиков развито воображение.
korzhik: jaramat пишет: Охотно верю, что для чабана понятие "крупный" это те же классические 75-78 для азиата Я не могу уттверждать этого - например для таджикских отарных собак - статистически количество таких собак = 0... Я конечно не видел всех ,но видел не одну сотню.... А вот например ездившие по отарам Туркмении, н-е время назад - говорят на вскидку о более крупном росте и массивности в среднем по отарам. Но и требования к подвижности, характер животноводства - различен - основная масса таджикских отар отгонные, отгон длинный и тяжелый.... Много медведя.... Может это в комплексе и сказывается на среднем размере...
бурибасар: Tosh А то, что крупных собак не смогли запечатлеть на фото исследователи в прошлом, то это только минус их работе.. а может есть простое объяснение,ну не было при отарах гигантов,просто не было... во дворах у богатых людей наверное были,а при отарах не было...
jaramat: korzhik пишет: Я не могу уттверждать этого - например для таджикских отарных собак - статистически количество таких собак = 0... Я имела в виду - не больше... думаю, на равнинах собаки крупнее, в горах подвижнее, прыгучее и мельче. Это нормально, во всей природе такая взаимосвязь. Чего стоят одни лошадки у горцев - мелкие, шустрые. А попробуй запихнуть в горы английскую упряжную - сорвется нафик, как пить дать... хотя сама по себе лошадь хорошая.
Tosh: korzhik пишет: Он сказал следующее - что c крупные собаки действительно справляются лучше с охраной границ, в атаках они прямолинейнее и жестче(моя интрепретация "злие, ой злие, сразу быстро напасть"), он любит крупных собак, станет ли ему хуже что нет крупных? - он сказал, что не станет - за имеющимися собаками он как за каменной стеной... И мне похоже отвечали. Но добавлялись еще слова, типа таких, что большие собаки пользуются спросом у воров, что спокойнее с небольшими, что позволить крупных собак себе могут только чабаны с отдаленными от населения стоянками скота или высокогорные. Что и сами они продадут крупного, если за него большие деньги дадут... Похоже на оправдания. jaramat пишет: Так можно перебирать до бесконечности... Нет. Я считаю, что это разные показатели. Хотя... мелкие , безусловно, играли большую роль в разведении, возможно, что даже бОльшую. korzhik пишет: ...Понятно - выбрав и сместив распределение в сторону укрупнения - мы будет с завидным постоянством получать собак вне породы и убеждать всех, что от породнейших особей не может получится - кунсткамерный житель. Если отарные условия это распределение сужает, то неотарные - дают толчек к непредсказуемой изменчивости - как у кого из заводчиков развито воображение. Согласна. А если сместить в сторону уменьшения, то мы тоже будем получать собак вне породы... В общем все тоже самое, но взглядом с другой стороны оси абсцисс.
Tosh: бурибасар пишет: а может есть простое объяснение,ну не было при отарах гигантов,просто не было... во дворах у богатых людей наверное были,а при отарах не было... А мне, кроме Вас, о размерах говорят те люди, которые сами собак держали, их отцы и деды. И не в Киеве, а тут, в Средней Азии. У богатых людей собаки большого роста при домах не разводились, они их из отар брали.
korzhik: Tosh пишет: А если сместить в сторону уменьшения, то мы тоже будем получать собак вне породы Именно
Tosh: korzhik пишет: Именно А выводы будут?
korzhik: Tosh пишет: А выводы будут? Выводы.... - я не сторонник выводов, для всех.... Как на партсобрании - каждый пускай делает их сам... Зачем кому-то мои выводы.... Да и выводы только по росто-весовой биометрии лишь небольшая часть законченной картины, которую рассматривать без остального нет смысла.... Я думаю, что я не открою секрет, если скажу, что для сохранения характеристик биомеханики собаки и выносливости невозможно существенно увеличить собаку в размере не поменяв анатомии и .... характеристик мышечной ткани, которая по своей структуре весьма однородно внутри вида... Что-то это наталкивает на "на колу мочало - начинай с начала"
VBK: Tosh пишет: А выводы будут? Выводы я думаю простые. Есть группа товарищей, которые свято верят, что раньше и трава была зеленее и облака выше и с неба не капало. И аксакалы так говорят. А вот те кто пишет, что лично в то время замерял количество осадков и колер травы и у него данные другие, он просто недобросовестный был, бо аксакал добросовестен по определению. А раньше собаки были круче, потому что я их раньше знаешь как кормил, восклицает выживший до наших дней аксакал - я родных детей так не кормил, они у меня лепешка с чаем жрали и еще сахар чуть чуть. А собакам я каждый день курдючных баранов откормленных резал - и были они (бараны) как два ишака, а собаки как один ишак, но зато большой! Я если без стеба. Приходит ко мне чабан, видит мою собаку и гуторит - ну и шавка у тебя, моему в пузо поместится. Ну я не спорю, и ежу понятно, что сука у меня средненькая (62 в холке). Даю чабану денег на бензин и говорю, а привези такого красавца на просто показать. И что думаете - привозит. В живот к нему моя сука даже в расчлененом виде не может поместиться. Так это живой кобель, а мы тут сказки о давно ушедших слушаем и верим. Конечно те собаки были крупными. Они и сегодня такие. Но вот нам критерий крупности господа россияне усиленно поменяли и мы как и ранее стройными колоннами вслед за генеральной линией партии. А партия у нас как известно одна и стучать надо чаще.
Tosh: korzhik пишет: Что-то это наталкивает на "на колу мочало - начинай с начала" Мда. Наталкивает. Вот странно, говорится о том, чтомы как и ранее стройными колоннами вслед за генеральной линией партии , а где все эти колонны ярых любителей и разведенцев крупных САО? Ау, господа россияне, поменявшие в стандарте нижний барьер роста и сделавшие акцент на более крупных! Ау! Где те самые заводчики, которые культивируют и пропагандируют высокорослых азиатов? Что-то в темах о росте таких и не наблюдается... за редким исключением тех единиц, которые подобно мне, что-то в этом вопросе больше понять пытаются, встав на форуме против другой колонны с ее "генеральной линией". А где гигантские европейские САО? Мне только трех на фото видеть приходилось. Их разбомбили в пух и прах на форумах (в реале, правда, все выставки они выйграли), даже не видя за их большим ростом где породная особь, а где нет. Вот маленьких САО, которые, якобы живучее всех, и волкодавистее всех, - мно-ого. Причем везде, и в России и в Средней Азии. В СА аборигены (жители) ностальгируют по крупнякам, а в России им не верят, говоря, что примерещилось вам..., что всегда были средненькие "(62 в холке)", такие как у меня и моего лучшего друга... Так почему столько переживаний в сторону укрупнения САО? Может все-таки стоит задуматься по поводу их измельчания?
korzhik: VBK пишет: А вот те кто пишет, что лично в то время замерял количество осадков и колер травы и у него данные другие, он просто недобросовестный был, бо аксакал добросовестен по определению. Прикол в том, что все исследовавшие даже в далеком прошлом имеют очень близкие параметры промеров.... Действительно были как колпачки, так и очень крупные собаки - ни те ни другие - не были основным массивом породы.... Так шикарно как собаки выглядят на летниках будучи предоставленными сами себе на пропитании - не выглядят и вольерные собаки.... поэтому грешить, что собакам хуже живется и это причина измельчания - нет существенной зацепки. Интересно еще, что беря собак у коллег, чабаны хорошо знают, у кого работают собаки и берут именно оттуда и размер при этом совсем не первичен. Ну и размер рабочих собак совсем не дворневый ... Ну и я повторюсь если бы работа при отаре требовала бы огромнее собаку и это было залогом ее выживаемости - они бы с естественным отбором не стрепмились бы к среднему размеру а были бы больше и больше.... А ее чрезмерное укрупнение особенно за пределами ареала обитания - не всегда означает увеличение породности , а лишь означает племработу с частью поголовья находящейся вне основной массы рабочих собак - которая согласно того же распределения, повлечет массу отклонений от основных параметров породы и потребует жесточайшего отбора....
Джэнард: Стоит задуматься по поводу увеличения - всего увеличения - роста, веса, обхвата пясти... по поводу объёмности - тоже, когда выходят в ринг щенки и юниоры, а габариты у них гм...как у свиноматок... Оля, посмотри старые данные, 20-х, 30-х годов, как раз когда только влезли россияне в кинологию и в Среднюю Азию и на Кавказ, и РЕАЛЬНО привозили фото, измерения, данные ПО ИЗУЧЕНИЮ породы... даже 50 - 80-е годы!!! Там ведьо тоже как раз данные ОБ ОСНОВНОМ поголовье как раз о таких - некрупных, негромадных, нетяжелых и только ИЗРЕДКА приходится видеть и измерять действительно больших и огромных особей! Уважаемому Ю.К. Горелову наверное икается, но почему-то он в своих ФАКТИЧЕСКИХ данных ИЗХ НАУЧНЫХ экспедиций привез данные о минимальном количестве крупных и еще реже громадных особях в породе... Не байки "А вот у меня пес размером со слона" А РЕАЛ!!! Байки были, есть и будут всегда...
ezelenyk: VBK пишет: Конечно те собаки были крупными. Они и сегодня такие.Насколько я понял - хотя статистику замеров еще не приводили - норма для отарной собаки в тех местах Таджикистана, где побывал Андрей, 66-68 см, тогда крайние значения в районе 60-74... и если встречаются 62-63 (а я так понял, что встречаются, и нередко), то и 70-72 должны бы встречаться с той же частотой? По крайней мере у меня (с моими собаками) примерно так и получается, только на пару см выше, со средним в районе 68-70 (но это при нормальной кормежке, с глистогонным и пр. ) Собака 73 см уже может выглядеть очень крупной, а 75 - 76- огромной... и получаться они могут достаточно регулярно сами собой... если таких забирать из отар и разводить отдельно, то вполне возможно, наверное, догнать средний до 72... тогда и 80см начнут появляться... Но по моему глубокому убеждению все за 75 см - это уже другая анатомия. Даже у на первый взгляд нормальных собак отвесные пясти, жесткие спины, негнущиеся шеи... Для дроки может и сойжет, но для работы вряд ли...
sdp: Описание профессора, Академика Казахской Академии наук С.Н. Боголюбского. 1926 г. Промеры одной из таких собак я даю здесь: голова - 25 см; высота в холке - 70 см; высота в крестце - 71 см, глубина груди - 27; косая длина - 72; обхват за лопатками - 80, обхват пясти - 15 см. имеются добавочные пальцы на задних ногах. Пальцы громадные, сильно растопыренные. Эта собака принадлежит каракульскому стаду, встреченному в песках района Уч-Аджи. Масть палевая. Своеобразное строение лапы, очевидно, необходимо при движении по сыпучим пескам. Tosh Вы считаете Боголюбского безграмотным дилетантом? Или, что он злым умыслом хотел описывать только нетипичных собак, дабы сгубить породу? И остальные исследователи были ещё хуже с вашей точки зрения. Доверять можно только рассказам типа, а вот я помню в наше время собаки были ростом с жеребца и медведя перекусывали напопалам, а нынешние волка то завалить не могут. Судя по тому, что Вас рост 90см наводит на мысль, что Tosh пишет: стоит задуматься по поводу их измельчания? Хотя ни один из иследователей не описывал таких мастодонтов, максимум чуть выше 80.
бурибасар: разведение сейчас ведаться чем больше тем лучше,а если еще и ходить может,так это вообще эталон породы...а если и на боях побывал, слюню об противника повозил,то это самый волкодавистый волкодав и не важны размеры прошлых собак брехуны все,не смогли крупняк замерить,ну надо же как то разведение нынешнее оправдывать,придумаем легенды о гигантских волкодавах,истинных,неповторимых и постепенно будем вбивать в голову начинающим,что такие и есть отарные собаки и все получиться,и самое главное будем завозить крупных собак в страны СА,дабы исправить измельчание волкодавов..политика просто замечательная,а главное последовательная,дерзкая ....
korzhik: Tosh пишет: Где те самые заводчики, которые культивируют и пропагандируют высокорослых азиатов? Что-то в темах о росте таких и не наблюдается Оля, ну не все настолько глупы, чтобы кричать о росте на каждом углу.... и насколько ты внимательно следишь за зарубежным поголовьем? Я сходу тебе назову несколько украинских питомников в которых средний рост поголовья за последние 7-9 лет увеличился не на 2 и не на 3 см, и грубость собак увеличилась не на невидимые проценты... И могу сказать, что очень много нынешнего разведения построено на плодах трудов питомника пропагандирующего предельно крупных собак.... иногда и глубоко инбрэдных. Некоторые собаки при крупном но не гиганстком размере настолько массивны, что фантазии не хватает представить как сей мясокостный набор будет шустро бежать галопом... и как быстро разлетятся суставы от двигательной нагрузки... И это не от перекорма - все могли наблюдать предков... Одно правда - последнее время беспардонного крупняка действительно поубавилось! И радует что кто-то все таки работает и с другими собаками...
korzhik: ezelenyk пишет: где побывал Андрей, 66-68 см, тогда крайние значения в районе 60-74 Ну максимальный рост кобелей у единственной собаки - 72 см, а средний и основная масса - ну я б сказал 65-69 ... 70-71 встречаются.... Взрослых кобелей 62 см без претензий к виду азиата - единицы... 63-64 - встречаются...
бурибасар: вот на форуме читаю диалог....тема о размерах собак ,таких тем полно,так вот некий товарищ ,увидев что показывают кобеля ростом 88см ,пишет,что да ерунда у него дескать есть и 94 и ведем разведение сделав удар именно на рост,делимся опытом!!!! не проходит и 2 минут ,а уже задали вопрос,а щенки есть?и есть ли покрупней суки для кобеля..... куда уже крупней...возможно там и 90 то нет,но сам факт,человек открыто пишет,что его разведение основано на крупных собаках и цель вывести именно крупных собак и у него сразу хотят взять щенка,не просят фото кобеля не спрашивают насколько он здоров...
Tosh: sdp пишет: Tosh Вы считаете Боголюбского безграмотным дилетантом? Вопрос звучит, прямо скажу, грубо. Но, тем не менее я обращала внимание на промеры Боголюбского в его статьях. Удивлялась, хотя он и пишет, что встречал собак разных, в том числе и "до 80". А вот промеры тазы он дал: "Рост её чаще 60-50 см.", а нынешний стандарт тазы говорит о 70 см в холке. Либо опять стандарт исковеркали любители "повыше", либо у Боголюбского с линейкой было что-то не так...
Tosh: korzhik пишет: Оля, ну не все настолько глупы, чтобы кричать о росте на каждом углу.... и насколько ты внимательно следишь за зарубежным поголовьем? Я сходу тебе назову несколько украинских питомников в которых средний рост поголовья за последние 7-9 лет увеличился не на 2 и не на 3 см, и грубость собак увеличилась не на невидимые проценты... И могу сказать, что очень много нынешнего разведения построено на плодах трудов питомника пропагандирующего предельно крупных собак.... иногда и глубоко инбрэдных. Некоторые собаки при крупном но не гиганстком размере настолько массивны, что фантазии не хватает представить как сей мясокостный набор будет шустро бежать галопом... и как быстро разлетятся суставы от двигательной нагрузки... И это не от перекорма - все могли наблюдать предков... Согласна. Некогда сама на эту тему негодовала, как, впрочем, и сейчас. Андрей, а как быть с теми питомниками, которые не "беспордонный крупняк" разводят, а вполне породных, но всё-таки рослых азиатов? Или с теми, кто использует в своем разведении собак высоких (свыше 80см.), но правильно двигающихся, функциональных?
korzhik: Tosh пишет: Андрей, а как быть с теми питомниками, которые не "беспордонный крупняк" разводят, а вполне породных, но всё-таки рослых азиатов? Ну чем больше их будет и чем убедительнее их результаты будут - тем лучше будет породе!
jaramat: Tosh пишет: Андрей, а как быть с теми питомниками, которые не "беспордонный крупняк" разводят, а вполне породных, но всё-таки рослых азиатов? Уж не эта ли собачка является образцом породности, правильного сложения и здоровья?
Tosh: korzhik пишет: Ну чем больше их будет и чем убедительнее их результаты будут - тем лучше будет породе! Уф. Остается мне выяснить еще совсем немного по этому вопросу.
Tosh: jaramat пишет: Уж не эта ли собачка является образцом породности, правильного сложения и здоровья? Тома, пошли в его тему, а? Мне бы еще поразглагольствовать о нем хотелось, отдельно.
VBK in exile: Я вот принципиально решил в такие дискуссии не ввязываться. Как Коржик правильно написал пусть каждый делает выводы для себя, а особо "уверенные" что "огромные азиаты были есть и будут" не я придумал, пусть возьмут линейку сами и пройдутся по отарам, не по дворам и боям, где "завозного" навалом, а именно по отарам и промерят хотябы сотни две собак и потом нам расскажут. Причем говорю без доли иронии или желания обидить а тем более оскорбить - Tosh вот вы верите в "высоких и могучих" выше 80 см азиатов. Уделите этому делу пяток дней как Коржик, как Алихон, как Семенов, как Арунас, как я когда-то проедтесь по отаркам и измерте аборигенов отарных. Вдруг Вам повензет и Вы докажете,что аксакалы были правы и "огромные" звери охраняют отары. Нурата вроде недалече, ну за это время можно ведь было один раз съездить и посмотреть. А то получается мы воду в ступе мелем. Мы промерили, причем не одну собаку, а Вы не верите, но и сами не мерите. И все киваете на каких-то больших собак якобы вывезенных из отар.
Tosh: VBK in exile Я много поездила по отарам в 80-х - 90-х годах. Бывала и в узбекских и в туркменских местах. Видела мно-ого собак, наблюдала, измеряла и даже тетради вела с записями. Единственно, что не было у меня тогда видеокамеры... да и доказывать я тогда никому и ничего не собиралась, а то бы позаботилась. Остались, правда, с десяточек фотографий... Поэтому и подняла эту тему. Призывам неверить в чужие байки я могу последовать, а как с самой собой-то быть?
VBK in exile: Tosh Так раз появляются гиганты значить не поздно еще и теперь. А можно записи опубликовать. Ну типа отара такая-то столько то собак измерялись такие то и вот результаты. Ну и фото можно тоже хотя бы и без промеров, хоть прикинем на взгляд.
korzhik: VBK in exile пишет: Нурата вроде недалече Нурата кстати всегда славилась крупными собаками... Да и в любом случае интересно и здорово, если будеть дополнительная статистика - сил объездить все все равно у одного человека не хватит....
VBK in exile: korzhik пишет: Нурата кстати всегда славилась крупными собаками a ya kak raz i ob etom
Puma: Вот здесь есть довольно крупные особи.Особенно удивляют щенки. Конечно з/к не в идеальной форме,но....
VBK in exile: Puma Разговор идет об аборигенах отарниках - это раз! Puma пишет: Конечно з/к не в идеальной форме,но.... на этом стоит остановиться и дальше уже не продолжать А гигантов можно найти достаточно, только в отарах я их не встречал, да и Центральной Азии до последнего времени видеть не приходилось. Собаки до 80 считались ну очень огромные, и были они все заводские в основном. А на просторах Европы САО заметно подросли
Puma: http://www.alabaj.info/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=28
Tosh: Puma пишет: Вот здесь есть довольно крупные особи.Особенно удивляют щенки. Конечно з/к не в идеальной форме,но.... Спасибо за ссылку. По данным фото я не увидела проблем по з\к. Да и собаки неизвестно откуда... Puma , вот бы спросить у Альберта Янатханова, видел ли он в отарах рослых собак, в том числе под 80 см в холке и выше. И какой средний рост, по его мнению, у приотарных собак им виденных. Если и он скажет, что собаки при отарах 68-72 и выше не видел, то я признаю, что ошибалась по полной. Признаю, что отарные собаки и собаки по туркменским и узбекским дворам совершенно разные.
korzhik: Tosh пишет: Если и он скажет, что собаки при отарах 68-72 и выше не видел, то я признаю, что ошибалась по полной. Оля - вы определитесь - или уверены в себе, что видели и измеряли, и никакой Алик , вас переубедить не сможет, поскольку вы не с кульком и клеем это видели или вы играете в какую-то игру ,в которой с одной стороны вы источник информации из отар, а с другой пытаетесь выяснить , а как оно там(я свидетель - а что случилось?)..... А видел кто-то или нет - это ничего не изменит - я не думаю, что кто-то из читателей сомневается, что в очень минимальном проценте в отарах присутвовали предельнокрупные от 80-ти собаки... Сомнения лишь в том, что они были в основном такие крупные и это был основной массив породы.... а мелочь - миноритарна.
Tosh: korzhik пишет: Оля - вы определитесь Андрей, если мне все пытаются доказать, что крупные собаки появляются изредка и неизвестно откуда, если никто (кроме меня) их не видел при отарах никогда, если все мне доказывают, что крупные азиаты не жизнеспособны, работать не могут, у них нет прошлого, настоящего и будущего... То мне остается определится только самой с собой. И никто до селе не высказывался по поводу роли крупных собак в "основном массиве породы", их просто ставят вне аборигенного поголовья. И только Ваши, Андрей, посты, за которые мне хоть в чем-то удавалось "зацепиться", что бы не сорваться в поток общего мнения.
Барон_А: Tosh пишет: вот бы спросить у Альберта Янатханова, видел ли он в отарах рослых собак, в том числе под 80 см в холке и выше. Я спрашивал, пишу дословно. Если брать настоящие чабанские бригады Таджикистан собаки, основная масса 68-72см. При этом 74-75см. считаются крупными. Узбекистан - Нурата то же самое. Самые крупные - Туркмения. Район Каракумского канала им. Ленина и вдоль границы от Кирки до Ташауза вдоль реки Амударья все поселки овцеводов средние собаки считаются 75-76см, есть и крупные в основном вожаки стай примерно 78 см. За 80см интересных видел мало, это единицы и в основном у тех кто занимался боями и содержались в поселках.
korzhik: Tosh пишет: если мне все пытаются доказать, что крупные собак Доказывать что-то кому-то на словах - пустая трата времени. Даже мнение тех кто его может аргументировать не тыканьем пальцами, а статистикой все равно лишь мнение персонально чье-то - но не всеобщее. Вы вольны верить в него или нет и иметь свое. Я свое мнение по этому поводу высказал уже больше чем хотел, мне добавить нечего. Tosh пишет: И никто до селе не высказывался по поводу роли крупных собак в "основном массиве породы", их просто ставят вне аборигенного поголовья. Я не знаю, с чего у вас мнение что кто-то их ставит вне аборигенного поголовья. У меня такого мнения нет. Как и нет мнения, что предельно крупные собаки это то чего нужно достигать любыми средствами. Под чем готов подписаться - так это под собственно-ручными промерами и увиденным в Таджикистане. Вы рассматриваете ситуацию что кто-то ставит под сомнение оправданность фокуса исключительно на собаках предельных размеров, да станьте на их место, когда перед глазами тысячи рабочих собак среднего и крупного роста - которые не вписываются в эту модель и куда их девать? Они что теперь - не носители породы? Эти собаки вот на руках ,в количественном выражении несравнимом с уникально крупными. Вот и результат. Люди задают резонный вопрос. Не стоит удивлятся их оппортунизму. Есть конечно проблема в том, что люди навреняка и я, часто декларируют свое мнение беря в учет осязаемые, удобные ему аргументы. Исскуство выдавать желаемое за дествительно и таким образом достигать цели живет в каждом из нас. Иногда из недосказанного или недопонятого рождаются идеи воплощемые в жизнь, слишком легко сделать ошбку в море дезинформации. Кто-то может с пеной у рта делать заключения по отарным собакам, никогда не работав с ними в разведении и не представляя ровным счетом ничего о них, кто-то обобщив все заводские проблемы азиатов , ставит на них клеймо - "Дерьмо". А что касается предельно крупных собак - я лично не готов оценивать пока их вклад в формирование отарной собаки, мне бы разобраться "почему Володька сбрил усы", а там видно будет. Одно мне кажется оправданным что их некий процент среди отарников , говорит о том что в породу заложен механизм поддержки крупного роста, равно как мне кажется его целенаправленное использование для утрирования размеров отарников считаю экспериментом,а не работой с породными собаками. Без сохранения биометрии в рамках рабочего массива породы можно очень быстро потерять элементарные рабочие особенности породы.
ezelenyk: korzhik пишет: кто-то из читателей сомневается, что в очень минимальном проценте в отарах присутвовали предельнокрупные от 80-ти собаки...Ну вот я сомневаюсь.... И даже то, что их там можно увидеть, не убедит меня в том, что они могут выживать и работать так же, как среднерослые. То есть может и есть один где-то, как предмет особой гордости, но к нему и отношение другое, подкармливают наверняка... И опять-таки, собака, увиденная возле овей, не обязательно "отарная собака". Существует же Валуев - один на десятки миллионов - с ростом 213 см, да еще и дерется, то есть по крайней мере долго и эффективно перемещаться может... Но вот можно ли вырастить такого на скудных харчах, может ли он выносить те же нагрузки, что некрупный жилистый мужичок - сомневаюсь. Барон_А пишет: Район Каракумского канала им. Ленина и вдоль границы от Кирки до Ташауза вдоль реки Амударья все поселки овцеводов средние собаки считаются 75-76см, Вот это очень интересно - отличаются ли условия выпаса и перегонов, количество хищников в этих районах от других районов Туркмении и Казахстана, где собаки помельче?
Tosh: Барон_А , спасибо за информацию! korzhik , доходчиво, ясно, понятно. Буду продолжать выяснять "почему Володька сбрил усы"...
Puma: ezelenyk пишет: Ну вот я сомневаюсь.... И даже то, что их там можно увидеть, не убедит меня в том, что они могут выживать и работать так же, как среднерослые. То есть может и есть один где-то, Так им не дают.Моё мнение,что крупных отарных собак мало не по тому,что они не умеют работать или выжить не могут,а по тому что их разбирают либо на бои,либо для пристижа.А как собам-то быть?Их судьбу люди решают.
korzhik: ezelenyk пишет: уществует же Валуев - один на десятки миллионов - с ростом 213 см, да еще и дерется, то есть по крайней мере долго и эффективно перемещаться может.. ДА, только сколько проблем у Валуева с суставами - никто об этом не говорит и сколько хондропротекторов в него вливают? Барон_А пишет: от Кирки до Ташауза вдоль реки Амударья все поселки овцеводов средние собаки считаются 75-76см, есть и крупные в основном вожаки стай примерно 78 см. За 80см интересных видел мало, это единицы и в основном у тех кто занимался боями и содержались в поселках. Ну вот еще одно мнение.... Горелов говорит приблизительно о том же что, часть туркменских собак слегка крупнее увиденных таджиков и гораздо менее агрессивны к людям в основной массе. Вполне все адекватно... Я б правда скинул пару см. ну и все ок... Почему: Семенов первый раз поездив по отарам тоже написал про собак 75-76 см - а после их промеров - все оказалось не так пафосно... макс 72см.. Судя по ссылке на таджиков - в среднем так - 1 см а то и 2 см прибавлены - сверх того что довелось повидать. Но это все косметика - а по сути вполне адекватные данные.
Tosh: Puma пишет: Так им не дают.Моё мнение,что крупных отарных собак мало не по тому,что они не умеют работать или выжить не могут,а по тому что их разбирают либо на бои,либо для пристижа.А как собам-то быть?Их судьбу люди решают. И я так думаю. korzhik пишет: Я б правда скинул пару см Нетушки! Таджикских то он правильно мерил?
korzhik: Puma пишет: Так им не дают.Моё мнение,что крупных отарных собак мало не по тому,что они не умеют работать или выжить не могут,а по тому что их разбирают либо на бои,либо для пристижа.А как собам-то быть? Ну если взять, что боями например в Таджикистане увлечено сотня людей - а отарных собак десяток тысяч - и не все из них берут постоянно собак из отар(взяв стартовых собак они их используют вне отар). Ну что-то вывезут - но все равно - они должны быть, ан тут статистика подводит - не наблюдается их хоть чуть. И разница в росте в разных местах, лишь подтверждает не то что их из этого места не вывозят , а то что разные условия обитания, ведения скотоводства скорее определяют эти биометрические характеристики, а влияние вывоза - несколько преувеличено.
korzhik: Tosh пишет: Таджикских то он правильно мерил? Я по таджикским и сделал вывод, что чуть поболе - но на самом деле считаю - это ксометикой... не стоящей спора
ahen: korzhik пишет: говорит о том что в породу заложен механизм поддержки крупного роста Скорее, это показатель вариабельности признака, т.к. встречаются и мелкие (я вот щас всю тему прочитала, у Вас нашла минимальным значением в/х - 62, 63-63 - чаще). Андрей, у Вас на руках статистика, если получится ее оформить как вариационный ряд - получится уникальный наглядный материал. Грешным делом, я щас выписала все промеры, указанные в подписях к фоткам Tosh (зануда я, предпочитаю фиксировать всякие вещи, память штука такая...) - всего 33 промера в/х. Мало, недостоверно, но тем не менее из них лишь 6 животных выше 78 см. Средняя в/х выходит 75.46(6). Когда я тему читала по ходу ее написания, средний рост показываемых собак казался иным. Эт я к тому, что цифры - штука полезная. Tosh Огромное Вам спасибо за фото! Много удивительно приятных собак.
ahen: Tosh пишет: даже тетради вела с записями Не будет ли наглостью попросить отсканить и выложить? Ну, или переписать. Было бы ценно.
Барон_А: ezelenyk пишет: Вот это очень интересно - отличаются ли условия выпаса и перегонов, На счет хищников не знаю, а на счет условий выпаса то конечно. Достаточно ландшафт местности на карте посмотреть и можно делать выводы.
ezelenyk: Барон_А пишет: Достаточно ландшафт местности на карте посмотреть и можно делать выводы.У меня, наверное, пробелы в образовании сказываются... - ясно, что не горы, а в остальном - как Вы описали бы различия ландшафта и выводы?
Алма: Привозил как-то Янотханов кобеля метр в холке из Туркмении, так на него без смеха или слез смотреть невозможно было, одни ноги. А кобеля этого отдали в нагруз, чтобы только бы увез (кормить зря его не хотели, а в расход пустить наверно патрона не было )
Алма: ezelenyk Вам было интересно кто поставляет тобетов к Вам ( "Kazah Mountain Dog" ), я не знаю, но на сайте у них собаки из питомника Данияра (можете делать выводы), кроме старой фото тобета. Сама в тобетов не верю. Может и были когда-то, но сейчас их нет, а все что выдают под них идет от простых азиатов. Честно говоря начиталась насчет названия САО и теперь не знаю как их называть. Есть предложение назвать БуТоЧуКучАлДа (бурибасар, тобет, чупони, куче, алабай, дахмарда ну и всех остальных которых не назвала сюда тоже можно присоединить), зато никому не будет обидно
pak: ЧУПони, Алабай, Куче, дАхмарда, тоБет, бурибасаР
Алма: А вообще тема очень понравилась и еще про Таджиков, правда неделя ушла на чтение постов. Главное фото собак естественные, не принуждает их никто в стойку вставать и хвосты им никто вверх не тянет. Нравятся мне такие фото. Немножко про Алика Янотханова: ему 8 декабря 51 год исполнился и он мой гуру по азиатам, до него немцами занималась, а как увидела старого Буйнака все сердце осталось с азиками. Еще хочу Tosh спросить: а Тибул по Вашему какого роста и веса будет? С уважением ко Всем форумчанам
ezelenyk: Алма пишет: Вам было интересно кто поставляет тобетов к Вам ( "Kazah Mountain Dog" ) Да кто бы ни вез, лишь бы собаки нормальные были и мозги народу не пудрили. А то мне звонят и спрашивают, где им купить настоящего тобета (с настоящими алабаями, видно, уже разобрались). И что им отвечать - что все тобеты делаются "в Одессе, на Малой Арнаутской"? Мы в Штатах вводим постепенно название "азиат" как общее для для САО и всех остальных тобетов\алабаев. AZIAT, чаще употребляемое как "aziat dogs" - общее название для пастушеских собак Средней Азии, так хоть что-то можно понять, а иначе путаница еще бОльшая, чем тут.
Алма: ezelenyk Я тоже такого же мнения Да кто бы ни вез, лишь бы собаки нормальные были и мозги народу не пудрили.
вафодор: Алма пишет: а Тибул по Вашему какого роста и веса будет? Тибул на боях был 60-62 кг.,а не в сезон боев вес немного набирал .Рост (сама не мерила) 80-82см. со слов заводчиков .В живую видела - думала он весит больше !
Алма: вафодор Тибул весил 62 кг в откормленном виде, А в холке он 78 см. А когда на него смотришь, то точно казался что весит больше. Переслежина у него была небольшая, а вообще мне не нравились его задние (Юговские) конечности.
вафодор: Алма пишет: А в холке он 78 см. вафодор пишет: Рост (сама не мерила) 80-82см. со слов заводчиков Алма пишет: Тибул весил 62 кг в откормленном виде, В 2003 году на открытие осенних игр в АКТОБЕ - офицально было обьявлено ТИБУЛ - вес 60 кг..И в этом же сезоне на чемпионате Азии в г.Чимкенте ,тоже было обьявлено 60кг..Значить ВЫ его не видели в откормленном виде!? Алма пишет: а вообще мне не нравились его задние (Юговские) конечности. На счет ЮГ-ХАНА не спорю ,а у ТИБУЛА были идеальные конечности !
Алма: вафодор Мне очень нравится Ваше отношение к Тибулу , но когда я его выставляла в Ташкенте (2000 или 2001г.) Нам из-за задних конечностей снизили оценку. Понимаете в том то и дело, что в откормленном состоянии он весил 62 кг (я сама его откармливала). Я просто на примере Тибула хотела сказать, что на глаз не скажешь сколько весит собака. Был у меня кобель (внук Тибула ) я его на бои выставила и нас поставили в тяжи (весы заклинило) на глазок определили, а когда потом взвесили, то оказалось веса в нем 57 кг, а смотрелся ну очень мощным (в.х. 78 см)
вафодор: Алма пишет: Нам из-за задних конечностей снизили оценку. А как же в этом же 2000г. - ТИБУЛ стал ЛК ,ЛПП,"ПОБЕДИТЕЛЬ КУБКА АЛАБАЙ 2000" и Чемпионом Киргизии и так же он выставлялся в Казахстане и получал высокие оценки?! А ЮГ-ХАН стал - " ЛУТШИЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ 2000г." Алма пишет: но когда я его выставляла в Ташкенте (2000 или 2001г.) Может он был не в форме или дальняя дорога сказалась.....
VBK in exile: вафодор пишет: Рост (сама не мерила) 80-82см. со слов заводчиков Алма пишет: А в холке он 78 см. Вот так и рождаются легенды про гигантов Сходу 4 см прибавили, а если так по цепочке пройдет то Тибул окажется под метр (ни в коем случаи не камень в огород Вафодора). Просто у нас так всегда выходит, и поэтому пока деревянной линейкой не померят я не поверю, причем мерить должен спец.
Алма: Да нет. Был в форме, но у каждого судьи своя видимость азиата. Я не хотела спорить о конечностях я просто привела его в пример (ну увидела его здесь и поняла,что его знают), а собаки показанные Tosh нравятся, но не все и так же таджики тоже нравятся, но не все. Мне нравятся азиаты с изюминкой, которую увы у собак заводского разведения практически не увидишь, хотя тоже разведение у меня можно сказать заводское, но с обязательным добавлением крови аборигенов
Алма: VBK in exile Я про Тибула могу все рассказать т.к. это моя собака и моего зятя на которого он записан, когда он стал чемпионом Киргизии по боям я его возила и в Актобе и в Астану, а на счет в.х. я сама его измеряла специальной линейкой для роста (еще когда был ДОСААФ удалось заполучить ). А легендой его в чем то и можно назвать и не только его, а многих собак. Я так думаю у Вас свои легендарные собаки есть
вафодор: Алма пишет: А легендой его в чем то и можно назвать
VBK in exile: Алма Я к тому , что на вскидку рост любой собаки определить сложно. Вот так и рождаются мифы об огромных собаках. Смотря что называть легендарной собакой? Мой Буйнак был чемпионом Таджикистана в 92 -93 годах. А привез я его из отары из Рамитского ущелья. В холке наверное был см 73 а может 74. Был Рокки тоже легендарный пес, для меня, в холке 72см. Был рыжий Буйнак тоже гдет-то 72-73 см (махал через 2 метровые заборы с места) Через мои руки прошло достаточно собак, и всех я их считаю легендарными ибо по сути своей они все были уникальными. Я за ними мотался по всему Таджикистану. Каро черный чорчашмовый тоже легендарный был пес, мы его с Тимуром Клычевым из отары забирали. Все они были идеально сложены с хорошими движениями и классическими головами, причем по типу совершенно разные. Я на боях с детских лет и видел и Сирлона и Тарзана (старого) и Ала Палвона и плюс еще много других собак Таджикистана. Ездил и жил в отарах, лазил по хребтам и везде меня интересовали азиаты. Мои легендарные собаки это отарники всей Центральной Азии, Афганистана и Ирана.
Барон_А: ezelenyk пишет: А то мне звонят и спрашивают, где им купить настоящего тобета Только в Казахстан пожалуйста не отправляйте..........
korzhik: VBK in exile пишет: Тарзана (старого) Черного? А что про него известно? Говорят интересный был пес?
VBK in exile: Ну если мы говорим об одном Тарзане, а вообще их много было (одна из самых популярных кличек). Был такой пес, бился на боях в 80-х. Не знаю куда делся потом, но он был не черным а мышастым. Тогда и мне казался огромным, но теперь я задним умом понимаю, что в пределах 74-75 смм в холке. Обычный отарник, обычный для меня значить, все было при нем- и сложка и голова и ноги и движение и дух. Пахта был чемпионом тоже, тот совсем крупным не был, но пес был красавец
Алма: VBK in exile и всех я их считаю легендарными ибо по сути своей они все были уникальными. Барон_А Только в Казахстан пожалуйста не отправляйте.......... Андрюха салам
korzhik: VBK in exile пишет: Обычный отарник - звучит гордо!
Puma: Цитата из книги Мычко Е.Н. "Среднеазиатская овчарка" 2008г. "Путешествуя по Ср. Азии и Казахстану,беседуя с теми людьми,которые много летсвязаны с САО,часто приходилось слышать о метровых и даже более высоких собаках.Однако увидеть такого великана не удалось.Действительно кобели производят иной раз впечатление гигантских,но,когда удавалось измерить этих собак,их рост редко превышал 85 см.Довелось видеть всего 11 кобелей,которые были действительно выше 90 см.,и лишь 2 из них были сложены достаточно гармонично.Исходя из того,что САО-волкодав,а в борьбе с хищником рост достаточно важен,желателен рост кобелей от 75 до 85 см.И действительно,рост лучших кобелей разных типов колебался от 78 до 83. Определение массы собаки в полевых условиях весьма сложно.Приводимые данные собраны на кобелях в рабочей кондиции в возрасте не менее 3 лет.Всего было взвешенно более 70 собак.Наиболее часто встречаются кобели весом 60-70 кг.,при крайних показателях 49 и 82 кг." К сожалению год,когда производилась экспедиция не указан.
korzhik: Puma пишет: К сожалению год,когда производилась экспедиция не указан. Еще не указано в каком месте у собак было больше 90см
Tosh: Puma , спасибо еще раз! Цитата: Исходя из того,что САО-волкодав,а в борьбе с хищником рост достаточно важен,желателен рост кобелей от 75 до 85 см.И действительно,рост лучших кобелей разных типов колебался от 78 до 83. Только хотела написать, что сейчас последуют вопросы "С головой меряли?"... ahen пишет: Не будет ли наглостью попросить отсканить и выложить? Ну, или переписать. Было бы ценно. Мои записи будут кому-то ценны?
Tosh: Покажу ка я лучше еще фото азиатиков, сделанные мною в прошедшее воскресенье.
Tosh:
Tosh: Я к нему подошла с таким дружелюбием..., а он мне выдал длинное собакослово и особым азиатским прононсом:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
pak: Уважаемые форумчане, есть ли у собаки с поста Tosh N: 593 видимые недостатки или это фото может служить иллюстрацией к любым стандартам? Как Вы считаете?
Puma: Хорошие фотографии! Эти аборигены могут поспорить с заводскими САО . Пост 590 и 591 - .Собака с поста №596 напоминае стафа.
Александр спб: Уважаемые форумчане, интересует мнение (особенно мнение тех, кто непонаслышке знает аборигенное поголовье): как Вы относитесь к мозолям и потертостям у некоторых собак группы САО, данные признаки что-либо означают для Вас или нет, снижают ли данные факторы для Вас породность собаки. В некоторой теме одним из участников данного форума было высказано мнение о том, что данные факты свидетельствуют о снижении породности собаки. Чтоли об ее удалении от идеала и от аборигенного поголовья
sdp: Александр спб пишет: как Вы относитесь к мозолям и потертостям у некоторых собак группы САО, данные признаки что-либо означают для Вас или нет, снижают ли данные факторы для Вас породность собаки.Породность не снижает, а вот здоровье у собы значит неахти, в разведение лучше не пускать.
sdp: Мне нравится 598 и 604
jaramat: Александр спб пишет: В некоторой теме одним из участников данного форума было высказано мнение о том, что данные факты свидетельствуют о снижении породности собаки. Чтоли об ее удалении от идеала и от аборигенного поголовья Скорее дело не в породности, а в здоровье. Ради любопытства сравнивала на эту тему собак разведения некоторых питомников, подтвердила для себя предположение, что это каким-то образом передается генетически. Если производитель этим страдает, то и у многих детей/внуков наблюдается та же фигня. У нас очень любят списывать эти мозоли на "а у нас пол бетонный" так вот, нифига. У собак, живущих в одних условиях, у одних есть потертости, у других нет. И четко прослеживается взаимосвязь по линиям. Если у родителей были такие мозоли, то с большой долей вероятности годам к 4-5 они образуются и у детей. А вот что это и почему - это к Власенко, насколько помню он проводил какое-то исследование на тему. Мне совершенно непонятно, что приводит к их образованию и почему именно на суставах. Кроме нарушения микроциркуляции ничего в голову не приходит, но с чем оно связано?
вафодор: ОЛЯ ,как всегда фото- СУПЕР!!! Puma пишет: Эти аборигены могут поспорить с заводскими САО На боях не только аборигены выставляются ,50%+50% !
Tosh: Александр спб пишет: как Вы относитесь к мозолям и потертостям у некоторых собак группы САО, данные признаки что-либо означают для Вас или нет, снижают ли данные факторы для Вас породность собаки. Породность собаки мозоли не снижают. ИМХО вафодор пишет: а боях не только аборигены выставляются ,50%+50% ! На боях кто только не выставляется...
Tosh:
вафодор: Tosh пишет: На боях кто только не выставляется.. Оля ,у тебя на фотках, именно с боев - все аборигены? (я это имела в виду)
Tosh:
Tosh: вафодор пишет: Оля ,у тебя на фотках, именно с боев - все аборигены? (я это имела в виду) Альфия, отметь где заводские по №№ постов, пожалуйста. И мне и всем будет интересно.
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
вафодор: Tosh пишет: Альфия, отметь где заводские по №№ постов, пожалуйста. И мне и всем будет интересно. Оля, я бы с удовольствием ,но у меня скорость маленькая и фото не открываются(только две открылись) ! Просто на боях многие говорят ,что от куда либо привозные!!!
Tosh:
Tosh: вафодор пишет: Просто на боях многие говорят ,что от куда либо привозные!!! Ага. Никому нельзя верить. (Без шуток) Когда фотки откроются и тебе удастся их посмотреть, отметь, пожалуйста, где там заводские.
Tosh:
вафодор: Tosh пишет: Когда фотки откроются и тебе удастся их посмотреть, отметь, пожалуйста, где там заводские. Ок,постараюсь (надо нет менять)!
Tosh:
Tosh: вафодор пишет: Ок,постараюсь (надо нет менять)! Давно тебе говорю, что надо менять. Сейчас точно "заводского" покажу. Стараюсь мимо таких проходить... а этого зачем-то сфоткала:
Tosh: Его голова:
вафодор: Tosh пишет: Сейчас точно "заводского" покажу. Не поверишь ,а это фото открылось !!! Ужас - он вообще самый настоящий МЕТИС!(битый)
Puma: Tosh пишет: Сейчас точно "заводского" покажу. Стараюсь мимо таких проходить... а этого зачем-то сфоткала Ну и ну. Всю картину испортил. Такой завод надо списывать,и чем быстрей тем лучше.
korzhik: jaramat пишет: Мне совершенно непонятно, что приводит к их образованию и почему именно на суставах. Кроме нарушения микроциркуляции ничего в голову не приходит, но с чем оно связано? Я экспериментировал в содержании собак на разном покрытии и на моей практике - я могу сказать - проблема комплексная - и содержание может усугубить... Но что выяснил для себя проблемы с мозолистыми обазованиями тесно связана с генетически передающимся нарушением микроциркуляуции...!
korzhik: Tosh пишет: Мои записи будут кому-то ценны? Ценна любая информация
вафодор: Puma пишет: Такой завод надо списывать,и чем быстрей тем лучше.
Tosh: Puma пишет: Всю картину испортил. Меня даже на боях местные спрашивать стали, что это я "мешанных" стала фотографировать...
Tosh: korzhik пишет: Но что выяснил для себя проблемы с мозолистыми обазованиями тесно связана с генетически передающимся нарушением микроциркуляуции... С чем именно связана сказать не смогу, но генетическая предрасположенность явно просматривается. korzhik пишет: Ценна любая информация Отсканирую тогда, перепечатывать замучаюсь.
Puma: Tosh пишет: Сейчас точно "заводского" покажу. Стараюсь мимо таких проходить... Tosh пишет: Меня даже на боях местные спрашивать стали, что это я "мешанных" стала фотографировать... Будете проходить мимо-проходите мимо! Главное что б это чудо не плодилось. Если знаете,подскажите чей завод.Что бы знать.
Tosh: А это точно привозной, но откуда...??? Ребята, что его на бой выставляли, сказали что с гор Казахстана... Кобель рослый, 77-78 примерно в холке, очень костистый, но при этом не сырой. Двигался хорошо, но бой вел вяло, без азарта. Хвата не показал, правда и признаков трусости не показал тоже. Сказали, что кобелю около 2-х лет. Принадлежит Гафур-ака.
Tosh: Этот же кобель, но с другим парнем.
Tosh: А это он в бою. Два тяжа так и разошлись, слегка потрепав друг другу гривы. [img][/img]
Tosh: Puma пишет: Если знаете,подскажите чей завод.Что бы знать. Наверно, в Ташкенте на "птичке" покупали... Да мало ли где таких "заводских" аля-САО продают...
Tosh: Явно не заводской, с Афгана сказали... В холке за 80.
Puma: Tosh пишет: Явно не заводской, с Афгана сказали... В холке за 80. Жопка чья-то мешает. А хвост, похоже, не купирован.
Барон_А: Tosh Ольга, была ли на мероприятии информация, едит ли кто нибудь с Узбекистана в Чимкент 26-27го числа. Р\S Спасибо за фото.
вафодор: Барон_А пишет: едит ли кто нибудь с Узбекистана в Чимкент 26-27го числа. Хотела мы поехать ,но граница закрыта - увы??? ( из за гриппа)
Tosh: Барон_А пишет: Tosh Ольга, была ли на мероприятии информация, едит ли кто нибудь с Узбекистана в Чимкент 26-27го числа. Андрей, я не интересовалась. Граница закрыта, но будет ли это препядствием для наших бойчатников, если кто-то все-таки захочет...
Tosh: Puma пишет: А хвост, похоже, не купирован. Афганским, кстати, редко купируют хвосты. Может действительно из Афганистана?
VBK: Tosh пишет: Афганским, кстати, редко купируют хвосты. как раз совсем наоборот, почти всегда купируют.
Tosh: VBK пишет: как раз совсем наоборот, почти всегда купируют. А по моим наблюдениям за привозными из Афгана и по просмотрам афганских боев, хвостов больше не купированных.
VBK in exile: Вот прям щас касету смотрю Афгаеских боев. Ниодного некупированного
Алма: Я тоже просмотрела - нет некупированных. А бои прикольные собаки дерутся, хозяева лежат
VBK: Tosh пишет: по моим наблюдениям за привозными из Афгана и по просмотрам афганских боев, хвостов больше не купированных. A mojet oni ne iz afgana? ya videl sotni afganskikh boev, u nas tut ne odin afganskii pes, prichem odin pryamo u mena samogo, kajdi god afganci priezjaut uchastvovat v nashem chempionate, nashi rebata otsnali dva filma v afgane (neskolko desatkov sobak v provinciakh Kunduz, Balkh, Tulakan) - ne pomnu ni odnogo nekupirovannogo.
Tosh: Ну вот, а я просмотрела опять бои с Афгана, тут большинство с хвостами, и с длинно купированными. Пока не удается через комп вытащить отдельные фрагменты, но я это сделаю. А пока вот эти фотки посмотрите.
Tosh:
Tosh: А на этих вижны явно длинно купированные хвосты:
Tosh:
Tosh: А это просто фото с Афгана, где хвостов не видно, но отличить контингент свойственный Афганистану вполне можно.
Tosh: Вот тут я показывала фото собак из Афганистана: http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000611-000-260-0 Мой пост №533, где Мишка-Афган, известного пса из Афганистана. О чем спорить то?
Tosh: Длинный, что с Афгана вместе с диском (где он явно в Афгане) приехал, тоже с хвостом:
Алма: Уважаемые форумчане! Вот я все читала - читала, не только ваш форум, но и сао.borda, а потом очень много думала , и возникли у меня вопросы: 1. Почему у ваших азиатов такая проблема со сменой зубов, что нужно применять презервативы (советы некоторых заводчиков на форуме)? 2. Почему при росте от 75 и выше столько проблем с конечностями, и зачем столько разных добавок (от которых у меня волосы дыбом встают) применяются для выращивания крупных собак? Вывод: а почему бы просто не пускать проблемных собак в разведение? По аборигеном Узбекистана и отарникам Таджикистана, а также аборигенам Казахстана и Туркменистана таких проблем В ПРИНЦИПЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ Даже по своему разведению, которым я занимаюсь с 1988 года, не было никогда проблем с конечностями (не зависимо от роста- были до 85 в. х.), единственное что даю сейчас, но не всегда получается, своим щенкам (до 8-ми месяцев) - это calcidee, а раньше глюконат с фосфором. И по поводу зубов: менялись они сами, без малейших вмешательств с моей стороны, единственное во время смены кидала больше костей. И я никогда не повяжу свою суку с заводским кобелем у которого есть хоть какие-нибудь проблемы до 4 колена, но с удовольствием (правда, дороже ) с аборигеном. Не поймите меня привратно, я все это подчерпнула на сао.borda, но там невозможно общаться с людьми ( не воспринимают адекватно), поэтому я решила написать об этом здесь (может нужно создать другую тему - решать вам), мне хочется знать ваше мнение на интересующие меня вопросы.... С уважением к вам Татьяна
Джэнард: Алма пишет: 1. Почему у ваших азиатов такая проблема со сменой зубов, что нужно применять презервативы (советы некоторых заводчиков на форуме)? Простите, моя в крупном недоумении ДЛЯ ЧЕГО???? Если вязаться в презервативвах, чтоб дальше такое не шло, а собачки удовольствие получили - тады ясно... А вот гм...
Джэнард: Алма А если серьезно - то БОЛЬШИНСТВО ПИТОМНИКОВ, даже которые позиционируют себя как типа рабочие, или разводят собак рабочихз, или собаки у них вроде бы рабочие - если посмотреть на поголовье - это истинное шоу, разведение ДЛЯ КЛИЕНТА И ТОЛЬКО ДЛЯ КЛИЕНТА, ЧТОБ ПОКУПАЛОСЬ!!! А клиент хочет что??? Правильно - ОГРОМНУЮ собаку!!! Чтобы самую-самую!!! И ОЧЕНОЬ МАЛО НАРОДУ хотят себе ФУНКЦИОНАЛЬНУЮ СОБАКУ, а таких чтобы С СОБАКОЙ ЗАНИМАТЬСЯ - ВОСПИТЫВАТЬ ПРАВИЛЬНО, ДРЕССИРОВАТЬ, КОРМИТЬ НАТУРАЛКОЙ, А НЕ ГОТОВЫМ ПЛЮХОМ - таких вообще единицы!!! Вот все удивляющие Вас пункты оттуда и лезут...!!!
Джэнард: Tosh наглую просьбу для бедной меня можно??? А нельзя как-нибудо словами окрас рядом с фотками указывать??? А то картинки закрыты, открыть редко могу, чтоб черненьких не пропускать
Tosh: Алма пишет: По аборигеном Узбекистана и отарникам Таджикистана, а также аборигенам Казахстана и Туркменистана таких проблем В ПРИНЦИПЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ По моему мнению, проблемы по конечностям бывают и у аборигенных собак (причем, и у собак не выше 75). Только до половозрелого возраста такие собаки редко доживают. А если и выживают, то в разведении им участвовать очень редко приходится по ряду причин. Про проблему смены зубов у заводских, я не совсем поняла. Но как бы там ни было, думаю, что заводчики азиатов должны большей частью ориентироваться в разведении на жизнь этих собак в естественной среде, чем на кинолого-научные основы...
Алма: Джэнард Понимаете, я прочитала ,что презервативом выравнивают линейку зубов. А встречный вопрос: когда покупатель заявляет, почему собаку на выставках срубают, она же у меня большая? И еще вы не сравнивайте (не в обиду) ваши выставки и наши, у нас все куплено, поэтому те кто действительно занимаются разведением нормальных АЗИАТОВ на выставку не выставляют.
Tosh: Джэнард пишет: Tosh наглую просьбу для бедной меня можно??? Наташа, для тебя и Тамары, я сделаю отдельную подборку черненько-турткузненьких. Если хотите, то прямо в этой теме, а если надо, то в любой вашей. Только укажите где, а фотки я накидаю.
Алма: Про презервативы я прочитала на сао.borda, там они выправляют линейку зубов с помощью резинки.....(сама охр....а) Я наверно все таки неправильно оценила ваших покупателей и наших. Нашим по барабану чемпион выставок или нет. Нашим подавай: 1. Чтоб на детей не бросался. 2. Охранял хорошо. 3. Ел мало. Насчет роста претензий пока не было. Знаете и на площадку у нас никто не ходит с азиатами (по крайней мере кого знаю)
jaramat: Tosh пишет: Наташа, для тебя и Тамары, я сделаю отдельную подборку черненько-турткузненьких.
Алма: Tosh Вязала я с кобелем из Узбекистана, ни у одного щенка проблем с конечностями нет. Кобель где-то 75-77 в.х. сам идеального сложения (сейчас Италию покоряет). У меня остались 2 суки (не могу выбрать какую из них оставить), завтра сфотою и выложу в вашу тему,если можно (заодно может совет дадите какую оставить). Если, конечно, дадите добро. С уважением Татьяна
вафодор: Алма пишет: Чтоб на детей не бросался. 2. Охранял хорошо. Это точно , первые вопросы которые задают желающие приобрести азиата! Алма пишет: Знаете и на площадку у нас никто не ходит с азиатами Мы тоже не ходим ,со своими занимаемся сами !
Джэнард: Tosh пишет: Наташа, для тебя и Тамары, я сделаю отдельную подборку черненько-турткузненьких ДА-А-А!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! МОЖНО В "ВСЕ О САО" ОТДЕЛЬНО ТИПА СОБАКИ УЗБЕКИСТАНА ОКРАСА "ТУРКУЗ" И "АЛА" - вроде черно- белые Ала??? А моно по-русски "черно-пегие, черно-пегие с подпалом и черно-подпалые" Благодарность огромная!!!
Джэнард: Алма пишет: Понимаете, я прочитала ,что презервативом выравнивают линейку зубов. Видимо, я редкостная дура, ибо не пойму КАК??? Алма пишет: А встречный вопрос: когда покупатель заявляет, почему собаку на выставках срубают, она же у меня большая? Не встречала такого вопроса... У меня когда спрашивают "чтобы большие, для выставок и разведения" я сразу посылаю.. нет, не туда куда хотелось бы... гораздо ближе - туда. где такие есть и психика нормальная Алма пишет: И еще вы не сравнивайте (не в обиду) ваши выставки и наши, у нас все куплено, поэтому те кто действительно занимаются разведением нормальных АЗИАТОВ на выставку не выставляют. по первому пункту фразы - ну, у нас та ж фигня, и куплено многое, и знаний ПО СПЕЦИФИКЕ ПОРОДЫ у большинства экспертов совсем нет... а друзья-азиатчики есть ...гм.. А по второму - то ж та же фигня - или в работу, или на выставку... Если в работу - то еще поди с работы вытащи выставляться, редко кто... Только для получения племоценки на разведение и все
Tosh: Ната, Тома, такие пойдут тоже?
Tosh: Алма пишет: Вязала я с кобелем из Узбекистана, ни у одного щенка проблем с конечностями нет. Кобель где-то 75-77 в.х. сам идеального сложения (сейчас Италию покоряет). У меня остались 2 суки (не могу выбрать какую из них оставить), завтра сфотою и выложу в вашу тему,если можно (заодно может совет дадите какую оставить). Если, конечно, дадите добро. С уважением Татьяна Конечно, показывайте! Что за кобель из Узбекистана? Фото покажите, плиз.
jaramat: Tosh, спасибо, Оль! На первой фотке морденька довольная такая...
Джэнард: Tosh Вот как мне говорили под номером эт и есть окрас "ала" если ничего не путаю
вафодор: Джэнард пишет: Только для получения племоценки на разведение и все Вот-вот! Для нас выставки тоже - такая проблема (с кобелем),но оценка нужна!
Puma: Алма пишет: Понимаете, я прочитала ,что презервативом выравнивают линейку зубов. А можно пояснить каким образом?
Джэнард: Puma давай дружить?! Я тоже не пойму... много для чего полезного презерватив можно использовать окромя прямого назначения, но ТАКОГО даж я вообразить не могу...
Джэнард: вафодор пишет: Джэнард пишет: цитата: Только для получения племоценки на разведение и все Вот-вот! Для нас выставки тоже - такая проблема (с кобелем),но оценка нужна! ну, я смотрю чтобы недалеко ехать (машины нет) и эксперт ну хоть немного в породе соображал... так как с соответствием стандарту все нормально - ну чаще всего за рост "оч хор"... Вполне племенная оценка... Вот когда за рост "хорошо" - приходится еще раз куда-то ехать ХОТЯ ВСЕ В СТАНДАРТЕ!!! Уокера таскаю иногда просто ради смеха - и ему не скучно и я прикалываюсь над описаниями и оценкой
Tosh: Ала - это пятнистый. Может быть где-то так называют только черно-белых собак? Пока выкладываю фотки черненько-турткузненьких тут. Когда откроете темку, перебросите.
jaramat: Джэнард пишет: много для чего полезного презерватив можно использовать окромя прямого назначения, но ТАКОГО даж я вообразить не могу... Дада, помню я этот гордо реющий флаг республики шкид на звонке в качестве антипромокающего устройства... но вот зууубы... "женщины - что дети, всякую пакость в рот тянут!" (с)
Джэнард: Tosh Я не могу отсюда перебрасывать, эт к Томке!!! А тожет ты откроешь отдельную ??? ВО "ВСЕ О САО" ???
Джэнард: Tosh Турткуз уши насторожил или высоковаты так? А нижний кобель - он откуда? Какого года фото? Очень напоминает одного кобеля по голове в профиль
jaramat: Tosh пишет: Пока выкладываю фотки черненько-турткузненьких тут. Когда откроете темку, перебросите. А вот это уже для меня! Наташа любит черно-пегих и ала - черно-подпалых с белым, а я вот таких... чтобы белого вообще практически не было, чем ближе к дикой природной раскраске и чем четче узор, тем лучше! Дизайнерские собаки!
Tosh:
Tosh:
jaramat: Кора!!!
вафодор: Джэнард пишет: ну чаще всего за рост "оч хор" У нас пока отлично 2 ,3, (наш тоже не большой) ,но опять таки из за его поведения ,после т.и. он так и наровит догнать чью нибудь ,в последнию ходили на САС ,на CACIB боюсь дисквал!
Tosh: Это сука Каракыз со щенками Этого пса кличут Караоки (возможно, что от слов "кора" - черный, "ок" - белый)
Tosh:
Tosh: Этот не турткуз и не черный, но таджикский красивый профиль
Tosh: Самаркандский красавец:
Tosh: В Ташкенте в прошлом году фотографировала:
Tosh: На всех фотографиях этих ч\б, ала и турткузов нет ни одного заводского. Все собаки народного разведения. Такими просто никто из заводчиков не занимается, к сожалению.
Tosh: У этого красавчика нет ни одного пятнышка. Он черный весь!
Tosh:
Tosh:
Tosh: Карахан из Буки. Отарный вожак.
Tosh: Тома, это наверно, родственник твоего красавца
Tosh: Очень крупный малый:
вафодор: ОЛЯ ,добавлю к твоим фото ,кобель с Ангрена ,кстати сказали ,что - заводской !? Но сама знаешь,как им верить!!!
Tosh: Пока, наверно, хватит? Хотя ч\б собак еще много...
Tosh: Альфия, а из какого питомника, интересно? В Ташкенте заводских собак такого типа я не встречала. Где в Узбекистане такие заводчики с такими собаками? Или его у заводчиков других стран брали?
вафодор: Tosh пишет: Альфия, а из какого питомника, интересно? ОЛЯ ,если бы я знала ,то написала бы ! Tosh пишет: Где в Узбекистане такие заводчики с такими собаками? Или его у заводчиков других стран брали? вафодор пишет: Но сама знаешь,как им верить!!!
Puma: Tosh пишет: У этого красавчика нет ни одного пятнышка. Он черный весь! Первый раз такого вижу. Кто-то мне говорил,что это не есть гуд.
jaramat: Tosh пишет: Тома, это наверно, родственник твоего красавца Оль, голова, выражение - один в один! Потом размещу фото.
Джэнард: Который весь черный очень похож на ОРКУ, вывезенную из РППСС Казахстана (потомок Ала-Полвона) смотрю фото "родственника" и думаю - когда ж это Ольга была у нас в гостях??? Полвона-то сфоткала!!!
Tosh: вафодор пишет: ОЛЯ ,если бы я знала ,то написала бы ! Вот когда ты будешь уверенна, что данный соб из питомника, или взят конкретно из рук заводчика от его заводских собак, тогда и поговорим. А пока и по типу видно, что ни один питомник, ни один заводчик САО в Узбекистане таких собак не разводит, т.к. увы, собаки этого типа не пользуются популярностью ни среди клубных заводчиков, ни среди выставочников, ни среди бойчатников. И тем и другим покрупнее подавай, помордастие.... А вести откуда-то от заводчиков других стран таких зачем, тут своих вон их сколько...? Есть, конечно, в Узбекистане и заводские на боях, но процент их мал и типом они отличаются от основной массы даже самых крупных аборигенных азиатов. Вот в этом кобеле я бы могла усомниться в его аборигенности:
Tosh: Пес темпераментный, но в бою его не наблюдала. Альфия, может быть ты знаешь из какого он может быть питомника? Хотя бы приблизительно?
Tosh: Джэнард пишет: смотрю фото "родственника" и думаю - когда ж это Ольга была у нас в гостях??? Полвона-то сфоткала!!!
вафодор: Tosh пишет: Вот когда ты будешь уверенна, что данный соб из питомника, или взят конкретно из рук заводчика от его заводских собак, тогда и поговорим. Я также пишу ,как и ты со слов бойчатников и тебе уже говорила ,что на боях я не верю в их байки о происхождении их собак!!! Я и не писала ,что он с питомника !?
вафодор: вафодор пишет: Альфия, может быть ты знаешь из какого он может быть питомника? А у хозяев спрашивала и кто хозяин (если знаешь)? Похож на линию НИК-ХАНА или СКИФА ???
Tosh: вафодор пишет: А у хозяев спрашивала и кто хозяин (если знаешь)? Спрашивала. Врут, наверно, что абориген. вафодор пишет: Похож на линию НИК-ХАНА или СКИФА ??? О Ник-Хане и речи быть не может (ИМХО). А вот если это Скифовский потомок (не исключаю), то один из самых удачных.
вафодор: Tosh пишет: то один из самых удачных.
Алма: Люди. чтобы я была не ДУРОЙ специально полазила по форуму сао.borda. Так вот там есть тема Приемная еч Вана, а дальше вопрос Вану: подскажите это наследственно или... и не Спец комментирует на счет резинок ( я сама это не придумывала) На счет фото Узбекского кобеля не могу сказать точно (я сама не фоткала) у Алика Янотханова спрошу, если есть, то поставлю, если нет то только щенков, если разрешите, а так как я уже писала сейчас Италию покоряет
Puma: Алма пишет: Приемная еч Вана, а дальше вопрос Вану: подскажите это наследственно или... и не Спец комментирует на счет резинок ( я сама это не придумывала) Нашла: Ну, раз уж, интересно... От презерватива отрезается резинка,натягивается под ниж. челюстью,надевая на основания клыков. Час поносили(соба-под контролем), если один клык "ушёл", то-резинку сняли, клык промассировали,ну и резцы ,заодно.Резинку одели.Потом-таже "петрушка". Не более 6 часов в день.Но, поскольку,положение у клыков разное, смотреть, чтоб др. не двинулся. И так 20 презервативов То,бишь, 20 дней упорной работы. Если кто-то сомневается, отвечу:я так выпраляла не одной собаке, у всех всё нормально.
Джэнард: Алма пишет: Люди. чтобы я была не ДУРОЙ специально полазила по форуму сао.borda. Так вот там есть тема Приемная еч Вана, а дальше вопрос Вану: подскажите это наследственно или... и не Спец комментирует на счет резинок ( я сама это не придумывала) Я не хотела Вас обидеть, я сама себе изумлялась что Я дура редкостная, ибо не соображу как оно действует... А лазить по тому форуму да еще в ненужную тему - на фиг Вы по памяти оттуда поделитесь секретом
Алма: Жизнь интересная штука получается, вот сижу с вами общаюсь, а у меня сука вчера ощенилась 12 штук и теперь щенки потихоньку дохнут (один коб. уже, сука практически тоже готова к нему присоединится), а мои родные причитают: как ты можешь на все это смотреть, почему домой их не притащишь у тебя не сердце, а хрен знает что там внутри. И так каждый раз когда собака щенится (без разницы в какое время года) и мои объяснения в счет не идут, все равно я - сволочь (дальше можете сами придумать в мой адрес все ругательства, нового наверно не придумаете)
Джэнард: Puma Пасиб, Вы упорнее меня... Хм... 6 ЧАСОВ В ДЕНЬ НА ВЫПРАВЛЕНИЕ ПРИКУСА МАМА ДОРОГАЯ!!!!
Алма: Puma А девушка все нашла за меня
Джэнард: Алма Смотря какая причина их ухода...
Puma: Алма пишет: Жизнь интересная штука получается, вот сижу с вами общаюсь, а у меня сука вчера ощенилась 12 штук и теперь щенки потихоньку дохнут (один коб. уже, сука практически тоже готова к нему присоединится), а мои родные причитают: как ты можешь на все это смотреть, почему домой их не притащишь у тебя не сердце, а хрен знает что там внутри. И так каждый раз когда собака щенится (без разницы в какое время года) и мои объяснения в счет не идут, все равно я - сволочь (дальше можете сами придумать в мой адрес все ругательства, нового наверно не придумаете) Откуда столько писсимизма и апатии? Встряхнитесь!!!!!!!!!Придите в себя!!!!!!!Жизнь продолжается!!! Ещё и детки у вас!!!!!Нуууу,Выше нос!!!
Алма: Джэнард Смотря какая причина их ухода... Щенков? Прошу прощения у нас пятый час попер, мож голова уже не варит?
Алма: Puma Я по жизни оптимистка и у меня принцип: бог дал, бог взял, особенно когда 8 сук и 4 кобеля родилось
Puma: Алма пишет: особенно когда 8 сук и 4 кобеля родилось Ну это не причина,и больше рожают. А вообще бредлогаю вам открыть свою тему в "ветеренарии" или "выращивании".Что бы эту не флудить.
jaramat: Алма пишет: Люди. чтобы я была не ДУРОЙ специально полазила по форуму сао.borda. "Не читайте перед обедом советских газет!" (с)
jaramat: Алма пишет: Щенков? Прошу прощения у нас пятый час попер, мож голова уже не варит? Да. Бывают ситуации, когда вмешиваться не стоит (если щенки нежизнеспособные), а бывает когда можно вмешаться и это не будет являться "искусственным вытягиванием"
Алма: jaramat Искусственно никогда не вытягивала. Сейчас сходила покормила мамашу, поставила укольчик, 2 коб. наверно тоже не выживут. У меня бабье царство всегда (бабы правят миром ). Флудить тему не хочу. Вы знаете мы часа так 4 назад пели караоки, вот песня "Беловежская пуща" навела меня на мысль: как человек не вмешивался в процесс охраны зубра, он остался зубром. А еще если послушать Градского: "Ни что на Земле не проходит бесследно...", вообще хреново становится
jaramat: Алма, а вы держитесь. Все равно нет иного выхода. Раз решение принято, значит так тому и быть. Хотя зверюшек всегда жальче, чем людей. По крайней мере мне.
jaramat: По-моему, оооочень большое сходство
ash: jaramat пишет: оооочень большое сходство А Полвон-то понаря-я-яднее будет
jaramat: ash пишет: А Полвон-то понаря-я-яднее будет Ну он дизайнерская собака все-таки Тот мне тоже очень нравится, ладно скроенный такой, цельный.
Александр спб: Алма , я тоже совсем недавно не понимал, как вообще дальше жить и зачем. Помогло вот это: http://www.levashov.info/books
Алма: Спасибо всем за сочувствие Осталось 5 щенков, выживают сильнейшие
ezelenyk: jaramat пишет: зверюшек всегда жальче, чем людей. По крайней мере мне.Почему-то так и думал. jaramat пишет: дизайнерская собака ... имеет в последние десять лет совершенно определенное значение - это метисы (как правило, в первом поколении) известных пород, считающиеся более здоровыми, чем исходники (Лабрадудлы-лабрХпудл, кокапу-кокерХпудл, т.п.)...
jaramat: ezelenyk пишет: ... имеет в последние десять лет совершенно определенное значение - это метисы Я не вижу в нем анатомических отличий от опубликованного Ольгой подпалого кобеля и, к примеру, того же "красного" отарного Мишки. А то, что он метис с немцем, слышу с того момента, как сняли с самолета Душанбе-Москва. А уж какими эпитетами награждала его уважаемая ТАНЯ... ууууууу Но, как понимаете, чихать хотела. Мне главное, чтобы мне нравилось. Предельный эгоцентризм. ЗЫ. Хотя, конечно, это не азиат, а ХИМЕРА!
Tosh: jaramat пишет: Хотя, конечно, это не азиат, а ХИМЕРА! А как красива! Химера из Ареццо, немножко из другой области, но тоже хороша:
jaramat: Оль, когда это чудище настораживается, выглядит ИМЕННО ТАК!!!!! И гребень на спине точно такой... и поза... и грива так же раздувается как капюшон кобры!
Tosh: jaramat пишет: Оль, когда это чудище настораживается, выглядит ИМЕННО ТАК!!!!! И гребень на спине точно такой... и поза... и грива так же раздувается как капюшон кобры! Все, Том, еще одно название типа определено.
VBK in exile: Вот можно посмотреть хвосты афганских собак http://www.svpressa.ru/society/photo/18385/1#f
Олегович: jaramat пишет: ЗЫ. Хотя, конечно, это не азиат, а ХИМЕРА! Красавчик! Tosh пишет: Химера из Ареццо, немножко из другой области, но тоже хороша: Когда вижу произведения той цивилизации возникает ощущение деградации нынешней...
вафодор: КАРАШ - заводского разведения !
ezelenyk: Алма пишет: Осталось 5 щенков, выживают сильнейшиеСкажите, а в каких условиях была сука и щенки? Только если можно, давайте перенесем разговор в другую тему, "Условия выращивания щенков - искусственные, естественные, противоестественные", мне (и не только) это очень интересно, а тут все-таки о другом. Я туда перенес несколько Ваших постов отсюда. http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000520-000-120-0
Tosh: VBK in exile пишет: Вот можно посмотреть хвосты афганских собак Данная ссылка у меня не открывается, но я сегодня новую кассету из Афгана смотрела, признаю, что большинство без хвостов. Но хвостатые все же есть и мне они, как видите, попадались... Олегович пишет: Когда вижу произведения той цивилизации возникает ощущение деградации нынешней... О.Шпенглера разделяете? В его понимании цивилизация - это такой тип развития общества, когда на смену эпохе творчества, воодушевления приходит этап закостенелости общества, этап оскуднения творчества, этап духовного опустошения. Творческий этап – это культура, которой на смену приходит цивилизация.
Tosh: вафодор пишет: КАРАШ - заводского разведения ! Альфия, раз заводского, то кто у него ма, па, заводчик кто и откуда он? У меня была идея открыть отдельную тему о заводских собаках Узбекистана. Тем более, что в ней тоже есть что показать . Если хочешь, начинай тут показывать их, а я поддержу еще мно-огими фотками.
вафодор: Tosh пишет: Альфия, раз заводского, то кто у него ма, па, заводчик кто и откуда он? Он Бишкекский ,заводчика фамилию не помню ,зовут Боря . Tosh пишет: У меня была идея открыть отдельную тему о заводских собаках Узбекистана. Если ,я ,чем то помешала этим фото ,я извеняюсь ,а показала я его чисто из за окраса т.к.речь пошла о черных! Tosh пишет: Если хочешь, начинай тут показывать их, Даже и не хотела!
Tosh: вафодор пишет: Если ,я ,чем то помешала этим фото ,я извеняюсь ,а показала я его чисто из за окраса т.к.речь пошла о черных! Почему помешала? Очень даже хорошо, что показала. вафодор пишет: Tosh пишет: цитата: Если хочешь, начинай тут показывать их, Даже и не хотела!
вафодор: Я имела в виду - мешать не хотела,тема ,то у тебя про аборигенов !
jaramat: Может сделаете отдельную темку? Интересно будет посмотреть!
Tosh: вафодор пишет: Я имела в виду - мешать не хотела,тема ,то у тебя про аборигенов ! Не только о аборигенах. Вообще, о волкодавах в Узбекистане. И тема так называется... Правда, если начнем о заводских говорить, то держитесь, узбекские заводчики! Достанется по полной программе... И за то что есть на самом деле и за то, чего нет - тоже... Тут вон в соседней теме всех ташкентских уже почти что к стенке приперли... А настроение-то предновогоднее (у меня, во всяком случае), хочется покоя и спокойствия...
ezelenyk: Tosh пишет: Тут вон в соседней теме всех ташкентских уже почти что к стенке приперли...Да ладно вам, я же говорю, они мне скорее нравятся, просто они другие, а я хочу разобраться, в чем и почему так. Кстати, крупная (77) сука, фото которой я ставил, с одной стороны от ташкентского Ник-Хана и Фруминской суки, с другой - от симпатичного ташкентского кобеля, вывезенного щенком еще... То есть крови совсем не случайные, собаки тоже получаются... интересные... Но вот поведение по фоткам не определишь ведь, для этого нужны тесты какие-то как минимум. Многие собаки могут всю жизнь прожить, пару раз даже подраться на тукрнире, скажем, и никому и в голову не прийдет, что у них поведение какое-то не такое или что они "не стайные". Я и сам не знаю, есть ли такая проблема и видит ли еще кто-то... ну вот говорят иногда, что собака с боев в отару не возвращается уже, не знаю, так ли это... Кстати, у меня однажды кобель такой из России приехал, тоже не просто не умел себя вести, а было у него какое-то свое поведение, только с точки зрения стаи неправильное...
ash: Tosh , Оля, симпатичный аватар
Tosh: ash , ezelenyk пишет: .. ну вот говорят иногда, что собака с боев в отару не возвращается уже, не знаю, так ли это... Я поспрашивала на боях, задавая этот вопрос. Говорят, что многие привозят на бои отарников, а потом увозят обратно. Если надолго забирают из отары и там уже определился свой лидер, то сложности бывают. Покажу еще несколько фото собак, сделанных мною в декабре:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh: Вот выставляю я фото, и даже не знаю, актуально ли это сейчас? Кому уже теперь могут быть интересны собаки народного азиатского разведения, без родословных...?
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh: Под нынешний стандарт они не укладываются... Значит они уже не САО?
Джэнард: Tosh Ну че ты дурью маешься??? КОНЕЧНО НУЖНЫ И ФОТО, И ИСТОРИИ ОБ ЭТИХ СОБАКАХ, ВЕДЬ ЭТО ОНИ НАСТОЯЩИЕ!!!! и, ЕСЛи не трудно, можешь так под фоткой подписывать "черненький" "чорчашма" а то мне вс еопдряд тяжко открывать
Алма: Tosh в нашем деле нужны оптимисты!
Nataлия: Tosh ТАКИЕ ВЗГЛЯДЫ - нереально, оторопь берет - просто леденеют внутренности какой стандарт это выдержит, ага, зубки посмотреть и достоинство проверить - СЛАБООООООООООООО, значит припишут немотивированную агрессию - непородное поведение
Nataлия: ОЧЕНЬ- ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО
Rau: Tosh пишет: Вот выставляю я фото, и даже не знаю, актуально ли это сейчас? Кому уже теперь могут быть интересны собаки народного азиатского разведения, без родословных...? Мне интересно. Гораздо сильнее, чем с родословными.
sdp: Тиграш и черный оч понравились. Спасибо.
AE: Tosh пишет: собаки народного азиатского разведения глаза, пост 757 - шедевр! Даже xорошо, что не в фокусе, лучше передает настроение.
Олегович: Tosh пишет: Под нынешний стандарт они не укладываются... Значит они уже не САО? Алабаи, САО - они другие..) Никакую другую тему не смотрю с ТАКИМ интересом!)
Tosh: В Ташкенте вчера и сегодня прошли выставки 2-САСIВ. Первый день ринг САО судил эксперт FCI Хомасуридзе Р.Р. (Москва), второй день эксперт Ван ден Берг (Нидерланды). Есть серия фото с выставки, но отдельную тему открывать не хочу, ведь почти все азиаты местного разведения (за исключением ЛПП - казахского Эвра из питомника "Караганды Алабай")))) На фото всем известный эксперт проводит экспертизу кл. щенков - суки, где на заднем плане НОЧНОЙ ДОЖДЬ ВЕГА СТАР - БП, зав., вл. и хендлер Чернышев А.
Алёна: Tosh пишет: Первый день ринг САО судил эксперт FCI Хомасуридзе Р.Р. (Москва), второй день эксперт Ван ден Берг (Нидерланды).
Алик: Прошу прощения,не могу не отметить-пост№-642-фото 52-песня а не собака,класс много раз...и Караш-заводской пост 346 хооорош .
Дар Медичи: Tosh Оля собаки супер, от многих аж зубы сводит - далеко живут
Tosh: Алёна, Алик, Дар Медичи, Покажу еще некоторые свои фото-работы. Только не судите меня как большого профи, я любитель и цифровичок-мыльница у меня самая обычная... Люблю фотографировать азиатских собак и обрабатывать фото для приятного просмотра. Напомню, что все собаки на моих фото сфотографированны на территории Узбекистана.
Жади: Tosh Оль, не забрасывай свою тему!!!!! очень интересно
Tosh: 7-ми месячный щен из Сурхандарьи. Привезен в Ташкент вместе с братиком для охраны дома. Щенок не злобный растет и хозяин его хочет отдать. Это я его портрет сделала:
Tosh: А на этом снимке как раз его братик и уже взрослый белый кобель, тоже из мест Сурхандарьи.
Tosh:
Tosh: Такие длинношерстные азиаты встречаются в Узбекистане, а раньше их было больше. Это и мои наблюдения и судя по ответам местных азиатчиков тоже.
Tosh: Жади пишет: Tosh Оль, не забрасывай свою тему!!!!! очень интересно
полная версия страницы