Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam. 3 » Ответить
Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam. 3
Tosh: Начало.
afru: Tosh , сталкивалась с собаками такой специфичексой анатомии. Не только и не настолько в переслежине дело, скорее в комплексе анатомических изменений по сравнению с приотарными собаками. Те сформировались под влиянием тяжёлых условий и практически не менялись за очень длительный период времени. При каких-то изменениях собаке удобно двигаться, участвовать в бою итд, а при каких-то неудобно. Объяснить чем то отличается от этого на словах сложно; переслежина просто один из признаков. Вот приотарных хоть в узел завязывай; этой собаке скорее всего удобно изогнуться , опять таки , Вашему кобелю http://www.tosh-sanam.uz/news/orlan.html явно удобно, а вот тому, что фотку ставила раньше, врядли. Ет гибкость наследственна. Психика зачастую корелирует с ей присутствием или отсутствим, поскольку собака устаёт и иногда ведёт себя неадекватно. Если всё ет великолепное разнообразие погонять на минимальной кормёжке на длинную дистанцию несколько месяцев, из них что-то останется. Скорее всего, те, которые ближе всего к аборигенным приотарным. А остальные соответственно им не будут соответствовать. Кроме того, не факт, смоются ли они с территории итд, опять-таки речь о психике. При минимальных нагрузках все они хороши, а при нарастающих мало что остаётся, и многие детали становятся важными. Какие-то из этих деталей известны породникам, которые с ет всем уже сталкивались, о чём уже писала. Попробуйте, например, вот чего проделать : http://aziat.borda.ru/?1-15-0-00000018-000-0-0-1245941346
Tosh: afru , да мне все то, что Вы пишете, более менее, понятно. И этот своеобразный тест, с лапами на спину, мы проделывали, и не только азиатам удавлось лапы за спину завернуть (в Ташкенте многие на этот тест повелись)... Мне не понятно то, что вся та масса собак, сфотографированная мною и показанная в теме (ну очень за большим исключением), полностью подписывается под тот самый породный показатель. Например, все эти собаки живут (и выращивались) в условиях намного жестче заводских. Все до одного из них не раз проверялись на ту самую психику (бойцовость,полное отсутствие трусости, уменение терпеть боль, стремление к победе над соперником и т.п.) Фактически все они живут в узбекских кишлаках, где от них ждут только определенного типа поведения и "шаг в сторону - растрел на месте". Все собаки, которых я фоткала на боях (а их тут большинство) преодолевали большие расстояния и не где-нибудь, а в багажниках легковых авто, где могли только скрючившись лежать и неизвестно чем дышали. Адаптировались за небольшой промежуток времени (от нескольких минут до пары часов) и в бой. И ни один из них растерянности даже не проявил. Я не знаю, минимальные это нагрузки или нет, еще о многом не написала, но уже этого вполне достаточно для того, что бы сказать, что эти аборигены народного разведения, прошли тот тест-минимум, для определения породной психики. Как Вы считаете?
afru: Tosh пишет: этого вполне достаточно для того, что бы сказать, что эти аборигены народного разведения, прошли тот тест-минимум, для определения породной психики Да, конечно, так никто же не говорит, что ет не азиаты, или что они поголовный плембрак. Но с деталями сложнее. У тех собак, которых видела вблизи, именно такая анатомия как описала корелирует с значительным отходом от "образца" по слишком многим показателям. И при скрещивании с другими собаками, например украинского разведения, даёт плембрак, в том числе и по психике. Причём по психике видимо потому, что им неудобно ходить, и они резко дёргаются, поскольку собирались делать одно движение, а выходит другое. Они от мамы унаследовали одну инервацию, от папы другую, и получилось . При подвязывании же близких прямых потомков приотарных аборигенных собак к аналогичным заводским линиям такая чепуха не происходила. Соответственно, вопрос сочетаемости различных вариантов одной и той же характерстики. Примерно, если мама индуска, а папа негр, их потомки никак не будут ни тем ни другим. Гляньте, на форуме темы с фото собак российского заводского разведения, например http://aziat.borda.ru/?1-8-0-00000219-000-0-0-1255037843. С такой "прочной линией верха" в теме единственная собака, посмотрите насколько она выделяется. У всех собак из региона происхождения породы когда-то была необходимая гибкость итд. У каких-то она осталась, но преимущественно у тех, которые применялись для той же работы в том же месте, поколение за поколением. Она не появилась просто так внезапно, она закрепилась у рабочих собак поколение за поколением, потому что собаки с такой характеристикой имели явное преимущество. У каких-то она осталась на сегодняшний день, либо там где востребована, либо по счастливой случайности. Вероятность сохранения качеств необходимых для одной функции (как то перегон овец на большие расстояния) при разведении на другую функцию (охрана, бои итд) есть, но гораздо больше вероятность её видоизменения. Что в аспекте популяционной генетики обозначает, что у большей части поголовья она видоизменена за ненадобностью. Мой очень хороший знакомый в советские времена несколько лет собирал кавказцев в горах дя продажи для заводского разведения. Ему приходилось перебирать десятки, а то и сотни собак, чтобы выбрать несколько. Собак он вывез очень много, выдающихся собак он за всё это время привёз две.
Tosh: Я немного уточню для себя. Правильно ли я поняла, что afru пишет: Гляньте, на форуме темы с фото собак российского заводского разведения, например http://aziat.borda.ru/?1-8-0-00000219-000-0-0-1255037843. С такой "прочной линией верха" в теме единственная собака, посмотрите насколько она выделяется. эта собака из Севастополя?
Ириска: afru пишет: И при скрещивании с другими собаками, например украинского разведения, даёт плембрак, в том числе и по психике. можно уточнить: какими именно из собак украинского разведения? Tosh пишет: эта собака из Севастополя? по какую конкретно собаку идет речь, что-то не поняла, там их много ?
afru: Ириска , в личке.
Алёна: afru пишет: сталкивалась с собаками такой специфичексой анатомии. Не только и не настолько в переслежине дело, скорее в комплексе анатомических изменений по сравнению с приотарными собаками. Те сформировались под влиянием тяжёлых условий и практически не менялись за очень длительный период времени. При каких-то изменениях собаке удобно двигаться, участвовать в бою итд, а при каких-то неудобно. Объяснить чем то отличается от этого на словах сложно; переслежина просто один из признаков. Нашла интересный архив- http://koordinator.security-dog.org/arhiv_cao/index.html Там преимущественно туркменские собаки и у всех почти именно такая линия верха (Ессер, например).
Лада: Алёна пишет: Нашла интересный архив
afru: Алёна пишет: интересный архив- , масса старых фото. Вот на первой же странице похожая собака, холка специфически выделяется из Андижана ( сори, пока Узбекистан)
afru: Ещё один! Длинная, невысокая холка Кайраккум, Таджикской ССР
afru: Алёна пишет: именно такая линия верха (Ессер Ессер всё-таки не совсем то, скорее вот такого плана У двух собак на 1 страничке нечётко по фотке, а у остальных линия верха другая.
afru: На втрой странице, вероятно, и ? оба выставлены в стойку, в движении было бы заметней
Ника-Уссури: Ольга, смотрела на другом форуме собак вашего питомника. Очень понравились! Особенно Джаным. И характер, судя по вашему описанию, у неё настоящий азиатский. Обожаю таких собак! В последнее время из-за погони за генами и хромосомами идеального экстерьера азиатов, у многих собак потерялся азиатский дух. Смотришь, порой, неплохая собака, отлично сложена, но не харАктерная, нутро не азиатское. Вот почему мне больше нравятся аборигены. В них наибольшим образом еще сохранился этот бесценный дар. У меня старшая азиатка Фаза -дочь аборигенов. Не перестаю восхищаться ею и её характером, поведением, повадками. Собака гордая, смелая, сильная, уверенная в своих силах, при всем при этом очень адекватная, хотя ни разу не дрессировалась. Понимает всё с полуслова и одного взгляда. Противника, который меньше её и слабее, но яростно лезет на неё в драку, она просто кладет головой на землю. Терпеть не может фамильярности со стороны чужих. Самый опасный звук, который она издает - это глухой, тихий рык. Про охрану дома можно ничего не говорить. На ключ его можно не закрывать.
Tosh: Елена, спасибо Вам большое! Джаным и Фаза, действительно, очень похожи по характеру и поведению. К сожалению, у большинства заводчиков нет возможности отбирать собак по их особому "азиатскому духу". В заводских условиях отбор только по экстерьеру вести гораздо легче, реальнее и выгоднее. Вот и получается: Ника-Уссури пишет: Смотришь, порой, неплохая собака, отлично сложена, но не харАктерная, нутро не азиатское. Вот почему мне больше нравятся аборигены.
Ника-Уссури: Ольга, я думаю что азиатский дух в этих собаках теряется от того, что у них нет возможности работать в полную свою силу. Они, как бы, теряют свою значимость и нужность. Ну как собака может себя проявить, проживя всю свою жизнь в квартире или в вольере, выгуливаемые в основном только на поводках? В лучшем случае охранять эту самую квартиру и свой вольер. При этом одни из них могут быть добрыми до ужаса (залижут в порыве любви любого), другие - злобными (готовы порвать каждого).
Tosh: Ника-Уссури пишет: я думаю что азиатский дух в этих собаках теряется от того, что у них нет возможности работать в полную свою силу. Они, как бы, теряют свою значимость и нужность. Ну как собака может себя проявить, проживя всю свою жизнь в квартире или в вольере, выгуливаемые в основном только на поводках? В лучшем случае охранять эту самую квартиру и свой вольер. При этом одни из них могут быть добрыми до ужаса (залижут в порыве любви любого), другие - злобными (готовы порвать каждого). Да, это так. Даже аборигенных собак мы не можем порой проверить на ту самую породную "духовитость". Например, привез недавно Максуд-ака молодую суку из под Нукуса, выменял на что-то у чабана. Ну бегает она по участку при теплице, охраняет... С кобелем общий язык нашла быстро, заняв свою ступень... А как еще мы сможем ее проверить в работоспособности, духовитости, свойственной истинной азиатке? В данном случае, мы хоть знаем, что она выросла и выжила в условиях далеких от заводских питомников... И только. Вот эта сука: Опытный азиатист, наблюдая за ее повадками, поведением изо дня в день, может сделать для себя какие-то выводы, даже если эта собака злобная или, наоборот, ласковая. В принципе, это может сделать любой опытный заводчик или владелец питомника и, что говориться, на совесть, отобрать ее для разведения или отсеять. Но это не каждый сделать сможет..., особенно, когда сука экстерьерно очень хороша, в отличии от этой аборигенной "красавицы".
ezelenyk: Tosh пишет: когда сука экстерьерно очень хороша, в отличии от этой аборигенной "красавицы" Да... а ведь с этого животного можно стандарт писать... в отличии от многих других...
Tosh: ezelenyk пишет: Да... а ведь с этого животного можно стандарт писать... в отличии от многих других... А для чего этот стандарт писать? Для коренных жителей СА? Так они и без стандарта обходятся сколько уже веков... А стандарт для выставок уже написан. Да и, допустим, напишут с нее новый стандарт, так ведь все утрируется заводчиками в пользу показа на выставках, зрелищности и продажи как можно более эффектных щенков... Не заставишь же людей держать таких собак только для серьезной работы. И опять пойдут разговоры, что мол "нет у нас отар..., нет того, нет другого..." и "мы им выжить поможем, т.к. мы люди добрые...". Еще "спинку подправим", "ножки", "круп"... Через несколько лет, так же будем смотреть на аборигенов, сравнивать и восхищаться своим профессионализмом, мол, как мы собаку-то усовершенствовали... внешне. И опять найдутся люди, которые, глядя на аборигенов скажут: Да... а ведь с этого животного можно стандарт писать... в отличии от многих других......
Ника-Уссури: Tosh пишет: А для чего этот стандарт писать? Для коренных жителей СА? Так они и без стандарта обходятся сколько уже веков... А стандарт для выставок уже написан. Аборигенные азиаты тем и отличаются от заводских выставочных, что разводятся сугубо для работы и жизни в суровых климатических условиях. Этим хозяевам и собакам стандарт не нужен. Они живут по своим законам, сохраняя свой природный азиатский генофонд.
ezelenyk: Tosh пишет: А для чего этот стандарт писать? Для коренных жителей СА? Так они и без стандарта обходятся сколько уже веков... А стандарт для выставок уже написан Ника-Уссури пишет: Аборигенные азиаты тем и отличаются от заводских выставочных, что разводятся сугубо для работы и жизни в суровых климатических условиях. Этим хозяевам и собакам стандарт не нужен. Они живут по своим законам, сохраняя свой природный азиатский генофонд. А я-то думал, что меня уже ничем не удивить...
Yulia Fin: ezelenyk пишет: А я-то думал, что меня уже ничем не удивить... Ну как говорится - век живи, век учись.
Ника-Уссури: ezelenyk, "Гораций, столько в мире есть всего, что вашей философии не снилось!"
Ника-Уссури: Tosh Ольга, я вот всё хочу спросить. Мне как-то рассказывал один человек, который некоторое время жил в Средней Азии, как среднеазиатским щенкам раньше купировали уши. Ночью, когда щен крепко спал, ему отрезали одно ухо. Он взвизгивал от боли и просыпался. В следующую ночь, когда щенуля опять крепко засыпал, ему отрезали второе ухо. Он снова взвизгивал от боли и просыпался. После этого он ночью уже не спал. Чутко бдил всю ночь. Так ли это?
Леонид: Ника-Уссури пишет: Так ли это? Не так. Это - бред. Ну можно назвать еще - легенда... .
Рустам: Люди, у меня ко всем просьба. Давайте не будем употреблять слово бред в ответах на вопросы. Обидное какое-то слово. Вроде как обделенным умом себя сразу чувствуешь. Вот же Леонид написал, легенда и понятно и красиво! А бред???
Джэнард: Рустам А как это тогда называть? Легенда - это что-то благородное, может быть мистическое.. А ЭТО ???
Ника-Уссури: Рустам, Я воспринимаю людей такими, какими они есть, со всеми их достоинствами и недостатками. Главное не то, что они говорят, а как ты на это реагируешь. Леонид, легенда это или бред, мне не важно. За что купила, за то и продаю. Для меня главней мнение человека, который из этих мест и более компетентен в этих вопросах.
Tosh: Ника-Уссури пишет: Мне как-то рассказывал один человек, который некоторое время жил в Средней Азии, как среднеазиатским щенкам раньше купировали уши. Ночью, когда щен крепко спал, ему отрезали одно ухо. Он взвизгивал от боли и просыпался. В следующую ночь, когда щенуля опять крепко засыпал, ему отрезали второе ухо. Он снова взвизгивал от боли и просыпался. После этого он ночью уже не спал. Чутко бдил всю ночь. Так ли это? На самом деле, легенд очень много. Наслушалась я их... ну очень много. Каждая из таких легенд, тем не менее, заслуживает некоторого внимания, ведь дыма без огня не бывает. В данном случае, думаю, что человек, рассказывающий о такой своеобразной купировке, вполне может быть, что и наблюдал такую картину где-то. Дело в том, что каждый житель СА, занимающийся волкодавами, помимо тех знаний, что ему передались по наследству, еще и сам старается что-то "изобрести" в меру своих странностей. На самом же деле, способов купировки ушей очень много, бывают и довольно жестокие (на мой взгляд). Самый традиционный способ, это обрезка ушей острым ножом, с присыпанием золой и прижиганием кровоточащих сосудов горячим металлом.
Рустам: Джэнард пишет: Рустам А как это тогда называть? Легенда - это что-то благородное, может быть мистическое.. А ЭТО ??? Наталья, ну тогда можно и вовсе, как Элочка Людоедка несколькими словами пользоваться? Ну, спросил человек что-то, без зла, без навязывания своего мнения и на тебе сразу, бред! А что значит, мистическое? Благородное? Я тут писал где-то про Зиланта нашего, навыдумал многое сам и что это? Бред или легенда? И то, что написала Ника-Уссури , мне например очень нравится, ну, очень, я бы даже рассказ из этого сделал, такой, где-то даже мистический, благородный!
VBK: Мне бабушка рассказывала, что они обычно купировали уши щенкам в грозу. Мол злее будут. Купировали не ножом, а топором на колоде примерно в месячном возрасте.
Tosh: VBK , да, и такие методы в рассказах до меня доходили. Может быть, именно отсюда и бытует в народах фраза не "купировать" или "обрезать", а именно "обрубать" уши и хвосты.
Рустам: VBK пишет: Мне бабушка рассказывала, что они обычно купировали уши щенкам в грозу. Мол злее будут. Купировали не ножом, а топором на колоде примерно в месячном возрасте. Вооот, Алихон, еще нежнее!
Ника-Уссури: Tosh, бедные щенули! Сколько же боли приходится терпеть при такой купировке! Сначала ножом по живому, а потом еще и по больному горячим металлом. VBK Это же какая точность удара должна быть, чтобы не задеть случайно голову малышу! Tosh VBK большое спасибо за очень интересную информацию! Рустам
Джэнард: Бред в том чтобы "ночью незаметно подобраться к щенку" Кто пробовал? Честно скажу, у меня за 15 лет ни разу не получилось, уж щенков-т обыло, что своих что алиментных что гостевых !! Да и мне в гостях такое дество не удавалось
sdp: Байка от человека отслужившего на сейсмологической станции на Памире: Щенков забирают у матери, посадив ту на цепь уносят в дальний конец двора и ногтями обрывают уши. Потом щенков кладут на землю, кто доползёт до матери, тот выживет, а кто - нет, не судьба.
Рустам: sdp пишет: Байка от человека отслужившего на сейсмологической станции на Памире: Щенков забирают у матери, посадив ту на цепь уносят в дальний конец двора и ногтями обрывают уши. Потом щенков кладут на землю, кто доползёт до матери, тот выживет, а кто - нет, не судьба. Жесть, но тоже сойдет, очень даже сойдет! Но только не байка, а легенда!
ash: А вот легенда или нет? Рассказывал узбек, так готовят молодого азиата к боям. Садят в земляную яму, темную, на месяц. Бросают ему скудную еду, и ВСЕ! Он там один без света и общения. Когда выходит - готовый зверь. Если это так, очень печально это. Tosh, по Жужук Санам пока нет известий. Если где-то появится, мне сообщат, а я уж Вам
Рустам: ash пишет: Садят в земляную яму, темную, на месяц. Бросают ему скудную еду, и ВСЕ! Он там один без света и общения. Когда выходит - готовый зверь. Если это так, очень печально это. Это похоже на легенду про крысоеда, когда в железную бочку сажают много крыс и не кормят. Крысы начинают с голодухи жрать друг друга и вот последняя, выжившая, и становится крысоедом. Ее выпускают на волю и она истребляет всех крыс в округе, правда если не наткнется на такого же крысоеда, но покруче!
ash: Рустам , ну вот, а я почти поверила! Хотя, что это легенда - хорошо!
Рустам: ash пишет: Рустам , ну вот, а я почти поверила! Хотя, что это легенда - хорошо! ash , если честно, можно все, что угодно устроить, и яму и не только собаке, каких только добрых людей нет на этом свете. Вы не расстраивайтесь и не злитесь на такие рассказы, и на таких людей, будьте сами добрее и будет Вам счастье!
Tosh: sdp пишет: Байка от человека отслужившего на сейсмологической станции на Памире: Щенков забирают у матери, посадив ту на цепь уносят в дальний конец двора и ногтями обрывают уши. Потом щенков кладут на землю, кто доползёт до матери, тот выживет, а кто - нет, не судьба. Примерно так. Не обязательно это совпадает с купировкой ушей, но когда щенки только открывают глазки, некоторые проделывают с ними похожие процедуры. Конечно, этим занимаются далеко не все, но один пожилой мужчина гордо рассказывал мне, как отобрал своего пса из помета именно таким отразом. У меня даже фото этого пса есть, неудачная, правда и малоинформативная. Найду если, то покажу.
sdp: Спасибо
Tosh: ash пишет: А вот легенда или нет? Рассказывал узбек, так готовят молодого азиата к боям. Садят в земляную яму, темную, на месяц. Бросают ему скудную еду, и ВСЕ! Он там один без света и общения. Когда выходит - готовый зверь. Если это так, очень печально это. Это не легенда уже, т.к. некоторые мне известные бойчатники этакую процедуру со своими псами проделывают. Сажают в заранее подготовленную яму, а сверху сеткой огораживают так, что бы выбраться не мог. По моим наблюдениям, дерутся такие собаки неплохо, но нельзя сказать, что лучше тех, что содержатся в более "человечьих" условиях. ash пишет: Tosh, по Жужук Санам пока нет известий. Если где-то появится, мне сообщат, а я уж Вам Спасибо! Буду ждать информации.
Ника-Уссури: sdp пишет: Байка от человека отслужившего на сейсмологической станции на Памире: Щенков забирают у матери, посадив ту на цепь уносят в дальний конец двора и ногтями обрывают уши. Потом щенков кладут на землю, кто доползёт до матери, тот выживет, а кто - нет, не судьба. Я когда-то давно, еще в детстве, читала что такое делали на Севере с лайками. Еще слепых щенков уносили от матери в другой угол комнаты. Тот щен, который приползал к суке первым считался самым лучшим. С азиатами, видимо практиковали то же самое. Единственное, чего никак не могу представить, как ногтями можно оборвать уши?
afru: Ника-Уссури пишет: никак не могу представить, как ногтями можно оборвать уши Потренируйтесь на мертворожденых щенках
Ника-Уссури: afru пишет: Потренируйтесь на мертворожденых щенках Глупей шутки еще не встречала.
afru: Ника-Уссури, ет не шутка
Ника-Уссури: Tosh Моей первой книгой про собак было "Пособие по собаководству" 1973 года выпуска. Там было фото среднеазиатской овчарки. Прошу прощения за качество фотографии. Плохо видно, уши вроде купированы. А вот хвост нет. Ольга, хвост не купирован потому что это сука? Вы как-то писали, что чабаны брали с собой на охрану отары только кобелей, а суки оставались дома. Им не приходилось вступать в драки с волками. Может поэтому им хвосты не купировали?
Леонид: Tosh пишет: На самом деле, легенд очень много. Раз все это будет "обзываться" легендами, расскажу тоже... одну легенду услышанную от человека приехавшего с тех мест(СА). Трех - четырех дневного щенка берут двумя руками за ушки с двух сторон и делают вращательное движение вперед(на весу, по ходу)... Ушки остаются в руках - вот и вся купировка... Раны посыпают золой - и все дела, заживает как на собаке . Это видимо из той же серии - "отрывают ногтями уши"... .
afru: Леонид пишет: из той же серии В смысле, не настолько и легенда, но описание в пересказе ...
Барон_А: Пробовали на мертворожденном щенке. Как вывод, если и получится то только со скальпом. Хотя наверно эта легенда и имеет право на существование. Было время, когда особо одаренные подрезали сумки в трамваях ногтями.
Барон_А: Ника-Уссури пишет: Ольга, хвост не купирован потому что это сука? Сукам редко хвосты резали. Одна из причин была связана и с воровством. Ночью без света воришке некогда в помете кобелей выбирать, китали в сумку всех подряд. А после сук просто выкидывали, за ненадобностью. Вот им хвосты и оставляли, чтоб не трогали.
вафодор: Леонид пишет: Раз все это будет "обзываться" легендами, расскажу тоже... одну легенду услышанную от человека приехавшего с тех мест(СА). Трех - четырех дневного щенка берут двумя руками за ушки с двух сторон и делают вращательное движение вперед(на весу, по ходу)... Ушки остаются в руках - вот и вся купировка... Раны посыпают золой - и все дела, заживает как на собаке . Это видимо из той же серии - "отрывают ногтями уши".. Это уже действительно не легенда ,а бред. (на счет вращения) А золой в кишлаках посыпают раны.
Ника-Уссури: Барон_А, спасибо за информацию. Сразу возникает еще несколько вопросов. Почему воровали щенков? Неужели была нехватка в собаках? Почему отдавалось предпочтение именно кобелям? И как удавалось украсть щенков из под носа у суки? вафодор, я только тут узнала, что золой посыпают раны. Она обладает антисептическими или кровоостанавливающими свойствами?
вафодор: Ника-Уссури пишет: вафодор, я только тут узнала, что золой посыпают раны. Она обладает антисептическими или кровоостанавливающими свойствами? ВЫ совершенно правы -зола является антисептиком и кровооостанавливающим средством и ушки и хвост заживают не так долго. Очищали ушки и хвост от золы примерно через неделю ,но никак не раньше-может немного кровоточить.
afru: о целебных свойствах золы известно с глубокой древности; у многих народов даже сохранилась традиция посыпать голову пеплом ... наверное, для антисептики
Tosh: Ника-Уссури пишет: Вы как-то писали, что чабаны брали с собой на охрану отары только кобелей, а суки оставались дома. Я не помню, что бы я именно так писала. У каждого чабана свои заморочки и нет определенных правил на этот счет. Им не приходилось вступать в драки с волками. Может поэтому им хвосты не купировали? И тут так же определенного мнения нет. Считается, что хвост суке гораздо нужнее, чем кобелям. При рождении щенков помогает, якобы, дополнительное тепло. Еще говорили, что только самый напористый кобель повяжет хвостатую суку. И самый распространенный ответ: "Срам прикрывать" Некоторые (особенно бойчатники) и кобелям хвост оставляли или не коротко купировали, объясняя это тем, что хорошо помогает хвост собаке "рулить" при схватке с соперником.
Tosh: Леонид пишет: Трех - четырех дневного щенка берут двумя руками за ушки с двух сторон и делают вращательное движение вперед(на весу, по ходу)... Ушки остаются в руках - вот и вся купировка... Раны посыпают золой - и все дела, заживает как на собаке Мне довольно часто приходилось слышать подобное, особенно в Туркмении. Мне бы было тяжело наблюдать такую картину... Была я свидетелем как ушки обрывали. Мужчина зажимал пальцами левой руки основание уха, и ловким вращательным движением сильных пальцев правой руки, ушко отрывал, затем другое... Все было настолько быстро и технично, кровотечения не было совсем. Но меня шокировал подобный способ.
Tosh: Покажу еще фотографии, которые я делала с места проведения боев. Есть фото прошлого года и фото, которые я делала несколько лет назад.
V: afru пишет: у многих народов даже сохранилась традиция посыпать голову пеплом ... наверное, для антисептики От перхоти.
Rau: V пишет: От перхоти. В смысле, чтобы на фоне пепла не так заметно было? ;-)
afru: V , в наше время от этой славной традиции распространилась привычка красить волосы в разнообразные цвета ....
Tosh: А эта фото под названием "К бою готовы!"
Tosh: Какой-то местный пес, данных нет:
Tosh: Просто кадр:
Tosh: Выходит на пропу войны:
Tosh: Этого 5-ти летнего пса зовут Алмоз. Бойчатники говорят, что у него есть особый дар бурибасара, воздействовать на соперника психологически. Якобы бывало, что даже именитые соперники уходят с поля боя, даже не вступив с ним в схватку.
Tosh: Это он же, Алмоз. Его родители живут в предгорном районе Алмалыка. Его отца Старого Алмоза помнят в Ташкенте и очень уважительно вспоминают его приезды в Ташкент на бои, где он показывал лучшие поединки среди сильнейших.
Tosh: Алмоз с хозяином:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh: Молодой 2-х летний кобель о котором пыталась расспросить хозяина. Но хозяин не говорил по русски (или не хотел говорить). Другие люди сказали мне, что живет он в Ташкентской области и у него много собак.
Tosh: Вот еще одна фото этого кобеля:
Tosh: И эта же фотография, только не обработанная мною, где можно увидеть сравнительные размеры этого кобеля:
Ника-Уссури: вафодор пишет: зола является антисептиком и кровооостанавливающим средством и ушки и хвост заживают не так долго. Очищали ушки и хвост от золы примерно через неделю ,но никак не раньше-может немного кровоточить. Вот уже действительно, век живи, век учись. А ведь это может пригодится где-нибудь в экстримальных ситуациях, когда под рукой нет аптечки, но есть зола от костра.
Ника-Уссури: afru пишет: о целебных свойствах золы известно с глубокой древности; у многих народов даже сохранилась традиция посыпать голову пеплом ... наверное, для антисептики О её целебных свойствах я узнала только на этой веточке. Но традиция посыпать голову пеплом, никак не связана с антисептическими свойствами золы. В христианской традиции пепел символизирует скорбь и покаяние. По ритуальному обычаю, глубоко скорбя о несчастье, принято было раздирать на себе одежды, рвать волосы, посыпать голову землею или пеплом. У католиков есть так называемая пепельная среда. В этот день, согласно обычаю, верующие посыпают голову пеплом, а точнее наносят на лоб знамение креста. Во время обряда традиционно произносятся слова: «Помни, что ты прах, и в прах возвратишься». Эти слова символизируют покаяние. В средние века существовал обычай посыпать пеплом умирающего, в то время как священик спрашивал, хочет ли человек принести таким образом покаяние за свои грехи. Грех естественно ассоциируется с грязью, пепел же в древности использовался как мыло. Потому католический покаянный обряд означает очищение как от грязи, так и от греха. Вот так коротенько.. буквально в двух словах...
ash: Tosh , что-то есть "другое" в этих псах-бойцах. Какая-то особая уверенность во взгляде, прочность в стойке. Хочется их рассматривать. Алмоз очень впечатлил На последних двух фото кобель огромный, силища какая
Ника-Уссури: Tosh пишет: Считается, что хвост суке гораздо нужнее, чем кобелям. При рождении щенков помогает, якобы, дополнительное тепло. Еще говорили, что только самый напористый кобель повяжет хвостатую суку. И самый распространенный ответ: "Срам прикрывать" Некоторые (особенно бойчатники) и кобелям хвост оставляли или не коротко купировали, объясняя это тем, что хорошо помогает хвост собаке "рулить" при схватке с соперником. А я то думала, что в СА и сукам и кобелям одинаково купируют хвосты. Восток дело тонкое, однако... Ольга, все фотографии красивые и собаки на них впечатляют! Очень понравилась фото, где человек с азиатом на фоне полумесяца. Это фото настолько ярко символизирует историческое происхождение этой породы!
afru: Ника-Уссури а откуда взялись пепельные блондинки ?
ezelenyk: afru пишет: откуда взялись пепельные блондинкиИз пепелацев?
Алёна: Tosh afru пишет: а откуда взялись пепельные блондинки ? из платины.
Ника-Уссури: afru Пепельный цвет волос никак не связан с пеплом. Цвет волос обусловлен содержанием меланина, находящегося в эпителии волосяной сумки в виде зёрен. В тёмных волосах зернистого пигмента больше, в светлых волосах гранул меньше и они мельче. Негранулированный меланин придает волосам рыжий оттенок. Поседение волос связано с прекращением биосинтеза меланина. У пепельных блондинок этот биосинтез меланина очень слабый, что и обуславливает их цвет волос.
Tosh: ash, Ника-Уссури, Алёна, спасибо Вам большое! Благодаря Вашим отзывам, приятно осознавать, что не только ради собственного удовольствия фотографировала этих собак.
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh: Этот кадр я сделала так же, на боях в Хасамбае. Этому псу через несколько минут выходить на поле битвы... Мальчишка, положив руку на голову волкодава, что-то щебетал ему, как бы наставляя... Парнишка не отвлекся даже тогда, когда я прицеливалась на него фотоаппаратом.
V: Ника-Уссури пишет: Негранулированный меланин придает волосам рыжий оттенок. Надо где-нить ввернуть: "И ваааще молчи, у тебя даже меланин не гранулирован!"
ezelenyk: V пишет: "И ваааще молчи, у тебя даже меланин не гранулирован!"Можно еще добавить про волосатую сумку, в которой меланин носят... Если оно блондинко, точно полезет искать...
Tosh: afru, V, ezelenyk, Вам не нравятся фотографии этих собак? Вам не нравятся сами собаки? Не нравятся подписи под фото? Что-то Вам явно не нравится, но вот что понять трудно, пока Вы в об этом сами конкретно не напишите. А если писать нечего по теме, то попрошу Вас тему не флудить.
ezelenyk: Tosh пишет: попрошу Вас тему не флудитьФотографии мне нравятся, о чем и раньше писал. Но если к ним будут прилагаться волосатые сумки с негранулированным меланином, многим трудно будет удержаться...
Tosh: ezelenyk пишет: Фотографии мне нравятся, о чем и раньше писал. Но если к ним будут прилагаться волосатые сумки с негранулированным меланином, многим трудно будет удержаться... А-а. Понятно. Спасибо, что объяснили.
Tosh: Точных данных мне собрать на этого кобеля не удалось, хотя знаю его хозяина давно. Рассматривала этого кобеля как претендента в женихи, но зубы мне посмотреть не удалось. Сделала несколько его снимков, вот посмотрите:
Tosh: Рост у него средний, примерно 75-77. Очень хороший боец, мне хвостом вилял, пока в зубы не полезла... так рыкнул, что я оставила процедуру осмотра зубов на пото-о-ом..., когда хозяин сам с ним договорится.
Аскет: Tosh пишет: Точных данных мне собрать на этого кобеля не удалось, хотя знаю его хозяина давно. Рассматривала этого кобеля как претендента в женихи, но зубы мне посмотреть не удалось. Сделала несколько его снимков, вот посмотрите: Красавец,очень мне понравился!
Tosh: Аскет пишет: Красавец,очень мне понравился! Мне он тоже понравился очень, т.к. выделялся какой-то особинкой среди других сразу. Все в нем, вроде как, уж очень правильно... Но при более детальном его рассмотрении, я не стала узнавать о нем подробности и вычеркнула из списка претендентов в женихи....
afru: ezelenyk пишет: многим трудно будет удержаться... ..... Фотки конечно нравятся, но откручивание головы с посыпанием меланином, "публика неивствовствовала "
Tosh: Так другая половина публики восторгалась вопросом: afru пишет: а откуда взялись пепельные блондинки ? Действительно, попробуй удержись...
Клуб Кинология: Tosh пишет: Но при более детальном его рассмотрении А поподробнее можно? Его проблема не в проценте содержания меланина в кожистой части носопырки? Или в личку... .
Олегович: Tosh пишет: Вам не нравятся фотографии этих собак? Вам не нравятся сами собаки? Не нравятся подписи под фото? Собаки то нравятся , но очень в "глубине души", они отличаются от заводских и хороши настолько, что возникает вопрос о целесообразности заводского западного разведения в принципе. И ни чем кроме флуда таких собак не одолеть). Продолжайте публикацию Ольга! В инете не так много мест где можно посмотреть настоящих аборигенных собак . С уважением Олегович.
Лада: Олегович пишет: но очень в "глубине души", они отличаются от заводских и хороши настолько, что возникает вопрос о целесообразности заводского западного разведения в принципе. А восточное заводское разведение вполне "гуд"?
Олегович: Восточное разведение первично, (гуд или не гуд) собаки разводятся в своих естественных условиях и выполняют свои прикладные задачи. Все иные типы разведения этих собак дадут отклонения не соответствующие первоисточнику.
Ника-Уссури: Никогда бы не подумала, что слово "меланин" вызовет у некоторых взрослых людей такой щенячий восторг. Олегович пишет: Собаки то нравятся , но очень в "глубине души", они отличаются от заводских и хороши настолько, что возникает вопрос о целесообразности заводского западного разведения в принципе. И ни чем кроме флуда таких собак не одолеть). Продолжайте публикацию Ольга! В инете не так много мест где можно посмотреть настоящих аборигенных собак . Ольга, я нашла где я прочитала ту фразу. В предыдущей веточке на 11 странице.
Лада: Олегович пишет: Восточное разведение первично Вы читать вопросы умеете? Я пишу о восточном ЗАВОДСКОМ разведении.
Олегович: Лада пишет: Я пишу о восточном ЗАВОДСКОМ разведении. А такое бывает?
Лада: Олегович пишет: А такое бывает?А Вы считаете, что у автора этой темы все собаки с отары?
ash: Олегович , приветствуем Вас на форуме! Так и хочется написать Олегогоевич, подруга у меня есть обожаемая, зову ее Олегогоевна. А мы вот с Востока, правда, Дальнего, и разводим. Вот вам для сравнения кобель Гайяр Хан, не смотрите, что чистый, а так чем проигрывает Ольгиному в посте № 458?
вафодор: Лада пишет: А восточное заводское разведение вполне "гуд"? Я так думаю в РФ и других странах почти у каждого в питомнике или без питомника есть или были САО завезенные из СА и процентов 70-80 они заводского разведения! " ГУД"? Или нет?
вафодор: Лада пишет: А Вы считаете, что у автора этой темы все собаки с отары? С отары -нет,но ОЛЯ всегда старается вязать своих собак только с аборигенами ,поэтому у неё столько инфо и фото. ash-
Олегович: ash пишет: Вот вам для сравнения кобель Гайяр Хан, не смотрите, что чистый, а так чем проигрывает Ольгиному в посте № 458? Красивый кобель. (У кобеля приведенного Ольгой очень интересная , характерная морда) Но другой он. Впервые сталкиваюсь с желанием сравнить двух собак по фото... Вы то сами различий не видите?..
Олегович: вафодор пишет: были САО завезенные из СА и процентов 70-80 они заводского разведения! " ГУД"? Или нет Судя по местожительству Вам виднее.. вафодор пишет: но ОЛЯ всегда старается вязать своих собак только с аборигенами ,поэтому у неё столько инфо и фото. Вот и сами ответили.
Лада: вафодор пишет: " ГУД"? Или нет? Не знаю. По-моему ничем от метных заводских не отличаются. Вот мне и интересно, почему западное заводское разведение - это обязательно плохо?
Лада: ash пишет: а так чем проигрывает Ольгиному в посте № 458? На данном фото у кобеля слишком высокий постав ушей, возможно просто насторожился, но сравнение сразу не в его пользу.
dgara: Ба...Знакомые всё люди
ash: Они так умеют двигать ушами, "аншлаговцы" отдыхают. Разница, если подробненько, конечно найдется. А прочность, а напор, а кобелистость (или кобелястость)?
вафодор: Лада пишет: это обязательно плохо? Ни кто не говорил, что плохо! Но аборигены (как пишет Олегович) ,всё равно какие то другие -отличаются от заводских (может в увереном взгляде ).
dgara: вафодор пишет: Но аборигены (как пишет Олегович) ,всё равно какие то другие -отличаются от заводских (может в увереном взгляде ). Даже и не знаю...У меня азиатцы мягкими неуверенными взглядами не отличаются Хотя все заводские. Живут правда не в "заводских" условиях
ash: вафодор , согласна, какие-то ДРУГИЕ!
вафодор: dgara пишет: Даже и не знаю...У меня азиатцы мягкими неуверенными взглядами не отличаются Хотя все заводские У моих тоже не хилый взгляд! Тоже заводские ,но не такой диковатый (если можно так выразиться) взляд как у аборигенов!
Лада: вафодор пишет: Но аборигены (как пишет Олегович) ,всё равно какие то другие -отличаются от заводскихАборигены - другие. Это без сомнения. Только вот заводское поголовье одинаково, что на "западе", что в СА. Та же якобы костистость, то же закармливание со щенячества, то же отсутствие тестирования, если не считать тестами бои.
вафодор: Лада пишет: то же отсутствие тестирования У нас в КФУ собака рожденая не старше 2006 года ,проходит тест в обязательном порядке , не зависимо от породы- на психику.
Олегович: dgara пишет: Ба...Знакомые всё люди Тоже, душевно рад Вас видеть)
dgara: Олегович пишет: Тоже, душевно рад Вас видеть) Посмотрим, посмотрим...
Олегович: Лада пишет: Вот мне и интересно, почему западное заводское разведение - это обязательно плохо? Заводское разведение - это хорошо! И дает собак уже приспособленных для города или боев (какие линии) , но собаки эти уже отличаются от первоисточника т. к. условия разведения изменились. Хорошо - плохо - не та терминология... Собака подстраивается под условия.
Ника-Уссури: По фото, действительно, трудно сравнивать. Ну не бывет двух одинаковых алабаев! Даже взгляды разные.
VBK: вафодор пишет: У нас в КФУ собака рожденая не старше 2006 года ,проходит тест в обязательном порядке , не зависимо от породы- на психику. А описание тестов озвучить можно?
вафодор: VBK пишет: А описание тестов озвучить можно? Тест можно сказать очень простой - на социальную адаптацию собак ,т.е. - на психику ,на реакцию к кому либо или к чему либо ,на разные шумы и т.д..На поведение собаки живущей в обществе. Хорошо моему кобелю 4 года и тест мы не проходили (по возрасту) .он очень непредсказуемый.
Tosh: Клуб Кинология пишет: А поподробнее можно? Можно: Его проблема не в проценте содержания меланина в кожистой части носопырки А если серьезно, то нет в нем той дикости и первобытности о которой упоминала в этой теме Тамара (jaramat). И нет того самого, любимого мной взгляда, котором пишет Альфия (вафодор). И еще ряд других характерных аборигенным азиатам особенностей, которые мне не под силу описать. А ведь не только я вижу эти отличия, ощущаю их, чувствую... И мне так не хочется, что бы они (эти особенности) бесследно исчезали у заводского поголовья.
Tosh: Олегович пишет: они отличаются от заводских и хороши настолько, что возникает вопрос о целесообразности заводского западного разведения в принципе. За заводским разведением на Западе стоят люди, многие из которых не хуже нас с Вами понимают это, видят и чувствуют. И достигают результатов таких, перед которыми я снимаю шляпу. Посмотрите, сколько в Интернете споров, дискуссий, предложений... А я лишь буду очень рада, если смогу внести в эти изыскания хоть малую полезную частичку.
Tosh: ash пишет: Вот вам для сравнения кобель Гайяр Хан, не смотрите, что чистый, а так чем проигрывает Ольгиному в посте № 458? Не хуже, даже лучше по тем параметрам, которые я указывала выше. Но и этот прекрасный пес другой... Конечно, это мнение лишь по фото. ИМХО.
Tosh: VBK пишет: А описание тестов озвучить можно? Ничего нового и никаких особенностей в отношении собак (всех пород) в Узбекистане не применяют, все клубы в системе ФЦИ работают одинаково.
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh:
Tosh: Иногда мне удается поймать момент особенно красивой, прям-таки, выставочной стойки:
Tosh:
Tosh:
Tosh: Этот пес лежал так красиво... а в момент съёмки, вдруг решил "высказаться"...)))
Tosh: Многие аборигены фотографироваться не любят...
Tosh:
Tosh:
Ника-Уссури: Ольга как всегда порадовала замечательными фотографиями. Очень понравился кобель, пост 473. Пёс стоит в кураже. На фото пост 474 голова понравилась у собаки. Фотки интересные, не похожие одна на другую. И собаки достойные внимания.
Мустафа: Tosh Спасибо за красивые фото красивых собак!
Rau: Шикарные звери!
vader: Tosh прекрасные породные животные Спасибо за фото!!!
Ника-Уссури: Tosh Оля! Где новые фото?!
ezelenyk: Скажите, кто осматривал у аборигеннных азиатов зубы - часто ли встречается острая задняя кромка клыков? По идее с возрастом она становится менее заметной, но у молодых собак видна иногда хорошо. Это что - норма, отклонение? С этой "заточкой" в комплекте встречается и режущий укус (когда остаются не дырки или рваные раны, а почти чистые разрезы), это бойчатники должны замечать. Часто ли это встречается, зависит ли от размера зубов? Встречается ли у других пород?
Tosh: Ника-Уссури, Мустафа, Rau, vader, спасибо за добрые отзывы!!! Вышла из повиновения моя компьтерная мышка... Скоро заменю и покажу еще целую серию новых и старых фотографий узбекских собак.
Tosh: ezelenyk пишет: Скажите, кто осматривал у аборигеннных азиатов зубы - часто ли встречается острая задняя кромка клыков? По идее с возрастом она становится менее заметной, но у молодых собак видна иногда хорошо. Это что - норма, отклонение? С этой "заточкой" в комплекте встречается и режущий укус (когда остаются не дырки или рваные раны, а почти чистые разрезы), это бойчатники должны замечать. Часто ли это встречается, зависит ли от размера зубов? Встречается ли у других пород? Прикусы осматривала в большом количестве, фотографировала (позже покажу), но не обращала внимания на острую кромку клыков. Да и на снимках прикуса, зубов она не видна... Осмотреть зубы аборигенам так, что бы заметить эту кромку сложно, но я попробую обратить на это внимание в дальнейшем.
miner: ezelenyk: Сегодня ради любопытства залез Заре в пасть, Действительно, задняя кромка клыков острая, у верхних ярче выражена. Правда мы не совсем аборигены, мамка наша из Таджикистана, а папка российский Tosh: заждались уже (к хорошему привыкаешь быстро )
ezelenyk: miner пишет: задняя кромка клыков острая, у верхних ярче выраженаВот! Я почти уверен, что это важная породная характеристика. Теперь - вопрос в студию: У большинства азиатов зубы могут резать! НО - часто лм мы видим такую технику боя, с режущими укусами? и почему? У меня, кстати, ответа нет, только догадки
Rau: miner пишет: Сегодня ради любопытства залез Заре в пасть, Действительно, задняя кромка клыков острая, у верхних ярче выражена. Правда мы не совсем аборигены, мамка наша из Таджикистана, а папка российский Мы тоже не совсем аборигены, прямо скажем, 3 и 4 поколения в разные стороны до аборигенов, но в пасть я залезла - и восхитилась: действительно задняя кромка клыков острая. В общем, неделю не чесать - и типичная отарная собака получается. :-)
jaramat: А я думала, что это так у всех собак У собак одна режущая грань на клыке, у волков - две...
ezelenyk: jaramat пишет: я думала, что это так у всех собакУ бородосов - нет, у немцев - вроде есть, у других не знаю...
jaramat: ezelenyk пишет: У бородосов - нет Интересно, почему... вроде, порода старая. Или это только у "волкообразных"?
Ника-Уссури: Tosh пишет: Скоро заменю и покажу еще целую серию новых и старых фотографий узбекских собак. Жду с нетерпением!!! Мои азиаты за городом. Рядом только мопсы. Поддалась всеобщему ажиотажу и тоже полезла пальцем им в пасть... клыки щупать... А вдруг?!
Леонид: ezelenyk пишет: Я почти уверен, что это важная породная характеристика. У большинства крупных собак есть такое. Даже у крупных дворняг. А у волкоподобных - так это обычное явление, и к породной характеристике это не относится. jaramat пишет: у волков - две... Интересно, в каком месте - две..?
бурибасар: Tosh смотрю я на собак представленных вами...и удивляюсь,поразительное сходство с собаками Северного Кавказа...иногда даже не хочется разделять эти породы.. такое ощущение,что играем в какие то свои игры...одних к одной породе причисляем,других к другой,а на самом деле одна наверное и ест...зачем?
бурибасар: Tosh уважаемая Ольга,(возможно прозвучит грубо,но поверьте я без злости )вы всегда считали чем плавней переход от лба к морде тем породней собака,простите кто или что,вам дал такое право?или это личные пристрастия,я вам покажу кучу собак других пород у которых перехода практически нет... они автоматически азиаты?есть огромное количество,среди аборигенов Кавказа с плавным переходом и низко поствленными ушами,есть наоборот аборигены Азии с высоким поставом ушей и довольно резким переходом,что есть для вас породность?стандарт написанный людьми в угоду людей?или сама самобытность аборигенов Кавказа и Азии,что я считаю одной породой,которая попала в разное географическое положение,при этом отличий в поведении и использовании я не вижу о том,что кавказцы агрессивней относятся к людям,чем азиаты тоже ерунда...возможно к заводскими собаками это приемлемо... объясните пожалуйста свою позицию...
Tosh: бурибасар пишет: Tosh смотрю я на собак представленных вами...и удивляюсь,поразительное сходство с собаками Северного Кавказа...иногда даже не хочется разделять эти породы.. такое ощущение,что играем в какие то свои игры...одних к одной породе причисляем,других к другой,а на самом деле одна наверное и ест...зачем? Александр, да, вся наша жизнь - игра!
Tosh: бурибасар пишет: вы всегда считали чем плавней переход от лба к морде тем породней собака,простите кто или что,вам дал такое право? Конституция РУз. Думаю, что каждый ценитель той или иной породы, который старается не просто ее любить, а еще и разобраться во всех ее тонкостях, делает для себя какие-то определения. Эти определения могут меняться с годами (заметте, с годами!), приводя этого породника к определенному идеалу. Подходя к идеалу, каждый породник проходит свой путь. Кто-то отталкивается только от своих собак, по праву считая их идеалом породы, любыми способами оправдывая при этом любой недостаток у оных и даже зачисляя их в достоинства, вопреки общепринятому мнению. Кто-то идет дальше, принимая во внимание лучших представителей им виденных, анализируя и делая свои выводы - строит свой идеал. Замечу, что я, определяя породность в азиате, всегда опираюсь на виденных мной аборигенных азиатских собак, никогда не на самых красивых и титулованных современных САО. Я не буду останавливаться на сравнении других пород, у которых перехода совсем нет... Попытаюсь поразглагольствовать вот над этой фразой: бурибасар пишет: ...есть огромное количество,среди аборигенов Кавказа с плавным переходом и низко поствленными ушами,есть наоборот аборигены Азии с высоким поставом ушей и довольно резким переходом,что есть для вас породность? Начну с того, что плавный переход, как и низко поставленные уши, лишь малая толика для определения породности азиата, хотя и достаточно весомая. Существуют еще множество различных нюансов, благодаря которым, опытные породники отличают Среднеазиатских собак от Кавказских, и даже их помесей (конечно, при условии, если на Кавказ не были вывезены породные представители азиатов СА). Если же таковые нюансы есть, но они как бы "стерты", сглажены, то уже начинаются сомнения в породности таких представителей... Что же касается собак на моих фото, то пока, ни один знаток породы, даже настроенный жутко критично, не высказал свои сомнения по поводу их породной принадлежности. А ведь однотипных собак, на более чем 100 показанных мной фото, единицы. И отсюда я делаю определенные выводы, что многие видят породность азиата. И сама собой довольна, что и мне это уже дано. А вот описать эти внешние отличия мне не под силу. Пока не под силу и другим. Но энтузиасты породы, молодые и одаренные, верю, найдут возможность это сделать так или иначе.
бурибасар: Tosh благодарю за ответ Существуют еще множество различных нюансов, благодаря которым, опытные породники отличают Среднеазиатских собак от Кавказских возможно это сделать по фото? Замечу, что я, определяя породность в азиате, всегда опираюсь на виденных мной аборигенных азиатских собак, никогда не на самых красивых и титулованных современных САО. неужели у всех аборигенов Азии низкий постав ушей и плавный переход?
Tosh: бурибасар пишет: возможно это сделать по фото? Давайте попробуем. бурибасар пишет: неужели у всех аборигенов Азии низкий постав ушей и плавный переход? Нет, конечно. Но я же имею ввиду самых на мой взгляд породных. Да и фотографировать я только таких собак пытаюсь. Или (что греха таить) ракурс на фото более удачный подбираю...))) Ну а для разведения никто из серьезных местных "азиатистов" прилобисто-сенбернарьих собак использовать не будет, тем более, что это напрямую связано с другими, более весомыми породными показателями, как внешними (экстерьерными), так и поведенческими.
бурибасар: Tosh Но я же имею ввиду самых на мой взгляд породных. вот ,что я и хотел услышать... прилобисто-сенбернарьих собак высокий постав ушей и более резкий переход у азиата,не причисляет их к этому типу
бурибасар: Tosh к какой породе вы причислите этих собак?
Tosh: бурибасар пишет: высокий постав ушей и более резкий переход у азиата,не причисляет их к этому типу И всё-таки, тут надо, видимо, вставить фразу: "По степени выраженности"... Т.к. встречаются особи весьма породные, но у которых желательно чуть меньше переход... и чуть бы пониже постав ушей...
Tosh: бурибасар пишет: к какой породе вы причислите этих собак? Ну, мои восприятия, даже по таким, жуткомалоинформативным фото: На первой фото лишь очертания собаки... пуговки глазки и пуговка носик... И тем не менее, из видимого, пес не вызывает у меня отрицаний от азиата, в отличии от фото второго. На второй фотке сразу бросаются в глаза высокопоставленные уши, кажется курносость, не нравится грудная клетка... На третьем фото типичный представитель азиатских собак определенного типа.
Tosh: На последней фотке, по очертаниям, что мне удается рассмотреть, вполне приличная, породная сука. А вот голову предпоследней собаки, я бы расчертила в фотошопе линиями, дабы показать, что именно меня в этой голове смущает. Александр, глядишь, я, благодаря Вашим вопросам, и отвечая на них, открою для себя что-то новое.
бурибасар: Tosh "По степени выраженности"... о явных метисах речи нет.. 1) на фото абориген Кавказа 2)кобель вывезенный с Туркменистана. 3)сука аборигенные собаки Кавказа... вот такие дела,может наиболее породные азиаты сейчас на Кавказе?
jaramat: 1 собака мне нравится и я бы ее причислила к азиатам; у второй нужно смотреть голову с ненастороженными ушами, по этому фото трудно причислить к какой-то конкретной породе на мой взгляд; третий с легкостью может оказаться как азиатом, так и аборигенным кавказом, в частности армянским - до сих пор не могу понять, чем они отличаются от азиков; четвертый и пятый на мой взгляд неудачно сфотографированные азики.
бурибасар: Tosh На последней фотке, по очертаниям, что мне удается рассмотреть, вполне приличная, породная сука. совершенно верно А вот голову предпоследней собаки, я бы расчертила в фотошопе линиями, дабы показать, что именно меня в этой голове смущает. это голова не типична для собак Азии?
jaramat: бурибасар пишет: вот такие дела,может наиболее породные азиаты сейчас на Кавказе? вполне возможно, только не стоит скидывать со счетов что они перевязаны кавказами и больше всего там метисов. а уж сколько азиков за последние 20 лет привезли на Кавказ и как они там мгновенно стали "наш собак" лучше не прикидывать, чтобы не расстраиваться. хотя еще больше напрягает то, что на кавказе сейчас "кавказы" из Русского риска... так что про породность и про то, что осталось на Кавказе - грустная тема.
бурибасар: jaramat собака мне нравится и я бы ее причислила к азиатам вот в том то все и дело...
jaramat: бурибасар пишет: это голова не типична для собак Азии? фотографировать надо нормально, а не с таких дибильных ракурсов...
jaramat: бурибасар пишет: вот в том то все и дело... да нет никакого дела. азиков на Кавказ завозят кучами. и называют "кавказами"
бурибасар: jaramat вы не допускаете,что они и до этого были так же похожи?и сто лет назад и тысячу? а уж сколько азиков за последние 20 лет привезли на Кавказ и как они там мгновенно стали с этим не спорю..ео я видел фотографии... кажется 50 годов,та же история..похожи как две капли воды...
Tosh: бурибасар пишет: вот такие дела,может наиболее породные азиаты сейчас на Кавказе? Ну, о первой фото и разговора быть не может, т.к. на этой фото может быть кто угодно, все равно ничегошеньки не видно. На второй, очень плохой кобель, которого не следовало отбирать в разведение. (Сужу по жутко неудачному фото) На третьей фото, я не вижу отличий от, например, таджикских приотарных... Этого "аборигена" таджикский друг кавказкому не подарил?
jaramat: бурибасар пишет: вы не допускаете,что они и до этого были так же похожи?и сто лет назад и тысячу? как кангалы и многие другие пастушьи породы...
бурибасар: jaramat не мы ли их осознано делим на азиатов и кавказцев разводя типы наиболее отличающиеся друг от друга?а потом под этих собак подгоняют стандарт и вот тебе кавказец,а вот азиат...
бурибасар: Tosh можно сказать,что отличаются по экстерьеру лишь заводские линии собак Кавказа и Азии?или это будет неправильным?
jaramat: бурибасар пишет: не мы ли их осознано делим на азиатов и кавказцев разводя типы наиболее отличающиеся друг от друга?а потом под этих собак подгоняют стандарт и вот тебе кавказец,а вот азиат... дада. а еще испанских мастифов, которые от "азиков" ничуть не отличаются, кангалов, которые тоже от некоторых "азиков" не отличаются, и многих других... да че уж там, все собаки - азиаты, никаких отдельных пород нет, понаразводили, понимаешь, немцев и восточников, стафов и питов, грюнендалей и тервюренов...
jaramat: бурибасар пишет: можно сказать,что отличаются по экстерьеру лишь заводские линии собак Кавказа и Азии? различаются по экстерьеру немешанные аборигенные собаки.
бурибасар: jaramat не уловил полета мысли...
бурибасар: jaramat нет у вас фото не мешенного азиата и не мешенного кавказца? как они могут быть не мешанными?если это родственные породы и их географическое положение позволяло смешивать этих собак?
Tosh: бурибасар пишет: с этим не спорю..ео я видел фотографии... кажется 50 годов,та же история..похожи как две капли воды... Ну и что? Отдельные особи, вполне возможно. Но ведь Вы (или ранее кто-то) должны были взять в расчет всю общую массу поголовья того или иного региона, из этой массы выделить наиболее типичных представителей, закрепить за ними некий образец, а уж потом эти образцы сравнивать. Иначе, можно найти и сенбернаров у себя на родине, похожих на определенных выродков из СА и говорить о том, что это две совершенно одинаковые породы.
бурибасар: jaramat я не спорю,что в некоторых районах Азии существуют собаки которые отличаются от аборигенов Кавказа...а есть и наоборот...
Tosh: У меня Инет не такой скоростной... Я за Вами не успеваю...
бурибасар: Tosh Ну и что? Отдельные особи, вполне возможно. возможно ли этих особей считать породными и причислить к породе на территории которой он находится?(Кавказ,Азия)
бурибасар: Tosh я сбавляю обороты...пойду перекурю...
Tosh: бурибасар пишет: возможно ли этих особей считать породными и причислить к породе на территории которой он находится?(Кавказ,Азия) Получится что-то типа: если это весьма породный азиат на Кавказе, то он не будет кавказом... А если это симпатичный кавказец в СА, то он, соответственно, и рассматриваться как породный азиат не будет тоже.
бурибасар: Tosh еще вопросик.. может ли при вязке типичных азиатов, выскочить щенок по экстерьеру подходящий под кавказца?
бурибасар: Tosh Получится что-то типа: если это весьма породный азиат на Кавказе, то он не будет кавказом... А если это симпатичный кавказец в СА, то он, соответственно, и рассматриваться как породный азиат не будет тоже. право на эти разделения нам дает стандарт? и рассматриваться с чьей позиции вы сейчас пишите? то есть чабан в одной из стран Азии ,у которого собака похожа на кавказца,будет считать ее кавказцем?
jaramat: А я ведь как-то прикололась, отфотошопила уши и хвост испанским матифам и выложила как азиятов... мало кто "почувствовал разницу"... видимо, это доказывает, что азики и исп.мастифы - одна порода
бурибасар: jaramat видимо, это доказывает, что азики и исп.мастифы - одна порода это доказывает,что порода не сохраняется,а "улучшается",улучшается с личными пристрастиями,с своими взгдядами на аборигенов которых создала природа,ведь большенство считают,что собаки СА похожи на Юзбаша и Бульдозера и при виде аборигена ростом 70 см называют собак шавками ... мало кто "почувствовал разницу"... я знаю заводчиков которые и сейчас не чувствуют,вернее не хотят чувствовать..
Tosh: бурибасар пишет: может ли при вязке типичных азиатов, выскочить щенок по экстерьеру подходящий под кавказца? Может. Может в любой породе выродок появиться. Задача тех, кто занимается породой, не допустить в разведение таких выщепенцев. бурибасар пишет: право на эти разделения нам дает стандарт? Нет. бурибасар пишет: то есть чабан в одной из стран Азии ,у которого собака похожа на кавказца,будет считать ее кавказцем? Скорей, чабан будет чесать свой затылок и удивляться (смеятся, печалиться, восторгаться... (нужное подчеркнуть)), откуда такое вылезло? В зависимости от отношения этого чабана к породности своих собак, "такое" может выжить, даже работать и дать потомство... А через энное кол-во времени, следущий чабан начнет чесать себе затылок... Хм. У меня вывод созрел! Нельзя допускать в разведение непородных особей-выродков!
Tosh: jaramat ,
Tosh: бурибасар пишет: ведь большенство считают,что собаки СА похожи на Юзбаша и Бульдозера и при виде аборигена ростом 70 см называют собак шавками ... Александр, а Вы отличаете Юзбаша от Бульдозера, или они для Вас одинаковые?
ezelenyk: Вокруг Каспийского моря и дальше на восток скот пвсут примерно одинаковые собаки - азиаты. Вокруг Черного моря и немного на запад (до Греции) скот пасут тоже примерно одинаковые собаки, в типе Кавказцев (все эти Шарпланинцы, Каракачаны, Черногорские собаки и т.п.) В районе Кавказа они пересекаются, создавая мешанину промежуточных типов. Но кто видел, скажем, Кангала, вряд ли усомнится, что Кангал родственник Азиату. Так же как другая турецкая порода, Карсская собака - явный кавказец. Так что все становится на места, если смотреть на вещи шире.
bulgar-it: Tosh пишет: Иначе, можно найти и сенбернаров у себя на родине, похожих на определенных выродков из СА и говорить о том, что это две совершенно одинаковые породы. Навряд ли можно найти выродков сенов на родине в Швейцарии, т.к. то что мы видим сейчас это полностью новодел, а реальные сены спасавшие людей и были полностью в типе азиата в пределах 70-72 см в холке . Голову у чучела бедного Бари уже не раз переделывали в соответствии с изменяющимся обликом современных бетховенов . Вы можете поискать реподукции картин в инете и сами убедиться в этом. Тоже самое касается и англ.мастифов, и выставочных испанцев.
bulgar-it: Женя в принципе написал всё правильно об ареалах расспространения собак в типе кавказов и азиатов. От себя я хочу добавить то,что если говорить о собаках Северного Кавказа,то ни о каком огромном поголовье не было речи ещё каких нибудь 20-25 лет назад--были штучные собаки(об этом писали заводчики -- тот же Ш.Дотдаев он кстати и не скрывает ,что они использовали азиатов в работе и не только их). Ещё я ни разу не видел ни одной реально старой(старинной) фотографии или скажем картины показывающей тип кавказа который нам преподносят сейчас как тип старинного волкодава серокавказского региона. Помню только одну реально старую собаку из довоенного фильма по моему "Свинарка и пастух", который реально был с Сев.Кавказа ,но он полностью в типе обычного кавказа ну никак не азиата. Моё мнение современный кавказкий волкодав это новодел -- порода специально выведенная для боёв.
ezelenyk: bulgar-it пишет: если говорить о собаках Северного Кавказа,то ни о каком огромном поголовье не было речи ещё каких нибудь 20-25 лет назад Насчет Сев Кавказа имел много разговоров с Сердюковыми ("Пять Гор"), они уверены, что свой тип КО на сев кавказе существовал всегда. Они много поездили по Осетии-Дагестану-Кабарде-Ставрополью и окрестностям, собаки однотипные - http://pyat-gor.narod.ru/glava.html . Те собаки что они разводят на метисов не очень похожи, просто нормальные кавказы только шерсть короче. Есть похожие на тяжелых азиатов, и грубые как бы азиатские головы встречались, но такого разнообразия типов как в нормальной азиатской популяции и близко не видно, так что, думаю, может быть просто внешнее сходство. А дальше на юг, в Грузию-Абхазию, собаки тяжелее и лохматее, а так в общем те же. Но их стандартизовали и наделали "культиков", а северные вроде за бортом остались, что может для них и к лучшему. Это я к тому, что не все там однозначно насчет новодела, можно рассматривать разные варианты. Хотя если их в один прекрасный день переведут в азиаты, я не особо удивлюсь - типы все же промежуточные
бурибасар: Tosh Александр, а Вы отличаете Юзбаша от Бульдозера, или они для Вас одинаковые? конечно Юзбаш не вызывает сомнений в породности,в отличии от Бульдозера,только Юзбаш пример каким Аазиат не должен быть...
бурибасар: ezelenyk Так что все становится на места, если смотреть на вещи шире. постараюсь посмотреть пошире... Это я к тому, что не все там однозначно насчет новодела, можно рассматривать разные варианты. Хотя если их в один прекрасный день переведут в азиаты, я не особо удивлюсь - типы все же промежуточные новодел возможно имеет место последнее время,но прочитав книгу "собаки горы Казбек"Вартаняна,прекрасно видишь сходство азиата и его брата кавказца..я не думаю,что тогда там собаки были метисными ,помесными это кажется 70-года,возможно ошибаюсь.
Tosh: bulgar-it пишет: Навряд ли можно найти выродков сенов на родине в Швейцарии Выродков можно найти везде, почему Швейцария исключение? В остальном не спорю, ведь мои познания, так же как и Ваши, основаны на одних и тех же источниках в этом вопросе. bulgar-it пишет: Моё мнение современный кавказкий волкодав это новодел -- порода специально выведенная для боёв. У меня складывается такое же мнение. Хотя, наверняка есть там люди знающие искомых собак прошлого и работающих с так называемым, "исходным материалом"...?... ezelenyk пишет: что не все там однозначно насчет новодела, можно рассматривать разные варианты.
Tosh: бурибасар пишет: конечно Юзбаш не вызывает сомнений в породности бурибасар пишет: только Юзбаш пример каким Аазиат не должен быть... Чё?
бурибасар: Tosh Чё? не знаю как и реагировать...Юзбаша можно, в отличие от Бульдозера ,отнести к азиатам....только не хотелось бы видеть таких азиатов ....во всяком случае мне.
korzhik: jaramat пишет: видимо, это доказывает, что азики и исп.мастифы - одна порода Одинаково кунсткамерная, несущая отпечаток продуктивного животноводства ?
Tosh: бурибасар пишет: только не хотелось бы видеть таких азиатов ....во всяком случае мне. Из-за крупного роста?
бурибасар: Tosh его рост я бы рассматривал в последнюю очередь,когда смотришь на этого кобеля...кажется это мешок,обычный мешок...
Tosh: бурибасар Ну вот. Мы совсем по разному азиатов воспринимаем! Я любуюсь многими азиатами с фоторепортажей из Таджикистана и любуюсь таким азиатом как Юзбаш, даже не смотря на то, что многие серьезные азиатисты против него по непонятным мне причинам. Я вижу азиата так, как вижу его я. У меня новая мышка и я скоро покажу еще мне симпатичных азиатов, которых, возможно, Вы будете ассоциировать с "обычными мешками"... Если не понравятся, то пишите, разберемся (может быть) где же та самая грань породности...
Джэнард: Любоваться можно и НУЖНО любым животным (птицей и т.п.).. А вот относить животное к породе - совсем другое дело... А уж мешать в одну кучу азиатов, кавказов и близкие с ними породы - вообще последнее... прошу прощения, "Я киплю"
ezelenyk: Джэнард пишет: мешать в одну кучу азиатов, кавказов и близкие с ними породыА как мы поймем различия, если не будем отталкиваться от их сходства? Многие пастушеские породы сходны с азиатом в происхождении, внешнем виде и главное в функциональности. А все, что стоит особняком от этого сходства, и есть признаки, определяющие разные породы. А если еще эти породные признаки удается как-то объяснить (историей, местными условиями, т.п.) и подтвердить (особенности анатомии, обмена, нервной деятельности, реакций, т.п.) , то совсем хорошо. Но вот если не удается (что, кстати, не значит, что их нет, может, не там или не так искали) - существование породы становится сомнительным. Так многие сомневаются в "северокавказском волкодаве", или в том, что "САО" - это одна порода, и т.п.
Джэнард: ezelenyk мне кажется отталкиваться надо от различий, а не от сходства И различия стараться по мере возмоности закреплять, а не обратно все в кучу чтоб уж точно не разобраться
бурибасар: Джэнард И различия стараться по мере возмоности закреплять, а не обратно все в кучу чтоб уж точно не разобраться именно так ,совершенно верно,поэтому культики КО кардинально отличаются от азиатов,что не скажешь о аборигенов СА и Кавказа. за основу культиков была взята КО горного типа,приземистая,растянутая,мощная,с густой и длинной шерстью,но ведь не все кавказцы именно таковы? можно и в породе САО,так закрепить отличии,что никто никогда не поверит что когда то это была одна порода...
korzhik: бурибасар пишет: можно и в породе САО,так закрепить отличии С начала закрепляются отличия, это уже произошло, потом доказывается, что именно эти отличные собаки - собственно и есть носитель породы - активная попытка это сделать происходит, ну и теперь остается доказать, что все то что еще работает и не видоизменилось - отстой.... все равно никто вживую не предсталяет - что такое исконная профессия азиата .... или по крайней мере убедить , что видоизмененное - это собаки, которые отвечают требованиям нынешней многочитсленной каегории владельцев, а то отарное - пускай себе пасет - главное, чтобы не мешало разводить элитных высокопородных ....
Tosh: Я для себя разделила два понятия: собаки СА (ССА) и "САО". С кланом ССА понятно, что они были, есть и (даст Бог) будут существовать почти в неизменном виде так, как существовали доселе. А вот с новой породой САО придется определяться более конкретно. Со временем, не раз поменяв стандарт, рамки породы сузятся настолько, что ни у кого вопросов возникать не будет по породности той или иной особи. Во всяком случае, так должно быть с каждой породой и стандартом для нее. Не пора ли уже оставить аборигенных ССА в стороне от "САО" и работать только с тем материалом, которые культурные заводчики уже имеют? К этому, кстати, многие призывают, говоря: "Да что аборигены? - дворня азиатская!" и т.п.... Неужели еще рано и никак невозможно определиться с новой русской породой САО? Вроде как большинство, хотят видеть в "САО" меньше декоративности и побольше тех самых достоинств, которые и должны были отличать САО изначально от других пород. Однако, становиться понятным, что сделать это очень сложно, особенно тогда, когда некая декоративность становится необходимостью для САО, как для выставочных собак (выставка для САО в любом случае необходимость), городских, квартирных... Те, кто ценит истинных собак из СА, научился понимать их красоту (или находится в процессе), кто хочет изучать их и дальше в местах их искомого обитания - разделите "САО" от ССА, вам будет легче. Добавлю, что я, пока это возможно, стараюсь сочетать одно с другим. Но чуствую, что еще немного и я уже конкретно буду считать себя любителем совершенно двух разных понятий: ССА и породы САО.
бурибасар: korzhik все это было бы смешно,если бы не было грустно.
korzhik: Tosh пишет: С кланом ССА понятно, что они были, есть и (даст Бог) будут существовать почти в неизменном виде так, как существовали доселе. Это красивый лозунг, но отарные собаки и собаки , которых содержат состоятельные люди во дворах, выставляя их на бои в качестве имиджевости - разные.... И люди за пределами СА видят именно эту вторую часть.... Вы конечно скажете - у нас в Узбекистане - это не так... Но у таджиков - это именно так...
Tosh: korzhik пишет: Вы конечно скажете - у нас в Узбекистане - это не так... Я утверждать не буду. Сама понять хочу. korzhik пишет: Но у таджиков - это именно так... А чем они разные? Такие же отличия, как заводские и отарные?
korzhik: Я вам скажу, что и таджики имеют разное понимание и нет единого восприятия.... Кто-то верит в то , что раньше - это были совсем иные, сырые, огромные собаки, с другой шерстью и занимается поисками огромных собак в отарах, но сходятся к тому, что теперь собирает предания пересказываемые 90-то летними старцами некогда бывшими чабанами, как тот идеал породы к которому надо стремится, кто-то просто тупо возит афганских собак, кто-то даже возит из России, есть те кто говорят, что поголовье безусловно претерпело изменения как и чабанский уклад(кстати не в сторону цивилизованности), но не так катастрофично и в принципе с ног на голову ничего не стало...
Tosh: korzhik пишет: Я вам скажу, что и таджики имеют разное понимание и нет единого восприятия.... Кто-то верит в то , что раньше - это были совсем иные, сырые, огромные собаки, с другой шерстью и занимается поисками огромных собак в отарах, но сходятся к тому, что теперь собирает предания пересказываемые 90-то летними старцами некогда бывшими чабанами, как тот идеал породы к которому надо стремится, кто-то просто тупо возит афганских собак, кто-то даже возит из России, есть те кто говорят, что поголовье безусловно претерпело изменения как и чабанский уклад(кстати не в сторону цивилизованности), но не так катастрофично и в принципе с ног на голову ничего не стало... Да все один к одному.
Tosh: На этой фото Октой из Бойсун Сурхандарьинской области. Ему на фото около 10 лет. Его теперешний хозяин - Шухрат-ака Акрамов, утверждает, что Октой всю жизнь работал при отаре у его родственников, где на его счету не один убитый волк! И привез его только потому, что от такого заслуженного бурибасара обязательно нужно взять потомство. Сам Октой не ниже 72 см в холке. Но его хозяин старался подобрать ему в пару породных, крупных, высоких сук, объясняя это тем, что нельзя допускать измельчания бурибасаров. Что, якобы раньше, при отарах были очень крупные собаки...а сейчас собаки измельчали. И если есть возможность, сохранив рабочие качества, укрупнить, то он и другие будут это делать так же, как это делали их отцы и деды. А сам Шухрат-ака вырос в семье чабана.
Tosh: Один из трофеев добытый Окташом, в виде шкуры волка, украшает стену дома его хозяина. Вот такой он, старый именитый волкодав:
Джэнард: бурибасар пишет: можно и в породе САО,так закрепить отличии,что никто никогда не поверит что когда то это была одна порода... Я вообще-то имела в виду отличие САО от других пород, в том числе и от кавказцев... Смотрела много старых фоток, в том числе и из Служебного собаководства 20-х 30-х годов - отличия кавказцев и азиатов на виду... также как и от монгольской овчарки и др близких пород
korzhik: Tosh пишет: А чем они разные? Такие же отличия, как заводские и отарные? Те кто берут местных собак для элитного содерждания, боев и т.п. безусловно очень похожи и при отарах можно найти прототипы, а вот привозных которых становится все больше - и отобранные повязанные с чем-то местные - как правило(хотя не 100% - остаются и схожие), крупнее, тяжелее, с относительно более тяжелыми головами, либо избыточно широкотелые, приземистые с укороченными прямыми плечами, слабее приспособленые к скоростному бегу, короче говоря - у них существенно изменяется анатомия... Но это не кишлачные собаки - это собаки тех кто считает, что имеет элитных суперпородных собак.....
korzhik: Tosh пишет: то Октой всю жизнь работал при отаре у его родственников, где на его счету не один убитый волк! Что ему мешает быть в ряду выдающихся породных собак - ничего ! Вот и ответ... В Таджикистане на собак влияет крайне длинные отгоны - т.е. отара уходит на ЛП или на ЗП иногда на 500-600 км в одну сторону и собаки без корма идут 25-30 дней... там высочайшая приспособленность к движению - важна для огромной массы собак
бурибасар: Джэнард Я вообще-то имела в виду отличие САО от других пород, в том числе и от кавказцев... я понял...я не навязываю своего мнения,просто мне кажется аборигены слишком похожи... Смотрела много старых фоток, в том числе и из Служебного собаководства 20-х 30-х годов - отличия кавказцев и азиатов на виду... когда советская власть начала заниматься КО,за правильный был взят тип грузинских собак ,с длинной и густой шерстью,что на то время считали наиболее правильным в условиях России(морозы),эти собаки конечно отличаються от азиатов,не перепутаешь...
Джэнард: бурибасар пишет: когда советская власть начала заниматься КО,за правильный был взят тип грузинских собак ,с длинной и густой шерстью,что на то время считали наиболее правильным в условиях России(морозы),эти собаки конечно отличаються от азиатов,не перепутаешь... Тогда еще не начали, тогда еще только изучали... Вот те фотки я и видела... оч разные... НО ОТЛИЧНЫЕ ОТ ДРУГИХ (в смысле породы отличные друг от друга)
бурибасар: Джэнард я сдаюсь...
Джэнард: бурибасар А флаг какой выкидывать будете??
bulgar-it: Джэнард пишет: Смотрела много старых фоток, в том числе и из Служебного собаководства 20-х 30-х годов - отличия кавказцев и азиатов на виду... также как и от монгольской овчарки и др близких пород А поставьте их здесь -- интересно ведь посмотреть.Плиз.
korzhik: Красивейших псов привозят в Таджикистан из Афгана - просто отвал башки! И деруться как звери и головы и сложение - остается у многих не противоречивой анатомия - не огромные, но в среднем чуть крупнее таджикского отарника.... Это достояние!
бурибасар: Джэнард если поставите эти фото на форуме выкину флаг....
бурибасар: korzhik не огромные, но в среднем чуть крупнее таджикского отарника.... Это достояние! а какие приблизительно параметры?привозят именно бойцов или в Афганистане нет разделения на боец и отарник ?работают ли эти собаки пи отарах?
бурибасар: Tosh На этой фото Октой из Бойсун Сурхандарьинской области мне кажется на фото не тот тип азиата,который вам нравится...не правда ли?
korzhik: бурибасар пишет: а какие приблизительно параметры?привозят именно бойцов или в Афганистане нет разделения на боец и отарник ?работают ли эти собаки пи отарах? Я там не был, поэтому могу только пересказать.... Есть и отарные, есть и бойцы, у тех кто увлечен боями - бойцы в нескольких поколениях.... А размер - ну те очень приличные псы которых я видел в 70-73 см вх, рабочим весом около 55-58 кг, были и меньше были и чуть крупнее... но те, которые показывали себя - именно в тех параметрах...
бурибасар: korzhik А размер - ну те очень приличные псы которых я видел в 70-73 см вх, рабочим весом около 55-58 кг, прекрасные размеры...представляю насколько подвижны собаки в бою..
Джэнард: бурибасар Если Я, НЕ Мои сборники Служебки за 20-30егг и хороший сканер совпадем в однодном времени и пространстве - обязательно выложу , там еще и азиатов та-акие фотки!!! И Монгольский овычарок тож
бурибасар: Джэнард буду ждать..
Джэнард: бурибасар буду оч стараться, я в сб должна быть в Москве как раз у человека, у которого в свое время эти сборники и брала для личного пользования... Но сканера там нет, фотик у меня не возьмет наверное качеством оттуда... будем думать... Сама давно хочу все оттуда скопироваать, столько вопросов сразу отпадет... А сколько появится!!!!!
бурибасар: Джэнард вот нашел,но только это 40 г.... http://north-caucasian.narod.ru/book.html но я думаю вы это читали..
korzhik: бурибасар пишет: прекрасные размеры...представляю насколько подвижны собаки в бою.. Привозили и эффектного , крупного - ну в рабочих кондициях где-то 62 кг, раскормить до 70-ти наверное нетяжело, такого под 75 см пса, его кличка Шер, на боях он не оправдал ожиданий.... но внешне - эффектный пес. Это к тому, что крупные собаки есть...
бурибасар: korzhik Это к тому, что крупные собаки есть... ну так это и не очень то и крупный...нормальный..я считаю.
Джэнард: бурибасар Пасиб, но здесь у мен яне открывается, только когда до города доберусь
Luiza: Джэнард пишет: Сама давно хочу все оттуда скопироваать, столько вопросов сразу отпадет... Наташ, ты должна это сделать, для нас, для всех любителей и кавказов и азиатов.
Tosh: korzhik пишет: Красивейших псов привозят в Таджикистан из Афгана - просто отвал башки! Да, есть очень интересные. Разные попадаются. Есть высокие, но редко 70-72, мне таких не пришлось видеть. Очень жалею, что не смогла сфотографировать Метра (кличку ему дали местные ташкенцы за рост), вот где впечатление изумленности, когда на такое смотришь... Сейчас повыбираю фотки собак из Афганистана, которые я в Узбекистане слелала.
Tosh: бурибасар пишет: Tosh цитата: На этой фото Октой из Бойсун Сурхандарьинской области мне кажется на фото не тот тип азиата,который вам нравится...не правда ли? Мне этот пес нравится, он безусловно породный, настоящий, прекрасный представитель азиатских волкодавов! Но я не повязала бы им своих сук.
Tosh: Привозной с Афганистана Босс. 3 года.
Tosh: Этого афганца знают многие, везут к нему своих сук даже с отдаленных местностей Узбекистана.
Tosh:
Tosh: Этот пес с Афганистана одновременно с Метром приехал. Он тоже очень крупный (свыше 80 точно)
бурибасар: Tosh , он безусловно породный, настоящий, а мне показалось,что у него высокий постав ушей и переход вроде резковатый...такие вам вроде не нравятся?или мне показалось? Есть высокие, но редко 70-72, мне таких не пришлось видеть а в представленном вами в первом афганском кобеле больше 75 см?вроде нет...ну если и больше то на 1-2 см...или я опять не прав?
Tosh: Эту знаменитость - Мишку Афгана, знают, наверно, все бойчатники. Он в 10 лет стал чемпионом Узбекистана по боям! Вместе с Мишкой в Ташкент привезли касеты с записями его афганских боев, где он успешно выигрывал соперников, там есть его бой датированный 1998-м годом! Мишка был среднего роста, мы его меряли - ровно 75.
Tosh: бурибасар пишет: а мне показалось,что у него высокий постав ушей и переход вроде резковатый...такие вам вроде не нравятся?или мне показалось? Ну, всегда хочется, конечно, что бы был чуть меньше переход, чуть понише ушки... Если бы только это было безусловным атрибутом породности...))) бурибасар пишет: а в представленном вами в первом афганском кобеле больше 75 см?вроде нет...ну если и больше то на 1-2 см...или я опять не прав? Примерно так. Но я его не меряла. Выглядит пес, в общем, не мелким.
Tosh: Этот пес из Афганистана в Чимкенте долгое время жил. Фото давнишнее. Кажется у него и кличка была Афганец.
Tosh: А это пятимесячный щенок от Афганца: (фото сделана не мной)
бурибасар: Tosh Ольга,где вы находите таких низкорослых мужиков??? мне кажется,что все мужчины которые держат собак с трудом до 1.70 дотягивают?или это на фоне собак здоровые мужики так смотрятся?извиняюсь..я снова не по теме.. Ну, всегда хочется, конечно, что бы был чуть меньше переход, чуть понише ушки... Если бы только это было безусловным атрибутом породности...))) вот хочется и все тут...а помнится раньше вы именно из-за этих недостатков назвали моего Батыра "просто хороший пес",но я не обижаюсь..забыли.
Tosh: Афганский 6-ти летний Муйнок:
бурибасар: Tosh на третьем фото мне понравился кобель...
Tosh: бурибасар пишет: Ольга,где вы находите таких низкорослых мужиков??? мне кажется,что все мужчины которые держат собак с трудом до 1.70 дотягивают?или это на фоне собак здоровые мужики так смотрятся?извиняюсь..я снова не по теме.. Доказать рост мужиков и собак не смогу, поэтому смотрите сами. О Вашем Батыре поговорим в его теме. Спрашивайте, я еще недостатки найду...
Tosh: Вот еще один "карликовый " мужик со своим привозным из Афгана кобелем:
Tosh: Это афганец по кличке Длинный. На фото ему около года. Хорошо ведет бой, но ноги... Все 4 плохие.
бурибасар: Tosh О Вашем Батыре поговорим в его теме. Спрашивайте, я еще недостатки найду... так ,а его тема здесь существует ..прощу... http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000599-000-0-0-1250424012
Tosh: Еще несколько фоток собак афганских кровей
Tosh: (фото сделана не мной)
Tosh: Сука из Афгана
AE: пост 543 - кангал.
korzhik: Tosh пишет: но редко 70-72, мне таких не пришлось видеть Может это до тех пор пока не померять ... .. Некоторые ребята таджики, упершись в цели привезти кобеля за 70 кг из Афгана .... с весами достаточно долго ездили по боям в Афгане Файзабад, Мазари-Шариф, Самандан, Кундуз - но самый тяжелый оказалось 62-63 кг.... Правда я ничего не знаю про их рост - потому как слышал - много раз - давай вот туда заедем там собака - 65 кг, заезжаешь и видишь 52 кг и 58 в потенциале... доверять чужому глазомеру я не склонен.... Да и люди ездившие за собаками совсем не бедные, не везли дворню - собаки в Афгане стоят совсем не копейки.... И классно дерущиеся псы на чемпионате которых удалось увидеть - ну ни в одной и близко не было 80-ти см.(Полвон ,Туфон, Аждар.... и т.д.) - средневесы... Туфон вон 4-ре раунда молотился с привозным псом в котором было за 70 кг - и не сломался... Возможно в Узбекистан и попадают высокие , крупные собаки из Афгана, у меня нет повода не верить - я про Узбекистан ничего не знаю, просто у таджиков я таких не видел . Да и записи афганских боев если посмотреть - очень крупных рослых собак, чтобы гарантированно говорить, что в них под любимую цифру 80 там не видно .... ну т.е. наверняка они есть, но то что это типичный размер основного контингента - я сильно сомневаюсь...
Tosh: AE пишет: пост 543 - кангал. Только по окрасу или улавливается еще какая-то внешняя связь?
Tosh: korzhik пишет: Может это до тех пор пока не померять ... Да много я их перемерила... Про килограммы могу ошибаться, но с ростом мне проще боле-менее точно рост определить. На 1-2 см, конечно, могу ошибится, но не на 5-10 см. Некоторые привозили издалека невысоких собак - 70-72 (из Афгана тоже), но над ними подтрунивали, что хорошей мелочи и тут навалом... стоило ли везти... тратиться... korzhik пишет: Возможно в Узбекистан и попадают высокие , крупные собаки из Афгана, у меня нет повода не верить - я про Узбекистан ничего не знаю, просто у таджиков я таких не видел Попадают, т.к. высоких собак тут любят. За рослыми и хорошо при этом дерущимися собаками, тут многие узбеки находятся в постоянном поиске, готовы выложить большие деньги. Для этого богатые люди используют наемных "следопытов" с областей. Думаю, что и поэтому, теперь в отдаленных узбекских кишлаках и у чабанов, встретить рослых, мощных и духовитых собак очень сложно. Возможно, что такое же положение вещей и в Таджикистане и в других регионах СА.
бурибасар: Tosh Думаю, что и поэтому, теперь в отдаленных узбекских кишлаках и у чабанов, встретить рослых, мощных и духовитых собак очень сложно. Возможно, что такое же положение вещей и в Таджикистане и в других регионах СА. потому что все духовитые и рослые на боях?посмотрел я по инету на бои нынешние.... и рослые есть и духовитые,только породных не так уж и много...
korzhik: Tosh пишет: Думаю, что и поэтому, теперь в отдаленных узбекских кишлаках и у чабанов, встретить рослых, мощных и духовитых собак очень сложно. Возможно, что такое же положение вещей и в Таджикистане и в других регионах СА. В Таджикистане ситуация схожая.... Ну т.е. крупные собаки(от 70 см) за редким исключением встречаются в основном у кого-то под домашним надзором и ничего не знают об овцах - только бои, вязки каких-то сук и т.д. Tosh пишет: Некоторые привозили издалека невысоких собак - 70-72 (из Афгана тоже), но над ними подтрунивали, что хорошей мелочи и тут навалом... стоило ли везти... тратиться... Для Таджикистана - это очень крупные псы. Правильно сложенная собака 72 вх - вполне дотянет весом до 62 кг... Получается у таджиков - мелочь пузатая ....
Tosh: korzhik пишет: В Таджикистане ситуация схожая.... Ну т.е. крупные собаки(от 70 см) за редким исключением встречаются в основном у кого-то под домашним надзором и ничего не знают об овцах - только бои, вязки каких-то сук и т.д. Действительно, одинаково. К нам приезжают покупать щенков люди из отдаленных районов, где чабанят. Просят крупных, т.к. "мелочь пузатая" у них в наличии всегда; на них никто не зарится, их никто не крадет и не выкупает за большие деньги... а хочется таких собак как были раньше... рослых и могучих бурибасаров...
sdp: Tosh пишет: Некоторые привозили издалека невысоких собак - 70-72 (из Афгана тоже), но над ними подтрунивали, что хорошей мелочи и тут навалом... стоило ли везти... тратиться...Вот тут как раз и не навалом, по 80-85 пожалуйста, а 65-72 на всю Москву кобелей 7-10. От 72 до 80 много, забирайте самых больших, от них всё равно толку ноль.
Tosh: sdp , конечно, в Москве толк только от собак 65-72. Понимаю. Вот когда Россия утвердит верхний предел для кобелей 72, тогда... толку будет действительно ноль... А желающие самых больших у Вас забрать всегда найдутся, в отличии от самых маленьких.
бурибасар: Tosh просто вы любите крупнячек,кто то не любит особо крупных собак ,каждому свое... Вот когда Россия утвердит верхний предел для кобелей 72, тогда... толку будет действительно ноль... А желающие самых больших у Вас забрать всегда найдутся, в отличии от самых маленьких. я думаю вряд ли утвердят предел 72 см...и с чего 72см стали маленькими? может вы другой породе?желаюших хватит и на больших и на собак 72 см ,а насчет толку,будет или нет...во всяком случае будет меньше инвалидов ..
бурибасар: Tosh мне показалось что вы просто пропагандируете крупных САО ну не все САО крупные,слава Богу,а вы представляете их как наиболее породными,что все и везде ищут крупных собак,что дескать бурибасары измельчали... за какой отрезок времени они измельчали?когда были огромные бурибасары?это со слов чабанов или старцев?так я думаю они их вряд ли измеряли,средний по росту кобель может произвести впечатление очень крупного кобеля.... может это тот случай? я общался с человеком с Кыргызстана,так он мне заливал,что собаки у них метровые...если и у них измельчали......
Джэнард: бурибасар при всем моем уважении к Ольге - я соглашусь с Вами... Гы-ы. и не потому что у самой кобель 69см.. У меня и крупнее есть Tosh успела сегоднят скачать посланные тобой фотки, на этом комп в москве сдох... А какой кстаи рост у тех чорчашмовых кобеле, которые ты прислала??? совершенно потрясающие породные псы!!!
Tosh: бурибасар пишет: Tosh просто вы любите крупнячек,кто то не любит особо крупных собак ,каждому свое... Свои личные предпочтения по поводу роста я в этой теме не высказывала, т.к. сама еще нахожусь в процессе размышлений и сопоставлении фактов. Я лишь пересказываю положение вещей в Узбекистане так, как эти вещи мне преподносятся и мною воспринимаются. А где тот предел роста, за которым кончается функциональность и выживаемость азиатов, думаю, что еще надо изучать. Т.ч., если Вы продолжите исследования в этом направлении, то учтите, пожалуйста, то о чем я рассказывала выше, а вдруг пригодится.
бурибасар: Tosh Ольга,мы с вами общаемся уже не в первой теме...почему то мне так показалось...если это не так ,не обижайтесь.
Tosh: бурибасар пишет: мне показалось что вы просто пропагандируете крупных САО Я их печатаю и продаю? Чего ради мне их пропагандировать? Джэнард пишет: при всем моем уважении к Ольге - я соглашусь с Вами... Наталья, а в чем Ты со мною не согласна? Что существуют и существовали в Узбекистане крупняки? Что мне не стоило об этом рассказывать? Джэнард пишет: А какой кстаи рост у тех чорчашмовых кобеле, которые ты прислала??? совершенно потрясающие породные псы!!! Я уже не помню какие конкретно фотки я тебе присылала. Но вроде, все чорчашма были на моих фото роста небольшого, примерно в районе от 70 до 73.
Tosh: бурибасар , я не обижаюсь. Даже хорошо, что Вы высказываетесь. Таким образом, мне становится понятным, где я была не совсем точна в изложении информации.
korzhik: Tosh пишет: Просят крупных, т.к. "мелочь пузатая" у них в наличии всегда; на них никто не зарится, их никто не крадет и не выкупает за большие деньги. Ну выкупают крупняк среди отарников - ездящие братушки азиаты, казахи, а иногда узбеки, если говорить о Таджикистане и совсем не для отарной работы - бои, престиж и т.д. .... Только вот не пойму - для чего ездить по этой мелочи, если от элитного крупняка и у городских заводчиков ломятся вольеры... Tosh пишет: А желающие самых больших у Вас забрать всегда найдутся, в отличии от самых маленьких. Этот лозунг совсем не нов..... У нас тоже вагон народу с " с горящими глазами. Холодными сердцами, золотыми волосами" - бегают за крупняком.... Т.е. вся азиатская суперпородность выходит в росте..... и у нас его распознают даже люди ничего не знающие о породе..
Tosh: korzhik пишет: Ну выкупают крупняк среди отарников - ездящие братушки азиаты, казахи, а иногда узбеки, если говорить о Таджикистане и совсем не для отарной работы - бои, престиж и т.д. .... Только вот не пойму - для чего ездить по этой мелочи, если от элитного крупняка и у городских заводчиков ломятся вольеры... Понимают ведь "братушки", что отарные лучше... Но сейчас у них безвыходное положение почти... К заводчикам тоже стали обращаться, но при условии, что кобель был проверен в боях. Да и особого крупняка-то нет у городских заводчиков... так, единичные экземпляры. korzhik пишет: У нас тоже вагон народу с " с горящими глазами. Холодными сердцами, золотыми волосами" - бегают за крупняком.... Т.е. вся азиатская суперпородность выходит в росте..... и у нас его распознают даже люди ничего не знающие о породе.. Разные есть из тех кто гоняется за крупнячком. Есть и такие, которые породного и экстерьерно правильного азиата хорошо отличают от метиса с кривыми ножками-ручками...
sdp: Tosh пишет: Вот когда Россия утвердит верхний предел для кобелей 72, тогда... толку будет действительно ноль...Плевать на стандарты, я могу вам любой написать. А вот работать метровые сбаки не могут.
Tosh: sdp пишет: Плевать на стандарты, я могу вам любой написать. Мне? Зачем мне написанный Вами стандарт? sdp пишет: А вот работать метровые сбаки не могут. Метровые собаки огромная редкость. Их не то что не изучали, их видели то немногие. Вот и хочу разобраться, почему тот кто видел и содержал - говорят, что могут. А те кто не видели и не испытали - говорят, что не могут.
sdp: Tosh пишет: Зачем мне написанный Вами стандарт?А зачем вам стандарт написаный ркф Я видел соб ростом около метра, но только ОДИН из них был более или менее годен к работе - вполне приличный немецкий дог, остальные - инвалиды еле способные перемещать себя, а собы ростом 65-75 практически все работоспособны и двигаются они явно быстрей Мой успевает взять противника по месту, пока тот только пасть разевает.
bulgar-it: sdp пишет: Мой успевает взять противника по месту, пока тот только пасть разевает. У моей мамы когда-то был кобелёк той-терьера -- ни одной собачьей свадьбы не пропускал , тоже всегда успевал первый укусить конкурента, но вот волкодава из него не получилось--хоть подвижный был как заяц . Да и погиб также -- попал под раздачу . Кстати а,что Вы подразумеваете под словом -- работа?
бурибасар: Tosh Вот и хочу разобраться, почему тот кто видел и содержал - говорят, что могут. А те кто не видели и не испытали - говорят, что не могут. возможно у хозяина такой собаки предвзятое отношение,все таки свое ,родное... кто ж признается,что его собака чемпион....на самом деле инвалид. Метровые собаки огромная редкость. Их не то что не изучали, их видели то немногие. очень этому рад... Ольга ,ну есть много примеров в собаководстве,что такие собаки не функциональны...ну ведь это ясно как белый день,все породы которых разводили с целью увеличить размеры становились породой инвалидов (сенбернары,ньюфаундленд,мастино)раньше они не были так огромны и эффектны,но были функциональны..сейчас можно о этих породах сказать,что они функциональны?если брать породу в целом,а не отдельные особи?чтоб вырастить здорового гигинта,нужно серьезно попотеть,неужели это привлекает владельцев крупных азиатов?неужели нам мало примеров с другими породами,любимую породу сделать инвалидами в угоду внешней красоте,не лучше внутреннюю сохранит?
sdp: bulgar-it пишет: что Вы подразумеваете под словом -- работа?Овец от волков охранять Если для азиата, ну или хотя бы готовность к этому.
бурибасар: sdp ну или хотя бы готовность к этому. а как ее проверить?готовность эту?
sdp: бурибасар пишет: а как ее проверить?готовность эту? Ну в отсутствие волков и овец, только умозрительно, волк быстрее и координирование домашних животных, значит и волкодав должен быть тоже и быстрее, и координированее, и смелее. Я например знаю азиата весом 70 кг которого 8 дворовых шавок отправили к хирургу - штопаться (16 швов), хотя он вроде их и раскидал, знаю анологичный случай с ВЕО, только там пострадала и хозяйка. Мне кажется такие точно не волкодавы. Мой же всегда опережает противника, не знаю может ли он справиться с волком один на один, но при поддержке ещё пары нормальных кобелей должен. А тот которого шавки продырявили наверняка пойдёт на ужин волку, если конечно не сделает ноги, правда от волка ему не уйти.
jaramat: sdp пишет: Ну в отсутствие волков и овец, только умозрительно Ахха. Умозрительно все дартаньяны-крутышки, а как доходит до практики...
jaramat: sdp пишет: А тот которого шавки продырявили наверняка пойдёт на ужин волку, если конечно не сделает ноги, правда от волка ему не уйти. Совершенно не обязательно. В драке бывают дырки, ет нормально. Особенно, если 8 против одного и не важно, волки это (те бы просто порвали даже 2-3 на одного) или шавчики.
sdp: jaramat пишет: как доходит до практики... jaramat пишет: В драке бывают дырки А мы ужо забыли как они выглядят (дырки, а не драки), и просвети сколько раз твоя соба дралась и с кем, мой то дерётся явно почаще. Правда, что-то в последнее время желающих нет. Вас ждёмс. jaramat пишет: Особенно, если 8 против одного Дело в том, что там стая больше 20 и тот наткнулся лишь на её меньшую часть, а мы встречались со всей Причём гуляя не со мной, а с женой и уплыв от неё через реку. Дырок не было. jaramat пишет: волки это (те бы просто порвали даже 2-3 на одного) Волки его бы просто пригласили на ужин
jaramat: sdp пишет: А мы ужо забыли как они выглядят (дырки, а не драки) А, нюню. Я забыль, шо у вас единственный настоящщий волкодав-с, а все остальные так, погулять вышли...
sdp: jaramat пишет: Я забыль, шо у вас единственный настоящщий волкодав-с, а все остальные так, погулять вышлиЯ за всех не говорил, а наши местные как бы сказать....Ну .. размерчиком вышли, а ни духом, ни скоростью, ни уменьем, вобщем, как-то не удались. Своего притаскивайте поглядим, мож он то, как раз и jaramat пишет: настоящщий волкодав-с размерчик ему по крайней мере двигаться не мешает.
jaramat: sdp пишет: Своего притаскивайте поглядим Иех, я бы суку притащила, она отмороженная, вся в меня, а с мелким еще работать и работать... никак не могу забрать его под свое крылышко на пару месяцев, надо срочно выправлять характер... а то, зараза, набрался дурного, изображает из себя умную-благоразумную и супердрессированную немецкую овчарку, хоть стой, хоть падай... нельзя азиков рядом с инструкторами растить, ой нельзя!
бурибасар: sdp Своего притаскивайте поглядим, мож он то, как раз и вы участвуете в ТИ? А мы ужо забыли как они выглядят (дырки, а не драки), и просвети сколько раз твоя соба дралась и с кем, мой то дерётся явно почаще. Правда, что-то в последнее время желающих нет. Вас ждёмс. а мы не забываем,что такое дырки...полезно (не забывать для доминантного кобеля) и поэтому с дворнягами...как то не выясняем отношения,двщрняга чувствует слабую духом собаку поэтому и атакуют...это уже замечено. хватает взгляда,рыка не более того.,есть один отмороженный ..кусает моего ,а он подлец ноль внимания..западло. Волки его бы просто пригласили на ужин существуют собаки неспособные атаковать собаку,при этом не бояться волка и идут на него со всей своей свирепостью. бойцовый азиат не всегда волкодав.волкодав не всегда ринговый боец.
jaramat: бурибасар пишет: бойцовый азиат не всегда волкодав.волкодав не всегда ринговый боец.
sdp: бурибасар пишет: вы участвуете в ТИ?Не-а, в Москве и так дураков хватает которым говоришь - кобель дерётся, а они на тебя прут "морда кирпичом", когда соба не агресивная ещё придерживаю, а если на нас прёт буром - отпускаю. Он мелкий если держать до упора, может пострадать. А так пока с кем ни дрался, те под ним и лежали ( и бурбуль был, и кавказы, и черныши, и ВЕО, и Ирландский волкодав, и питы, и ротваки, и доберы ну и куча наглой мелочи, и несколько раз со стаями цеплялся причём такими, где альфа кобель поболе него был) бурибасар пишет: существуют собаки неспособные атаковать собаку,при этом не бояться волка и идут на него со всей своей свирепостью.Волка, вернее волчицу видели только один раз и то за решёткой, он на неё шваркнулся, та отскочила и встала в позу подчинения, он носом поводил и вроде посчитал, что раз сука, то можно успокоится. А как в жизни было бы - не знаю
jaramat: sdp пишет: в Москве и так дураков хватает которым говоришь - кобель дерётся, а они на тебя прут "морда кирпичом" Вот интересно, почему мне в Москве за 4 года попался такой "морда кирпичом" только один пацан с 2мя стаффами... а у вас, что ни день, то неприятности
jaramat: sdp пишет: Волка, вернее волчицу видели только один раз и то за решёткой, он на неё шваркнулся, та отскочила и встала в позу подчинения Умная скотинка. Я бы тоже не стала в клетке выеживаться
бурибасар: sdp Не-а если поискать,можно найти достойного противника,в Москве тем более вот там и проверите дух и физ возможности вашего кобеля...только будьте осторожны..чтоб ваш кобель не сыграл роль" пушечного мяса",а то азиаты разные бывают и дырки оставить могут на шкуре... как в жизни было бы - не знаю то то и оно...есть собаки в зоопарке на льва рычат,а как было бы в жизни?
sdp: бурибасар пишет: ,а то азиаты разные бывают и дырки оставить могут на шкуре...Могут и не только азиаты, у нас по молодости были и не одна. А найти азиата своей весовой категории и желающего потестироваться... Вон ждёмс когда jaramat своего подготовит , я ж не буду спецом ставить своего на бой с кобелём в два раза больше, а ездить за 200-300 вёрст на тесты это через чур. jaramat пишет: Вот интересно, почему мне в Москве за 4 года попался такой "морда кирпичом" только один пацан с 2мя стаффами... Ну кому как везёт, приезжайте по району погуяйте, мож и вас осчастливят, тут у нас ещё и стадо коз есть, с ними познакомитесь
jaramat: Да я то че, мне его "готовить" только к городу приучить, жывотное ни разу ни с кем не дралось и в городе было всего неделю, када ему полгода было, норовил слиться с ландшафтом и стать невидимым. А загородом хоть сейчас.
sdp: jaramat пишет: Да я то че, мне его "готовить" только к городу приучить, жывотное ни разу ни с кем не дралось и в городе было всего неделю, када ему полгода было, норовил слиться с ландшафтом и стать невидимым.Ну если он совсем пацифист, то мож они смогут и не драться, просто погулять. jaramat пишет: А загородом хоть сейчас. Ну у вас загород слишком далеко, а если вы о городском антураже, то можно в заказнике встречу организовать, шум машин канешна слышно, а так....
бурибасар: sdp А найти азиата своей весовой категории а какой у него точный вес? я ж не буду спецом ставить своего на бой с кобелём в два раза больше, а ездить за 200-300 вёрст на тесты это через чур. чересчур писать о кобеле как о великом драчуне,который не разу не пробовал клыки серьезного азиата...только не обижайтесь знаю кобеля КО который рвал все что движется,хозяин предложил поставить с моим кобелем,тот и 20 секунд не выдержал,хотя мой кобель ни одной дырочки на нем не сделал... без духа нет победы, не поможет не скорость не мощный хват... Правда, что-то в последнее время желающих нет. Вас ждёмс. не обязательно ждать jaramat существуют форумы специализированные по ТИ,там вы найдете соперника... проверьте,может у вас действительно азартный боец..
jaramat: бурибасар пишет: проверьте,может у вас действительно азартный боец.. Мне это нафик не нужно. Никада не стремилась чета комута доказывать за чужой счет. Особенно, за счет любимой собачьей шкурки.
бурибасар: jaramat Мне это нафик не нужно. Никада не стремилась чета комута доказывать за чужой счет. Особенно, за счет любимой собачьей шкурки. а я вам и не предлагал,я запятую не поставил.. извиняюсь,я предлагаю sdp ,что не обязательно ждать именно вашего кобеля....да и шкурой ничего не нужно доказывать просто человек реально проверит кобеля не более того,а участвовать ему в турнирах или нет его личное дело...
jaramat: бурибасар пишет: а я вам и не предлагал,я запятую не поставил.. Тада ладно! Я то просто мелкого проверить хотела, че будет делать, када на него кто-то бычит, чтобы не создавать прецедент со своими, отучаю разборки дома устраивать... Ой, мы кажется тему зафлудили... сорри. Оль, можешь выложить сюда подборку чорчашмовых собак?
sdp: бурибасар пишет: какой у него точный вес?39.6кг бурибасар пишет: писать о кобеле как о великом драчуне,который не разу не пробовал клыки серьезного азиата... Тож не обижайтесь, а Вы считаете , что только азиаты умеют драться sdp пишет: бурбуль был, и кавказы, и черныши, и ВЕО, и Ирландский волкодав, и питы, и ротваки, и доберы А великий я не писал. я пишу, что здесь полно соб которые в полтора-два, а то и более раза больше по габаритам, но ничего из себя не представляют. К моей суке один хоз здорового азиата подвалил с "непристойным" предложением, я его спросил его не смущает , что тут кобель рядом, он не понял, начал говорить о том, что от мелкого щенков не продашь, я предложил кобелей отпустить, он с кобелём ноги сделал. А специально кого-то искать Зачем? Мне вобщем-то не нужно никому и ничего доказывать не нужно. Я просто не могу понять чем 100 килограммовый азиат лучше? Упадёт раздавит? Прокормить и вырастить такого тяжелей, а толку меньше чем от двух 40- килограммовых.
бурибасар: sdp 39.6кг я не думаю,что это проблема найти противника с таким весом,кажется на этом форуме есть девушка,у нее кобель тоже таким весом,уже тестирован..абориген вроде. а Вы считаете , что только азиаты умеют драться драться и голуби могут... но так сражаться как волкодавы .....в общем нужно смотреть, что здесь полно соб которые в полтора-два, а то и более раза больше по габаритам, но ничего из себя не представляют. а откуда такая уверенность?владельцы тех самых которые больше ,так же могут сказать и о вашем кобеле..,что представляет из себя ваш кобель? Я просто не могу понять чем 100 килограммовый азиат лучше? Упадёт раздавит? Прокормить и вырастить такого тяжелей, а толку меньше чем от двух 40- килограммовых. ну 100 кг это скорее исключение из правил ...
sdp: бурибасар пишет: а откуда такая уверенность?Я их знаю не первый год. бурибасар пишет: ну 100 кг это скорее исключение из правил ... 100кг исключение но иногда встречаются, а 70-90 скорее правило.
Tosh: sdp пишет: Прокормить и вырастить такого тяжелей, а толку меньше чем от двух 40- килограммовых. А от 10-ти 4-х килограмовых, может толку будет еще больше?))) (Шутка) sdp , только Вы не обижайтесь, пожалуйста, Вы достойны большого уважения за любовь к своей собаке. бурибасар пишет: Ольга ,ну есть много примеров в собаководстве,что такие собаки не функциональны...ну ведь это ясно как белый день Мне не ясно. Я сегодня была на боях в Хасамбае. Собак было очень много (около 60)! Наблюдала я и пары тяжеловесов опять и бои легковесов... Я могу себе представить, что сделает в схватке с легковесом тяжеловес. Печальная будет картина. Надеюсь, что Вы понимаете кого жалеть придеться? Так вот, в схватках с хищным зверьем, отарников никто на легковесов и тяжей делить не будет, для всех условия равны. Вы сами понаблюдайте, у кого больше шансов отару от волков уберечь. Только не теорией мне сейчас что-то доказать пытайтесь, Вы посмотрите, как интересны и проворны в бою собаки свыше 80 см в холке, как расчетливы и не суетливы они, сколько силы, воли, напора! Это же танки! Не умоляяя достоинств легких невысоких собак, вывод напрашивается сам собой.
Tosh: jaramat пишет: Оль, можешь выложить сюда подборку чорчашмовых собак? Я уже показывала в этой теме большинство фото чорчашма у меня имеющихся. Но я могу их скомпоновать, дополнить и выделенно показать. Только сегодня-завтра, я была настроена фототки новые выложить, из сегодняшних.
jaramat: Tosh пишет: Я могу себе представить, что сделает в схватке с легковесом тяжеловес. Оль, когда говорят "тяжеловес", подразумевая собаку 70 кг, это одно... а если "тяжеловес" 100-120 То же самое с ростом. Для меня крупный кобель 75-77, ну до 80, хотя это уже скорее отдельные экземпляры особо крупные, но когда про кобеля 75 ростом в описании пишут "недостаточного роста" или "некрупный" это бред. Хотя я видела живьем кобеля около метра в холке - очень злобный, агрессивный к чужим. При этом анатомия на удивление правильная и крепкая, собака подвижная и швырючая, там другие проблемы по здоровью. К примеру, данная собака вообще не предназначена для длительной нагрузки и движения, сердце не выдерживает и суставы, но ее силы хватит чтобы убить сразу. Т.е. в качестве охранника во двор - вещь. Под такого никому не пожелаешь попасть, не отобьешься.
jaramat: Tosh пишет: Это же танки! Именно! Но танки, непригодные к длительному движению. Их сила в рывке, в способности сразу уничтожить противника, но к работе в отаре или на большой территории, где надо контролировать все, они непригодны. А вот сидеть во дворе, охранять, и периодически драться на поединках - вполне.
Tosh: jaramat Да, Тома, пожалуй ты права. Теоритически. А вот если все-таки выяснить у чабанов, проверить на деле и тех и других? По их словам, так не уступают крупняки в выносливости легким, при одинаковых условиях только ведут себя по разному. Легкоши - народ шустрый, а тяжи экономичней в расходе энергии, но к цели и те и те доходят.
jaramat: Tosh пишет: Теоритически. Опираюсь только на тех собак, которых видела. Сама понимаешь, не аборигены.
jaramat: Tosh пишет: А вот если все-таки выяснить у чабанов, проверить на деле и тех и других? Кстати, у чабанов есть собаки под метр в холке? Такое даже в питомниках редкость... Да и собаки под 80 в отарах не так часто встречаются, если судить по фоткам.
бурибасар: Tosh Только не теорией мне сейчас что-то доказать пытайтесь, Вы посмотрите, как интересны и проворны в бою собаки свыше 80 см в холке, как расчетливы и не суетливы они, сколько силы, воли, напора! Это же танки! а разве я говорил,что они плохо бьются? Я могу себе представить, что сделает в схватке с легковесом тяжеловес. Печальная будет картина. Надеюсь, что Вы понимаете кого жалеть придеться? смотря какой легковес и какой тяжеловес есть примеры и обратные,когда тяжелого кобеля заставлял орать более легкий соперник... Ольга все бойцы функциональны,а если даже и есть проблемы со здоровьем,то он несмотря ни на что будет биться. Так вот, в схватках с хищным зверьем, отарников никто на легковесов и тяжей делить не будет, для всех условия равны. Вы сами понаблюдайте, у кого больше шансов отару от волков уберечь. а вы уверены что у тяжей? уберечь от волков отару и выжить в тех условиях это две разные вещи, а у кого шансов больше выжить при скудном кормлении, при очень длинных переходах? это собаки при росте 70 см и если такие собаки и сейчас работают и берегут отары от волков,так зачем велосипед изобретать?,пусть гиганты и бьются на рингах...пусть их берут люди которым не жалко на них потратить кучу сил и денег,мне такой азиат не нужен,мне нужна неприхотливая собака...а за крупнячек уже есть довольно много тем,о их трудном выращивании.
полная версия страницы