Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam. 3 » Ответить
Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam. 3
Tosh: Начало.
Tosh: бурибасар пишет: только не хотелось бы видеть таких азиатов ....во всяком случае мне. Из-за крупного роста?
бурибасар: Tosh его рост я бы рассматривал в последнюю очередь,когда смотришь на этого кобеля...кажется это мешок,обычный мешок...
Tosh: бурибасар Ну вот. Мы совсем по разному азиатов воспринимаем! Я любуюсь многими азиатами с фоторепортажей из Таджикистана и любуюсь таким азиатом как Юзбаш, даже не смотря на то, что многие серьезные азиатисты против него по непонятным мне причинам. Я вижу азиата так, как вижу его я. У меня новая мышка и я скоро покажу еще мне симпатичных азиатов, которых, возможно, Вы будете ассоциировать с "обычными мешками"... Если не понравятся, то пишите, разберемся (может быть) где же та самая грань породности...
Джэнард: Любоваться можно и НУЖНО любым животным (птицей и т.п.).. А вот относить животное к породе - совсем другое дело... А уж мешать в одну кучу азиатов, кавказов и близкие с ними породы - вообще последнее... прошу прощения, "Я киплю"
ezelenyk: Джэнард пишет: мешать в одну кучу азиатов, кавказов и близкие с ними породыА как мы поймем различия, если не будем отталкиваться от их сходства? Многие пастушеские породы сходны с азиатом в происхождении, внешнем виде и главное в функциональности. А все, что стоит особняком от этого сходства, и есть признаки, определяющие разные породы. А если еще эти породные признаки удается как-то объяснить (историей, местными условиями, т.п.) и подтвердить (особенности анатомии, обмена, нервной деятельности, реакций, т.п.) , то совсем хорошо. Но вот если не удается (что, кстати, не значит, что их нет, может, не там или не так искали) - существование породы становится сомнительным. Так многие сомневаются в "северокавказском волкодаве", или в том, что "САО" - это одна порода, и т.п.
Джэнард: ezelenyk мне кажется отталкиваться надо от различий, а не от сходства И различия стараться по мере возмоности закреплять, а не обратно все в кучу чтоб уж точно не разобраться
бурибасар: Джэнард И различия стараться по мере возмоности закреплять, а не обратно все в кучу чтоб уж точно не разобраться именно так ,совершенно верно,поэтому культики КО кардинально отличаются от азиатов,что не скажешь о аборигенов СА и Кавказа. за основу культиков была взята КО горного типа,приземистая,растянутая,мощная,с густой и длинной шерстью,но ведь не все кавказцы именно таковы? можно и в породе САО,так закрепить отличии,что никто никогда не поверит что когда то это была одна порода...
korzhik: бурибасар пишет: можно и в породе САО,так закрепить отличии С начала закрепляются отличия, это уже произошло, потом доказывается, что именно эти отличные собаки - собственно и есть носитель породы - активная попытка это сделать происходит, ну и теперь остается доказать, что все то что еще работает и не видоизменилось - отстой.... все равно никто вживую не предсталяет - что такое исконная профессия азиата .... или по крайней мере убедить , что видоизмененное - это собаки, которые отвечают требованиям нынешней многочитсленной каегории владельцев, а то отарное - пускай себе пасет - главное, чтобы не мешало разводить элитных высокопородных ....
Tosh: Я для себя разделила два понятия: собаки СА (ССА) и "САО". С кланом ССА понятно, что они были, есть и (даст Бог) будут существовать почти в неизменном виде так, как существовали доселе. А вот с новой породой САО придется определяться более конкретно. Со временем, не раз поменяв стандарт, рамки породы сузятся настолько, что ни у кого вопросов возникать не будет по породности той или иной особи. Во всяком случае, так должно быть с каждой породой и стандартом для нее. Не пора ли уже оставить аборигенных ССА в стороне от "САО" и работать только с тем материалом, которые культурные заводчики уже имеют? К этому, кстати, многие призывают, говоря: "Да что аборигены? - дворня азиатская!" и т.п.... Неужели еще рано и никак невозможно определиться с новой русской породой САО? Вроде как большинство, хотят видеть в "САО" меньше декоративности и побольше тех самых достоинств, которые и должны были отличать САО изначально от других пород. Однако, становиться понятным, что сделать это очень сложно, особенно тогда, когда некая декоративность становится необходимостью для САО, как для выставочных собак (выставка для САО в любом случае необходимость), городских, квартирных... Те, кто ценит истинных собак из СА, научился понимать их красоту (или находится в процессе), кто хочет изучать их и дальше в местах их искомого обитания - разделите "САО" от ССА, вам будет легче. Добавлю, что я, пока это возможно, стараюсь сочетать одно с другим. Но чуствую, что еще немного и я уже конкретно буду считать себя любителем совершенно двух разных понятий: ССА и породы САО.
бурибасар: korzhik все это было бы смешно,если бы не было грустно.
korzhik: Tosh пишет: С кланом ССА понятно, что они были, есть и (даст Бог) будут существовать почти в неизменном виде так, как существовали доселе. Это красивый лозунг, но отарные собаки и собаки , которых содержат состоятельные люди во дворах, выставляя их на бои в качестве имиджевости - разные.... И люди за пределами СА видят именно эту вторую часть.... Вы конечно скажете - у нас в Узбекистане - это не так... Но у таджиков - это именно так...
Tosh: korzhik пишет: Вы конечно скажете - у нас в Узбекистане - это не так... Я утверждать не буду. Сама понять хочу. korzhik пишет: Но у таджиков - это именно так... А чем они разные? Такие же отличия, как заводские и отарные?
korzhik: Я вам скажу, что и таджики имеют разное понимание и нет единого восприятия.... Кто-то верит в то , что раньше - это были совсем иные, сырые, огромные собаки, с другой шерстью и занимается поисками огромных собак в отарах, но сходятся к тому, что теперь собирает предания пересказываемые 90-то летними старцами некогда бывшими чабанами, как тот идеал породы к которому надо стремится, кто-то просто тупо возит афганских собак, кто-то даже возит из России, есть те кто говорят, что поголовье безусловно претерпело изменения как и чабанский уклад(кстати не в сторону цивилизованности), но не так катастрофично и в принципе с ног на голову ничего не стало...
Tosh: korzhik пишет: Я вам скажу, что и таджики имеют разное понимание и нет единого восприятия.... Кто-то верит в то , что раньше - это были совсем иные, сырые, огромные собаки, с другой шерстью и занимается поисками огромных собак в отарах, но сходятся к тому, что теперь собирает предания пересказываемые 90-то летними старцами некогда бывшими чабанами, как тот идеал породы к которому надо стремится, кто-то просто тупо возит афганских собак, кто-то даже возит из России, есть те кто говорят, что поголовье безусловно претерпело изменения как и чабанский уклад(кстати не в сторону цивилизованности), но не так катастрофично и в принципе с ног на голову ничего не стало... Да все один к одному.
Tosh: На этой фото Октой из Бойсун Сурхандарьинской области. Ему на фото около 10 лет. Его теперешний хозяин - Шухрат-ака Акрамов, утверждает, что Октой всю жизнь работал при отаре у его родственников, где на его счету не один убитый волк! И привез его только потому, что от такого заслуженного бурибасара обязательно нужно взять потомство. Сам Октой не ниже 72 см в холке. Но его хозяин старался подобрать ему в пару породных, крупных, высоких сук, объясняя это тем, что нельзя допускать измельчания бурибасаров. Что, якобы раньше, при отарах были очень крупные собаки...а сейчас собаки измельчали. И если есть возможность, сохранив рабочие качества, укрупнить, то он и другие будут это делать так же, как это делали их отцы и деды. А сам Шухрат-ака вырос в семье чабана.
Tosh: Один из трофеев добытый Окташом, в виде шкуры волка, украшает стену дома его хозяина. Вот такой он, старый именитый волкодав:
Джэнард: бурибасар пишет: можно и в породе САО,так закрепить отличии,что никто никогда не поверит что когда то это была одна порода... Я вообще-то имела в виду отличие САО от других пород, в том числе и от кавказцев... Смотрела много старых фоток, в том числе и из Служебного собаководства 20-х 30-х годов - отличия кавказцев и азиатов на виду... также как и от монгольской овчарки и др близких пород
korzhik: Tosh пишет: А чем они разные? Такие же отличия, как заводские и отарные? Те кто берут местных собак для элитного содерждания, боев и т.п. безусловно очень похожи и при отарах можно найти прототипы, а вот привозных которых становится все больше - и отобранные повязанные с чем-то местные - как правило(хотя не 100% - остаются и схожие), крупнее, тяжелее, с относительно более тяжелыми головами, либо избыточно широкотелые, приземистые с укороченными прямыми плечами, слабее приспособленые к скоростному бегу, короче говоря - у них существенно изменяется анатомия... Но это не кишлачные собаки - это собаки тех кто считает, что имеет элитных суперпородных собак.....
korzhik: Tosh пишет: то Октой всю жизнь работал при отаре у его родственников, где на его счету не один убитый волк! Что ему мешает быть в ряду выдающихся породных собак - ничего ! Вот и ответ... В Таджикистане на собак влияет крайне длинные отгоны - т.е. отара уходит на ЛП или на ЗП иногда на 500-600 км в одну сторону и собаки без корма идут 25-30 дней... там высочайшая приспособленность к движению - важна для огромной массы собак
бурибасар: Джэнард Я вообще-то имела в виду отличие САО от других пород, в том числе и от кавказцев... я понял...я не навязываю своего мнения,просто мне кажется аборигены слишком похожи... Смотрела много старых фоток, в том числе и из Служебного собаководства 20-х 30-х годов - отличия кавказцев и азиатов на виду... когда советская власть начала заниматься КО,за правильный был взят тип грузинских собак ,с длинной и густой шерстью,что на то время считали наиболее правильным в условиях России(морозы),эти собаки конечно отличаються от азиатов,не перепутаешь...
полная версия страницы