Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam. 2 » Ответить
Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam. 2
Tosh: Начало 1
Гредия: Нет, на одну пестринку раз в 10 больше веса приходится - вот здесь и алабаистее стали!
afru: Алёна пишет: А оно им нада, ваши подсказки? Ну, в отличии от некоторых даже нибуду делать вид, что забочусь только о них. Тут вот какая штука, иногда азиатов развожу вне России. А попробуйте оформить вязку туркменского волкодава с дахмардой; ни одна уважающая себя кинологическая организация вязки между явно разными породами не оформит как чистокровных. Зато разговоров о метизации будет более чем достаточно. А сложно, знаете, продавать щенков такой породы, о которой говорят, что она состоит из специально метизированых русскими собак. Постепенно начинаешь задумываться об исторической справедливости, раскапываешься во всяких документах, ищешь аргументы "за " и "против", проверяешь как убедиться хде метисы а хде породные собаки итд итп. Имеешь лет через 10 какое-то ИМХО, каких-то единомышленников итд. Даже обнаруживаешь каких-то явно метизированых особей, причём у тех, кто как раз обвиняет в метизации прочих заводчиков. А потом приезжают судьи РКФ из России, дают всем-подряд титулы, но ет оказывается ещё не всё. Патамучта потом оказывается в России есть сторонники замечательной теории неумения русскими разводить племенных собак. Что как раз на руку разным аборигенным зарубежным для кототорых русские экспортёры прямые конкуренты, и они как раз пользуются любыми аргументами. Замкнутый круг; в результате заводчики делают ребрендинг породы, которую обо..ли донельзя, объявляют её настоящей и таким образом уходят от необходимости делать какие бы то ни было тесты итд. Через несколько лет, фсё по новой. Ет даёт сильнейший толчок для развития других аналогичных пород, которые ИМХО заведомо проигрывают азиатам по целому ряду показателей, что, собственно, весьма неприятно. Так что мне проще сразу посоветовать не писать заводских собак аборигенами, а собак явно одной и той же породы разными породами кому бы то ни было. Ещё проще (мечты, мечты)
afru: Алёна пишет: слышала, что породы эти наамного старше. Мы ж вроде сохраняем... afru пишет: quote: Обе породы формировалась на территории СССР. Кто чаво делает Аборигенных азиатов в местах исконного обитания сохраняет наличие традиций. Пока есть традиции отгонного овцеводства и соответственно боёв, есть и аборигены. А заводские породы, созданые на базе импортированы аборигенов, сохраняют породники, заводчики итд. Мы же с вами тут трепемся от неч делать, не более. Касательно времени создания, сколько поколений занимает формирование породы? Касательно авторства бренда, представьте себе полезные ископаемые, например боксит. Он валяется себе в местах своего месторождения. Кто-то его куда-то возит, добывает из него алюминий, ет алюминий продаёт. А кто-то его покупает, из него делает ложки и ложки продаёт. А кто-то ет ложками кушает итд. Какая-то фирма, например, РУСАЛ, производит алюминий на своих заводах по своей технологии и патентует своё название, например "алюминий 123". При этом она, конечно, берёт определённый боксит для производства итд итп. Кто автор названия "123" и чьей собственностью является ет название? Тут, конечно, иногда отвечают, что такие цифры каждый может нарисовать, так о чём свидетельствует такой ответ, об уровне собеседника, или о знании технологического процесса?
jaramat: afru пишет: Аборигенных азиатов в местах исконного обитания сохраняет наличие традиций. Пока есть традиции отгонного овцеводства и соответственно боёв, есть и аборигены. А заводские породы, созданые на базе импортированы аборигенов, сохраняют породники, заводчики итд. Ну если мы говорим о разных породах - аборигенных чабанских собаках Средней Азии, которые существуют пока есть традиции отгонного овцеводства и боев, и заводских среднеазиатских овчарках, являющихся российской породой и созданных на базе импортированных аборигенов, вопросов нет. Я то думала, это одна порода. Если разные, то это отлично! Есть возможность выбирать, чем именно заниматься и по каким стандартам оценивать собак.
Алёна: afru пишет: Тут вот какая штука Так это ваш бизнес, а стало быть и головная боль тоже ваша. Это вы по доброму советуете, как азиатским народам своих собак называть, шоп вам их лехше продавать было afru пишет: Кто чаво делает afru пишет: Мы же с вами тут трепемся от неч делать, не более. Да уж, переусердствовала я
бурибасар: sdp чабанская собака более справедливое название, т.к. именно чабаны если не создали эту породу, можно и так.... средне-азиатской овчарки, а ответьте пожалуйста,что такое овчарка в вашем понимании?
sdp: бурибасар пишет: а ответьте пожалуйста,что такое овчарка в вашем понимании? Если Вы заметили, то даже ФКИ относит азиатов и кавказюк к другой групе пород, чем овчарки. Овчарики они гоняют овец, но редко служат защитой от хищника. Чабанская собака конечно тоже следит, чтоб охраняемые не расползались, но основная задача это защита от зверя. Шелти и каказ - овчарки лишь на великом и могучем. В других языках это горная собака и овечья собака.
бурибасар: sdp все еще не против названия среднеазиатская овчарка? Tosh а как будет по узбекски страж,хранитель?
Tosh: VBK пишет: Оля, по поводу нападок. Здесь вполне корректный форум, можете мне поверить. Но люди здесь сидят грамотные, поэтому старайтесь не впадать в противоречия с самой собой - порвут на британский флаг и вывесят его над фортом Нокс. Гений и злодейство - вещи несовместимые. И грамотным людям добро не должно быть чуждым, даже если кто-то вступает в противоречие со всеми, или с "самим собой". Доброжелательно общаясь друг с другом мы быстрей поймем кто прав, а кто не прав, рано или поздно признаем свои ошибки. Ведь для этого мы тут все и собрались. VBK пишет: Ну и когда Вы называете нас любителями "дворняжек" я думаю Вы тоже себе позволяете некорректные высказывания. Так я не называла ни Вас, ни Вашего брата. Вот та цитата, которую Вы перефразировали по каким-то причинам: Tosh пишет: А с чего Вы взяли, что привозные в Узбекистан ненавистные Вам крупные особи ("слонопотамы") метизированы? Это что, видно по моим фото? А я так старалась не фотографировать собак не породных. Почему любимые Вами собаки небольшие (размером с дворняжек) метизированными быть не могут? И почему в других странах? С чего вдруг они дают чистокровных бурибасаров? Где я такое писала? "Чистокровный" , в моем понимании, не может быть с прилитием посторонней крови также, как и чистокровный туркменский алабай, например. Хотя, я никогда не употребляла в отношении бурибасаров термин чистокровный, т.к. в отличии от алабаев, есть у меня сомнения считать их самостоятельной группой (другая тема). И потому, что никогда не отрицала, что у них в предках есть собаки других регионов СА. На своих фото так и подписывала, что мне было известно. Лично мне нравятся породные таджикские, узбекские азиаты размером с дворняжек. И, хотя у меня и есть личные предпочтения, я люблю породность, независимо от роста. Когда страсти улягутся, и востановится обстановка доброжелательная, мы еще поговорим и поспорим по некоторым вопросам. У меня вопросов мно-ого. jaramat , спасибо! И за смелость Одним шашлыком не обойдусь...
Tosh: бурибасар пишет: Tosh а как будет по узбекски страж,хранитель? Посбон.
бурибасар: так давайте так и назовем...ПОСБОН!!! а то волкодав не устраивает,подавай только тех собак которые убили волков...типа у них стрелки...один на один биться.... смешно ей богу... неужели собаки работающие при отаре никогда не давили волков? почему их нельзя назвать волкодавами?или убийцей волков,как назвала их Tosh только по узбекски , подавай отличие в экстерьере...,отдельную породу...да волкодав это по узбекски, не больше...не отдельная это порода,БУРИБАСАР УБИЙЦА ВОЛКОВ,ведь звучит и это название не лишено смысла,это название куда больше говорит о собаке,чем "среднеазиатская овчарка"...тьфу,даже противно..,такое ощущение,что хозяева недооценивают своих собак или собаки какие то...они 3 тысячи лет давили волков...а теперь в овчарок превратились....вы хоть немного уважайте своих собак..!!!цените,то что нам подарила природа...ведь это гордый зверь заслужил большего звания чем овчарка...
Tosh: бурибасар,
бурибасар: Tosh большое вам спасибо,когда то если помните и вы меня переубедили,что наших собак именно так и нужно называть,хотя я уже был близок к этому... вы меня просто подтолкнули...я надеюсь,если дадут официальное название породе АЗИАТСКИЙ ВОЛКОДАВ,по крайней мере,я считаю это единственно правильное название породы..может после этого начнут профессионально тестировать этих собак по волку...что будет важнейшим тестом и племдопуск будет только после этого теста,может тогда некоторым на форуме не будет стыдно назвать свою собаку волкодавом.
бурибасар: а вообще интересно, тема то про моих тезок....
TOHUM: Tosh ,показанные Вами собаки великолепны!С нетерпением жду продолжения!Спасибо!
VBK: бурибасар пишет: ...я надеюсь,если дадут официальное название породе АЗИАТСКИЙ ВОЛКОДАВ,по крайней мере,я считаю это единственно правильное название Ну и считайте, кто Вам мешает. Tosh пишет: Посбон. Оля извините, но это по таджикски.
бурибасар: VBK Ну и считайте, кто Вам мешает. а это к чему? да никто не мешает,просто высказал свое мнение...странно вы как то отреагировали...
Tosh: VBK пишет: Оля извините, но это по таджикски. Алихон, Вы хотите со мной только спорить? Спорте, я не против. Посбон - и в узбекском языке обозначает - страж. Есть еще слова в уз.яз. - курикчи, химоячи. Но они в разговорной речи употребляются редко. Верный страж - содик посбонидир.
Tosh: TOHUM пишет: Tosh ,показанные Вами собаки великолепны!С нетерпением жду продолжения!Спасибо! Спасибо и Вам! Обязательно еще покажу.
VBK in exile: Tosh пишет: курикчи тюркское слово буквально смотрящий или приглядывающий. Tosh пишет: химоячи слово арабского просихождения от химая-защита. Образованно с прибавлением тюрского окончания "чи" означающее челокека делающего что-то. Так в узбекском языке адаптируют все инородные слова "накора"-барабан (персидский или таджикский) по узбекский -барабаншик накорачи. По этой анналогии можно образовать имя профессии из любого мностранного слова. Гол - голчи (забиваюший гол) Трактор - тракторчи (тракторист) Tosh пишет: содик Арабское слово- верность (заимствовано и таджиками) Tosh пишет: посбон Солово персидского и таджикского происхождения. Слово сложносоставное. Корень пост - анналогично рускому пост(но не заимствие а всилу родственности языков - одна индоевропейская семья) и Бон сторожить, охранять, боюсти. Так название сокола Балабан- персидско-таджикского происхождения от Боло - верх или небо и бон соответсвенно - Страж или повелитель Неба! Для справки в узбекском языке до 60 % заимствований из таджикского языка и в основном эти заимствования связанны с предметами быта, сельхоз орудий, искусства и музыки (включая почти все названия музыкальных инструментов) и географических имен и определений. Почти в каждом городе ЦА была площад "Чорсу"- в Ташкенте даже есть такой базар и гостиница. Переводится очень просто с таджикского и совсем не переводится с узбекского - Перекресток четырех дорог. Это к тому что термин всеже таджикский. бурибасар пишет: а это к чему? да никто не мешает,просто высказал свое мнение...странно вы как то отреагировали... Это к тому что никто никому не мешает называть собак как он хочет и я в этом реакции отрицательной не увидил, а вы увидели? Другое дело хотите ли вы зарегистрировать это название официально? Если да - то возникает опять вопрос, что делать с бурибасарами, митизированными с по вашему с алабаями, дахмардами, чупони, кучи и САО?
полная версия страницы