Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam. 2 » Ответить
Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam. 2
Tosh: Начало 1
jaramat: sdp пишет: Т.е. собак Евгения нужно уже сейчас именовать ЮэСЭй койот киллер, собак московского раведения Московский диванодав, если иммигрировать в Австралию будет - Австралийский дингодав, в Новую Зеландию - Новозеландский кивиед, а если кто-нибудь с Московским диванодавом купит ..цать га и десяток овец, то его собака станет опять волкодавом, но не азиатским, а будет Волкодав среднеруской возвышенности. Это полная каша, от одной и той же пары собак можно получить разнопородное потомство, в зависимости от места где они повязаны. У Евгения - среднеазиатские овчарки. Как и у 99% здесь присутствующих. Не бурибасары. И даже не тобеты. Но это не значит, что ни бурибасаров (или любое другое слово, которым узбеки называют своих местных собак), ни тобетов, ни алабаев не существует. Есть люди, которые живут себе спокойно в горах и занимаются своими собаками, которыми занимались их деды и прадеды, и называют их своими именами, выделяют свои типы, и придерживаются своих правил в разведении, и признают только своих собак, не собирая по всей Средней Азии "аборигенов" и устраивая бурду из разнотипных, разнорегионных собак и ломая голову, как же теперь эту бурду назвать одним словом. И им абсолютно пофиг, что на этот счет думаете Вы, или я, или даже - о, ужас! - господин Власенко и прочие великокинологи и архизаводчики. И если они привыкли называть своих собак бурибасарами, они так и будут их называть, не взирая на пустые и никчемные дискуссии в Интернете.
Tosh: afru пишет: Если же Вы при этом их называете таким термином, который уже имеет какой-то смысл, Вы только добавляете неразберихи Да, но эта неразбериха не наладится, если мы будем всех (в данном случае разнотипных) называть одинаково. Например, я говорю, что повязала одного САО непохожего на другого САО. Как звучит? А если я скажу, что повязала тип дахмарда с рыжим афгани, Вам будет сразу понятно о чем идет речь. Не так ли?
Tosh: jaramat пишет: У Евгения - среднеазиатские овчарки. Как и у 99% здесь присутствующих. Не бурибасары. И даже не тобеты. Но это не значит, что ни бурибасаров (или любое другое слово, которым узбеки называют своих местных собак), ни тобетов, ни алабаев не существует. Есть люди, которые живут себе спокойно в горах и занимаются своими собаками, которыми занимались их деды и прадеды, и называют их своими именами, выделяют свои типы, и придерживаются своих правил в разведении, и признают только своих собак, не собирая по всей Средней Азии "аборигенов" и устраивая бурду из разнотипных, разнорегионных собак и ломая голову, как же теперь эту бурду назвать одним словом. И им абсолютно пофиг, что на этот счет думаете Вы, или я, или даже - о, ужас! - господин Власенко и прочие великокинологи и архизаводчики. И если они привыкли называть своих собак бурибасарами, они так и будут их называть, не взирая на пустые и никчемные дискуссии в Интернете. С меня шашлык!
jaramat: Tosh пишет: Да, но эта неразбериха не наладится, если мы будем всех (в данном случае разнотипных) называть одинаково. Например, я говорю, что повязала одного САО непохожего на другого САО. Как звучит? А если я скажу, что повязала тип дахмарда с рыжим афгани, Вам будет сразу понятно о чем идет речь. Не так ли? Именно. Когда ко мне обращаются клиенты, они не говорят "сделайте мне полиграфию", они говорят "сделайте мне буклеты, презентацию компании и визитки" Хотя все в целом - полиграфия. Tosh пишет: С меня шашлык!
jaramat: А вообще, сдается, что господа уже сами запутались и не знают, о чем они спорят, но остановиться как-то вроде уже не комильфо. По крайней мере попытки описать свою точку зрения на предмет настолько друг другу противоречат, что создается впечатление, что людям уже все-равно о чем спорить, лишь бы спорить. Ишь, чего удумали, классных собак показывать и бурибасарами называть. Эт у здорового человека комплекс разовьется, что уж говорить о великозаводчиках всея Америки. Нежнее, Ольга, еще нежнее! (с)
VBK in exile: Тогда нужно сперва определиться с типами. Я себе по фото плохо представляю чем бурибасар отличается от алабая, дахмарды, тобета, САО, азиата, чупони, афгони, куче и прочего. Есть доказательства таких явных отличий? Есть конкретный стандарт? Пикироваться ни с кем не собираюсь, но оставляю за собой право задавать вопросы, это пока еще не возбраняется? Я не в курсе как на других форумах с атмосфэрой, но здесь теже люди и рот никому не заиыкают. Назвав меня поклонником "дворняжек" плюёте не в меня а в первоисточник своих "бурибасаров, но это уже лирика.
ezelenyk: Tosh пишет: если я скажу, что повязала тип дахмарда с рыжим афгани, Вам будет сразу понятно о чем идет речьНет, не будет. Зато запутать может окончательно. А представляете себе описание помета? "три бурибасара, два рыжих афганчика, три алабайчика и дахмарда"... Вообще ситуация до смешного напоминает ту, что сложилась с кангалами. Я ведь совсем недавно про это писал - Насколько я понял, когда пытался разобраться, это все-таки одна порода, с местными вариациями, плюс разнообразия добавляют метисы (с преобладанием все-таки анатолийско-кангальской крови), которые часто встречаются в западных провинциях. Изначально они и попали в Европу и были стандартизованы под общим именем Анатолиан. Существуют ли где-то там, в Курдистане, чистопородные кангалы, от которых получаются только такие же кангалы - вопрос столь же загадочный, как рождение от "алабаев" только "алабаев". Никто этого не видел, но говорят... Зато вполне известно, что "кангалы" прекрасно рождаются от "анатолианов", "акбаши" от "карабашей", и т.п., в разных сочетаниях. Конечно, если оставлять в пометах только по три-четыре щенка "нужного" типа (черноголовыз, или белоголовых, или палевых с черной маской), можно поддерживать легенду о существовании трех-четырех "пород". Но если оставлять всех - придется много думать и объяснять себе и миру, в котором уже зарегистрированы и разводятся эти "породы"... видно, очень не хочется Вот, кстати, очень хорошо написано по этому поводу австралийцами - http://www.takasvolkodav.com/page2.asp . У них чуть ли не у единственных признали одновременно Анатолианов и Кангалов, и поняли, что не могут отличить тех от других. Обратите внимание, сколько подпород различают сами турки - "...Karayaka, Akyaka, Sariyaka, Kizilyaka, Bozyaka, Karabas, Saribas, Alabas, Akit, Akbas...", ну и Кангал, конечно - они различаются в основном цветом, масками, длиной шерсти. А австралийцы смотрят теперь на свои пометы, и думают - или дробить породу дальше на Борзяк и Кизиляк, или считать всех кангалами, просто разнотипными? Аналогии с нашими азиатами даже проводить не хочу, они очевидны. В общем, "Жаль несчастную старуху - не бери с нее пример!" P/S Нет, не могу удержаться, добавлю еще один перл - "...in Australia, the conformational difference in the Anatolian and Kangal breed standards, is that the Anatolian Standard calls for a rectangular muzzle, and the Kangal a square muzzle..." В Австралийских стандартах разница между Кангалами и Анатолианами оказалась в том, что у кангалов КВАДРАТНАЯ морда, а у Анатолианов - ПРЯМОУГОЛЬНАЯ. Опять-таки, что-то слышится родное...
Tosh: ezelenyk пишет: ет, не будет. Зато запутать может окончательно. А представляете себе описание помета? "три бурибасара, два рыжих афганчика, три алабайчика и дахмарда"... Пока порода САО не пришла к единому типу в заводском разведении, такого рода путаница будет продолжаться. И эта путаница никак не может зависеть от отдельно взятых названий типов. Если у Вас в помете рождается "три бурибасара, два рыжих афганчика, три алабайчика и дахмарда", если этот помет Вы назовете одинакого, они что, одинаковыми станут? Причину неразберихи не в названии же типов надо искать.
ezelenyk: jaramat пишет: господа уже сами запутались и не знают, о чем они спорятГоспода прекрасно понимают, о чем говорят, и никого не принуждают к участию в разговоре - особенно тех, кому нечего сказать. Иногда помогает помолчать, почитать, подумать. Про тех же кангалов, к примеру... Tosh пишет: Причину неразберихи не в названии же типов надо искать. Не в названиях, а в их употреблении. Если бы мне сказали, что в помете родились одни борзяки и кизиляки, это для меня прозвучало бы не более понятно, чем то, что я написал выше, используя часто звучащие, но от этого не более понятные слова "алабай", "бурибасар" и пр. Если открыть стандарт "туркменского волкодава", то он ничем не отличается от стандарта САО, и наверняка не будет отличаться от стандартов "тобета" или "бурибасара", если таковые появятся. Ничего эти названия не проясняют, только добавляют неразверихи.
Аскор: Tosh пишет: Покажу серию своих фото-картинок в основном аборигенных собак, Tosh , а почему не показываете заводских собак Узбекистана? Конечно это не так романтично, как аборигены, но интересно было бы посмотреть.
Tosh: Причем, надо все-таки учитывать, что азиаты в разных регионах СА никогда не были совсем изолированными друг от друга. Они смешивались между собой и ранее, без участия заводчиков-кинологов, но при участии человека. Сколько раз мне приходилось слышать фразы типа: "это не чистый алабай, у него отец таджикский кобель сам договаривался..." и эти фразы звучали и от местных фермеров и от самих чабанов. Поэтому, даже тип в типе выделить и отобрать сложно. Да и нужно ли так уж тщательно отбирать? Вопрос этот касается только заводского разведения. Для аборигенного поголовья он уже решен без нас.
Tosh: ezelenyk пишет: если бы мне сказали, что в помете родились одни борзяки и кизиляки, это для меня прозвучало бы не более понятно, чем то, что я написал выше, используя часто звучащие, но от этого не более понятные слова "алабай", "бурибасар" и пр.... А вот тут самое интересное. Вот скажите, Вы видите отличия таджикских собак от других (любых) типов САО?
Tosh: Аскор пишет: Tosh , а почему не показываете заводских собак Узбекистана? Конечно это не так романтично, как аборигены, но интересно было бы посмотреть. Покажу, конечно. Это было в проекте. И сами заводчики и владельцы питомников покажут. Только теперь не знаю, все ли решатся...
Лада: jaramat пишет: И им абсолютно пофиг, что на этот счет думаете Вы, или я, или даже - о, ужас! - господин Власенко и прочие великокинологи и архизаводчики. Это нормально у себя дома, но ненормально при выходе в интернет, особенно на российские, или международные форумы, так как действительно добавляет путаницы в неокрепшие... тьфу, непросвящённые головы. Я и так уже на вопрос "это азиат, алабай, или абориген?" нарывалась. Теперь только не хватало на птичке "бурибосаров" бездокументных, но "самых настоящих, не то, что эти САО" встретить. "Алабаев" уже встречала...
afru: Tosh пишет: Пока порода САО не пришла к единому типу в заводском разведении, такого рода путаница будет продолжаться. Порода САО не прийдёт к единому типу по техническим причинам. Так что путаницу прийдётся контролировать по другому. Независимо от страны происхождения, какие-то САО обладают какими-то определёнными породными качествами, а какие-то не обладают. Определиться с перечнем породных качеств и методами их проверки ИМХО единственное, что внесёт ясность и сократит неразбериху до более менее приемлемого уровня. Разнообразные термины вполне могут употребляться для описания каких-то пород или подпород, но при этом они должны иметь то же самое значение, где бы их ни употребляли.
Лада: afru пишет: Разнообразные термины вполне могут употребляться для описания каких-то пород или подпород, но при этом они должны иметь то же самое значение, где бы их ни употребляли.
ezelenyk: Tosh пишет: Вы видите отличия таджикских собак от других (любых) типов САО?Нет, я не вижу, о чем много раз на этом форуме писал. Но со мной далеко не все согдашаются, так, например, Ван имеет совершенно другое мнение на этот счет. Правда, породы, которые он выделяет, разделяются не по регионам, а по анатомическим и поведенческим признакам. Так это хотя бы проверяемо в принципе (хотя никем пока не сделано), а названия вообще вещь странная... вот переезете своего алабая Джаным Санама через северную границу, и Казахстан, и станет он тобетом...
afru: Лада пишет: только не хватало на птичке "бурибосаров" бездокументных, но "самых настоящих, не то, что эти САО" встретить. "Алабаев" уже встречала... Пачиму же бездокументных, бумага недорого стоит. Был период, когда с Украины приехали "туркменские волкодавы", пойди оформи вязку в ЮС между туркменским волкодавом и среднеазиатской овчаркой, когда американские аборигены ни тех ни других не видели а по бумагам явная метизация. Массса удовольствия с ними на эту тему общаться. А Зеленюк ваще намедни нашёл Казахского горного тобета.
Tosh: Лада пишет: Это нормально у себя дома, но ненормально при выходе в интернет, особенно на российские, или международные форумы, так как действительно добавляет путаницы ... Лада, я правильно поняла Ваш запрет на произношение слов "бурибасар", "алабай" в Инете на российских и международных форумах? Какие еще слова будут включены в список запрещенных? Их нельзя писать совсем, или при каких-то особых обстоятельствах? Будет ли вывешена при входе на форумы памятка для новичков и людей из СА?
Tosh: afru пишет: Разнообразные термины вполне могут употребляться для описания каких-то пород или подпород, но при этом они должны иметь то же самое значение, где бы их ни употребляли. А разве термины о которых речь идет (алабай, бурибасар (шопотом)), не имеют в кругах азиатистов одинакового значения?
полная версия страницы