Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam. 2 » Ответить
Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam. 2
Tosh: Начало 1
VBK in exile: Tosh пишет: Лада, я правильно поняла Ваш запрет на произношение слов "бурибасар", "алабай" Странная такая позиция во всем видеть "приказы" запреты" "деррективы" и выставлять себя жертвой "наездов" и "гонений". Лада только и ведет к тому что и так всем понятно. Получается, что собаки могут восходить к одним и тем же предкам, Акгуш, Тохмет и пр, но в зависимости где разводят так и называть? Если чистокровную английскую лощадь разводят в России она от этого "ветерком" не станет же! Хотя модет ее так и называли "крестьяне" Смысл всех слов порода одна, но названия ее разные, но на международном уровне нельзя оперировать местными названиями или если ими оперировать то давать их в скобках, чтобы обыватель понимал, что речь илет об одной и тойже породе.
afru: Tosh пишет: А разве термины о которых речь идет (алабай, бурибасар (шопотом)), не имеют в кругах азиатистов одинакового значения? а (тоже шопотом) VBK in exile ет кто, испанский мастифист? И что бы ни значило "алабай" с Вашей т.з. она врядли совпадёт с моей, поскольку для меня ет термин особого смыслового значения не имеет.
Tosh: ezelenyk пишет: Нет, я не вижу, о чем много раз на этом форуме писал. Плохо. А на сравнении с выставленной Вами фото тобета (шопотом)? ezelenyk пишет: вот переезете своего алабая Джаным Санама через северную границу, и Казахстан, и станет он тобетом... Джаным Санам в Казахстане многие назовут казах-ит или тобетом. И это объяснимо так же, как если бы я свою старушку привезла в Америку и ее назвали бы там централ азия ...какой-то там дог.
Лада: Tosh пишет: Лада, я правильно поняла Ваш запрет на произношение слов "бурибасар", "алабай" в Инете на российских и международных форумах?Tosh, Вы специально в таком тоне общаетесь? Я Вам ничего не запрещаю, я высказываю своё мнение. Мне надоело Ваше постоянное передёргивание моих слов. Собственно, для меня, когда человек общается в таком тоне - это означает, что аргументов у него нет. Хоть горшком называйте - от этого собаки гавкать не перестанут.
VBK in exile: Tosh пишет: А разве термины о которых речь идет (алабай, бурибасар (шопотом)), не имеют в кругах азиатистов одинакового значения? Странно но афтор немного выше утверждал что не все САО бурибасары а ьурибасары совсем не САО и не алабаи
VBK in exile: Tosh пишет: Джаным Санам в Казахстане многие назовут казах-ит или тобетом Ну и что это доказывает? Что она тобет Это доказывает что она САО однако
jaramat: VBK in exile пишет: не все САО бурибасары То есть, Вы отрицаете наличие внутрипородных типов?
ezelenyk: Tosh пишет: А на сравнении с выставленной Вами фото тобета (шопотом)? А что там можно увидеть? надпись "тобет"? Ну хотите я заменю ее на "бурибасар" ? У Вас прекрасные фотографии, уверен, что всем понравились, показаны многие типы азиатов... хотите называть их бурибасарами - ну и ладно. Добавит еще немного путаницы, так ее и без того хватает. По крайней мере хоть тюркское название, не то что недавно открытая мною (на сайте molosserdogs) "казахская горная собака". Но только тогда уж пусть будут все бурибасарами! а когда одновременно упоминаются еще и афганцы, и алабаи, и тобеты, вот тогда возникает путаница - кто есть кто. Имен у азиата много, но тут главное как кто видит породу. Я например вижу ее как "туркестанскую" овчарку (В состав этого региона входили территории следующих современных государств: Узбекистана, Туркменистана, Таджикистана, Киргизстана и Казахстана, Синьцзян-Уйгурский автономный район Китая, тюркоязычные регионы юга Сибири, а также север Афганистана и Ирана). Тут тысячелетние исторические корни и собак, и народов, которые приходили и становились их хозяевами. А уж сколько имен за это время у собак было, трудно и представить. Поэтому я предпочитаю описательные названия, например "пастушеская собака (или собака пастухов) Средней Азии ". Но кому-то нравятся и другие названия...
Tosh: ezelenyk пишет: У Вас прекрасные фотографии, уверен, что всем понравились, показаны многие типы азиатов... хотите называть их бурибасарами - ну и ладно. Подождите! Где Вы увидели, что я их всех называю бурибасар? Посмотрите ветку сначала и Вы заметите, что только 2 собаки мною так названы. Почему никто не спросил про этих двух собак? Почему решили, что все показанные собаки называются мною бурибасар? Разберемся понемногу, наверно, если меня не забанят....
ezelenyk: Tosh пишет: если меня не забанятНе дождетесь
VBK in exile: jaramat пишет: внутрипородных Если вы мне на фото покажете чем они отличаются то я за. Уже сказано и перессказанно, что и в одном помете может быть несколько подтипов и что их всех в разные записать,
VBK in exile: Tosh пишет: Где Вы увидели, что я их всех называю бурибасар? Посмотрите ветку сначала и Вы заметите, что только 2 собаки мною так названы. Почему никто не спросил про этих двух собак? Почему решили, что все показанные собаки называются мною бурибасар? Tosh пишет: Я называю так только собак из Узбекистана не заводского происхождения, т.е аборигенного. И те собаки, которые на территории Узбекистана родились, но имеют в предках собак из других регионов СА
jaramat: VBK in exile пишет: Уже сказано и перессказанно, что и в одном помете может быть несколько подтипов и что их всех в разные записать, Может быть. Не спорю. Но также я видела пометы, в которых все щенки однотипные. И детки их однотипные, если и дальше вяжут "в типе" Разные - да, как и люди все обладают индивидуальными чертами, но тип один. Кстати, помню момент, как мы с Евгением сильно разошлись во мнениях, считать щенков на опубликованной им фотографии разнотипными или нет. Моя интерпретация "типа" ближе к интерпретации ВАНа, основывается на анатомии, отличительных чертах строения, а не на географии или цвете.
VBK: jaramat Мне понятна позиция Тош. Хотя она и сумбурная, но какая-то логика в ней есть. А вот твоя позиция Тамара мне как-то не совсем ясна. То есть ты утверждаешь, что в СА несколько пород? А какие? Если исходить из классификации Уважаемого, то породы эти существуют вне пространства, хотя и во времени. А у тебя как-то и вневременные рамки появляются. Если вернуться к названиям пород - гончие, борзые и т.п. Эти названия определяют предназначение собаки. Предназначение азиата именно быть пастухом (если отделять этот термин от понятия овчарка). И назывли все азиатские народы его просто собака, ну на худой конец пастушья собака. Я уже писал - хотят создавать в Узбекистане новое название - флаг им в руку. Но надо признаться, что это новая традиция. И никто не собирается, да и права такого не имеет запрещать им называть свою собаку бурибасар. Только, как говорится хоть горшком назови - только в печь не сажай, обесценивается славный титул присуждавшийся истинным волкодавам. Оля, по поводу нападок. Здесь вполне корректный форум, можете мне поверить. Но люди здесь сидят грамотные, поэтому старайтесь не впадать в противоречия с самой собой - порвут на британский флаг и вывесят его над фортом Нокс. Ну и когда Вы называете нас любителями "дворняжек" я думаю Вы тоже себе позволяете некорректные высказывания. Я вот например дворняжек точно люблю. У меня сидит одна дворная крохотуля - мне ее Света в Новосибирске в прошлом году подарила. А так, мы уже который год ратуем именно за аборигенную собаку независимо от страны обитания и если эти самые аборигены не дотягивают до Ваших представлений об истинном облике отарной собаки, то это не их вина, но они никогда не станут в массе такими, какими их хотите видеть Вы и другие любители "крупнячка". Любовь к "крупнячку" она бесконечна. Когда все станут как Бульдозер, то сразу найдутся желающие увеличить ещеи если это удастся, то Бульдозера назовут дворняжкой и шавкой. Так бывало и так будет.
jaramat: VBK пишет: То есть ты утверждаешь, что в СА несколько пород? А какие? Моя позиция в том, что среднеазиатская овчарка, как и кавказская, не являются российской заводской породой. То, что эти породы популярны в России и имеют здесь свою историю, не дает никому право нивелировать роль азиатских народов в создании породы, присваивать себе право задавать стандарты и в директивном тоне указывать, как люди должны называть своих собак. Даже знатокам породы и профессионалам. И что существуют внутрипородные типы, которые имеют свои названия. Также не вижу причин критиковать Ольгу за применение слова "бурибасар" людям, которые называют свой питомник "алабай-юэсэй" и позиционируют собак под раскрученной торговой маркой "алабай", т.к. по сути это слово так же является PR-трюком и ничуть не отличается от слова "бурибасар". Не люблю двойные стандарты. Это единственная причина, по которой я влезла в бессмысленный спор. Порвать на британский флаг и вывесить над фортом Нокс достойную и интеллигентную женщину, которая нашла время поделиться своими фотографиями и наблюдениями, много ума не надо. Очень удобно с Ольгой дискутировать в такой манере, она не умеет хамить столь же утонченно и так убедительно переворачивать слова оппонента, как большинство здешних бумажных львов. Даже несогласие не дает никому права переходить на личности и указывать на "посредственность" ее знаний. Ты, как настоящий восточный мужчина и джентльмен, должен это понимать.
V: jaramat Никто, вроде, не покушается на "свободу женщин Востока" (включая свободу мнений), и на Вашу лично, в том числе. У Вас и Tosh прямо-таки какой-то "пунктик" на этот счёт, очень похожий на манию преследования. Собственно, претензия у большей части форумчан к любой высказываемой здесь позиции только одна: позиция эта должна быть логически и фактологически обоснована. В этом ключе попытка сесть сразу на два стула рассматривается скептически. Равно как и желание сесть мимо всех стульев, утвердившись на воздухе. "- Да не согласен я. - С кем? С Энгельсом или с Каутским? - С обоими" (с)
Рустам: V пишет: Всё в кучу, а там - что получится. Уважаемый, а может так оно и правильнее? Ну не просто в кучу, а в кучу то, что прошло, не знаю как обозвать, тестирование что ли на поведенческие и рабочие качества? Я считаю, что разделение на линии, кровные, это путь в никуда. Опять же, считаю что разделение конечно же должно быть на более широкие "линии", по регионам, но с периодическим замесом из других "линий", что ранее и происходило, наверное(очень ранее я имею ввиду), до СССР и где-то еще и после. Вы понимаете, что пишу я это, исходя лишь из своего чутья и опыта "работы" со своими голубями, но так как отбор своих крылатых "азиатов" веду прежде всего по поведенческим и рабочим качествам, считаю возможным вставить и свое слово в эту тему.
bulgar-it: jaramat пишет: людям, которые называют свой питомник "алабай-юэсэй" и позиционируют собак под раскрученной торговой маркой "алабай", т.к. по сути это слово так же является PR-трюком и ничуть не отличается от слова "бурибасар". Не люблю двойные стандарты. Это единственная причина, по которой я влезла в бессмысленный спор Я так понял это обо мне.Так мой питомник так не называется и сайт alabaiusa.com не мой(вот их девочка куплена у меня--это да). Так что тут Вы мимо. А почему я позиционирую своих собак я обьяснил помоему в простоте -- и не скрываю --- это реклама(имею право) и я об этом написал,но я не говорю интересующимся ,что только алабай -единственно правильное название собак Туркмении,потому что мне так бабаи-туркмены сказали,бо знаю,что это неправда потому как и на моём родном языке слово алабла(татар.) означает пятнистый -- пёстрый. Так что , ни о каких двойных стандартах нет речи.
bulgar-it: Рустам пишет: Я считаю, что разделение на линии, кровные, это путь в никуда. Опять же, считаю что разделение конечно же должно быть на более широкие "линии", по регионам, но с периодическим замесом из других "линий", что ранее и происходило, наверное(очень ранее я имею ввиду), до СССР и где-то еще и после. Вы понимаете, что пишу я это, исходя лишь из своего чутья и опыта "работы" со своими голубями, но так как отбор своих крылатых "азиатов" веду прежде всего по поведенческим и рабочим качествам, считаю возможным вставить и свое слово в эту тему. Интересный парадокс сначало Вы пишите,что -- Я считаю, что разделение на линии, кровные, это путь в никуда. И тут же ---- Опять же, считаю что разделение конечно же должно быть на более широкие "линии", по регионам, но с периодическим замесом из других "линий", что ранее и происходило, наверное(очень ранее я имею ввиду), до СССР и где-то еще и после. А проводить аналогии с голубеводством вообще считаю неправильным. Так, хоть Вы и называете свой отбор по рабочим качествам -- он таковым не является. Так,как голуби если они не почтовые и не мясные никакой работы не делают.И не важно лётные они или нет. В любом случае это для душы и по большому это декорация. Хотя может я и ошибаюсь и вы держите почтарей, но я не слышал о таковых из Азии. И считать количество кувырков голубя работой на мой взгляд -- не корректно.
V: Рустам пишет: V пишет: цитата: Всё в кучу, а там - что получится. Уважаемый, а может так оно и правильнее? Ну не просто в кучу, а в кучу то, что прошло, не знаю как обозвать, тестирование что ли на поведенческие и рабочие качества? Всё в одну кучу свалили уже давно в заводском разведении САО. Ничего хорошего из этого не вышло, непрогнозируемые по ряду параметров собачки стали получаться - прежде всего, увы, по поведению. То, что в качестве тестирования частью заводчиков стали применяться бои, только усугубило негативную картину. Если в заводскую "племенную массу" не станут добавляться "аборигенные дрожжи", то, конечно, рано или поздно это дело устаканится - но на предельно низком уровне, с утратой наиболее ценных качеств поведения и физиологии. А прилитие "аборигенной" крови, конечно, замедлит картину деградации, но разделения разведения всё равно не отменит, оно просто произойдёт позже (слишком поздно). Делить поголовье САО на замкнутые в себе кровные линии я не призываю, поскольку, ИМХО, классическая зоотехния в приложении к собаководству себя не оправдала (даже, скорее, дискредитировала). А нужно - разделение на ряд пород по поведенческим и морфофункциональным показателям, с направленной селекцией по каждому направлению, не исключающей "переток крови" из одной породы в другую и "освежение" за счёт использования подходящих "аборигенов". Только таким образом можно в общей массе сохранить все ценные качества САО, в то же время развивая собственные приоритеты в отдельных направлениях. Пока же происходит обратный процесс: всё лучшее нивелируется и более или менее быстро деградирует, поддерживаясь на плаву "аборигенными" производителями.
полная версия страницы