Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Международная конференция в АЛМАТЫ » Ответить
Международная конференция в АЛМАТЫ
Барон_А: ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО Уважаемые Господа! В период с 15 по 17 мая 2010 года в городе Алматы (КАЗАХСТАН) будет проходить ПЕРВАЯ МЕЖДУНАРОДНАЯ НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ: «СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА КАК ДОСТОЯНИЕ НАРОДОВ СРЕДНЕЙ АЗИИ И КАЗАХСТАНА» (Алматы, 15-17 мая 2010 г.) Организаторы: Питомник " КАЗАКИ ИТ-ТОБЕТ", Институт ветеринарии и животноводства Казахского Национального Аграрного Университета, Институт экологических исследований и проектирования, Клуб Кровного Охотничьего Собаководства, ТОО "DIS-7", совместно с кинологическими организациями Республики Казахстан. Участники: Идею конференции поддержали Национальные Кинологические Организации республик Казахстан, Туркмения, Таджикистан, Узбекистан, Киргизия, Россия. Цель конференции: – выработка единых подходов к кинологической деятельности по сохранению, изучению и разведению среднеазиатской овчарки в республиках Средней Азии и Казахстане. Основные вопросы которые планируется рассмотреть на конференции: 1. Рассмотрение вопроса о создании Ассоциации Кинологов Средней Азии и Казахстана по данной породе. 2. Рассмотрение вопроса о "О признании исторических национальных названий данной породы каждой республикой Средней Азии и Казахстана, стран происхождения породы, учитывая национальные традиции. C сохранением единого, международного названия породы - СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА" В рамках конференции планируется: Проведение круглого стола с участием ведущих экспертов по среднеазиатской овчарки с обсуждением следующих вопросов: 1. Породные группы среднеазиатских овчарок в республиках Средней Азии и Казахстана (история, распространение, современное состояние). 2. Селекция среднеазиатской овчарки. 3. Особенности разведения, содержания, кормления и ветеринарного обслуживания среднеазиатской овчарки. 4. Выработка единых подходов к кинологической деятельности по сохранению, изучению и разведению среднеазиатской овчарки в республиках Средней Азии и Казахстане. В один из дней конференции планируется проведение выводки среднеазиатской овчарки для оценки экстерьерных качеств собак ведущими экспертами по этой породе. Оргкомитет принимает заявки на участие в Конференции до 25 апреля 2010 г. по следующей форме: - Ф.И.О. - Место работы, должность, звание. - Почтовый адрес с индексом. - Адрес электронной почты. - Телефоны с кодом города. - Текст доклада, форма участия (доклад пленарный, секционный, стендовый). - Необходимость визовой поддержки. - Необходимость бронирования гостиницы. Ваши заявки просим направлять по одному из E-mail адресов: sdaukeyev@datainvest.kz ( Председателю Оргкомитета) или dis7@mail.ru – Андрею Логинову (Казахстан) или по факсу +7 727 2770587 Оргкомитет оставляет за собой право на отбор присланных материалов. С уважением Председатель Оргкомитета Академик Национальной Академии Наук Республики Казахстан Даукеев С.Ж.
AE: Очень интересно!
VBK: Андрей, а Даукеев не был в свое время министром охраны природы? Если да, то я с ним знаком. От нас видимо будет два человека, но я точно. Тезисы доклада я тебе уже выслал.
VBK: Подготовил небольшую презентацию. Послезавтра вылетаю. Отчет будет в обязательном порядке.
korzhik: Давай Алихон! ИНтересно будет послушать!
orif: Алихон желаю тебе удачу и больших успехов.
orif: если есть возможность отправте с Алихоном диски Алмаатинских боев.
V: Поярков вернулся, поговорили по телефону. Ну, вкратце. 1) Вопрос о тобетах ставится двояко. Одни пытаются отыскать оставшихся единичных собак, по описанию похожих на киргизских волкодавов. Но мало чего осталось. Другие претендуют на "национальное" название для всех имеющихся САО. 2) Поярков очень хвалил доклад Алихона.
korzhik: Завтра вечером вернется Алихон - должен чего-то рассказать!
Лада: korzhik пишет: Завтра вечером вернется Алихон - должен чего-то рассказать! И побольше бы!
korzhik: Лада пишет: И побольше бы! Как по мне единственное что могло бы существенным - это фиксация азиата как элемента биоразнообразия СА и его общая защита силами всех государств СА. Чтобы притормозить цирк с ввозом каких-то российских собак и возрождении на них непонятно чего непонятно для чего. Уверен, Алихон вполне грамотно и обосновано это презентовал. Но не всем это нужно в том виде в котором это выглядело бы непротиворечивым и логичным.
Лада: korzhik пишет: Но не всем это нужно в том виде в котором это выглядело бы непротиворечивым и логичным. А это обычное явление. Кому нужна логика и рационализм? Только чабанам. "Кинологам" в массе нужен пиар!
VBK in exile: Да интересно было бы посмотреть на истинных тобетов, которых обещали на выводке. Будут ли фотки? Или опять тобет будет представлен завезенными из Туркменистана, Узбекистана, Таджикистана или России собаками в которых растворился истинный тобет? Пишу без сарказма а с истинным любопытством. Раз подняли проблему значить есть собака, а иначе зачем все это?
korzhik: VBK in exile пишет: Да интересно было бы посмотреть на истинных тобетов Истинность в подтверждении происхождения... а каким образом предоставят оную? Я тех якобы тобетов фото которых презентовали - пачками видел в отарах Таджикистана ... тут доказывать надо, что они эммигрировали в солнечный Таджикистан ;) - хотя даже по словам чабанов последние 20-30 лет - казахи и узбеки вывозят наибольшее количество пристойных таджикских "тобетов".
V: VBK in exile пишет: Да интересно было бы посмотреть на истинных тобетов, которых обещали на выводке. Очень интересно бы глянуть! Поярков говорит, что видел двух приличных сук и ещё двух так себе, которых можно было бы отнести к оригинальному типу"тобетов". Кобелей таких не видел. Все остальные - самые обычные САО. Поиском "оригиналов" занимается Плахов.
VBK: Всем привет. Я пока еще в Казахстане, так что пока кратко и без фотографий. Целью конференции вовсе не являлось выявление истинного тобета, но давайте по порядку. Конференция шла три дня. В первый день презентовались доклады (организаторы конференции пообещали все их разместить здесь на БАПе). Я говорил о состоянии таджикских приотарных собак, Фарида естественно о туркменских. Логинов и Плахов затронули проблеммы которые есть в Казахстане и кроме того Плахов поделился методиками подготовки стандартов на породы (речь о собаках сообще, а не конкретно о какой-либо породе). Интересное сообщение по генетике сделал Поярков и тему об имбридинге поднимал Кацнельсон. Почитать я думаю будет интересно всем. Тема национальной принадлежности азиата не поднималась, да и не могла подниматься, что следует из самого названия конференции. Второй день прошел смотр поголовья собак с экспертной оценкой. Экпертизу проводили Фарида Болкунова (Туркменистан) и Станислав Петрович Смелов (Россия). Экпертизу прошло более 120 собак. Эксперты откровенно и прямо говорили все, что они думают об экстерьере той или иной собаки. Народ не обижался (это же не выставка и местов не дают!). Кстати, было очень много вполне приличных собак. Происхождение самое разнообразное - вывоз из Турменистана, из Таджикистана, из России, местное разведение и вообще неизвестного происхождения. Очень интересно было слушать экспертов, атмосфера была очень дружественная. Меня таскали от одной группы участников к другой и интересовались моим мнением, делились впечатлениями от прослушанных докладов и по оценке экспертов. Затем мы выехали в степь и горы, смотреть хозяйство Данияра. Ну это отдельная тема и отдельные фотографии. Здесь только скажу, что было очень интересно, особенно Людмиле Рогинской впервые попавшей в Казахстан. Третий день был посвящен работе над резолюцией конференции. Самый главный итог - существует единная (пока не доказанно обратное) порода, на сегодня именуемая САО, в каждой стране при этом имеющая свое национальное название. Принято решение о создании международного объединения (окончательного названия пока нет) которое будет изучать состояние аборигенного поголовья, способствовать популяризации традиционного содержания породы в странах происхождения, примет участие в изучении генетического сродства популяций в разных странах (под руководством Пояркова). Текст резолюции очевидно тоже будет здесь выложен. В общем планов громадьё и надо работать....
korzhik: VBK пишет: Самый главный итог - существует единная (пока не доказанно обратное) порода, на сегодня именуемая САО, в каждой стране при этом имеющая свое национальное название. VBK пишет: примет участие в изучении генетического сродства популяций в разных странах (под руководством Пояркова) Алихон
Лада: VBK пишет: (организаторы конференции пообещали все их разместить здесь на БАПеОй, ждём! Сильно ждём!
VBK in exile: VBK VBK пишет: Самый главный итог - существует единная (пока не доказанно обратное) порода, на сегодня именуемая САО, в каждой стране при этом имеющая свое национальное название. Такой ход мысли очень радует, и я его полностью поддерживаю. Давно пора оставить всякие национальные или страновые притязания на "авторство" породы и "истинность" и заняться серезным изучением и сохранением того что есть.
Polina: VBK пишет: организаторы конференции пообещали все их разместить здесь на БАПе Лада пишет: Ой, ждём! Сильно ждём!
korzhik: VBK in exile пишет: Давно пора оставить всякие национальные или страновые притязания на "авторство" породы и "истинность" и заняться серезным изучением и сохранением того что есть К сожалению - все видят все через бизнес проект.... и на самом деле - без него тоже сложно... а дотационная компонента - это коррупция. Изучение - не такая дешевая штука, но вполне возможная , а уж сохранение - вообще непростая штука... оно возможно только с сепарированием от существующего стандарта...
doggery: VBK in exile Латиф, странно, но я в первый раз слышу о проблеме об авторстве породы. А разве такова была? Помоему тут можно только говорить только об истории народа и исходя из этого сделать очевидные логические выводы. Навряд ли кому то эта дилема актуальна. Ну если только тем у которых пока нету полного представления своей породы и она принципиальна ( почему то!?). Думаю таджикам и туркменам эта тема мимо ушей!
korzhik: doggery пишет: Думаю таджикам и туркменам эта тема мимо ушей! А при чем тут таджики и туркмены - порода по бумагам - российская ;)
VBK in exile: doggery пишет: я в первый раз слышу о проблеме об авторстве породы Арунас, а я впоследнее время только об этом и слышу. Все хотят себе приписать азиата. Столько шумихи и страстей
Puma: korzhik пишет: при чем тут таджики и туркмены - порода по бумагам - российская ;) О как!
VBK: korzhik пишет: А при чем тут таджики и туркмены - порода по бумагам - российская По бумагам так и есть. Я и свою презентацию начал со слов, что после принятия в 2009 году НКП САО нового стандарта в Таджикистане САО просто не существует, так как в отарах бегают почти исключительно нестандартные шавки. Но все же на конференции пришли к общему, что САО единная порода, что не исключает наличие национальных стандартов, как это сегодня и есть в Туркменистане. В Таджикистане пока своего стандарта нет, впрочем как и активных выставок, так что стандарт может и не нужен, но вот описание наверное сделать требуется. Впрочем этот вопрос сейчас в стадии обсуждения.
Лада: Puma пишет: О как! Да хоть как! Живём в общем мире. Если некоторое время назад до собак СА дела не было никому, кроме чабанов и любителей из другой страны - чего уж теперь возмущаться? Я вон, несколько лет назад на казахский форум забрела - там была куча пород, только САО не было. Не интересовала она их.
Аскор: VBK пишет: В Таджикистане пока своего стандарта нет, впрочем как и активных выставок, так что стандарт может и не нужен, но вот описание наверное сделать требуется. Так стандарт это и есть описание нормы.
Лада: Аскор пишет: Так стандарт это и есть описание нормы. Только в нашем случае он описание нормы неизвестно каких собак.
VBK: Лада пишет: Только в нашем случае он описание нормы неизвестно каких собак Вот и я о том же. Кстати, я забыл слово шавки в кавычки взять.
Алма: Лада пишет: Я вон, несколько лет назад на казахский форум забрела - там была куча пород, только САО не было. Ну тут Вы не правы. Я 20 лет с хвостиком занимаюсь САО, а на форум забрела в прошлом году, когда интернет подключили. А есть некоторые азиатисты, которые до сих пор знать не знают о существовании казахского форума. Мне на конференции понравились доклады Алихона и Болкуновой, Канцельсона не слышно было (мимо микрофона говорил), Поярков для нас простых смертных не досягаем (тупые мы в области генетики , но общую суть поняли), Логинов про археологические раскопки речь толкнул, Смелов все больше про дрессуру. Рогинская - отмолчалась. Плахов - о тестировании на волка (по моему мнению ерунду говорил). Самой интересно доклады перечитать. На смотре действительно было много собак. Очень понравилось судейство Болкуновой, для наших ушей непривычно-прикольное. А вообще мне очень понравилось название доклада у Алихона "ПРИОТАРНЫЕ СОБАКИ ТАДЖИКИСТАНА", можно было бы сплагиатить и конференцию назвать :"Приотарные собаки Средней Азии и Казахстана как народное достояние"
Лада: Алма, я о массовости и об интересе к породе в целом. Но не суть. Алма пишет: "Приотарные собаки Средней Азии и Казахстана как народное достояние" Если плюнуть на заводскую часть породы - тогда да, уместно.
Алма: Лада пишет: Алма, я о массовости и об интересе к породе в целом. Но не суть. А суть в том, что пока Россия не заинтересовалась породой и на нее не повысился спрос в денежках, ею никто и не интересовался, а сейчас стока знатоков породы у нас , куды не плюнь в знатока попадешь. Если плюнуть на заводскую часть породы А я об этом и разговаривала с организаторами конференции, но они всех под одну гребенку, а заводское разведение всегда идет и шло по другому руслу (тема собаки 100 лет назад, какие были и какие они сейчас), как мода - сегодня она такая.
korzhik: Алма пишет: как мода - сегодня она такая Ну исконный материал то не меняется... и разъезды по отарам Таджикистана это подтверждают.
Алма: korzhik Я тоже так думаю, а еще мода бывает возвращается
VBK: Алма пишет: А я об этом и разговаривала с организаторами конференции, но они всех под одну гребенку, Это не совсем так, а местами совсем не так. Организаторы конференции это разные люди с разными взглядами и мыслями и потому не стоит их тоже "под одну гребенку". Я думаю, что мы пришли к главному - нет авторов породы и нет хозяев. Есть пользователи. То есть на сегодня это мы. Но не факт, что завтра не будет других пользователей, как мы сменили предидущих. Сотрудничать с заводчиками все равно придется. И важно здесь не потерять, то ценное что мы имеем. Лично для меня на конференции самым интересным был доклад Пояркова и то во что это уже начало выливаться.
VBK: Организаторы : Андрей Логинов, Ирина (каюсь, фамилию точно написать не могу), Серикбек Жусупбекович Даукеев.
Алма: VBK пишет: Я думаю, что мы пришли к главному - нет авторов породы и нет хозяев. Есть пользователи. То есть на сегодня это мы. Но не факт, что завтра не будет других пользователей, как мы сменили предидущих. Сотрудничать с заводчиками все равно придется. И важно здесь не потерять, то ценное что мы имеем.
Алма: VBK А когда выставят все доклады и к каким конкретно выводам конференция пришла, мож резолюцию какую приняли? Очень интересно!
VBK: Алма пишет: А когда выставят все доклады и к каким конкретно выводам конференция пришла, мож резолюцию какую приняли? Очень интересно! Все материалы сейчас в обработке у Логинова Андрея. У меня тоже например почти ничего нет. Резолюцию приняли. Ее текст должны выложить организаторы. Но в принцыпе и я могу. Только он у меня не в электронном формате, а сканированный плохо читаем.
Алма: А Андрюша че-то молчит . Его везде ждут
VBK: Еще несколько фото с конференции. банер Даукеев С.Ж. Алихон, Рогинская, Фарида, Алик Янатханов, Смелов
Барон_А: Алма пишет: А Андрюша че-то молчит . Его везде ждут Таня практически все доклады или написаны от руки или краткими тезисами. Сейчас все обрабатываем, дабы была возможность представить все в электронном виде. Шесть часов видео записи - на это надо время. Стараюсь сделать как можно быстрее.
Алма: Выложу пока тоже фотки . Это собаки питомника "Тобет Казаки Ит"
Алма: А это просто собаки У этой суки голова классная, но ЗК просто кошмар
Алма: А это шестилетний кобель
Puma: Алма пишет: Выложу пока тоже фотки . Это собаки питомника "Тобет Казаки Ит " А это просто собаки По этим фото собаки все-калеки.Фото не удачные.Их просто не видно. Или они на самом деле такие?
jaramat: Ну почему... рыжая сука очень хороша, белая тоже - если бы не задние.
Puma: jaramat пишет: рыжая сука очень хороша, белая тоже - если бы не задние. Так их не видно.У рыжей тоже не понятно,что с задними(углов нет).
jaramat: Puma, по фото непонятно. Передняя часть оч нравится, задние - нужно смотреть. У шестилетнего кобеля глаза шитые или кажется?
вафодор: jaramat пишет: Ну почему... рыжая сука очень хороша, Мне тоже понравилась !
Алма: Фотик глючил, кое как нафотала, так что звиняйте . А собаки действительно практически все на хороших фотик помер. Шестилетний кобл вооще (в сучьем типе, курносый нос, глаза навыкат...), но Фарида сказала - породный (у нее все породные), т.к. азиаты в роду присутствуют . Я вот тоже жду фото с конференции. Ведь много ходило и фотографировало.
Алма: Этот щен мне понравился
Алма: Этот кобл из Чимкента привезен Ну и еще
Алма: А это последнее
Алма: Андрюша где твои фото и отчет????
Барон_А: jaramat пишет: Ну почему... рыжая сука очень хороша Эту рыжую суку я два года назад снял с цепи в 200 км от Алматы. Почти подыхала с голода. Ей тогда полтора - два года было. Вот так она выглядела когда я ее первый раз увидел. Танюша ты путаешь, нет у ней проблем ни с задними ни с передними ногами. Я таких в своем огороде держать не буду. А головка у нее действительно приятная, мне нравиться Это сейчас она раскабанела, после первого помета. Щенков хороших дала, пара из них в Москве бегает. Это ее первый помет. Алма пишет: Андрюша где твои фото и отчет???? Я больше людей снимал, хотя собаки тоже есть. Скину. Отчет сегодня наверно доделаем, здесь разместим.
VBK: Алма пишет: Фарида сказала - породный (у нее все породные), Я все же хочу уточнить. Фарида, говоря "породный", каждый раз подчеркивала, что это всего лишь означает, что "собака относится к данной породе". Но это вовсе не означало, что это достойное животное. К томку же Фарида не стеснялась критиковать, а то и просто говорить, что собака в САО никакого отношения не имеет. Кстати, вот фото, где она показывает, как правильно укреплять связки.
Барон_А: Фото сделаны Алихоном, Людмилой Рогинской и мной.
VBK: вот еще несколько фото собак с этого мероприятия
VBK: Во, часть фото продублировалась!
Алма: Алма писала: но Фарида сказала - породный (у нее все породные), т.к. азиаты в роду присутствуют VBK пишет: Я все же хочу уточнить. Фарида, говоря "породный", каждый раз подчеркивала, что это всего лишь означает, что "собака относится к данной породе" Барон_А про ноги я писала о белой суки
Барон_А: Небольшой репортаж, где мы были. Большое спасибо питомнику ТОБЕТ-ИТ
Барон_А: Алма
jaramat: Барон_А, спасибо за фотографии! Рыжая действительно хороша невероятно! Вообще, все собаки, фотографии которых выложили - породные Аж грустно стало... смотришь ваш фотоотчет - азиаты, смотришь наш - кого только нет, породных азиатов можно по пальцам пересчитать. Зачастую одной руки. Фотографии из питомника очень понравились. Там действительно замечательные условия для разведения правильных собак. Можно каждому пожелать такого обилия земли, разнопланового скота, возможностей проверять производителей делом и ставить в естественную среду для работы.
VBK: jaramat пишет: смотришь ваш фотоотчет с выставки - азиаты, Уточняю - это была не выставка! Просто смотр собак.
Ениш: Барон_А пишет: нет у ней проблем ни с задними ни с передними ногами. Очень приятная девушка На фотках с мероприятий, хоть они и малы, но я тоже не разглядела никаких проблем с конечностями. Там просто ракурс нехорош - собака, снятая сверху, смотрится коротконого-растянутой.А углы и там видны. Барон, а собака на последних фото (та, что с медалью), как я поняла - победитель? Нет ли фоток сбоку? Вид спереди - ну очень впечатлил! И очень понравилась сука в том же типе - бело-чёрно-крапчатая. На фото - с мальчиком (третье сверху VBK и четвёртое снизу Барона)
VBK: Ениш пишет: (та, что с медалью), как я поняла - победитель? Э нет! Дипломы и медали и розетки дали всем!!!! А сука крапчатая просто отпад. Мне хозяева сказали что она наверное мелковата, на что я ответил, что она тут самая породная. Что потом подтвердила и Фарида.
jaramat: VBK пишет: хозяева сказали что она наверное мелковата Не измеряли?
Барон_А: Ениш Победителями были все . Мы изначально не ставили цели выбрать лучшего. Так же не было условностей и по принадлежности собак (согласно документов) к какой либо международной организации или казахстанскому клубу. Не было условностей и по наличию документов у собак, как таковых. Принимать участие могли все желающие. Огромное спасибо спонсорам, которые поддержали идею проведение данного мероприятия. Каждый участник получил памятные подарки - медали, дипломы, розетки (авторская работа Ирины Митягиной), призы от компании производящий корма для животных. Всего было выдано 116 описаний собак данной породы - это своего рода рекорд для Казахстана(такое количество в рингах не собиралось никогда).
VBK: Мой доклад готов. Андрей, может начать выкладывать с него? Тем более, что после официоза я первый и выступал.
Барон_А: Остался Поярков, сегодня обещал и начнем. Сразу все материалы.
Лада: А куда выкладывать собираетесь?
VBK: Так вроде сюда и собирались...
Лада: В тему? или на сайт?
ezelenyk: На сайт, конечно! Может, пора завести в библиотеке раздел "Материалы конференций"? Я еще у Берегового спршу, у него есть русские и перевденные материалы с прошдой алмаатинской конференции (которую PADS проводил). Этой осенью материалов PADS еще прибавится после конференции в Болгарии, куда-то же их надо помещать, если они не вырастают в полноценную статью (как доклад Алихона вырос).
Polina: ezelenyk пишет: Этой осенью материалов PADS еще прибавится после конференции в Болгарии а когда планируется конференция в Болгарии?
ezelenyk: Polina пишет: когда планируется конференция в БолгарииО ВТОРОЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ «АБОРИГЕННЫЕ ПОРОДЫ СОБАК КАК ЧАСТЬ БИОРАЗНООБРАЗИЯ И КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА» (София, Болгария, 16-18 сентября, 2010 года) "...Частные вопросы (круглые столы) Конференции: 1. Аборигенные собаки Болгарии, их история, охрана и будущее. 2. Собаки сторожащие скот как экономический фактор в жизни местных общин. " We ask interested participants to submit applications to one of the following addresses: aliska35ufim@localnet.com – Владимир Береговой (США) karakitan@gmail.com –Атила Седефчев (Болгария) logoveg@mail.ru - Марина Кузина (Россия). В Болгарии принимает Седевчев (Каракитан), Вы наверное с ним знакомы? Думаю, они рады будут Вас видеть... стендовые доклады вроде еще принимаются
дамир11: Всем привет!
дамир11: В гостях у Михаила и Марины Дубяго-питомник "Рамзес"
дамир11:
дамир11:
Колмакова Татьяна: дамир11 пишет: Всем привет! Привет, Дамир ! А кто это белый на фото ?
дамир11: Колмакова Татьяна Привет! Белый- Хамер,питомник "Рамзес"вл.Михаил и Марина Дубяго-Алматы!!!!
Polina: ezelenyk пишет: В Болгарии принимает Седевчев (Каракитан), Вы наверное с ним знакомы? Думаю, они рады будут Вас видеть... стендовые доклады вроде еще принимаются Евгений спасибо! Да, мы знакомы, с удовольствием бы побывала на конференции... но как всегда! На эту дату запланирована первая монопородку в Черногории, которую должна судить Фарида!...
ezelenyk: Polina пишет: но как всегда!Ну, до осени еще время есть, может что-нибудь и сдвинется.
Барон_А: Ниже я начинаю размещать доклады которые были озвучены на конференции 15-17 мая г. Алматы Доклад г-на Даукеева С.Ж. (Алматы Казахстан). Уважаемые любители и знатоки одних из самых преданных друзей человека собаки! Благодарю Вас за отклик и участие в этой конференции, посвященной этой уникальной породе, я специально не называю название породы , поскольку в разных странах она называется по разному, но практически мы имеем ввиду одну и ту же породу. Так о какой же собаке мы ведем речь? Без прошлого нет настоящего и весьма туманны перспективы на будущее. Любой народ, утративший свою историю и мудрость предков, снова встает на стартовую линию беговой дорожки собственного развития и собаководство в этом смысле не является исключением. Давайте обратимся к истории и попробуем найти какой-то , пусть временный но консенсус в определении и названии этой породы. Сегодня предстоит выслушать мнения и предложения специалистов и любителей из разных регионов бывшего СССР, где получила распространение эта собака. В моем же выступлении я хотел бы просто обозначить проблему и попытаться предложить один из вариантов консенсуса, как говорил наш земляк и всемирно известный поэт Олжас Сулейменров-Возвысив горы не унижая степь. И так, Казахстан времен конца 19 и начала 20 веков. Огромная территория, наполненная казахами-кочевниками, основной уклад жизни которых составлял животноводство. Главным врагом скота являлся волк , от которого надо было охранять несметные стада . В то время не было снегоходов, автомашин и вертолетов, которые сейчас являются популярными для истребления волков. Единственным оружием против волков в то время были собаки, называемые у казахов ТОБЕТ. Вот что пишет А.Добромыслов ТУРГАЙСКАЯ ГАЗЕТА, № 35, 1898г. (место издания - г. Оренбург) Значение собаки в хозяйстве казахов Казахи, как все магометане, считали собаку животным нечистым (арам нарсе или арам жандык- нечистая вещь, нечистое животное), но держат их охотно и много. Значение собаки в хозяйстве казахов весьма значительно; она охраняет жилища казахов и их стада. Собаки играют особенно важную роль при пастьбе овец. У казахов Тургайской области встречаются две породы собак: обыкновенная казахская собака и борзая, из коих первая составляет главный контингент всех степных собак,. Обыкновенная казахская собака по своему наружному виду похожа на волка: средний рост 12-13 вершков( 57.2 см) (1 вершок-4,4см); она крепкого мускулистого телосложения; нос. в большинстве, короткий и широкий, чем главнейшим образом и отличается от волка; глаза косые и маленькие; уши короткие, висячие с округлым концом; шея короткая, мускулистая; грудь широкая; ноги прямые, мускулистые; хвост пушистый, всегда приподнят; волос гладкий и мягкий и довольно длинный, зимою с густым мягким пухом; цвет волос разнообразный, чаше всего серый, затем белый, желто-рыжеватый, пестрый и тигровый; обоняние, зрение и слух весьма острые; Казах не обращает на взрослую собаку никакого внимания и редко кормит ее; собака питается разными хозяйственными отбросами и вечно голодает. Благодаря этому обстоятельству, собака в степи играет важную роль и приносит значительную пользу, не сознаваемую ее хозяином: она служит дармовым степным санитаром. Все трупы палого скота, кровь отбросы от убоя скота на мясо тщательно подбираются голодными собаками и съедаются. Считая собак животными нечистыми, казахи не пускают их в зимовку или кибитку; исключение делается для борзых, которые постоянно охотниками держатся при себе в кибитке или в зимовке, оберегая их от холода, голода и других вредных влияний. * - Казахи (самоназвание - казах, казак), нация, коренное население Казах.СССР. До 1925 (отчасти и позднее) в литературе и документах казахов ошибочно называли киргиз-казаками или просто киргизами, перенося на них самоназвание соседнего народа – собственно киргизов (кыргыз) • У казахов существует следующие названии собак: собака вообще- ит; сука-каншык; кобель- арлан; щенок – кущук; борзая – тазы; маленькая собачка – кандек ит; сеттер – барак ит (мохнатая собака) злая собака- кабаган ит; простая, обыкновенная собака - тобет. Казахи говорили" Тобеттей мыкты бол"-будь мощным как тобет, и сегодня эта пословица в ходу. Затем началась революция и коллективизация. Как вы знаете, в этот период очень многие зажиточные казахи мигрировали в глубь Средней Азии вместе со скотом и , естественно , с собаками. В Казахстан стали переселяться многочисленные народы с Кавказа , Украины, России. Началась целина, пастбища превратились в пахотные земли , были привезены с переселенцами многочисленные беспородные собаки, которые смешивались с тобетами и рождались поместные собаки неизвестной породы. Активно начала культивироваться практика привлечение в качестве пастушьих собак овчарки, даже снят был на студии Казахфильм художественный фильм " Собака друг чабана" про овчарку, которая пасет баранов и борется с волком. Были установлены лимиты собак на одну отару. Позже были установлены специальные премии за отстрел волка, до 100 рублей при зарплате учителя 80 рублей. Только в отдаленных аулах сохранились тобеты, да и то , потому что туда не дошли переселенцы и уклад жизни там сохранился прежний. Так тобеты были полгащены непородными, а другие мигрировали со стадами в глубь Средней Азии и остались единицы, только в отдаленных районах, а сама система охраны стада тобетами была заменена охотничьим истреблением волков с применением техники и оружия. Развалился СССР, стали появляться зачатки свободы действий и вместе с этим и собачьи бои, как развлечение и как предмет игры со ставками, иногда очень больших денег, и тобеты стали жертвой урбанизации.. .Очень много любителей собак увидели в этом и предмет получения дохода, продавая щенков и выращивая бойцовских собак. Стали появляться клубы собаководства по разведению таких собак, среди которых очень много людей, просто любящих собак, и благодаря которым эта порода и сохранилась в разных регионах нашей , бывшей когда то единой, страны. И огромная им за это благодарность! Стало возможным международное участие в конкурсах и выставках собак, позволяющее поднять рейтинг той или иной собаки, а значит и цены щенков от этой собаки. Наиболее продвинутые страны сделали это намного быстрее , чем другие. Так появилась, по инициативе России, средне-азиатская овчарка-САО, с регистрацией международного стандарта в одной из международных кинологических организаций FCI. Другая , более продвинутая страна , Туркменистан, своим национальным законодательством установила породу под названием " Туркменский Алабай" и объявила эту породу национальным достоянием, без права вывоза ее из страны. Казахи же продолжают называть эту породу ТОБЕТ, хотя в кругу населения уже достаточно широко используется и названия САО и Алабай, Но основная масса людей, содержащие таких собак, это городское население и питомники , скорее всего, только городские. Оцениваются же качества таких собак на выставках , по аналогии с декоративными, только экстерьерные параметры, хотя эта собака пастушья и главные ее качества , наряду с экстерьером, еще и психологические, а также бойцовские. Но если собака обладает великолепным экстерьером и сильными бойцовскими качествами, но психологически неуравновешенна( в основном отрицательным считалось то, что она агрессивно реагирует на человека), то эту собаку казахи сразу умертвляли. Кроме того , с приходом рыночных отношений, стали появляться частные крестьянские хозяйства, главной проблемой которых становятся опять волки, а средств у этих хозяйств на вертолеты нет и , поэтому вновь возникает острая необходимость в этих собаках для выполнения их главных функций-охрана стада от волков и потребность в таких собаках огромна. Но где их взять? Кого лучше брать ? САО, ТОБЕТА или Алабая? Или все это одно и тоже, только надо как то это систематизировать для всех-опять скажу-Возвысив горы, не унижая степь! Есть два мира- заводчики, проводящие выставки и пишущие в интернете и обсуждающие прически и окрас, губки, глазки и линию бедра., и реальный мир чабанов, нуждающийся в собаках , защищающих их скот от волков, которым наплевать на экстерьер, а главное чтобы был дух, а экстерьер оценивают только в связке с силой, которая может быть у этой собаки. Так о чем мы сейчас говорим. Собака , которую мы любим и гладим каждый день или собака, которую мы даже не замечаем( именно так казахи относились к ТОБЕТА), но которая выполняет свои функции.. В большинстве случаев понятие «порода собак» применяется относительно группы собак, признанной какой-либо кинологической организацией. Термин порода собак может также быть использован в отношении аборигенных, естественных пород, которые образовались в течение времени в ответ на конкретные условия внешней среды, в том числе человека, с небольшой степенью отбора или с полным отсутствием племенной работы, осуществляемым человеком. Такие породы не документированы и зачастую идентифицируются только внешне, а также по своим рабочим функциям. Некоторые современные (стандартизированные) породы собак ведут свое происхождение от древних пород собак. Одни аборигенные породы собак были признаны международными кинологическими организациями, другие нет, и их сохранением и разведением занимаются отдельные любители собак и небольшие группы или клубы. Ярким примером первого является история такой аборигенной породы, как "тобет",«алабай», которая была признана различными организациями под названием «среднеазиатская овчарка». Я предлагаю вариант, который может устроить всех и как-то на этом этапе унифицироваться . Исторический факт, что мы все были в СССР и что главный язык был русский и сейчас мы между собой говорим на этом великом языке. Исторический факт, что порода как Средне-Азиатская овчарка узаконена на международном уровне и стандарт ее зарегистрирован в FCI.Международное право каждой страны принимать свои законы и это право Туркменистан реализовал по отношению к своей породе собак назвав ее " Туркменский Алабай". Казахи называют ее ТОБЕТ и в Мажилисе находится проект закона о том , что Тобет, является национальной аборигенной породой собак казахов. В других странах эту породу собак называют тоже своим национальным названием. Так что это за собаки? На мой взгляд, это одна и та же порода собак( может с каким - нибудь небольшим и непринципиальным отличием, которые обычно учитываются при оценке выведенных заводским путем декоративных собак). А поскольку так, то предлагаю, и многие представители стран в предварительном обсуждении это поддержали, в каждой стране( а это уже состоявшийся факт) применять национальные названия, а соответствие их международному стандарту САО будет являться соответствия ее к этому типу пород собак на международном уровне. Для Казахстана это будет выглядеть таким образом- порода ТОБЕТ, соответствующая международному стандарту САО. Собака должна будет иметь национальный сертификат породы ТОБЕТ ( в скобках САО) и международный сертификат САО( в скобках ТОБЕТ). При смешении или перемещении собак, очевидно, необходимо указывать страну происхождения и национальное название собаки. Казахстан остро нуждается в таких собаках и поэтому ожидается развитие кинологических клубов по разведению таких собак и распространение ее среди сельского населения . Еще один важный аспект -это экспертная оценка собак на соответствие стандарту. Явно очевидно, что эту породу собак невозможно оценивать как декоративную, хотя некоторые ее содержат просто для души. Это рабочая собака и нам необходимо разработать методику оценки этой породы собак не только экстерьера, но как-то оценивать и психологические качества и бойцовские( в первую очередь дух собаки), ведь не секрет, что иногда крупные собаки с хорошими экстерьерными качествами просто трусы и ни о какой битве с волком и речи быть не может, а ведь дикие , да и домашние тоже, по отметинам, которые оставляют все животные , отмечая свою территорию, определяют и рост и вес и дух зверя, И там где сильные и настоящие тобеты, то к этим зонам волк вообще не подходит и обходит .В этом главная заслуга тобетов в охране стада, ну а если придется вступить в схватку , то тут уже есть шанс на практике показать свою силу. Поэтому разработка методики таких оценок очень важна. Теперь о происхождении этой породы собак. Елена Великанова вл. Елена Великанова 8-926-224-5123 Shevale75@mail.ru Мария Семёнова, автор знаменитого романа «Волкодав» представляет книгу: «Родная душа»: Рассказы о собаках. В ней пишется: АЛАБАЙ АЛАБАЙ-САМАЯ РАСПРОСТРАНЕНАЯ КЛИЧКА САО, В ПЕРЕВОДЕ С КАЗАХСКОГО- ПЕСТРЫЙ, РЯБОЙ. А ТУРКМЕНЫ ВСЕГДА НАЗЫВАЛИ ЭТХ СОБАК ТОБЕТАМИ ИЛИ КАЗАК ИТ. История происхождения На вопрос, кто же такие Алабаи и откуда они взялись, даст ответ анализ прошлого. Вот исторические свидетельства о древних мастифообразных собаках Азии в хронологическом порядке. 1. Древнейшей мастифообразной собакой является "собака Иностранцева", останки которой найдены в районе города Красноярск в месте с останками древних ископаемых животных и датируется 30-40 тысяч лет. Также останки этой собаки найдены в районе Ладышского озера. Ученые считают, что именно от этих собак произошли все мастифообразные собаки, в т.ч. и Тибетский дог, которого прочат в предки САО и всех мастифообразных собак в мире. 2. Близкие по типу к "собаке Иностранцева" черепа собак были найдены на берегах Амура, Абакана, Московской и Смоленской областях, в Казахстане, Украине и Крыму. В частности, на территории Казахстана найдены в большом количестве захоронения собак разных пород в том числе и мастифов, относящиеся к разным эпохам. 3. Далее идет туркменская находка - статуэтка, изображающая собаку и останки собак, датируемые 4 тысячами лет. Хотя и статуэтка и останки говорят лишь о родстве с мастифами (их отличает от мастифов квадратный формат - 100, сглаженные формы головы, отсутствие перехода ото лба к морде и т.д.). 4. Известия о Тибетском доге датируются 1121 годом до н.э. 5. Мастифы Ассирии - 500 лет до н.э. 6. "Собака гуннов" (Гунны - предки тюркских народов) - 2000 лет, останки обнаружены в Забайкалье и Монголии. По описанию очень похожи на монгольского волкодава, тибетского дога, казахского тобета. Дальше - сведения взяты из дневников путешественников. Наиболее древние описания и упоминания о мастифах Азии относятся к 13 веку. Это свидетельство таких путешественников, как братья Поло, Иоанн де Плано Карпини, Вильгельм де Рубрук. Например, Марко Поло объехав почти всю Азию и Россию, описывая быт людей, их домашних животных не обошел вниманием и собак. Крупных волкодавов он отметил только в 3 местах - это территория нынешнего Казахстана, Тибет и Чагатайский Улыс (государство занимало территорию от Южного Алтая до Амударьи, т.е. Восточный Туркестан). На территории Казахстана и Тибета,он описывает волкодавов как огромных собак размером с осла, применяемых в охране, в охоте на диких животных и в качестве тягловой силы, а вот в Чагатайском Улысе его описание собак приняли другой оборот. В этой стране он увидел волкодавов при дворе хана, причем их разведением заведовали 2 брата хана, собаки содержались в количестве 10 тысяч голов, причем к каждой из собак был приставлен отдельный человек, носящий строго определенную униформу, говорящую о подчинении тому или иному брату хана. Породу этих волкодавов Поло называет Меделянами (меделян - культурно выведенная порода). Марко Поло привел классический пример культурного выведения породы азиатских волкодавов в Средней Азии. Как ни странно, на сегодня, но путешественники 13 века указывают на волкодавов только на территории Монголии, Тибета, Казахстана, Кыргызстана, восточного Туркестана. О волкодавах Афганистана, Ирана, Турции, Туркменистана, России и прочих регионов, привычных для нас как страны с наилучшим поголовьем собак и претендующих на право называться родиной происхождения САО, сохраняется полное молчание, хотя именно эти страны наиболее подробно описаны путешественниками, по - видимому, волкодавы этих регионов не имели впечатляющей внешности и размеров.конец цитаты. Есть еще много публикаций на эту тему и ее можно будет обсуждать в последующем. Но сейчас есть возможности науки, которые могут помочь нам в поисках путей выяснения -как связаны между собой все эти собаки с такими разными именами и какова природа их происхождения. И на конференции участвует представитель Института проблем экологии и эволюции им.Северцева Российской Академии Наук господин Поярков А.Д., который сделает сообщение о программе научных исследований по определению на основании молекулярно-генетических тестов генетических связей особей и их происхождения. Я думаю нам всем будет интересно это знать и все дискуссии по происхождению можно было бы отложить на 3-4 года , пока закончатся такие исследования, проведение которых хотелось бы чтобы поддержали все страны. В период с 10 по 15 сентября 2007 г. в городе Алматы (Республика Казахстан) состоялась Первая Международная научно-практическая конференция «Аборигенные породы собак как элементы биоразнообразия и культурного наследия человечества». Участники конференции приняли большинством голосов Резолюцию – обращение ко всем странам и организациям о необходимости сохранения аборигенных пород собак, как элементов биоразнообразия и культурного наследия человечества. В тексте Резолюции отражено право любой страны и любого народа на собственные аборигенные породы домашних животных, включая собак, а также необходимость объединения усилий различных стран и организаций по признанию статуса аборигенных пород. На нынешней конференции предлагается обсудить три ключевых вопроса и принять по ним соответствующую резолюцию: 1) Признание право каждой страны на свое национальное название породы собак , зарегистрированной в международной кинологической организации FCI Россией под названием " Среднеазиатская овчарка". 2)Поддержка создание Международной Ассоциации или Союза кинологов данной породы кинологами стран - происхождения и обитания данной породы. 3) Поддержка инициативы по проведению научных исследований с отбором проб с собак из различных регионов для проведения молекулярно-генетических тестов и определения степени их родства с составлением отчета об истории данной породы собак. В заключении хочу сказать, что дело возрождения национальных аборигенных пород собак - это дело настоящих патриотов своей страны. А порода собак, которой посвящена нынешняя конференция, является достоянием Казахстана и всех Среднеазиатских Республик . Поэтому мы должны приложить все усилия к ее возрождению и увеличению поголовья, что практически невозможно без консолидации усилий всех стран, где эта порода еще сохранилась. Создание же Ассоциации или Союза кинологических клубов этой породы собак только будет содействовать такому содружеству и развитию этой уникальной породы.
Барон_А: Доклад г-на Латифи А. (Таджикистан) Таджикская приотарная собака: состояние породы, использование, развитие, угрожающие факторы. 1. В 2009 году НКП САО (Россия) принял новый стандарт породы среднеазиатская овчарка. В этом стандарте была указанна нижняя планка роста в 70см в холке. Так как подавляющее большинство азиатских овчарок Таджикистана не подходят под этот критерий, то они автоматически оказываются за бортом «породы». По крайне мере за бортом того, что понимает как породу САО НКП. В всязи с чем считаю правомерным рассматривать вопрос о выделении таджикских азиатов в «породу» под условным названием «таджикская приотарная собака». Хотелось бы начать с того, что я озвучиваю только и исключительно свое мнение в этом выступлении. Это не мнение «таджиков». Думаю, консолидированных мнений по этому вопросу просто не существует. Поэтому мне бы не хотелось, что бы то, что я говорю здесь, считалось мнением всех тех, кто в Таджикистане занимается приотарными собаками, которых мы условно назовем пока САО. В течение последних почти десяти лет я неоднократно писал о состоянии породы в моей стране. Первые публикации были достаточно пессимистичны, и этот пессимизм имел под собой основания. На глазах моего поколения буквально исчезала собака занимавшее огромное место в жизни народов Центральной Азии, в общем, и таджикского народа в частности. Могучие псы, наполнявшие мое детство, заменялись дворняжками, буквально заполонившими улицы городов и кишлаки, расположенные вдоль дорог. Привезенные с этими дворняжками болезни буквально косили местных собак, не имевших никакого иммунитета от этих болезней и не знавших, что такое прививки и вакцинации. Кишлачные собаки были обречены и во многих местностях, особенно там, где не было подпитки собаками из отар ушли в небытиё. Ситуация в отарах была конечно получше. Поголовье скота было огромным для нашей маленькой республики (более 2-х миллионов голов мелкого рогатого скота только в госсекторе) и для его охраны были нужны собаки. Но и здесь было не все отлично. В СССР практиковалось истребление волков (основного противника приотарных собак) при помощи ядовитых приманок и с вертолетов. От приманок ушел из жизни не один и не два пса, привыкших самостоятельно добывать себе пропитание. Ну а реальное сокращение поголовья волков вообще ставило вопрос о ликвидации приотарных собак как ненужного балласта, который надо еще и кормить. Сразу уточню, что в период СССР на каждую собаку выделялось определенное количество муки в месяц. В общем ситуация на глазах ухудшалась и практически никому не было до этого дела. Только небольшие разрозненные группы любителей пытались что-то сделать, в общем-то без особого успеха. Ситуация стала несколько меняться в конце 80-х. К среднеазиатам возник интерес в России. Не последнюю роль здесь сыграло распространение видеотехники и записей боев самых известных туркменских собак. Акгуш стал собакой номер 1 в СССР и гордостью всей Средней Азии. Буквально во всех азиатских республиках каждое воскресенье на полянках стали сражаться собаки. Причем самых разных пород. Но так как на местах проще было все же достать азиатов, то они и стали основной породой. В то же время стало приезжать большое количество народа из России, Украины и других республик и вывозить собак. Собаки стали расти в цене. Появились люди, специализировавшиеся на разведении собак для боев и на продажу. На тот момент это была положительная тенденция. Она способствовала распространению породы за пределами естественного ареала, консолидации кровей наиболее выдающихся собак, переходу породы к заводскому состоянию. В СССР появилось неформальное сообщество с неофициальным названием «азиатчики», в котором царил дух единства и братства, который нам вряд ли дано вторично пережить. Все бы хорошо. Но тут Союз рухнул. В Таджикистане разразилась гражданская война, унесшая жизни десятков тысяч людей. Пределы страны покинули сотни тысяч. Все лежало в руинах, и было совсем не до собаки. В огне грабежей погибли многие классные псы пытавшиеся сохранить имущество своих хозяев и буквально расстрелянных из автоматов. Это не просто слова. Такой конец принял и наш кобель Роки. Огромное количество щенков и собак вывозилось российскими и прочими миротворцами. Зачастую собаки просто отбирались под дулами все тех же автоматов. Порода в очередной раз стала на грань существования. В 1997 году в Таджикистане между правительством и объединенной таджикской оппозицией было подписано мирное соглашение. Началась стабилизация, развитие отраслей экономики и в том числе такой традиционной как отгонное животноводство. И тут выяснилось, что пока люди стреляли друг в друга и в собак, в волков стрелять было некому. Серый быстро восстановил былую численность и зверствовал в отарах как хотел. В выигрыше оказались те, кто не смотря ни на что, сумел сохранить собак. Собака вновь стала обретать свой высокий статус, выраженный в пословице – сначала собака, потом собака, после этого собака и только потом пастух. Поголовье приотарниых собак стало восстанавливаться. Не последнюю роль в этом сыграли так называемые «родовые собаки». Это собаки принадлежавшие семьям традиционных чабанов, которые при этом сами никогда не имели своего скота. Они нанимались на работу вместе со своими собаками. В некоторых семьях одна линия собак велась десятки, а возможно и сотни лет. Мне известен курьез, когда такие собаки послужили для создания отличной стаи у нового хозяина, но исчезли у тех, кто ими поделился. А вот назад получить кровь они так и не смогли! В 2005 году мы предприняли первую экспедицию по отарами увидели, что количество собак значительно возросло. Стало немало очень качественных собак. В принципе это можно увидеть в фильме Арунаса Деруса. В настоящее время состояние поголовья не вызывает у меня серьезных опасений. Оно стабилизировалось как численно, так и качественно и фактически не отличается от того, что я помню из своего детства. 2. Собаки применяются в тех же областях, что и на протяжении многих лет. То есть охрана стад мелкого рогатого скота, охрана подворий, сопровождение. 3. В настоящее время, в связи с возрождением отгонного животноводства, сокращением оружия у населения и увеличением числа хищников (лиса и волк) потребность в собаке способной противостоять угрозам и при этом неприхотливой возрастает. Численность поголовья собак увеличивается . 4. Основные угрожающие факторы это болезни ранее не распостраненные в регионе, увлечение боями и как сопутствующий фактор метизация и завоз собак сомнительного происхождения. Алихон Латифи.
Барон_А: Доклад г-на Логинова А. (Алматы Казахстан) «СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА КАК ДОСТОЯНИЕ НАРОДОВ СРЕДНЕЙ АЗИИ И КАЗАХСТАНА» Собака была первым животным, одомашненным человеком. Другие виды были приручены гораздо позднее. Но именно благодаря двум из них – собаке и лошади начала развиваться и прогрессировать человеческая цивили-зация. В настоящее время роль этих наших первых спутников и союзников стала уже не такой значимой, но, тем не менее, существует множество сфер нашей жизни, где трудно обойтись без собаки: они сторожа и помощники на охоте, пастухи, охранники скота и имущества человека, проводники и пово-дыри, розыскники и спасатели. Они могут неподкупно стоять на страже За-кона и быть просто нашими бескорыстными друзьями и спутниками. И естественно, что весь путь становления нашей цивилизации рядом с людьми бы-ли не те породы, которые мы знаем сегодня, созданные, в основном, в последние два – три столетия современными методами селекции. Это были как сравнительно породные, специализированные к определенным видам службы, так и просто беспородные, но пригодные для самых разных дел собаки. Они охотились вместе с человеком и защищали его жилище и самого от грабителей и хищников, сопровождали караваны и отары, воевали вместе с людьми на полях сражений, играли роль санитаров и уборщиков улиц, про-сто служили для развлечений и общения. В настоящее время их численность в местах былого распространения сокращается столь интенсивно, что впору вносить эти породы в Красную книгу. Из всего многообразия исторически сложившихся аборигенных пород собак Юго-Западной Азии и Казахстана, до настоящего времени сохрани-лись лишь борзые восточной группы - туркменские, казахские тазы и киргизские тайганы, а также приотарные и караульные собаки различных типов. Приотарные и караульные собаки - эта достаточно древняя группа пород пастушеских собак, применявшаяся для охраны и сопровождения, прежде всего овечьих стад, караванов, кочевий на огромных пространствах от Индии и Монголии до Испании и Португалии. Племена и народы на этой обширной территории за многотысячелетнюю историю выработали единственное, по-настоящему эффективное, средство защиты, прежде всего, мелкого рогатого скота – мощных и злобных собак, которые всюду сопровождают отары и не-сут службу все 24 часа в сутки. Собак подобного плана использовали также и в боевых целях в ассирийских, римских и греческих армиях, и на аренах римских цирков, и для травли зверей. Собачьи бои до сих пор проводятся в ряде районов Афганистана, Таджикистана, Казахстана, Узбекистана, Киргизии, а также в Туркмении. Как же обстоят дела с пастушескими собаками в Казахстане? Это тем более важно понять, ведь Казахстан сейчас в публикациях современных кинологов как бы «выпал» из списка регионов аборигенного распространения породы. К сожалению, сведений на этот счет крайне мало, но те, которые есть, позволяют с полным на то основанием утверждать, что пастушеские со-баки и пастушеское собаководство на территории Казахстана были давно. Наскальные изображения, широко встречающиеся в различных областях Казахстана, свидетельствуют о том, что одомашнивание собаки в этом регионе состоялось уже в палеолите (не позднее XII – X тысячелетия до на-шей эры), и что к третьему тысячелетию до нашей эры здесь сформировались охотничьи и пастушеские собаки, по крайней мере, пяти различных типов: шпицеобразные, таксообразные, борзые и овчаркообразные - пастушеские и травильные. Считается, что уже в эпоху неолита (около 8 - 3-го тысячелетия до н.э.) на территории бывшего СССР сложились не менее трех по-родных групп собак (Городцов, 1940). Этими породами были, в первую очередь, охотничьи и сторожевые, позднее к ним добавились пастушьи и декоративные. К сожалению, сохранилось крайне мало свидетельств о том, в какие именно породы развивались эти собаки. Плохо и то, что крайне скудны и материалы археологических исследований в отношении собак – как непродуктивных животных их чаще всего вообще не упоминали в описаниях результатов раскопок или, в лучшем случае, писали просто – «собака». Много-численные петроглифы Казахстана еще требуют подробных исследований. Кроме того, немаловажное значение имеет их точная датировка, ведь в пределах «наскальных картинных галерей» встречаются рисунки различных эпох. В одной из работ выдающегося казахстанского ученого – археолога А.Г. Медоева: «Гравюры на скалах» (1979), приводится петроглиф эпохи нижнего палеолита (XII – X тысячелетие до нашей эры) из Северного Прибалхашья (Алматинская область, Казахстан), на котором показана группа животных – 2 тура и 4 козла в сопровождении двух собак, одна из которых тазыобразного сложения, а вторая – волкообразного. Спокойные статичные позы животных свидетельствуют, что речь идет не об охоте хищников, а о совместном переходе различных животных, возможно уже одомашненных. Не исключено что это одно из самых древних в мире изображений собак. Профессор П.И.Мариковский (1975; 1981; 1996) исследовавший древние на-скальные изображения, встречающиеся в горах Южного Казахстана, писал, что собаки занимают в них значительное место. Их внешний вид напоминает австралийских динго: стоячие уши, длинный хвост, сравнительно короткие конечности. Другие типы собак на этих рисунках крайне редки. По данным В.А.Новоженова (2002) из домашних животных, изображения которых встречаются среди петроглифов Центрального Казахстана, датируемых кон-цом третьего – началом второго тысячелетия до нашей эры, на первом месте стоят лошади (21,2%), далее – верблюды (20,8%), быки (4,4%). На долю со-бак из них приходится около 0,5%. Это собаки средних размеров, квадратно-го формата, со стоящими ушами, саблевидно опущенным хвостом, подобно описанные П.И.Мариковским. Также среди них есть изображения более крупных собак с массивной головой, стоячими ушами и саблевидным хвостом (пастушеский или караульный тип), и типа борзой – также со стоячими ушами и кольцеобразно закрученным на спине хвостом (типа тезема - борзой фараонов, имевший подобный облик). Анализ петроглифов Южного Казах-стана также датируемых концом третьего – началом второго тысячелетия до нашей эры, свидетельствует, что в этом регионе встречались собаки не толь-ко всех перечисленных типов, но и таксообразного сложения, со стоячими ушами и короткими конечностями (Медоев, 1979). Иными словами, темпы породообразования собак в Средней Азии в эпоху неолита соответствовали таковым и в других регионах, традиционно считающихся лидерами в собаководстве древности – Египту, Междуречью, Китаю и Индии. С большой долей вероятности можно считать, что этот вы-сокий уровень развития, в том числе и собаководства, сохранялся на протяжении многих веков, несмотря на войны, переселения народов, экономические и социальные преобразования. Изменения наступили с арабскими завоеваниями и распространением ислама в качестве основной религии. Ислам, с его негативным отношением к собакам как «нечистым» животным, привел к сокращению работы с ними и переходу к разведению только тех пород, которые имели наибольшее практическое значение: приотарных - для защиты скота от волков, караульных – для защиты имущества, и охотничьих – для охоты и развлечения. Начавшееся разобщение народов на земледельческое население оазисов и кочевое – степи, крайне затруднило культурный обмен, в том числе и домашними животными. Работа с другими породами собак по-степенно прекращалась, свидетельства об их использовании не только сохраняли, но и уничтожали. Сравнительно небольшой состав породных групп со-бак Средней Азии претерпел серьезные изменения вслед за великими переселениями народов. Свидетельства путешественников XIII века - Плано Карпини, Гильома Рубрука и Марко Поло подтверждают это. При этом наиболее широко распространенными получили борзые восточной группы и крупные, дого- и мастифообразные пастушеские и караульные собаки. (Плахов, Плахова, 2005). К большому сожалению, в замечательных трудах большинства вы-дающихся путешественников – исследователей Средней Азии и Восточного Туркестана (Северо-Западного Китая) XIX века – Н.М.Пржевальского, В.И.Роборовского, П.К.Козлова, Ч.Валиханова, Н.А.Северцова, Сиверса и других не нашлось места описаниям собак увиденных ими народов. Очевидно, по причине того, что этот вопрос их просто не интересовал. Кроме наскальных изображений, упоминаний в различных письменных источниках, археологических и других артефактов, есть еще один источник доказательств: это память, обычаи и традиции народа. Так, образ собаки широко используется в казахской мифологии, в эпосах и сказках. С собаками свя-заны некоторые обычаи (например – «ит койлек», буквально – собачья ру-башка, проводимый через 40 дней после рождения младенца на свет). Собака – полноправный субъект многих пословиц и поговорок казахского народа: «Собака - одно из семи богатств»; «Если у тебя собака – волкодав, она никогда не отдаст волкам из отары баранов, если дети – батыры, не дадут аул в обиду врагу», «Собака – сторож, собака – пастух, собака – сигнальщик, собака – охранник, собака – ум, собака – угроза, собака – товарищ, собака – бо-гатство», «Пока в своем ауле жил – был тобетом, сходил в Мекку – стал та-зы» и многих других. Хотя древних мифов о собаке в казахском фольклоре сохранилось мало, но отдельные слова и реликтовые словосочетания, сохранившиеся в современном казахском языке, а так же этнографические мате-риалы позволяют восстановить мифологический портрет собаки. Словосочетание “ит жанды ” (буквально с собачьей душой, имеющий душу соба-ки)представляет собой не ругательство или характеристику подлого человека, а лишь означает “cтойкий и сильный человек, не показывающий свою боль и отчаяние”. Cамо присутствие такого словосочетания в языке показывается существование в казахском мифе представления об олицетворении че-ловеческой души в облике собаки . Собака выступает как второе “Я” человека, как его двойник, а также как близнечная пара. Сюжет о замене ведьмой родившихся близнецов щенками, часто встречаемый в казахских сказках, указывает именно на эти мифические представления. Трудно судить, какое на самом деле количество приотарных собак бы-ло в Казахстане хотя бы в позапрошлом веке. Но и по другим республикам Средней Азии таких сведений нет. В тоже время можно использовать косвенные источники, главными из которых служат сведения о количестве сельского населения и поголовье мелкого рогатого скота (ведь именно для его охраны и использовались, в основном, приотарные собаки). Первая перепись в Казахстане и Среднеазиатских республиках была проведена в 1897 году. Тогда в Казахстане проживало 4,3 млн. жителей, из них 4/5 составляли казахи, а на долю сельского населения приходилось 93%. Численность населения Туркменистана составляла 902,5 тысяч человек, доля сельского населения в 1913 г. составила 89%. В Узбекистане проживало 3,9 млн. чел., доля сельского населения – около 81%. При этом сельское население Узбекистана, в отличие от Казахстана, в значительной степени было оседлым и занималось земледелием. Численность населения Кыргызстана составляла 663 тысячи человек, из которых на долю сельских жителей приходилось 90%. Численность населения Таджикистана составляла 1014 тыс. чел, доля сельского населения в 1913 г. - 91% (Демографический энциклопедический словарь, 1985). То есть, сельское население Казахстана, занимавшееся преимущественно кочевым скотоводством, составляло в прошлом около 40% от всего сельского животноводческого населения региона (Сред-ней Азии и Казахстана). А это служит хорошим доказательством, что и доля скота в Казахстане была более высокой, чем в других республиках и, соответственно – больше поголовье приотарных собак. Расцвет кинологической работы со служебными и сторожевыми породами собак на обширной территории Советского Союза пришелся на 30-е годы нашего века. В это время Красная Армия была главным заказчиком кино-логов. До 40-х годов прошлого века работа со служебными собаками велась на базах различных ведомств и организаций. Так, Школа-питомник собак Украинского Военного округа работала с южнорусскими овчарками, Цен-тральный питомник пограничной охраны ОГПУ с немецкими овчарками (НО) и ротвейлерами; Ленинградский питомник пограничной охраны ОГПУ с НО; Центральный питомник транспортного дела ОГПУ – с НО; Центральная школа-питомник военных собак РККА им. тов. Уншлихта (в т. ч. лайки); Питомник Белорусского военного округа (с ризеншнауцерами и ротвейлерами); Питомник окружной школы военных собак МВО (в т. ч. кавказская ов-чарка); Питомник военных собак ЛВО – с НО; Питомник Приволжского военного округа (в т. ч. лайки и южнорусские овчарки); Питомник Тифлисской окружной школы; Школа-питомник Северо-Кавказского военного округа – с кавказскими овчарками. ЦССО Осоавиахим на Всегерманской выставке со-бак 1930 года представлял 11 собак (кавказские и южнорусские овчарки, лай-ки) («Охотник», 1927; 1929). Меньше повезло среднеазиатским овчаркам. Да, с ними работали, бо-лее того, как пишут авторы книги «Отечественные породы служебных собак азиатского происхождения» В.А.Калинин, Т.М.Иванова и Л.В.Морозова (1992): «В 1923 году были организованы Центральные курсы инструкторов, готовившие пограничников и собак для пограничной службы, позднее они были переименованы в Центральную школу служебного собаководства по-граничных войск. Опытная работа этой школы показала, что среднеазиатская овчарка обладает хорошим чутьем и способностью к дрессировке на ро-зыскной и сторожевой службе. Более того, Всесоюзные состязания служебных собак, проведенные в 1939 году, подтвердили высокие пользовательские качества этой породы по основным службам - среднеазиатские овчарки победили во всех разрядах: по розыскной, сторожевой и караульной службам… По существу случайные собаки, подвергнувшиеся соответствующей дрессировке, победили представителей много раз апробированных импортных по-род, заняв первые места по службам, которые строятся на чутье и активной форме оборонительной реакции…». В довоенное время в Советском Союзе существовали 3 официальных стандарта азиатских пастушеских собак – туркменская, монгольская и киргизская овчарки. Современные кинологи изредка упоминают о существовании последней породы, но почему-то отождествляют этот тип с современным Кыргызстаном. При этом они забывают, что долгое время в России не употребляли в качестве названия народа слово «казахи», а использовали «киргизы», которых делили на «киргиз-кайсаков» (современные казахи) и «кара-киргизов» (собственно киргизы). Более того, при создании Советского Союза в его составе с 1920 по 1925 г. была только Киргизская АССР, позднее преобразованная в Казахскую АССР и Киргизскую АО (Киргизскую АССР). И когда, цитируют описание киргизской овчарки, то совершенно «упускают из виду», что регион ее распространения «…Указанный тип большей частью попадается в киргизских степях к востоку и юго-востоку от города Орска» (Калинин и др., 1992) – это Казахстан. Есть смысл привести подробное описание «киргизской» овчарки: - «Киргизская овчарка – крупная волкообразная собака мощного сложения – обладает отлично развитым инстинктом охраны. В меру злобная, привязчивая к своему хозяину, воспитанная в условиях континентального кли-мата, она отлично пасет стада баранов, охраняет крупный рогатый скот и кибитку киргиза и часто употребляется для охоты за степными волками. Внешние признаки этой породы примерно следующие: голова крупная с удлиненным щипцом и широким лбом, челюсти крепкие с правильным прикусом, глаз темный, уши некрупные, волчьего постава. Шея необычайной мощности переходит в широкую мускулистую грудь и обладает крутым изгибом. Ноги крепкие, лапы в комке, плечо косое с отлично развитым ходовым механизмом. Спущенный книзу хвост на конце имеет крючкообразный загиб. Шерсть гладкая с хорошим подшерстком, окрас чаще серый и белый, рост в плече доходит до 80 см» (Ткаченко, 1929, цит. по изд.: Калинин и др., 1992). Этот породный тип раньше был широко распространен на территории Казахстана. Так в 1961 – 1963 гг. было проведено «комиссионное обследование основных овцеводческих хозяйств по выявлению наличия поголовья приотарных собак в Казахстане, их породного состава и служебного использования» под руководством заведующего лабораторией служебного собаководства Казахстанского научно-исследовательского технологического института овцеводства Ю.Н.Пильщикова. Всего на территории Алматинской, Южно-казахстанской, Джамбульской и Западно-Казахстанской областей ими было обследовано 49526 приотарных собак. Из этого числа на долю породных собак типа САО пришлось 17,3%, беспородных собак оказалось 68,2%, остальные породы составили 14,5% (табл. 1). Так же на территории Северо-Восточного Казахстана и прилежащих областей встречалась в 40 – 60-е годы прошлого века монгольская овчарка. В годы Второй Мировой войны Монголия поставляла Советскому Союзу в качестве братской помощи скот. Конечным пунктом следования перегоняемых стад был Семипалатинский мясокомбинат. И здесь же, в Семипалатинской области, монгольские чабаны оставляли своих собак, добираясь обратно уже наземным транспортом. Отсюда и расходились эти собаки – злобные, крупные, в основном черно-подпалого окраса по многим регионам Республики. Так как целенаправленной работы с этим поголовьем не было, то оно, в итоге, полностью растворилось среди массы приотарных собак различных типов. Пастушеские собаки Казахстана так же использовались для собачьих боев, хотя их главная задача была – защита отар от волков, аулов и кочевий - от ночных разбойных нападений, иногда этих собак использовали для охоты, чаще на волков, реже – на кабанов. Приотарные собаки в республике очень разные по внешнему виду, нет той сравнительной однородности их облика, которую можно наблюдать, к примеру, в Туркмении. Различные типы собак подобного облика, в зависимости от окраса и длины шерстного покрова и крепости сложения, в Южном Казахстане именовали «араб-ит» (белые), «алапар-ит» (пегие и пятнистые), «тобет-ит» (черно-подпалые). Последнее название в настоящее время чаще всего употребляется и охватывает уже все типы крупных пастушеских собак республики. Интересно и то, что, например, в восточных областях Узбекистана лучших приотарных собак называли и называют «казах-ит». В настоящее время собаки казахского типа встречаются на территориях Шымкентской и Кзыл-Ординской областей, при тенденции постоянного сокращения численности. Очень много встречается метисов с другими породами собак, такими как борзые – тазы (называемые в разных районах по-разному – дрок, дурек, дурегей, каин, каин-каптал и т.д.), а также - с немецкой и кавказской овчарками, ротвейлерами, американскими стаффордширскими терьерами. Но при всем том еще сохранились традиции, знания о пастушеских со-баках Казахстана, имеется огромная потребность в их существовании и возможности в их разведении. Поэтому мы считаем в корне неправильным исключение Казахстана из списка стран аборигенного распространения пастушеских собак Средней Азии, как это делают, прежде всего, российские кинологи. Более того, известно, что материалы экспедиции Ю.Н.Пильщикова по промерам ста лучших пастушеских собак Казахстана послужили основой для разработки ранее принятых стандартов САО. А это также служит косвенным подтверждением права на признание роли Казахстана в формировании и со-хранении этой породы. Поэтому наилучшим решением возникшей проблемы и разногласий по поводу облика САО должно стать создание региональной Ассоциации САО республик Средней Азии и Казахстана. Задачами этой Ассоциации будут: - Выработка единых подходов к кинологической деятельности по со-хранению, изучению и разведению среднеазиатской овчарки в республиках Средней Азии и Казахстане; - Разработка единых стандартов среднеазиатской овчарки и ее породных групп; - И самое главное – объединение всех любителей этой породы, неравнодушных к ее судьбе.
Барон_А: Доклад г-жи Болкуновой Ф.И. (Туркмения) Во первых сегодня очень замечательный и исторический день для всей Средней Азии и Казахстана. К этому дню каждый из нас пришел со своим багажом знаний, но более колоссальный багаж - это обычаи и традиции нашего народа. Опасная затея ворошить историю, это удел историков. Но и они не могут говорить с 100% решительностью, не могут сказать как это было. Истина скрыта за прошлыми веками. Я считаю, что нужно думать не о том что было. А о том, что мы имеем на сегодня. Сколько существует типов и как их всех вложить в стандарт, что будет с нашей древней аборигенной собакой если с нее будут делать чисто заводскую. Имеем ли мы на это право? Ведь века нам оставили этих собак. А мы под влиянием Европы, пытаемся сделать из нее заводскую породу, которая без прилития аборигенных кровей, потеряет свое истинное начало. Так сейчас происходит со многими особями. Я хочу вам рассказать притчу о происхождение этой собаке. Мне ее рассказал чабан из города Мары . В очень давние времена пророков Муссы и Моисея. Боги им дали пасти и размножать овец. Мусса с усердием пытался пасти овец, но у него не чего не получалось. Овцы разбегались, не слушались, пропадали. Он с трудом пытался их собрать. Но они опять разбегались. Совершено измученный Мусса обращается к господу, просит помочь ему и просит не оставлять его. Всевышний настоятельно убеждает его, Мусса сам должен справиться с этой проблемой. Но пророк все молил и молил о помощи. Тогда Аллах предупредил Муссу, что тот может пожалеть о своей просьбе. Пророк был согласен на все. Тогда Аллах сказал, чтобы Мусса пошел к горам, где находились две пещеры. Дверь во вторую пещеру лежит в конце первой. Аллах сказал, сперва открыть первую дверь. Мусса так и поступил. Оттуда выскочили волк и волчица, которые тут же напали на беззащитных овец, начали их резать и поедать. Мусса думал, что они насытятся и перестанут, но этого не произошло. Много было порезано овец. Тогда Мусса вновь молит Аллаха о помощи. Милостивый Аллах разрешает открыть вторую дверь. И от туда выскочили пару великолепных собак - сильные, смелые и красивые. Они быстро бросились на волков и прогнали их. С тех пор собака на службе у человека - у нас с Вами. Такой мы ее получили от Всевышнего, так вот теперь наша цель - сберечь, сохранить ее первозданный вид. Поэтому каждых должен действовать по принципу не навреди. Занимаясь этой породой свыше 20 лет и проживая в Туркмении. Я имею возможность вплотную изучать эту породу. Я благодарю судьбу, что она связала меня с этой породой, потому что я стала смотреть на мир другими глазами, постоянные контакты с этими животными и с их владельцами превратили мою жизнь в сказку Теперь возвратимся к породе. Я считаю, что начинать надо не с названия, а с самой породы. А название это вторично. Я расскажу, что произошло в связи с этим в Туркменистане. В 1989 году в Туркменистане существовал клуб «ДОСААФ», очень слабый, начинающий, без единого профессионального кинолога. И существовала группа энтузиастов собаководов, любителей САО. Как-то нас пригласили единомышленники из России это Маневич Л. и Немеровский В. на Российскую конференцию, где организовывался клуб САО. Там при обсуждении нам четко дали понять, что наши собаки этой породы, наш золотой генофонд GARA KELLE и его потомки, AK YEKEMEN, AKGUS, SARY YOLBARS и многие другие не входят в число племенных кобелей по причине зубной системы (прикусы). И как бы мы не доказывали, что зубы у них к этому возрасту стерлись или были потеряны из-за участия в боях. У нас не чего не получилось. Вернувшись домой мы открыли свой клуб “Туркмен Ити”. Мы создали свой стандарт, зарегистрировали его 1 апреля 1993году в министерстве сельского хозяйства в Туркмении. Где собака была названа по рабочему качеству Туркменский (Средне Азиатский) Волкодав. Стандарт открыт как рабочий. Имя Туркменский Волкодав не прижилось и большинство людей собак называют называют Алабаем, Чопан Ит , просто Ит, или Туркмен Ит. Но как бы ее кто ее не называл, собака занимает особое место в жизни рядового туркмена. Ворошить историю, как говорилось выше, я не имею права, но приведу несколько фактов. До 1924 года тогда еще не существовало стандартов, описание собаки шло как Туркестанская овчарка, по названию местности. В 1941 году к началу войны, она уже описывалась как Туркменская или Среднеазиатская овчарка и где то 1956 году она уже свое окончательное название - Среднеазиатская овчарка. Есть еще такие факты о древнем существование этих собак в Туркмении. Самые древние останки собак обнаруженные на территории Туркмении датируются 2460-2200 годах до н.э. Их присутствие подтверждают и найденные терракотовые статуэтки на территории Алтын Депе (это Южная Туркмения) которые датируются 2-3 тыс. лет до н.э. Озвучивая все это, я не претендую на какие либо лавры по прошлому наших собак. Меня как эксперта, как кинолога, как любителя данной породы собак, больше всего волнует их будущие. Нам оставили чудесное наследие, а как мы сможем им распорядится и что оставим своим потомкам – вот это очень ВАЖНО. Нам нет резона раздирать эту собаку на части. У нас в Туркменистане она всегда будет называться Алабаем и мы не настаиваем что бы ее еще кто либо в мире так называл. А вот на международной кинологической арене пусть эта собака уравнивает наши амбиции и интересы общим названием -Среднеазиатская Овчарка. Это мое мнение, и я считаю, оно правильное.
дамир11: Барон_А
дамир11: Для вас друзья! [img]http://www.youtube.com/watch?v=dVHgUnd-Sug[/img]
дамир11:
VBK: Андрей, думаю к тексту моего доклада обязательно надо добавить ту страничку из моей презентации, где говорится о размерах.
Барон_А: VBK пишет: Андрей, думаю к тексту моего доклада обязательно надо добавить ту страничку из моей презентации, где говорится о размерах. Таблица к докладу А. Латифи Мазовер (1957 год, 4 собаки + одна) Рост кобелей в холке от 64 до 71 см Пясть от 14-ти до 15-ти см Индекс костистости от 22 до 20 Пильщиков (1988 год, 100 собак) Рост кобелей в холке 65-74 см Пясть от 13-ти до 14-ти см Индекс костистости от 18,7 до 20 Наши промеры (2009 год, 21 кобель и 6 сук) Рост кобелей в холке от 59 (один) до 71 см Рост сук в холке от 60 до 63 см Пясть кобелей от 12 до 14,5см Пясть сук от 11 (одна) до 13см Индекс костистости кобелей от 18,2 до 22 Индекс костистости сук от 17,5 до 21,7
VBK: Андрей, лучше вставь их прямо в текст доклада в конец.
Барон_А: Не получится, правка не работает
Барон_А: Доклад г-на Плахова (Алматы Казахстан) МЕТОДИКА СОЗДАНИЯ СТАНДАРТА АБОРИГЕННЫХ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЬНЫХ ПОРОД СОБАК К.Н.Плахов*, А.С.Плахова** Республика Казахстан, *Научно-исследовательский институт экологических исследований и проектирования; **Военный институт Комитета Национальной Безопасности Республики Казахстан elchor@nursat.kz Что делает породу породой и, соответственно, почему одни породы получают призна-ние, а другие нет? Первый признак - это наличие собственной истории, от появления породы до ее становления, окончательного формирования, совершенствования и дальнейшего развития. Этот путь у одних пород может быть длинным, многовековым, у других – коротким, укладывающимся в одно – два столетия. Совершенно очевидно также, что никакая порода не может возникнуть на пустом месте, у нее должны быть «родители» - одна, две, или несколько пород, от смешения которых появилась новая. И здесь, когда мы рассматриваем древние по-роды, перед нами – опять отсутствие фактов, оставляющее широкий простор для догадок и домыслов. Как правило, нам не известно – от кого выведена та или иная древняя порода, и как она была выведена. Иное дело – современные заводские породы. Здесь мы знаем кто, когда, в какой стране, и из каких пород их создавал, и как шло их формирование. В истории этих пород нет никаких загадок – все, или почти все, ясно, известно и понятно. Когда мы сравниваем пути развития различных пород, то видим, что сама по себе древность существования не дает признания. Даже наиболее древние породы, прежде чем такое признание получили, прошли путь от аборигенного состояния до заводских пород. Это путь селекции, основанной на современных зоотехнических принципах. Хотим мы или не хотим, иного не дано. Породы, в формировании которых этот этап отсутствует, остаются, в лучшем случае, непризнанными, а то и вовсе перешли в разряд исчезнувших. Начнем с терминологии, ведь при употреблении тех или иных терминов крайне важно, чтобы все понимали их в одном смысле. В этой связи существует студенческая легенда, как один профессор математики начинал читать курс лекций по логике. «Логика, - говорил он, - это наука о законах мышления. А теперь, продолжал профессор, я должен объяснить вам, что такое «наука», что такое «закон», и что такое «мышление». Что такое «о» я объяснять не буду» (Гадаскина, Толоконцев, 1988). Итак: 1. Породой называется «целостная консолидированная (устойчивая) группа животных одного вида, имеющих общее происхождение и отличающихся специфическими экстерьерно-конституционными и пользовательными свойствами, передающимися по наследству» («Совет-ский Энциклопедический словарь», 1989). 2. Аборигенные (местные) породы – такие породы сельскохозяйственных животных, которые появились первыми, складывались стихийно, и в создании которых естественный отбор имел большее значение, чем искусственный (Борисенко, 1957). 3. Переходные породы – породы, в создании которых хозяйственная деятельность человека – искусственный отбор – приобретает более существенное значение, чем для аборигенных пород (Борисенко, 1957). 4. Заводские породы – такие породы, в развитии и формировании которых искусственный методический отбор и весь комплекс заводской работы с породой в целом имели основное значение. Заводские породы – это продукт осмысленного стремления к известным, заранее предначертанным целям, продукт зоотехнической работы (Борисенко, 1957). Значит, кроме собственной истории, основными необходимыми условиями для существования и разведения любой породы являются следующие: 1. Все животные, представляющие породу, должны быть похожими друг на друга. 2. Облик данной породы в целом должен иметь отличия от других, уже существующих пород. 3. Потомство, получаемое при разведении внутри породы, также должно быть похожим на других представителей данной породы. 4. Породные признаки должны быть описаны в стандарте породы. 5. Происхождение животных данной породы должно подтверждаться соответствующими документами (родословными) и племенными книгами минимально до третьего колена. 5. Разведение породы должно строиться без подмешивания других пород. 6. Численность породы должна позволять вести ее устойчивое разведение. Отсюда видно, насколько важную роль играет стандарт породы, устанавливающий, с одной стороны - «словесный портрет» эталона породы, а, с другой - определяющий характерный облик породы в целом. Именно это подразумевал Чарльз Дарвин, когда писал в своем труде «Происхождение видов путем естественного отбора или сохранение благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь» (1859/1952): «Лорд Сомервиль, упоминая о том, чего скотоводы достигли по отношению к овце, говорит: «Словно они начертали мелом на стене форму, совершенную во всех отношениях, и затем придали ей жизнь». Это очень важно, ведь стандарт любой породы, прежде всего, определяет ее эталон на долгие годы и от того, насколько правильно он выбран, зависит судьба породы. Естественно, эталон, как и любой идеал, в реальной жизни не встречается, точнее – встречается исключительно редко, поэтому стандарт устанавливает еще и уровень изменчивости в породе, как допустимый, так и не допустимый. «Стандарт (в животноводстве) - это рекомендуемый образец, коллективный договор о поддержании в неприкосновенности типа породы и непрерывности в направлении селекции. Стандарт – это комплекс наиболее ценных и полезных для породы признаков, определяющих главное направление племенной работы» (Мазовер, 1985; Советский энциклопедический словарь, 1989). В отличие от промышленных стандартов, стандарт породы допускает значительную изменчивость, так как абсолютно идентичных животных не бывает. Стандарт слагается из многих факторов. В него входят: конституция (тип сложения, морфологические и функциональные особенности организма животных и человека, сложившиеся на основе наследственности и приобретенных свойств) - биологическая основа продуктивности, здоровья, приспособляемости; экстерьер (внешний вид и телосложение животного), - определяющий тип, правильность сложения, характер конституции и в значительной степени продуктивность. Стандарт должен быть относительно устойчивым, чтобы племенную работу по нему можно было вести в течение нескольких поколений и, в то же время он должен совершенствоваться по мере совершенствования породы (Мазовер, 1985; Советский энциклопедический словарь, 1989). Продуктивность (в собаководстве) - способность породы к определенной дрессировке и использованию; наследственные качества - способность передачи потомству всех полезных признаков, предусмотренных в стандарте. Но ведь люди издавна разводили породы веками и тысячелетиями без всяких стандартов, родословных и племенных книг? Вспомним, что начало племенным книгам (Studbook) было положено только при разведении английской скаковой лошади. В его ходе английские «заводчики впервые убедились в необходимости иметь выходящую из пределов отдельных хозяйств племенную книгу, которая и возникла в 1791 г., охватив генеалогический материал примерно с 1670 г… При этом … знание происхождения животных отдельных заводчиков… сделалось общественным достоянием» (Кисловский, 1940). Первая племенная книга собак была заведена также в Великобритании, с 1859 года (Муромцева и др., 1996). Да, люди в древности, далекой и не очень не знали компьютеров и телевизоров, ходили пешком или ездили на лошадях, но означает ли это, что и нам надо отказаться от достижений научно-технического прогресса? Селекция - молодая наука, получившая развитие в последние 300 лет, но с ее помощью не только совершенствуются старые породы, но и создаются новые. Она впитала народный опыт в создании и разведении пород, дополнила и развила его. Стандарты пород, родословные и племенные книги – лишь часть того фундамента, без которого невозможно заводская работа с породами животных. Современное развитие науки и общества предполагает квалифицированную, основанную на достижениях генетики и селекции, морфологии и физиологии, работу с породами домашних животных. В основе этого подхода лежат следующие принципы: - экстерьерная оценка всех представителей той или иной породы; - оценка пользовательных качеств всех представителей породы; - оценка племенных качеств используемых производителей; - совокупная (комплексная) оценка - бонитировка. Для правильной оценки экстерьера и необходим стандарт, без которого бессмысленны всякие разговоры о породе. Вся эта система напоминает рейтинговую в шахматном мире. В итоге получается надежная шкала удобно сравниваемых показателей. Как же в древности без всего этого обходились? Это не совсем так, вернее – совсем не так. Если бы работа с породой из поколения в поколение не строилась по одинаковым критериям, то ее облик постоянно бы менялся до неузнаваемости. А это значит, такое поголовье нельзя было бы называть породой. Вот как об этом писал профессор Борисенко (1957): «Характерным для любого породного животного, для его племенной ценности, является не только наследственность, не только заложенный в ней человеческий труд, но и постоянное и планомерное воз-действие на него человека. Без этого, какой бы постоянной порода ни была, какой бы наследственностью она ни обладала, эта порода выродится, потеряет свои характеристические особенности, перестанет быть породой». Когда еще не было специальных терминов, экстерьер приотарных собак народы Средней Азии и Казахстана описывали в сравнениях со знакомыми всем понятиями. Фактически эти описания выступали и выступают в качестве народного стандарта. Но уже более ста лет пастушеские собаки Средней Азии и Казахстана стали объектами внимания кинологов и собаководов. Их вывозили и вывозят из регионов аборигенного распространения в другие регионы, где в разведении переходят от народных методов разведения породы к заводским, основанным на современных зоотехнических нормативах. Важным шагом в этом процессе служит разработка и внедрение действенного стандарта. Такой стандарт должен: с одной стороны – отвечать критериям многовековой народной селекции, с другой – описывать эталон породы, основываясь на объективных показателях, а не на предпочтениях отдельных заводчиков, с третьей – закреплять отличия от других пород. На основании требований, изложенных в стандартах пород, зоотехники в животноводстве, кинологи в собаководстве в самых разнообразных регионах различных стран мира, разводят те или иные породы, сохраняя сходство составляющих их животных между собой. Именно поэтому очень важно, чтобы действующий стандарт закреплял творческие начала, положенные в основу породы, запечатлевал ее характерный облик, и, в тоже время, оставлял достаточный простор для совершенствования породы. Почему же мы говорим о создании стандарта породы САО, если таковой уже имеется и не один, а даже несколько? Дело, прежде всего, в том, насколько действующий стандарт (стандарты) отражает реальный облик породы или же он закрепляет взгляды доминирующей (на сегодня) группировки кинологов и собаководов! Не секрет, что при переходе породы от активного использования по прямому назначению к разведению ради красоты или для получения новых качеств порода начинает резко меняться. Это, в свое время произошло с собаками монастыря Святого Бернара (в последствии получившими наименование сенбернар), с пастушескими собаками Тибета (тибетский мастифф), с пастушескими собаками Германии… Кроме того, за последние десятилетия во всем кинологическом мире стремительно изменился и продолжает меняться облик многих пород - ирландских сеттеров и английских коккер-спаниелей, гладкошерстных и жесткошерстных фокстерьеров и многих других. В деле разведения собак берут верх интересы «декоративности», именно такие подходы определяют сегодня направления работ в служебном и охотничьем собаководстве. Естественно, что при этом не имеет разницы – опущена ли у собаки грудь до локотков или нет, какой длины голова и какого размера зубы, насколько собака крепка – ведь на «красоту» это никак не влияет, а работать с такими собаками уж точно не будут. Вместо того чтобы определять стандарт и экстерьер исходя из максимального соответствия практическому применению этих собак для работы, и определять красоту их облика как отражение рабочих качеств, кинологи и собаководы, работающие с ними, поплыли по декоративному течению» (Плахов, 2004). Что же в этой связи делать составителям стандарта? Продолжать вносить в него все новые изменения, отражающие переход породы от пользовательного состояния к декоративному? Иными словами, зачеркнуть опыт предшествующих поколений, занимавшихся разведением этой породы и броситься, сломя голову за все новыми и новыми веяниями «кинологической моды»? Или же попытаться вернуть породе тот облик, который был закреплен веками народной селекции, реконструируя его на современном поголовье по сохранившимся сведениям и описаниям, как палеонтологи воссоздают по одной кости образы давно вымерших животных? Ведь именно этот облик породы, сложившийся много столетий назад, наилучшим образом отвечал климату и ландшафту Средней Азии и Казахстана, специфике охраны и сопровождения отар и, наконец, требованиям, обычаям и традициям народов, сохранивших и разводивших приотарных собак. Первая задача, которая должна стоять в основе любого стандарта пользовательной или аборигенной породы - это определение эталона. Для этого необходимо четко ответить на вопрос, какой же все-таки облик (экстерьер) для той или иной породы предпочтительнее и почему именно такой, а не какой-либо другой. При этом исследователь должен найти объективные критерии для ответа на этот вопрос, а не руководствоваться формулами типа: «Ведь это так красиво» или «Потому что у меня такие собаки». Вторая задача – это выбор методики для создания стандарта. Стандарт породы «должен быть, с одной стороны - достаточно гибким, чтобы объединять всю совокупность породы, не допуская ее генетического обеднения, с другой стороны – позволять отсекать метизированное поголовье, не допуская его в племенную работу, с третьей стороны – обозначать направления и перспективы дальнейшей селекции. Для разработки таких стандартов, в идеале, необходимы продолжительные исследования, в ходе которых должны быть изучены максимальное количество параметров, характеризующих ту или иную аборигенную породу. Это: изменчивость породы в пределах ее ареала (области распространения), конституциональные показатели, включая экстерьерные признаки и обязательные основные промеры обследованного поголовья, продуктивность и адаптация к конкретным условиям (физико-географическим, эпидемическим, этнологическим), сходство и отличия от других пород и т.п. Важно, чтобы действующий стандарт с одной стороны, закреплял творческие начала, положенные в основу породы, с другой – запечатлевал ее характерный облик, а с третьей – оставлял простор для ее совершенствования. Соответственно, чтобы получить качественный стандарт той или иной породы, необходимо применение надежных, унифицированных методик, которые, независимо от предпочтений исследователя, давали бы ответ на главные вопросы: каким должен быть тот или иной параметр экстерьера (стать), описанный в стандарте, и почему» (Плахов, Плахова, 2007). В настоящее время в собаководстве существует несколько методов создания стандарта породы: - анализ лучших представителей, кинометрические измерения их статей и написание стандарта по усредненным данным для лучших собак (по Д.Д.Готту, 1935). Этот метод более пригоден для уже сформированных и устоявшихся заводских пород; - анализ имеющегося поголовья, кинометрические измерения их статей и написание стандарта по усредненным данным (был применен А.А.Слудским (1939) при создании цифрового стандарта казахской тазы); - анализ поголовья, отбор исходных производителей, пробные скрещивания, жесткий от-бор, выбор эталона и написание стандарта по его экстерьеру, дальнейшая племенная работа и доработка стандарта в соответствии с изменениями породы. Так, например, был создан стандарт русско-европейской и западно-сибирской лаек (Войлочников, Войлочникова, 1982). Подобным же образом селекционеры разрабатывают стандарты вновь создаваемых пород сельскохозяйственных животных; - метод «мозгового штурма», применяется, когда имеющиеся сведения о породе недостаточны или существует слишком много различных точек зрения на нее. В этом случае стандарт создается в ходе коллективного обсуждения. Складывается впечатление, что подобным образом написаны стандарты большинства пород собак. В мировой кинологии существует, точнее – существовал, еще один подход к составлению стандарта породы. Его можно назвать «колонизаторским». Это когда кто-то из представителей метрополии вдруг увлекается какой-либо из пород собак в одной из колоний. Ему удается вывести несколько экземпляров на родину, а дальше капризная мода и умелая реклама делают свое дело и новая порода начинает свое распространение на новом месте и в новом качестве. Энтузиасты завозят еще собак, но при этом всех их мало беспокоит, насколько их собаки похожи на других собак этой породы и какие критерии в работе с породой существуют у местного населения. Везут то, что удается вывезти. Более того, в этом случае никто не считает обязательным даже называть породу так же, как это делают на ее родине. В этом случае и стандарт породы делается настолько расплывчатым, что под это описание можно при желании подвести любую крупную породу, стоит ей только обрезать уши и хвост. Да и ареал такой породы (область распространения), не мудрствуя лукаво, указывается: «республики Средней Азии и соприкасающиеся с ними области». Это притом, что на данной территории проживают и проживали в историческом прошлом сотни этносов со своей культурой, историей, традициями и со своими породами домашних животных! Не задумываясь, насколько эта территория превышает размеры всех европейских стран, не говоря уже про разнообразие природных условий. И на все про все - только одна порода пастушеских собак! Третья задача – в применении к стандартам пользовательных пород собак такого подхо-да, который бы гармонично сочетал экстерьер (выставочность) и рабочие качества. Стандарты пород собак создают, как правило, определенные группы кинологов, исходя из имеющихся ра-нее стандартов и современного состояния пород. При этом наблюдается, подчас, разрыв теории и практики. Создаваемый стандарт может закрепить взгляды лишь одной, лидирующей группы собаководов на ту или иную породу, ее экстерьерные качества, «выставочность». В ответ приходится слушать возражения охотников: «Эти ваши красавцы, кроме выставок никуда не годят-ся». Не менее резонно и встречное возражение: «Эти ваши рабочие собаки - только по помойкам да при отаре бегать, а на выставку вывести стыдно». Таким образом, разведение в направлении, определяемом стандартом породы, должны приводить к тому, чтобы выставочные чемпионы были и чемпионами по рабочим качествам и наоборот. Да и в народной селекции, как писал Д.Д.Готт (1935): «...у каждого дельного охотника имеется стремление к правильному ведению породы. Ведь ни один охотник, при прочих равных условиях и качествах не выберет из двух собак менее ладную, менее породную. Тот же охотник, подыскивая себе щенка, обязательно поинтересуется, как работали его родители и предки. В этом и заложены правильные элементы, которые надо развивать и укреплять у охотников». Четвертая задача, стоящая перед создателями стандарта, напрямую связана со стихийным разведением аборигенных пород собак, с наличием в любой из таких пород изрядной доли помесных собак (метисов). Если при работе с породой всех их пустить в разведение, то порода исчезнет, растворится в серой, метизированной массе. Стандарт аборигенной породы должен браковать возможно большую часть (в идеале - всех) подобных помесей, особенно с заводскими породами. С другой же стороны, стандарт, подразумевающий работу с породой, становящейся заводской, не должен исключать на первом этапе имеющиеся в породе типы, чтобы изначально не обеднить генофонд породы. Пятая задача – в создаваемом стандарте необходимо обеспечить, с одной стороны – достаточный уровень детализации в описании статей, и, в тоже время – доступность изложения материала и удобство его практического использования. «Отсутствие в стандарте четкости и ясности является благоприятной почвой для обид, возмущений и прочих недоразумений» (Семченков, 1988). Как писал А.П.Мазовер (1985): «Загружать стандарты описаниями множества мелких, малозначительных признаков и излишними деталями нецелесообразно... Но также неверно пытаться упростить все стандарты, уложить их в сухие и однообразные схемы». Они должны быть, с одной стороны - достаточно гибкими, чтобы объединять всю совокупность породы, не допуская ее генетического обеднения, с другой стороны – позволять отсекать метизированное поголовье, не допуская его в племенную работу, с третьей стороны – обозначать направления и перспективы дальнейшей селекции. Создание стандарта любой породы, таким образом, должно, с одной стороны, базироваться на знании этой породы во всем многообразии внутрипородных типов и местных традиций работы с ней, а с другой – на понимании теоретических аспектов в различных отраслях биологической и зоотехнической науки, прежде всего учения о конституции и экстерьере и сравнительной морфологии. Но существует и еще одна проблема: разница в том, как стандарт описывает экстерьер породы, и как представляют этот экстерьер кинологи и собаководы. И это не так просто, как может показаться на первый взгляд. Если проанализировать стандарт, например среднеазиатской овчарки (САО), публикуемый в российских изданиях, то он описывает породу, имеющую 3 разных формы головы, три варианта шерстного покрова и пять вариаций типа сложения. А эксперты на рингах и собаководы в разведении отдают предпочтение 2- 3 типам, а не 45, как это получается по стандарту. Но ведь эксперты не имеют право руководствоваться собственным видением породы, для них стандарт породы и есть главный аргумент в экспертизе. Или, например, без изменения текста стандарта английские кинологи за последние годы изменили облик ирландского и шотландского сеттеров, английского коккер-спаниеля. В забытой ныне, к большому сожалению, работе Д.Д.Готта (1935) показана научная схема создания стандарта пород (на примере пойнтера и сеттеров) и просто жаль, что позднее, в наше время, она никак не была развита и доработана. В основе создания стандарта породы (по Готту) лежит четкая система кинометрических измерений возможно большего числа представителей породы и выделение из них промеров лучших собак (отдельно по каждой из статей). По-сле чего, на основе усредненных материалов измерений в соединении с описаниями, следует создание стандарта и работа с породой. При переходе к подобной системе, в сочетании с обязательной оценкой пользовательных качеств, как характер экспертизы на выставках, так и племенное использование собак меньше будут зависеть от субъективной оценки эксперта («я так вижу»), а будут действительно научны и подчинены идее правильной работы с породой. По этому поводу в кинологии, особенно отечественной, сломано немало копий. Многие кинологи, ссылаясь на авторитет академика П.Н.Кулешова, приводят высказывание последнего: «Мерит портной - зоотехник должен видеть» и описывают явно неудачные попытки применения изме-рений животных и детализаций стандартов в оправдание указанного тезиса. И правильно писал по этому поводу П.Семченков (1988) в ответ на полемику о стандарте русской борзой «Д.И.Менделеев говорил: Наука начинается там, где начинают измерять». Другое дело - как измерять и как применять результаты измерений. Таким образом, от стихийных методов, и по-ныне используемых в собаководстве, уже давно настала пора переходить к научным, и только тогда кинология станет действительно наукой. Какими же научными методами следует пользоваться при создании стандартов аборигенных и пользовательных пород? 1. Изучение внутрипородной изменчивости. Из всех возможных проявлений изменчивости, значимых для разработки стандарта породы, наиболее важными представляются: 1.1. Хронографическая (в значении «изменчивость и различия в ее проявлении у групп особей [одной породы,- прим. авторов] в разные временные периоды (Яблоков, 1966); 1.2. Географическая (в значении «изменчивость отдельных групп особей [составляющих одну породу,- прим. авторов], существующих в различных условиях - климат, ландшафт и т.д.») (Яблоков, 1966); 1.3. Линейная («изменчивость линейных параметров организма, систем органов, отдельных органов и их частей» (Яблоков, 1966). Кроме этого, изучению подлежат и другие виды изменчивости, такие как этологическая (поведенческая), колористическая (изменчивость окрасов), возрастная и половая, сведения о которых также используются в стандарте, но в меньшей степени. При этом следует помнить, что поскольку (и по вполне понятным причинам) мы не можем подвергнуть имеющееся поголовье анатомированию, то в расчет принимаются признаки «которые могут быть легко учтены и достаточно определенны, обладают значительной изменчивостью, будут наиболее соответствовать типу, форме и проявлению изучаемой изменчивости. Под признаками понимаются любые особенности организма…, которые могут быть изучены и выражены в количественных единицах… Они должны: 1. наиболее соответствовать типу, форме и проявлению изучаемой изменчивости; 2. обладать достаточной изменчивостью; 3. быть легко учитываемыми и достаточно определенными; 4. относиться к разным системам органов; 5. характеризовать одни и те же органы с разных сторон...» (Яблоков, 1966). В кинологии этими признаками служат отдельные стати («части тела животных» (И.А.Чижик,1979), по которым оценивают их телосложение, выраженность породных при-знаков, возрастное и половое развитие и судят об их здоровье, племенной ценности и продуктивности), большинство из которых можно не только описать, но и измерить. 1.1. Изучение хронографической изменчивости. Эта часть исследований включает: - Реконструкцию древнего облика породы. - Описания экстерьера породы в трудах предшественников - Воспоминания и рассказы очевидцев - Изучение архивных материалов. 1.2. Изучение географической изменчивости Когда мы рассматриваем «специфические признаки, свойственные отдельным разновид-ностям и служащие взаимным отличием между этими разновидностями, мы с чисто кинологи-ческой точки зрения можем разбить эти признаки на две группы: 1) Признаки, имеющие первостепенное значение с точки зрения условий существования и работы данной разновидности (например, рост, длина и характер псовины и т.д.). 2) Признаки, более или менее нейтральные, оказывающие незначительное и лишь кос-венное влияние на существование и работу данной разновидности (например, окраска, манера держать хвост, косина глаз и т.д.)» (Ливеровский, 1931). На процесс расхождения признаков и проявления географической изменчивости влияли следующие факторы: 1. Территория, на которой расположены современный Казахстан и республики Средней Азии, сопоставима с площадью такого континента, как Европа. 2. Отсюда следует значительное разнообразие физико-географических условий этого региона. Здесь можно встретить почти все ландшафтно-экологические комплексы Старого Света - от тундры и лесотундры до северных и туранских пустынь и субтропиков, от бескрайних равнин до высочайших горных систем, с соответствующими колебаниями температур, влажности, количества выпадающих осадков и т.п. 3. В каждом регионе с глубокой древности сложились различия в обычаях, традициях, образе жизни народов разводивших приотарных собак. Это подразумевало отбор и закрепление в породе наиболее желательных для каждого этноса признаков. Но какие географические отличия мы не наблюдали бы у различных породных групп тазы, их облик в разных регионах имеет общие черты. И главной причиной этого сходства (конвергенции) является однотипность использования приотарных собак и, соответственно – однотипность пользовательных качеств, им свойственных. 1.3. Изучение линейной изменчивости Этот метод дает объективный, мало подверженный влиянию личности исследователя результат, когда получаемые сведения о размере и пропорциях отдельных статей собак «можно пощупать руками, перепроверить» и они высвобождаются от гипноза постулатов: «А мне так нравится» или «А я считаю, что это красиво». Соотношения, выражающие гармонию, пропорциональность и размеры также могут быть красивыми - вспомним «Золотое сечение» древних греков и каноны красоты, установленные ими благодаря этой закономерности. Поскольку речь идет о пропорциональности, пусть даже частей живого организма, то правильнее всего для выявления этих пропорций использовать возможности математики. За основу поиска, перефразируя строки А.С.Пушкина, мы возьмем формулировку: Как алгеброю экстерьер проверить? В кинологии основные разработки этого метода были сделаны Д.Д.Готтом (1935). Но, взяв эти методы на вооружение, и прежде чем ими воспользоваться, попробуем определить границы их применимости для современного состояния породы, поскольку еще В.Шекспир предостерегал: «И добродетель стать пороком может, когда ее неправильно приложат!». Любой научный метод – это инструмент в руках исследователя, и очень важно, чтобы этот инструмент был правильно использован, ведь от этого, в конечном счете, зависит результат исследований. Ведь надо учитывать, что Д.Д.Готт (1935) в течение более чем двадцати лет исследовал собак так называемых заводских пород, и перед ним не стояла задача определить, какую собаку можно считать пойнтером, ирландским или английским сеттером, а какую - нет. Все те собаки были породистыми, речь шла лишь о том, как среди них выбрать лучших, эталонных по тому или иному параметру экстерьера. Д.Д.Готт (1935) предлагал при обсуждении цифровых параметров использовать мнение пятидесяти наиболее компетентны ...
Барон_А: ... х кинологов - экспертов по данной породе. Когда они выберут собаку, например, с наилучшей формой головы, то измерения головы этой собаки должны стать эта-лоном породы в стандарте. Выберут лучший корпус – его параметры идут в стандарт и т.д. Но в случае с САО, сколько будет таких знатоков, столько будет мнений об их облике. И каждый из них будет с жаром отстаивать свою правоту. В отличие от предшественников, анализ результатов измерений мы предлагаем прово-дить с пересчетом всех параметров в ростовые индексы и не по средним значениям или моде (так называется цифровой показатель, наиболее часто встречающийся в вариационных рядах), а по критериям пользовательного характера. Для этого индексы для каждого экстерьерного параметра (стати) должны быть систематизированы по степени их проявления (малая, средняя, большая). После чего проверяется характер их распределения по группам собак, формируемым по уровню проявления их рабочих качеств (например - по отношению к волку - злобные к зверю, не злобные, трусливые; по выносливости - выносливые, средневыносливые, легко утомляющиеся и т.д.). В некоторой мере сходные исследования были проведены в иппологии для предсказания ожидаемых качеств жеребят чистокровной верховой породы (США) и дали чрезвычайно высокий процент правильных прогнозов (помогли выявить 19 чемпионов породы) (Балакшин, Хотов, 1992). Полученные материалы сопоставляются с литературными сведениями, фотографиями, в том числе и собственными, свидетельствами охотников старшего поколения. 2. Изучение возрастной и половой изменчивости Всесторонне изучение породы приводит к необходимости знать, как меняется облик ее представителей в разные возрастные периоды – от щенка до взрослой собаки. Это нужно, прежде всего, для понимания породы и, соответственно, для внесения в стандарт необходимых уточнений и дополнений. Очень важно также правильно оценивать те признаки у щенков, по которым с высокой степенью надежности можно прогнозировать уровень рабочих и экстерьерных качеств у взрослых собак. Знатоки породы при взгляде на щенка, даже не зная его родителей, могут сразу заключить, какого он будет роста, какой у него будет голова, корпус, конечности, наконец – как он будет работать. Важно знать и то, какие признаки у щенка свидетельствуют о его нечистопородности, с тем, чтобы исключать метисов из работы с породой на ранних стадиях, а еще лучше вообще не допускать подобных вязок. Анализ половых различий в экстерьере собак проводился нами в ходе изучения линейной изменчивости и описаний внешнего вида тазы на выставках, выводках и смотрах, а также при индивидуальной работе с ними. Как и у других пород собак, да и у большинства видов млекопитающих, у собак четко выражен половой диморфизм. Кобели рослее, грубее и крепче сук (разумеется, при сравнении собак относящихся к одному типу), в тоже время суки элегантнее и изящнее кобелей. И не случайно, что именно по сукам знатоки чаще всего оценивали породность тазы в народной селекции. 3. Изучение колористической изменчивости Окрас шерсти является одним из важнейших признаков при селекции различных пород домашних животных, включая собак. Когда мы занимаемся их разведением, то не можем «по-щупать их гены руками», но можем судить об их проявлении по наиболее ярким признакам – индикаторам. И именно окрас шерсти является одним из таких, причем - наиболее удобным, индикатором. С одной стороны, каждая порода характеризуется определенным спектром окрасов, другие же окрасы могут оказаться порочными, дисквалифицирующими, появившимися в результате метизации. В тоже время нередко один и тот же ген, в том числе – определяющий ту или иную окраску, может не давать проявляться другим, или влиять одновременно на несколько признаков, или быть сцепленным с другими генами (Ильина, Кузнецов, 1969). При работе с аборигенными породами собак окрасы играют огромную, порой заменяю-щую родословную, роль. Например, выбирают того щенка, окрас которого наиболее соответствует окрасу знаменитого предка; или выбраковывают нежелательный окрас. Благодаря подобным «сортировкам» формировались и формируются характерные окрасы для определенного района. Через несколько лет, обычно это определяется продолжительностью жизни знаменитой собаки и ее выдающихся потомков, окрасы могут меняться с появлением новой знаменитости. При племенной работе на современном этапе, основываясь на зоотехнических принципах и имея хотя бы начальные знания по генетике, можно прогнозировать результаты вязок собак и получать целенаправленно нужные окрасы или избегать нежелательные, а также проверить достоверность информации в родословных документах. 4. Изучение поведения (этологическая изменчивость) Знание поведения животных, умение правильно понимать его, очень важно в нашем с ними повседневном общении. Разумеется, речь идет именно о том явлении, которое определяется понятием поведение: т.е. о способности животных изменять свои действия под воздействием внутренних и внешних факторов и которое служит объектом изучения сразу двух наук – психологии (пользующейся, в основном, лабораторными методами исследования) и этологии (изучающей поведение животных и человека в естественной обстановке). Естественно, что все аспекты, связанные с поведением собак, вряд ли целесообразно рассматривать в настоящей работе. Другое дело – выявление особенностей проявления основных типов поведения, связанных с географическими отличиями, использованием в различных видах службы, в разных условиях и другими факторами, обуславливающими этологическую изменчивость, отличающих одну породу от другой. Кроме этого, крайне важно сохранение в породе психики, характерной для породы, зло-бы к волку, позволяющей успешно защищать отары. 5. Изучение генеалогии Дополняет предыдущие методы и применяется параллельно с ним. В ходе осмотров поголовья в различных регионах проводятся опросы их владельцев и, при возможности, выясняли происхождение увиденных собак и адреса их содержания. Таким образом, выстраивалась последовательная цепочка, каждое звено которой требовало дальнейшего уточнения и подтверждения. Благодаря этому удавалось не только получить сведения о предках тех или иных тазы, но и оценить характер наследования различных признаков, как породных, так и являющихся следствием метизации. В итоге было выяснено, что у тазы пегие и тигровые окрасы, излишне длинная шерсть по корпусу, грубость сложения, рост для кобелей выше 71 см, для сук – выше 65 см, отсутствие или слабая выраженность холки - признаки скрещивания с другими породами собак. 7. Изучение близких пород Когда речь идет о разработке стандарта любой породы, крайне важно учесть признаки, позволяющие устойчиво отличать их от других пород. 8. Изучение изменчивости под воздействием метизации Когда речь идет об исследованиях какой-либо породы, крайне важно знать не только ее отличия от других пород, но и те признаки, которые появляются в породе в результате ее скре-щивания с другими породами или с беспородными собаками. 9. Правильное употребление кинологических терминов Наряду с четкостью, однозначной читаемостью формулировок крайне необходимо для правильного применения стандарта. ЗАКЛЮЧЕНИЕ То, что САО – собака приотарная, служебная с одной стороны, существенно облегчает задачу составления стандарта, если исходить из того, что мерилом качества ее экстерьера должна стать возможность ее использования по прямому назначению. С другой – усложняет, так как ответственность за правильность выводов резко повышается. Отсюда складывается прямая зависимость – чем лучше экстерьер, чем ближе собака приближается к эталону породы, описанному в стандарте, тем выше должен быть ее рабочий потенциал. Именно – потенциал, потому что если собака со щенячьего возраста провалялась на диване и не получила должной подготовки и тренинга, или была изуродована рахитом, неправильным кормлением и содержанием, то не она сама в этом виновата и не ее наследственность, а человек – ее хозяин, допустивший подобное. Следовательно, отклонениями от нормы, заложенной в стандарте (пороки и недостатки, в зависимости от степени выраженности), при таком подходе будут признаки, значительно ухудшающие возможность использования САО по прямому назначению, или свидетельствующие о метизации, или о неправильном выращивании. Это и в наибольшей степени соответствует историческим, народным принципам формирования пород, в основе которых лежит «первичность рабочих качеств». Именно отбор по рабочим качествам (экстерьер плюс поведение – «дух собаки») приводил к появлению специфического облика и дальнейшему формированию облика породы. Для определения, какие же черты экстерьера породы влияют на ее рабочие качества и каким образом, полученные в ходе исследований материалы необходимо систематизировать. Для этого используются методы сравнительной морфологии (науки, изучающей соответствие формы с функциями организма и его отдельных частей). Описания экстерьера, сделанные на вы-ставках, выводках, смотрах и в ходе исследований, последовательно сопоставляют с полученными цифровыми показателями и рабочими качествами этих собак, дополняя и уточняя полученные данные сведениями о характере проявления различных форм изменчивости. Это применение на практике «принципа корреляции», сформулированного в начале XIX века выдающимся французским ученым Ж.Кювье: «В каждом организме имеется гармония частей, без которой жизнь организма невозможна. Животное, питающееся исключительно мясной пищей, должно увидеть свою добычу, иметь средства ее преследовать, схватить, одолеть, разорвать. Ему необходимо острое зрение, тонкое обоняние, быстрый бег, ловкость, сила челюстей и клыков…» (цит. по: Плавильщиков, 1971). Но провести теоретическую – это еще не все. Чтобы не начать выдавать желаемое за действительное, следует проверить – насколько правильны проведенные изыскания. Эту часть работы можно назвать термином из кибернетики: «принцип обратной связи». В нашем случае он состоит из двух частей: проверка рабочих качеств заводского поголовья и активный диалог с собаководами, занимающимися разведением и использованием породы, с ее знатоками (так и хочется сказать – с Потребителем). Порода создается людьми, для людей, для выполнения каких-либо работ. И проверить, насколько она хороша, можно только одним способом: насколько она пригодна для охраны и сопровождения отар. Иными словами, необходима надежная система испытаний рабочих качеств породы, соответствующая историческим принципам ее использования. И еще одно необходимое пояснение. В настоящее время в кинологии существует доволь-но много различных схем написания стандартов пород собак, от расплывчатых и коротких, до четких и объемных. И это тоже важно – какой из этих схем придерживаться – более легкой для написания, но более сложной для понимания сути породы или более сложной для разработки, но дающей максимально цельное представление о предмете. Об этом писал и П.Семченков (1988): «Как только мы сталкиваемся с отсутствием в стандарте ясности и четкости, это тут же отражается как на породе, так и на качестве экспертизы». Если принимать методику стандарта пользовательных и аборигенных пород, предложенный нами, как нормальную, цивилизованную работу, соответствующую зоотехническим нормативам и современному уровню развития зоотехнической и биологической науки, то, естественно, другой альтернативы ему нет. Все очень просто, ведь рабочие качества в любой породе теснейшим образом связаны с чистотой кровей и правильностью экстерьера - это единственный, веками и предками установленный путь и уходить от него в угоду собственным амбициям и представлениям бесполезно и вредно. Есть цивилизованные методы племенной работы, и они должны выполняться всеми, только тогда удастся удержать породу от вырождения и перерождения.
Polina: Барон_А пишет: Таблица к докладу А. Латифи Мазовер (1957 год, 4 собаки + одна) Рост кобелей в холке от 64 до 71 см Пясть от 14-ти до 15-ти см Индекс костистости от 22 до 20 Пильщиков (1988 год, 100 собак) Рост кобелей в холке 65-74 см Пясть от 13-ти до 14-ти см Индекс костистости от 18,7 до 20 Наши промеры (2009 год, 21 кобель и 6 сук) Рост кобелей в холке от 59 (один) до 71 см Рост сук в холке от 60 до 63 см Пясть кобелей от 12 до 14,5см Пясть сук от 11 (одна) до 13см Индекс костистости кобелей от 18,2 до 22 Индекс костистости сук от 17,5 до 21,7 это данные только по собакам Таджикистана?
VBK in exile: Как я понимаю нижние это данные по Таджикистану, а все предидущие общие.
Polina: я так тоже сначала подумала, но доклад Алихона ведь был по только по Таджикистану..?
VBK: Polina пишет: я так тоже сначала подумала, но доклад Алихона ведь был по только по Таджикистану..? Полина, мой доклад конечно по Таджикистану. Но, как всегда есть Но. А данные Мазовера и Пильщикова я привел как раз как подтверждающие наши. То есть общая картина в Туркменистане 50-х годов, Казахстане 80-х годов и Таджикистане 2000-ных в принципе совпадает и укладывается в общий матеметический ряд.
Барон_А: Доклад г-на Смелова С.П. (РОССИЯ) Начало истории служебного собаководства в России можно считать создание “Общества поощрения и применения в полицейском и сторожевой службы в 1908 году ”. В 1911 году более чем в 60-ти городах использовались подготовленные служебные по розыскной и обходно-сторожевой службе. В 1912 году в Измайловском гвардейском полку был организован первый в России питомник военно–полевых собак(сторожевых и санитарных). Через год небольшие питомники военных собак были уже во всех Гвардейских пехотных полках. Служебное собаководство в СССР началось с издания приказа РЕВ.ВОЕН.СОВЕТА. За номером 1089 от 23 августа 1924 года. Вскоре при Высшей стрелковой –тактической школе “Выстрел” был создан Центральный учебно-опытный питомник военных и спортивных собак для разведки ,связи, сторожевой и санитарной службы. Позднее на этой базе была образована ЦШВС(питомник Красная Звезда). В декабре 1928 года в Ашхабаде была организована секция служебного собаководства. Хотели открыть общественный питомник для разведения немецкой овчарки ,добермана и собак, местных пород. Цель была изучить возможности применения собак для военных целей. В 1930 году Правительством страны была поставлена задача культивировать служебно-сторожевую собаку. В этом же году 6 туркменских овчарок экспонировались в Германии на Лейпцигской выставке, где ими заинтересовались немецкие собаководы. Даже было предложено купить 10 собак по 100 инвалютных рублей за каждую. С 1934 уже хотели объединить и наладить централизованное разведение азиатов ,но из-за удаление всех хозяйств , оно стало невозможным. В каталогах выставок проводимых в CССР стали появляться среднеазиатские овчарки после 1930 года. На 14 всесоюзной выставке зарегистрировалось 19 среднеазиатских овчарок. В 1934 году у всех собак представленных на выставке ,происхождение неизвестно ,кроме Пакета он был сыном Арчи и Пихты .Арче и его сын Пакет показали отличные рабочие качества .Арчи стал победителем по розыскной службе. Как следует из отзывов ,эти собаки были представлены центральной школой военного собаководства ,то есть питомником “Красной звезды”. Все остальные собаки среднеазиатской овчарки на этой выставке не отличались хорошим экстерьером. После в 1952 году эксперт Всесоюзной категории А.П.Мазовер совершил выездку по Туркмении с Целью изучения собак и описания. Но ни фотографии ,ни описание большинства собак не осталось. Кроме тех ,что описаны в книги “племенное дело” ,где указан стандарт и промеры некоторых собак .С 1958 года племенную работу наладил Ленинград. На всесоюзной выставке в городе Москве победителем стала Айна ,от Акбоя и Багиры привезенные из Ленинграда. На второй всесоюзной выставке победителем стал 1967 году сын Айны-Алтай получил первое отлично , а второе отлично получил азиат по кличке Авган(1961). Азиат по кличке Авган был подарком Афганского короля нашему министру иностранных дел, который передал его в питомник Красной звезды. Но в виду отсутствия в питомнике племенных сук Авган после себя нечего не оставил. Питомник "Красная Звезда" Центральная школа военного собаководства является единственной в Российской Армии специальной частью. Боевой техникой являются собаки и поэтому мой рассказ будет о военных и служебных собаках и людях , применяющих собак для нужд армии и народного хозяйства. Использование человеком собаки как помощника уходит в глубокую древность. Ведь первым животным ,прирученным человеком была собака. Известный естествоиспытатель и исследователь животного мира Брем писал :”Собака составляет самое замечательное, совершенное из всех приобретений, какие когда-либо сделал человек”. Подтверждением того ,что собака всегда была верным и надежным помощником человека ,люди воздали должное им, установив в разных частях света памятники. В Париже –сенбернару”Барри”, спасшему более сорока человек в Альпах во время снежных заносов. В Берлине- собаке- проводнику слепых. В Колтушках –под Санкт-Петербургом не территории института физиологии им.Павлова. В городе Эдинбург- собаке, которая после смерти хозяина прожила на его могиле 5 лет и потом умерла. В городе Сан-Лорнцо-собаке”Верный” ,которая 14 лет ,каждый вечер упорно ходила к поезду встречать хозяина ,убитого на войне. В одной из пограничных частей собаке ”Дойра”. Для военных целей собака стала применять с еще в период родового строя как бдительных страж ,верный защитник и помощник при нападении и преследование врага. В России применение собак для сторожевой службы известно с времени Петра первого. Лично у Петра Первого была подготовлена собака для связи ,которая разносила его распоряжения приближенным. В 1912 году в Гвардейском Измайловском стрелковом полку был организован питомник военных собак. В Царско-Сельском гвардейском полку использовались для связи в разведки. В 1892 году на Кавказе в 83 Сокурском полку было 30 собак ,используемых для подноски патронов. В русской армии применение собак относиться к периоду Крымской компании ,Русско-Турецкой войны.(1877-1878гг.). Историческая справка Об образовании и развитии и работе племенного питомника “Красная звезда” Племенной питомник “красная звезда” был создан в 1924 году с задачей проведения опытов по применению собак военном деле. Первоначально питомник именовался “Центрально учебно-опытным питомником ,школой военных и спортивных собак”в городе Москве –ст. Кусково-было положено начало применению собак в Советское Армии и и развитию служебного собаководства в стране , в клубах служебного собаководства ДОСААФ. Чтобы успешно решать основные задачи по внедрению служебных собак и войска руководству Центрального питомника-школы предстояло организовать подготовку специалистов и проведение многократной научно-иследовательской и экспериментальной работы. Подготовки руководств, положение и другой документации ,опыта в то время еще не было. Организованное служебное собаководство в стране в то время только начиналось развиваться. Преобразование Центрального учебно-опытного питомника военных спортивных собак в 1931 году в научно-испытательный кинологический институт РККА позволило организовать и проводить целенаправленно и эффективно научно-экспериментальную работу в широком масштабе. Научные лаборатории вели большую исследовательскую работу в области племенного дела(проф.Ильин Н.А., ветеран Калинин Н.Ф., Алифанов). Ветеринарий собак Эвестврачи Крючков В.И.,Раевская З.А. ,Назаров в.а. теоретических и основ и методики дрессировки собак по различных службам (Польц, Синельников ,Немцов ,Орлов ,Крушинский) кормление собак по различным службам (А.В. и В.В. Дуровы, Орлов А.П. и др.). Научно-исследовательская и экспериментальная работа школой ,ее лабораториями охватывала 14 направлений:до 1939 года подготовлено рукописей, отчетов, инструкций руководств и других материалов более 180. Следует отметить ,что в период с 1930 по 1940гг. деятельности Центральной школы наиболее насыщенной и продуктивности. Племенной питомник во все периоды деятельности Центральной школы является базой в проведении научно, экспериментальной и практической дрессировки собак по различным службам и в подготовке специалистов –собаководства. Высокая квалификация научных кадров и опытных специалистов-собаководства, дрессировщиков способствовало более быстрому развитию организованности любительского собаководства в клубах служебного собаководства при Осоавиахиме. Центральная школа военного собаководства готовила инструкторов-собаководов для клубов, а племенной питомник оказывал содействие в разведении собак ,выделяя клубам племенных щенков и взрослое племенное поголовье . В Центральной школе кроме ранее существующих служб собак были отработаны методика подготовки собак по новым видам применение собак в военном деле. В 1931 году слушателем школы Шошиным было предложено использование собак для подрыва вражеских танков. В 1934 году проводились экспериментальная работа по дрессировки собак для подрыва железно дорожных путей, нефтехранилищ, шоссейных и ж.д. мостов в тылу противника. Подготовленных собак и вожатых предполагалось забрасывать самолетами за линию фронта для проведения такой работы. Идея применение собаки для таких целей была предложена работниками НИИ ВВС в 1934 году. В том году были проведены испытания собак воздушно-десантной службы(ВД):испытания прошли успешно и давали основания предполагать о реальности использование собак для этих целей. Работы в этой области велись до 1940 года включительно. В 1940 году после финской компании по предложению Медведева Г.П. были начаты работа по использованию собак для обнаружения мин: к осени 1940 года были подготовлены несколько собак. В декабре того же года на инженерном полигоне в Нахабино были проведены испытания собак по обнаружению мин. На испытаниях собаки работали безошибочно ,их работе была дана высокая оценка. Первый вариант инструкции по подготовке мино розыскных собак подготовил Орлов А.П. В 1940 году Мазовер А.П. дополнил инструкцию. Так было положено начало новой службе собак-миноискателей. В годы великой отечественной войны противотанковые и мино-розыскные собаки были широко и эффективно использованы в борьбе с фашистскими захватчиками. Противотанковыми собаками было уничтожено 300 вражеских танков ,а мино-розыскные собаки обнаружили 4 мил.мин и других взрывчатых веществ. Работа мино-розыскных собак на фронтах Отечественной войны отличаются быстротой и высокой надежностью и маневренностью. Высокая эффективность работы мино-розыскных собак в боевых условиях обеспечило широкое признание и авторитет этой службы. Применение собак в разведке оказало большую помощь нашим разведчикам. 60 тысяч обученных собак по различным службам было использовано на фронтах Великой Отечественной войны ,а потребность фронта в военных собаках еще больше. В обеспечение фронта служебными собаками большой вклад был сделан клубами служебного собаководства-любителями. Непосредственно в центральную школу военного собаководства было передано клубами 20 тыс. собак: московским городским клубом-3000 голов , Московским областным-7890, Рыбанским-6000 , Свердловским-5500, Киевским-2500, Калининским областным-1334, Казанским республикам-1124,т.д. такие клубы как Ленинградский, Харьковский, Воронежский, Днепропетровский, Сталинградский, и другие. Клубы сдавали собак на укомплектование частей военного собаководства , формировавших в этих городах. Многие члены клубов служебного собаководства за время войны вырастили и передали в Армию по несколько собак. Так ,по 5 собак сдали: Зыбин-г.Воскресенск, Леонов-г. Свердловск ;по 4 собаки: из города Казани сдали 6 человек . В период войны племенная работа большинства клубов не велась ,поголовье служебных собак в клубах резко уменьшилось. Предстояла большая работа по восстановлению служебных собак в клубах ,потребность в собаках для армии и народного хозяйства было большой. В после военный период с 1947 по 1950гг., Центральной школой из своего племенного питомника было передано бесплатно членам клубов служебного собаководства 1200 щенков. Кроме того ,ряду клубов было передано 60 голов племенных производителей и маточное поголовье пород: немецкая овчарка- Альтон,Альфа, Беро-Рольф, Нитус, Рольф, Вео-45, черных терьеров-8 ,кавказских овчарок-1.начиная с 1947 года в племенном питомнике Центральной школы начата работа по выведению собак новых пород для караульной службы –черный терьер , московская сторожевая и водолаз .в 1957 году на всесоюзном выставке –смотре проводимой на ВДНХ, племенной питомник Красная звезда был предоставлен широким показом. На экспертизу было предоставлено 78 голов собак плем. Питомника , в их числе собаки природных групп : черный терьер -43 собаки . 60 голов получили оценку отлично и очень хорошо , а питомник награжден дипломом 1 степени. В 1958 году на ВДНХ министерством сельского хозяйства была впервые проведена объединенная !1-я Всесоюзная выставка служебных и охотничьих собак. Племенной питомник Красная звезда был тогда признан лучшем заводом страны по служебному собаководству. За большую организаторскую и племенную работу по совершенствовании караульных служебных собак и выведение новых пород питомник награжден дипломом первой степени.24 работника школы и питомника главным комитетом выставки были награждены большой золотой медалью-2 человека ,малой золотой медалью-3 человека, большой серебряной медалью-5 человек малой серебряной медалью-1 человек, бронзовой-3 человека. Стандарты породных групп, выведены в питомнике,впервые были утверждены в 1956 году,а Советом содействия ЦК ДОСААФ и Главнокомандующим сухопутных войск маршалом Гречко А.А. в 1958г. и опубликованы в “Наставление по дрессировке и применению военных собак” издания 1958года. В 1967 году "Черный терьер" экспертной коллегии Министерство сельского хозяйства был утвержден породой. 17 декабря 1985 года Главным управлением по охране природы.,заповедникам, лесному и охотничьему хозяйству приказом номером №40 утвердило породу собак "Московская сторожевая", одновременно утвержден и их стандарт. Всего за годы Великой Отечественной войны при помощи служебных собак. 1. Разминирование-303 города. 2. Размотано и смотано кабелей 7833 км. 3. Вывезено грузов связи-44878т 4. Обнаружено и обезврежено более 4 млн. мин 5. Доставлено боевых донесений более 199000 6. Вывезено грузов и боеприпасов на передовые позиции 3692983 7. Обнаружено минных полей противника-394. 9. Проверенно дорог около 7278 км. 10 Проделано проходов в минных полях-52 11 Обнаружено отечественных минных полей -193. 12 Разминировано зданий ,мостов, складов, колодцев-3974 13. Уничтожено дзотов противника-14 14. Уничтожено бронемашин ,самоходных орудий, танков противника более 300 шт. 15. Пулеметных точек -93. 3 ноября 1944 года за героизм и мужество ,проявление в боях с немецко-фашисткими захватчиками, школа награждена орденом КРАСНОЙ ЗВЕЗДЫ. Сведения подготовлены из архивных материалов 470 методико-кинологического центра служебного собаководства вооруженных сил РФ начальником племенного питомника “КРАСНАЯ ЗВЕЗДА” Смелов С.П. Ныне заслуженный военный пенсионер, старший прапорщик запаса ВСРФ.
Барон_А: Резолюция Первой Международной Конференции "Среднеазиатская овчарка - как достояние народов Средней Азии и Казахстана"
alik_ian: чё то я не догоняю.Резолюция 1.Вы отмечаете существенную роль российских и украинских собаководов в деле созранения породы!в последние десятилетия. А Казахстанские породники САО в это время-кукурузу охраняли?30 лет моё поколение завозило на территорию КZ племенных САО-разводило и все знают питало СНГ-классными САО.и не мы ли спасли САО-ТОБЕТ-от вымирания в КZ/и разве не благодаря нам и нашим ,бойчатникам, САО стало одной из самых многочисленных пород в КZ. и кого же вы теперь собираетесь спасать от вымирания?помоему вы опоздали лет на 30. Один питомник КНИИЖ-сеял САО по СССР многие лета.Одно хорошо,что вы осознаёте свою нехватку знаний и информации ,касающейся аборигенных породсобак.Мы не зная конвенции ООН оказывается сохраняли исчезающаю породу.А вы чё-то поздно спохватились аж в 2010г.Но лучше поздно ,чем никогда.
ezelenyk: alik_ian пишет: и кого же вы теперь собираетесь спасать от вымирания? Гм, видно, гражданина на конференцию не пригласили.... а ведь места в зале вроде еще были...
doggery: Помоему, за всё это время данное движение не сделало главного, не определила стандарта породы как таковой и не провела паралели с существующими стандартами ФЦИ и ново декларируемым стандартом России. Думаю никто другой как только представители Среднеязиатских стран, могли бы воздействовать на окончательную декларацию в пробелах стандарта. Либо же, в случае противостояния, паралельно декларировать аборигенную собаку в ФЦИ, с самостоятельным стандартом и обликом. Салям! Господа энтузиасты, пусть будет не в обиду зказанно, но пока вы занимаетесь популизмом и делитесь прерогативами, проанализируйте лучше в кого преврашает САО новый стандарт породы, предлагаемый для утверждения в ФЦИ! И хотелось бы пожелать в вашей компании видеть больше кинологов профессионалов!
Барон_А: doggery Дело в том, что на данном этапе, пока не создана действующая организация диалог по вопросу стандарта с FCI не возможен(ряд причин). Но это не значит что Мы не думаем об этом.
Барон_А: ezelenyk пишет: Гм, видно, гражданина на конференцию не пригласили.... а ведь места в зале вроде еще были... Да нет, приглашали и даже лично Зал был хороший на 250 посадочных мест. Просто в интернете наверно легче общаться
doggery: Барон_А Если вы созываете конференцию, - конференция сама по себе уже является органом, пусть и общественного мнения! Но мнения общественности стран Азии! Поэтоу конференция имеет право писать и слать петиции, обрашаться и так далее! И в первую очередь не в РКФ, где сочиянются предложения о изменениях, а в ФЦИ, чтобы подобных изменений не произошло! Это очень серьёзная сила и очень серьезный документ! Поверьте!
alik_ian: да гр. Барон-просто я не умею передёргивать.я привык отвечать на вопросы.какая пена-КОНФЕРЕНЦИЯ-в зале30 человек ЛЮБОПЫТСТВУЮЩИХ .вы технично пригласили-мэтров,дабы привлечь к себе внимание. некоторые доклады не по теме конференции.120 собак -хозяева пришедшие выставить своих питомцев под Балкунову-к конференции отношения не имели.и как вы сами убедились САО спасать не надо от вымирания.Теперь отвечу жостко.вы ищете для себя место в мире САО ради бога.Я своё нашол за 30 лет работы с породой.и пообщаться я могу с вами в любом месте и на любом языке. И я ещё эмигрантов не спросил куда мне ходить!!!Америкос видно ошибся-прочитав что я ,,новичок,,--это на форуме я новенький,а по жизни,,не обломайте об меня зубки..---Только хомить не надо!!
ezelenyk: alik_ian пишет: Америкос видно ошибсяНет, не ошибся. У Вас, как выясняется, была возможность выйти на трибуну конференции и сказать все, что Вы думаете о спасении азиатов в это время и в этом составе. Возможно, предложить какие-то другие подходы или формулировки. Если бы сказали, но остались не услышанным и не понятым - тогда Ваш выход на форум выглядел бы как продолжение дискуссии с привлечением форумной обшественности. А так он выглядит просто глупо.
alik_ian: чё-то я опять не вьезжаю.эмигрант ты чё смотрящий на форуме?ты вооще не в теме.ностальгия замучила?я написал свои думки по резалюции--а вы дружно с андреем в меня вцепились!!под......ете почемуто.обратку не хотите-ли!! Я не болобол,как некоторые ещё нечего не сделавшие для породы и не падаю на хвост аллегархам-ничего не знающих в азиатах и уже собирающие типа конференцию с 30 чел.легбез я не читаю.и пишу я барону-его тема!!заморских прошу негрузиться! барон-в докладе Даукеева есть слова-,,без прошлого нет будущего,,-так зачем вы выбрасываете в своей резолюции целое поколение породников-заводчиков сао КОТОРЫЕ ДО ВАС успешно решили проблему спасения САО В СРЕДНЕЙ АЗИИ И КАЗАХСТАНЕ И НЕ НАДО ВЫСТАВЛЯТЬ СЕБЯ МЕССИЕЙ ПО СПАСЕНИЮ САО.НЕ НАДО КРИВИТЬ ДУШОЙ-ОБЬЯСНИ СВОЕЙ ЛОББИ-ЧТО ХОТИТЕ ВЫБИТЬ БАБЛО-ИЗ ПРАВИТЕЛЬСТВА НА НУЖДЫ ПИТОМНИКА ТОБЕТ-ИТ ПРИКРЫВАЯСЬ БЛАГОРОДНОЙ МИССИЕЙ СПАСЕНИЕМ ТОБЕТА ОТ ВЫМИРАНИЯ!!А АССОЦИАЦИЯ ДЛЯ ПРИКРЫТИЯ СОЗДАНА.ПРОЙДУТ ГОДЫ УВИДИМ ВАШУ РАБОТУ,КОТОРАЯ УКАЗАНА В РЕЗОЛЮЦИИ И Я ПЕРВЫЙ СКАЖУ ВАМ СПАСИБО ЗА САО.И ПОСЛЕДНЕЕ-АНДРЕЙ Я ЧЁ САМЫЙ СМЕШНОЙ У ТЕБЯ ДРУГ-НЕ СМЕЙСЯ НАДО МНОЙ ДАЖЕ С ПОМОЩЬЮ СМАЙЛИКОВ--СМЕЙСЯ В ЛИЦО.
alik_ian: А теперь обьясню мою тревогу.На прошедшей сегодня монопородной выставке САО-одного из новых клубов--технично произошло разделение САО на Тобетов. собаки питомника Тобет-ит во главе с очень породным и понравившийся многим ,,Горцем,,завезённым из России и его детьми были представлены как порода Тобет и судились отдельно от САО.другие САО благополучно участвовали в растановке ,заняли места были в сравнении.хотя по мнению многих Горец был лучше всех.настоящего САО по кличке ГОРЕЦ маде РОССИЯ-переделали в тобета.и я спрашиваю у составителей резолюции--А КАК ЖЕ САО ЭТО ТОБЕТ__ТОБЕТ ЭТО САО. это тревожный звонок!!!Барон не парься я там не был-но источник информации от участников.я бил в колокола когда купленных у меня собак породы сао переделали в тобетов. Теперь и российских переделали. я не против названия тобет-но на ринге не должно быть разделения согласно вашей резолюции.
Колмакова Татьяна: alik_ian пишет: во главе с очень породным и понравившийся многим ,,Горцем,,завезённым из России и его детьми были представлены как порода Тобет и судились отдельно от САО.другие САО благополучно участвовали в растановке ,заняли места были в сравнении.хотя по мнению многих Горец был лучше всех.настоящего САО по кличке ГОРЕЦ маде РОССИЯ- Ой, как приятно !!!!!!!!!!!!!!!!!! Просто бальзам на душу !!!! У меня от чувств аж сердце захлестнуло ! Услышать такое про собаку, проданную с собственного двора от людей, живущих на Родине породы и всю жизнь занимающихся этой породой - наверное, это самая лучшая похвала для любого заводчика ! Алик, спасибо Вам большое !!!!!!!!!
Колмакова Татьяна: alik_ian пишет: я не против названия тобет-но на ринге не должно быть разделения согласно вашей резолюции. Вот с этим я 100% соглашусь. По крайней мере на сегодняшний момент, пока нет чёткого разделения и сформированного однотипного поголовья.
ezelenyk: alik_ian пишет: чё-то я опять не вьезжаю.эмигрант ты чё смотрящий на форуме?Еще будешь хамить - забанят, честно предупреждаю. Здесь этого не любят. По существу дела - конференция была посвящена аборигенной среднеазиатской овчарке, именно она является "достоянием народов СА". Это совершенно ясно сказано в резолюции. Включаются ли в это "достояние" заводские собаки, а тем более бойцовые - весьма сомнительно. Как сомнительно и вот это - alik_ian пишет: разве не благодаря нам и нашим ,бойчатникам, САО стало одной из самых многочисленных пород в КZ. и кого же вы теперь собираетесь спасать от вымирания? Не может ли так случиться, что именно от того, что за 30 лет наразводилось, и придется спасать породу?
jaramat: ezelenyk пишет: Еще будешь хамить - забанят, честно предупреждаю. Здесь этого не любят. Даже несмотря на то, кто первый начал? Ой ли. alik_ian пишет: собаки питомника Тобет-ит во главе с очень породным и понравившийся многим ,,Горцем,,завезённым из России и его детьми были представлены как порода Тобет и судились отдельно от САО.другие САО благополучно участвовали в растановке ,заняли места были в сравнении.хотя по мнению многих Горец был лучше всех.настоящего САО по кличке ГОРЕЦ маде РОССИЯ-переделали в тобета.и я спрашиваю у составителей резолюции--А КАК ЖЕ САО ЭТО ТОБЕТ__ТОБЕТ ЭТО САО. это тревожный звонок!!! Согласна переименовать своих собак в тобетов. Где можно получить деньги на их спасение? Я - за!
VBK in exile: По аналогии с Горцем вспомнился анекдот про старого бендеровца который перед смертью завещал записать его комунякой;) Если выведенный в России Горец сумел пересеча границу превратиться в "тобета" то если он продолжит свое путешествие может с успехом превратиться на время в алабая, бурибасара, саги чупони, а пересеча Вахш и в саги кучи! И это отрадно)))
mimika: Здравствуйте! Когда появяться фото со вчерашней выставки?
dervish: mimika пишет: Здравствуйте! Когда появяться фото со вчерашней выставки?
Барон_А: alik_ian пишет: А теперь обьясню мою тревогу.На прошедшей сегодня монопородной выставке САО-одного из новых клубов--технично произошло разделение САО на Тобетов. НЕ было этого. Я в ринге всю выставку находился, и за рингом успел со многими пообщаться. То что в дипломах наравне с САО было написано ТОБЕТ так я в этом не чего плохого не вижу. Выставка проводилась национальным клубом, внутри страны без рангов и титулов. Я не пойму почему это вызывает такое возмущение. Алик, давай тогда чтоб быть справедливыми, начните писать петиции ТуркменБаши, на каком основании они пишут в своих внутренних родословных на Туркменском языке и почему пишут сначала "Туркменский волкодав" а ниже "Среднеазиатская овчарка". Было судейство и не очень корректное. В ринге работал - породник по немецкой овчарке, так что ход его мыслей было трудно отслеживать. Это мое мнение. Остальное, задай вопросы Харченко, ему проще будет на них ответить. При этом я его уважаю, хотя бы за то что он один не побоялся выйти в ринг. Ты знаешь почему я так говорю. Мнение про Горца - это мнение всего лишь двух человек озвученное тебе Татьяной. Надо было придти и самому посмотреть. По мне, так в этом кобеле недостатков не менее чем достоинств и я бы еще больше бы был удивлен судейством Сергея если бы он его поставил в расстановку. На счет денег которые кто-то и кого-то хочет выбить. Может хватит мусолить сплетни СКК во главе с мадам Худайкуловой, не серьезно это.
дамир11: dervish mimika Фото с выставки здесь http://my.mail.ru/community/volkodavik/3157B0788089AE8D.html?skip=0 ВЫСТАВКА АЛМАТЫ клуб КУТ-ЖОЛ
Алма: Знаете, а мне наоборот понравилось судейство немчатника! Собак он видит! Выбирал победителей не загруженных, с движениями, на конечности обращал большое внимание и самое главное смотрел на поведение. А то у нас привыкли на рингах собак которые бегают "как в воду опущенные" ставить вперед, потому как большой, ухоженный. Я бы в открытом классе кобелей именно Горца (Данияра) поставила первым, обалденный кобель , конечности, голова, крепкая спина, а характер и несмотря на то, что очень худой - костяк присутствует (а то многие у нас ходят и говорят вот откормим и костяк появится). И самое главное РАБОЧИЙ! [url=http://jpe.ru/1/max/070610/0wm431mddw.jpg][/
Колмакова Татьяна: Алма Конечно, у него есть недостатки, но так приятнооооооо !!!!!!!!!!!!
Алма: Если взять к примеру собаку с поста 7№дамир11 - на фото смотрится более менее, а на самом деле: голова легковата к корпусу, ЗК отвратительные, спина мягкая (кстати немчатник сразу отметил спину), а самое главное - ТРУС! И эта собака ЧЕМПИОН своего клуба.
alik_ian: Ты за себя отвечай-,,типа старожил форума,,-и прежде чем сомневаться в разведении целого поколения посмотри на своего ,,шарика под мышкой.а пришол я на форум поделиться опытом-фото своих архивов-САО-туркм.-узб.каз.я прочитал как некоторые напали на тему о крупных азиатов туркм. и узб.--ВЫ ЛЮДИ НЕКОГДА НЕ ИМЕЮЩИЕ КРУПНЫХ СОБАК-не вывозившие с огромным трудом сао на племя-за глаза упоменающие моё имя.я считал что на форуме готовы к диалогу-и не набрасываються на ,,новичков,, после первой публикации!!и яготов дать форуму интересный материал-не то что некоторые из-за бугра гоняющие ез пустого в порожнее. и использующии форум для лобби своих любимчиков..Средняя азия не резервация для аборигенов-я говорю о том что на конференции были все собаки современного разведения.и не одного спасённого аборигена. Аборигены остались только в Туркм. тадж. афганист.иране. Казахстан самая кинологически образованная страна в азии. САО поглатила и тобетов и алабаев.И как у нас говорят ,,на чужой метле в рай не вьедешь,,Академик-коммерсант-директор клуба-учёный теоретик.-решили сделать революцию в кинологии .. пригласили ,,мэтров,, и вперёд-на чужих собаках ,,алга комсомол,,
Колмакова Татьяна: Алма пишет: а самое главное - ТРУС! Таня, а в чём это выражалось ?
Алма: Да он по рингу ходил с дикими глазами и опущенным хвостом на присогнутых ногах, чуть что скалился. А судья никого не дисквалифицировал именно по причине своей ... блин не знаю как нормально выразиться... не компетенции что ли, по азиатам
alik_ian: Барон-Туркмения далеко-мне важ но чтобы в казахстане было по честному-и чтобы ваша ассоциация не шла по головам--сперва используя людей а потом отфутболивая-улыбаясь смайликами.Вы конечноАФТОРИТЕТНЫЙ кинолог но не вам искать в Горце недостатки. я был бы рад имея у себя такую собаку.ВЫ похоже пройдёте рядом с тобетом аборигеном и не поймёте что перед вами шедевр.помоему это 1 собакаперевешивает 120 особей конференции..
Барон_А: alik_ian пишет: И как у нас говорят ,,на чужой метле в рай не вьедешь,,Академик-коммерсант-директор клуба-учёный теоретик.-решили сделать революцию в кинологии .. пригласили ,,мэтров,, и вперёд-на чужих собаках ,,алга комсомол,, Алик, я не пойму зачем так пишешь? Тему раскачать или действительно так думаешь? alik_ian пишет: ВЫ похоже пройдёте рядом с тобетом аборигеном и не поймёте что перед вами шедевр. Вот по этому и сомневаюсь ШЕДЕВР-НЕ ШЕДЕВР, ТОБЕТ-НЕ ТОБЕТ, АБОРИГЕН-НЕ АБОРИГЕН
Барон_А: alik_ian пишет: Барон-Туркмения далеко-мне важ но чтобы в казахстане было по честному-и чтобы ваша ассоциация не шла по головам--сперва используя людей а потом отфутболивая-улыбаясь Алик, мы же с тобой обсуждали это. По честному, а как же иначе. Я в другие игры не играю.
дамир11:
дамир11: по рингу ходил с дикими глазами и опущенным хвостом на присогнутых ногах- Хамер был накормлен успокаительными таблетками Новопасит, из за агрессии к себе подобным,и получил тепловой удар-транспортировка и ожидание боллее 2,5 часов-сказались на самочувствии Хамера!
VBK: alik_ian Алик, очень рад, что ты здесь появился. И очень здорово, что ты готов делиться фотоматериалом. И классно, что, человек объездивший самые глухие углы опишешь то что ты сам видел.
дамир11: VBK А мы ему поможем с инэтом разобраться как и что!!!
Алма: дамир11 А как же остальные собаки? Если у меня дома собаки все смелые, то есть одна - трусиха (вне дома и двора, а во дворе все звери ) и я об этом говорю не таясь и не боясь. Я со своей собакой была до конца, также транспортировка (выставка проводилась за городом и всех собак транспортировали) и еще дома успела сцепиться с сукой, но ничего было все нормально. Новопасситом я не кормила, всю выставку собака практически не присела (со всеми собами заигрывала)
Kusaka: Хамер был накормлен успокаительными таблетками Новопасит, из за агрессии к себе подобным Вы меня, конечно, извините, однако не могу не встрять... Разве это нормально - корректировать собачье поведение химией перед рингом?
дамир11: Алма Вы не против померятся кто из ваших собак и собак ваших знакомых... померяться силами с Хамером -волкодавом кровных линий???? в любом количестве стенка на стенку!!!а ?777 если нет не надо писать о трусости линии чьи собаки побеждают на чемпионатах Казахстана!!!а видео встречи выложем на форуме!!!
Kusaka: Имхо, успокоительное перед рингом - не лучше, чем допинг перед боем.
дамир11: Алма ваша собака достойная без сомнений,но откуда пигментация на носу-ведь по стандарту дисквалификация ,может фото выставите своего чампиона!
jaramat: Kusaka пишет: Имхо, успокоительное перед рингом - не лучше, чем допинг перед боем. Единственная собака за 5 лет, с которой мне пришлось всерьез драться - ну то есть, если бы не отбилась, то покусана бы была основательно - полжизни сидит на успокоительных. Патологическая трусиха. Очень возбудимая нервная система. К чужим очень агрессивна, особенно к собакам. Чуть что - кидается в бой.
Алма: Я выставляла свою собаку с неполной обводкой глаз Нам поставили 1 место (уже говорят с натяжкой и по знакомству), хотя за мной ходила сука, которая и мне очень понравилась, но т.к. это выставка, а хозяин суки не подготовил ее, нам сделали предпочтения. И еще я никогда и ни где не рекламирую своих собак и после выставки никому не говорила о занятом месте (сейчас это впервые, вынужденно). Меня попросили показать своих собак я показала, но ни где не пишу о заслугах и не говорю, что у меня все самое лучшее (и никогда не скажу, по принципу на все лучшее найдется еще лучше) И потом мне казалось, что свое мнение здесь каждый может высказывать, не затыкая рот. Для Дубяги Михаила: про г-но, извините пожалуйста, вырвалось, но о том что он на выставке показал себя с не лучшей стороны - ваша вина и никого больше (т.е. погодные условия, стрес и т.д.) винить не надо.
Алма: дамир11 А вот Вам действительно не стоит чужими словами говорить на форуме. И моя собака не чампиона! и никогда мои собаки чампиона! не были! И не будут ( по выставкам)!
дамир11: Алма прежде чем писать о собаках .тем паче не зная основательно ,ну да ладно...,а кто по вашему рекламирует?рассказ о собаках какие есть и заслуги-дак, это всем на пользу-Информация и больше Информации!!!Один не разберет, чем пахнут розы... Другой из горьких трав добудет мед.. Продолжение следует.
полная версия страницы