Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Международная конференция в АЛМАТЫ 2 » Ответить
Международная конференция в АЛМАТЫ 2
Барон_А: Начало 1 Конференция в Казахстане 2007
дамир11: Алма пишет: дамир11 А вот Вам действительно не стоит чужими словами говорить на форуме. Дак вы мне не чужие со многими я по скайпу разговариваю....вы даже представить не можете как МИР тесен!!!!!!!звоните мне на скайп!!!
doggery: alik_ian пишет: А теперь обьясню мою тревогу.На прошедшей сегодня монопородной выставке САО-одного из новых клубов--технично произошло разделение САО на Тобетов. собаки питомника Тобет-ит во главе с очень породным и понравившийся многим ,,Горцем,,завезённым из России и его детьми были представлены как порода Тобет и судились отдельно от САО.другие САО благополучно участвовали в растановке ,заняли места были в сравнении.хотя по мнению многих Горец был лучше всех.настоящего САО по кличке ГОРЕЦ маде РОССИЯ-переделали в тобета.и я спрашиваю у составителей резолюции--А КАК ЖЕ САО ЭТО ТОБЕТ__ТОБЕТ ЭТО САО. это тревожный звонок!! Мда, диву даёшься! Прав Алик на сто процентов! Оказывается дело приняло серьёзный оборот! Неудивился бы если бы несуществующую породу "тобетчики" попробовали ещё и в ФЦИ зарегистрировать! Понял бы ещё амбиции туркменов, таджиков или афганцев, но и то ассимиляция была неизбежной!
Барон_А: doggery Еще раз напишу. НЕ БЫЛО ЭТОГО. И Алика там не было. Нигде не было ни на той выставке, ни на конференции. Как на лавочке у подъезда, фиолетово о чем, лишь бы поговорить.
alik_ian: Удалено по просьбе автора Админ
alik_ian: теперь Андрею---
дамир11: alik_ian записано со слов Михаила тк нет рег на форуме,звоните ему по скайпу
Барон_А: Я разместил фото с выставки на http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000532-000-180-0-1275909024
korzhik: Полезный материал и энтузиазм у людей есть. Даже то что Альберт возмущается - тоже дополняет картинку - не хватает мнения опытных людей и материала ими наработанного. Мне кажется движение на верном пути. По крайней мере есть и цели и здоровые идеи. Я с удовольствием почитал ... тем более приятно что к какой-то части материала имел непосредственное отношение. Ну и в конце концов человеческая натура такова, что критика всегда преследует то что выделяется из общей массы. ЛИшь бы какие-то персональные желания оставляли критику конструктивной и не свели все к проталкиванию лишь личных заинтересованностей не всегда на пользу общей идеи. А вообще пока все
mixail121: собака и она удовлетворит ваши претензии и претензии Хаммера.если вам не терпится получитьсатисфакцию я квашим услугам., более подробно специально для Михаила
mixail121: Здравствуйте Алик Таня - давайте жить дружно. Хамер вёл себя отвратительно (сам знаю )но давайте вести диалог в уважительной форме.Следующею выставку выложу на суд форума
mixail121: ХАМЕР
alik_ian: Михаил ПРИНЯТО!!!-
Барон_А: korzhik пишет: ЛИшь бы какие-то персональные желания оставляли критику конструктивной и не свели все к проталкиванию лишь личных заинтересованностей не всегда на пользу общей идеи. Андрей, вот здесь ты абсолютно прав.
alik_ian: Хочу внести ясность-в в мои слова о ринге сао на выставке да я там не был и в ситуацию не вник.Поговорив сегодня с судьёй ринга Харченко С. которого я очень уважаю как старейшего ,,немчатника,, понял что судить было неимоверно сложно--при столь разнотипных собаках-и собаки питомника тобет-ит из за своей однотипности по окрасу и др. своим размышлениям он просто выделил из общей массы!собаки выгодно отличались крепким-сухим телосложением.и выгодно отличались от сырых.повторюсь Горец его порадовал великолепным движением и все собаки были в одном ринге сао.
Ber Aladga: судить было неимоверно сложно--при столь разнотипных собаках-и собаки питомника тобет-ит из за своей однотипности по окрасу и др. своим размышлениям он просто выделил из общей массы Отсюда резюме: все-таки внутрипородные типы реальность, их надо грамотно описать, "обозвать" и сравнение вести именно по внутрипородным разновидностям, а не в общей массе. Логично было предположить, что на конференции будет не констатация национальных названий дублирующих общее название САО, а действительно выявление характерных отличительных признаков аборигенных собак и оформление внутрипородных разновидностей. Туркмены и казахи попробовали сделать нечто подобное, но как я поняла, особой поддержки не получили. Все уперлось в местнические интересы и сопротивление основной массы азиатчиков, которые не смогут сейчас достоверно определить к какой же разновидности относятся их собаки (активная гибридизация внутрипородных видов САО с целью унификации породы, привело лишь к запутыванию генетической информации и такому разбросу признаков, что определить однозначно к какой разновидности относится собака просто нереально). Исключение могут составить лишь те заводчики, которые занимаются сохранением чистых линий и кровей аборигенных "первоисточников". Ознакомившись с выставленными материалами, пришла к выводу, что данная конференция была недостаточно подготовлена, мало было участников, резолюция расплывчата и половинчата. Хотя сами по себе материалы довольно любопытны.
jaramat: Ber Aladga пишет: Отсюда резюме: все-таки внутрипородные типы реальность, их надо грамотно описать, "обозвать" и сравнение вести именно по внутрипородным разновидностям, а не в общей массе. Логично было предположить, что на конференции буден не констатация национальных названий дублирующих общее название САО, а действительно выявление характерных отличительных признаков аборигенных собак и оформление внутрипородных разновидностей. Туркмены и казахи попробовали сделать нечто подобное, но как я поняла, особой поддержки не получили. Все уперлось в местнические интересы и сопротивление основной массы азиатчиков, которые не смогут сейчас достоверно определить к какой же разновидности относятся их собаки (активная гибридизация внутрипородных видов САО с целью унификации породы, привело лишь к запутыванию генетической информации и такому разбросу признаков, что определить однозначно к какой разновидности относится собака просто нереально). Полностью согласна!
VBK: Ber Aladga пишет: Ознакомившись с выставленными материалами, пришла к выводу, что данная конференция была недостаточно подготовлена, мало было участников, резолюция расплывчата и половинчата. Хотя сами по себе материалы довольно любопытны. Объявление о конференции вывесили за несколько месяцев. Вот и дали бы предложения. Ber Aladga пишет: а действительно выявление характерных отличительных признаков аборигенных собак и оформление внутрипородных разновидностей. Туркмены и казахи попробовали сделать нечто подобное, но как я поняла, особой поддержки не получили. У туркмен есть некое подобие деления, но что бы такое было у казахов не слышал и они ничего такого непредлагали. Чтобы выявить все типы надо во-первых с ними определиться, во-вторых изучить поголовье. Пока изучение поголовья в основном идет в Таджикистане и вероятно в некоторой степени в Туркменистане. Ни по Узбекистану, ни по Казахстану и уж тем более Кыргызстану никаких почти материалов нет. Лично я предлагаю Вам подключиться к работе. Хотя бы по сбору генетического материала для Пояркова.
Ber Aladga: VBK. По поводу предложений к конференции - у меня и-нет появился недавно, еще новичок в этом деле и узнала я о ней незадолго до ее начала из сообщества на мыле, информация выдавалась как-то дозировано. Особо выступать как-то неудобно было - я не эксперт, не кинолог, не владелец племенного питомника, а рядовой собаковладелец со своими убеждениями и своей линией собак, которую не очень одобряют в Е-бурге. Мои собаки - туркмены старого типа и их мало. Свои мысли начала излагать на других форумах, слегка обожглась, но говорить буду. Сюда пришла за критикой, но пока выступать особо не хочу - присматриваюсь. Подключиться к работе - интересно как? Чем могу помочь? Я не ученый-генетик, и биолог только по образованию и увлечению, не без способностей к анализу. Если будет конкретное задание или предложение готова обсудить. Избытком времени не располагаю, но можно найти возможность. Главное конкретика, что нужно именно?
ezelenyk: Ber Aladga пишет: активная гибридизация внутрипородных видов САО с целью унификации породы, привело лишь к запутыванию генетической информации и такому разбросу признаков, что определить однозначно к какой разновидности относится собака просто нереальноСильно сказано. Предполагается ли, что в "несмешанных" популяциях принадлежность к "типу" определяется легче? и что подразумевается под этим самым "типом"? Можно ли показать это на примерах, скажем, многочисленных фотографий собак з Таджикистана и Ташкента?
Ber Aladga: Ezelenyk, многочисленными фотографиями из Таджикистана похвастаться не могу, там я никогда не была. Детство прошло в Туркмении, откуда уехала более 35 лет назад. Позже была наездами и не с целью фотографирования собак. Вообще разведением собак целенаправленно занялась лишь пятнадцать лет назад под руководством Андрея Степанова и в его частном клубе, который никого отношения к системе РКФ-FCI не имел. По личным убеждениям собак фотографирую редко, а показываю еще реже. Что касается "несмешанных" популяций, то таковых на Урале почти нет, за очень редким исключением. Однако могу утверждать, что там где ведется линия сохранения исходных форм (аборигенных) там наблюдается определенное единообразие фенотипа и генотипа. Преимущественно, речь идет о линиях собак туркменского происхождения, завезенных на Урал в 90-е годы прошлого века (XX в. имеется ввиду) и разводимых в достаточно плотном инбридинге на предков. Хотя в последнее время в погоне за модой и они стали активнее использовать "свежие" крови смешанного происхождения. Там же, где активно смешивались различные исходные формы, а от инбридинга шарахаются как черти от ладана, разброс в потомстве значительный и единообразия поголовья просто нет. На выставках можно наблюдать довольно четкое разделение на собак более-менее однотипных, с чистыми или примущественно туркменскими кровями, и на собак смешанной крови. Оговорюсь, что высказываю исключительно свое мнение, основанное на личных наблюдениях. К сожаления, слишком поздно для меня дошло, что суеверия суевериями, а собак фотографировать надо. Буду наверстывать упущенное. Что же касается сбора материалов в странах ближнего азиатского зарубежья, то для меня это пока трудно исполнимо, исключение составляет Казахстан. По Казахстану (последняя поездка была в 2008 г.) скажу только следующее, в городах (в силу специфики работы) бываю редко и только проездом, поэтому поголовья в живую не вижу, а в сельской местности видела, в основном, борзых и помести с ними, азиатов или тобетов при отарах не видела. Пот типом или разновидностью в породе понимаю единообразную совокупность особей данной породы, несущих набор определенных признаков, устойчиво передающийся по наследству и проявляющийся у всех представителей типа в равной или почти равной степени, и существенно отличный от признаков другого типа. К сожалению выкладки пока теоретические, так как я не позаботилась о накоплении фактического материала для подтверждения своих теорий. Да и обнародовать свои умозаключения решилась сравнительно недавно. Хоть и держу туркменов, но сама довольно робкий человек.
полная версия страницы