Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Международная конференция в АЛМАТЫ 2 » Ответить
Международная конференция в АЛМАТЫ 2
Барон_А: Начало 1 Конференция в Казахстане 2007
дамир11: Алма пишет: дамир11 А вот Вам действительно не стоит чужими словами говорить на форуме. Дак вы мне не чужие со многими я по скайпу разговариваю....вы даже представить не можете как МИР тесен!!!!!!!звоните мне на скайп!!!
doggery: alik_ian пишет: А теперь обьясню мою тревогу.На прошедшей сегодня монопородной выставке САО-одного из новых клубов--технично произошло разделение САО на Тобетов. собаки питомника Тобет-ит во главе с очень породным и понравившийся многим ,,Горцем,,завезённым из России и его детьми были представлены как порода Тобет и судились отдельно от САО.другие САО благополучно участвовали в растановке ,заняли места были в сравнении.хотя по мнению многих Горец был лучше всех.настоящего САО по кличке ГОРЕЦ маде РОССИЯ-переделали в тобета.и я спрашиваю у составителей резолюции--А КАК ЖЕ САО ЭТО ТОБЕТ__ТОБЕТ ЭТО САО. это тревожный звонок!! Мда, диву даёшься! Прав Алик на сто процентов! Оказывается дело приняло серьёзный оборот! Неудивился бы если бы несуществующую породу "тобетчики" попробовали ещё и в ФЦИ зарегистрировать! Понял бы ещё амбиции туркменов, таджиков или афганцев, но и то ассимиляция была неизбежной!
Барон_А: doggery Еще раз напишу. НЕ БЫЛО ЭТОГО. И Алика там не было. Нигде не было ни на той выставке, ни на конференции. Как на лавочке у подъезда, фиолетово о чем, лишь бы поговорить.
alik_ian: Удалено по просьбе автора Админ
alik_ian: теперь Андрею---
дамир11: alik_ian записано со слов Михаила тк нет рег на форуме,звоните ему по скайпу
Барон_А: Я разместил фото с выставки на http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000532-000-180-0-1275909024
korzhik: Полезный материал и энтузиазм у людей есть. Даже то что Альберт возмущается - тоже дополняет картинку - не хватает мнения опытных людей и материала ими наработанного. Мне кажется движение на верном пути. По крайней мере есть и цели и здоровые идеи. Я с удовольствием почитал ... тем более приятно что к какой-то части материала имел непосредственное отношение. Ну и в конце концов человеческая натура такова, что критика всегда преследует то что выделяется из общей массы. ЛИшь бы какие-то персональные желания оставляли критику конструктивной и не свели все к проталкиванию лишь личных заинтересованностей не всегда на пользу общей идеи. А вообще пока все
mixail121: собака и она удовлетворит ваши претензии и претензии Хаммера.если вам не терпится получитьсатисфакцию я квашим услугам., более подробно специально для Михаила
mixail121: Здравствуйте Алик Таня - давайте жить дружно. Хамер вёл себя отвратительно (сам знаю )но давайте вести диалог в уважительной форме.Следующею выставку выложу на суд форума
mixail121: ХАМЕР
alik_ian: Михаил ПРИНЯТО!!!-
Барон_А: korzhik пишет: ЛИшь бы какие-то персональные желания оставляли критику конструктивной и не свели все к проталкиванию лишь личных заинтересованностей не всегда на пользу общей идеи. Андрей, вот здесь ты абсолютно прав.
alik_ian: Хочу внести ясность-в в мои слова о ринге сао на выставке да я там не был и в ситуацию не вник.Поговорив сегодня с судьёй ринга Харченко С. которого я очень уважаю как старейшего ,,немчатника,, понял что судить было неимоверно сложно--при столь разнотипных собаках-и собаки питомника тобет-ит из за своей однотипности по окрасу и др. своим размышлениям он просто выделил из общей массы!собаки выгодно отличались крепким-сухим телосложением.и выгодно отличались от сырых.повторюсь Горец его порадовал великолепным движением и все собаки были в одном ринге сао.
Ber Aladga: судить было неимоверно сложно--при столь разнотипных собаках-и собаки питомника тобет-ит из за своей однотипности по окрасу и др. своим размышлениям он просто выделил из общей массы Отсюда резюме: все-таки внутрипородные типы реальность, их надо грамотно описать, "обозвать" и сравнение вести именно по внутрипородным разновидностям, а не в общей массе. Логично было предположить, что на конференции будет не констатация национальных названий дублирующих общее название САО, а действительно выявление характерных отличительных признаков аборигенных собак и оформление внутрипородных разновидностей. Туркмены и казахи попробовали сделать нечто подобное, но как я поняла, особой поддержки не получили. Все уперлось в местнические интересы и сопротивление основной массы азиатчиков, которые не смогут сейчас достоверно определить к какой же разновидности относятся их собаки (активная гибридизация внутрипородных видов САО с целью унификации породы, привело лишь к запутыванию генетической информации и такому разбросу признаков, что определить однозначно к какой разновидности относится собака просто нереально). Исключение могут составить лишь те заводчики, которые занимаются сохранением чистых линий и кровей аборигенных "первоисточников". Ознакомившись с выставленными материалами, пришла к выводу, что данная конференция была недостаточно подготовлена, мало было участников, резолюция расплывчата и половинчата. Хотя сами по себе материалы довольно любопытны.
jaramat: Ber Aladga пишет: Отсюда резюме: все-таки внутрипородные типы реальность, их надо грамотно описать, "обозвать" и сравнение вести именно по внутрипородным разновидностям, а не в общей массе. Логично было предположить, что на конференции буден не констатация национальных названий дублирующих общее название САО, а действительно выявление характерных отличительных признаков аборигенных собак и оформление внутрипородных разновидностей. Туркмены и казахи попробовали сделать нечто подобное, но как я поняла, особой поддержки не получили. Все уперлось в местнические интересы и сопротивление основной массы азиатчиков, которые не смогут сейчас достоверно определить к какой же разновидности относятся их собаки (активная гибридизация внутрипородных видов САО с целью унификации породы, привело лишь к запутыванию генетической информации и такому разбросу признаков, что определить однозначно к какой разновидности относится собака просто нереально). Полностью согласна!
VBK: Ber Aladga пишет: Ознакомившись с выставленными материалами, пришла к выводу, что данная конференция была недостаточно подготовлена, мало было участников, резолюция расплывчата и половинчата. Хотя сами по себе материалы довольно любопытны. Объявление о конференции вывесили за несколько месяцев. Вот и дали бы предложения. Ber Aladga пишет: а действительно выявление характерных отличительных признаков аборигенных собак и оформление внутрипородных разновидностей. Туркмены и казахи попробовали сделать нечто подобное, но как я поняла, особой поддержки не получили. У туркмен есть некое подобие деления, но что бы такое было у казахов не слышал и они ничего такого непредлагали. Чтобы выявить все типы надо во-первых с ними определиться, во-вторых изучить поголовье. Пока изучение поголовья в основном идет в Таджикистане и вероятно в некоторой степени в Туркменистане. Ни по Узбекистану, ни по Казахстану и уж тем более Кыргызстану никаких почти материалов нет. Лично я предлагаю Вам подключиться к работе. Хотя бы по сбору генетического материала для Пояркова.
Ber Aladga: VBK. По поводу предложений к конференции - у меня и-нет появился недавно, еще новичок в этом деле и узнала я о ней незадолго до ее начала из сообщества на мыле, информация выдавалась как-то дозировано. Особо выступать как-то неудобно было - я не эксперт, не кинолог, не владелец племенного питомника, а рядовой собаковладелец со своими убеждениями и своей линией собак, которую не очень одобряют в Е-бурге. Мои собаки - туркмены старого типа и их мало. Свои мысли начала излагать на других форумах, слегка обожглась, но говорить буду. Сюда пришла за критикой, но пока выступать особо не хочу - присматриваюсь. Подключиться к работе - интересно как? Чем могу помочь? Я не ученый-генетик, и биолог только по образованию и увлечению, не без способностей к анализу. Если будет конкретное задание или предложение готова обсудить. Избытком времени не располагаю, но можно найти возможность. Главное конкретика, что нужно именно?
ezelenyk: Ber Aladga пишет: активная гибридизация внутрипородных видов САО с целью унификации породы, привело лишь к запутыванию генетической информации и такому разбросу признаков, что определить однозначно к какой разновидности относится собака просто нереальноСильно сказано. Предполагается ли, что в "несмешанных" популяциях принадлежность к "типу" определяется легче? и что подразумевается под этим самым "типом"? Можно ли показать это на примерах, скажем, многочисленных фотографий собак з Таджикистана и Ташкента?
Ber Aladga: Ezelenyk, многочисленными фотографиями из Таджикистана похвастаться не могу, там я никогда не была. Детство прошло в Туркмении, откуда уехала более 35 лет назад. Позже была наездами и не с целью фотографирования собак. Вообще разведением собак целенаправленно занялась лишь пятнадцать лет назад под руководством Андрея Степанова и в его частном клубе, который никого отношения к системе РКФ-FCI не имел. По личным убеждениям собак фотографирую редко, а показываю еще реже. Что касается "несмешанных" популяций, то таковых на Урале почти нет, за очень редким исключением. Однако могу утверждать, что там где ведется линия сохранения исходных форм (аборигенных) там наблюдается определенное единообразие фенотипа и генотипа. Преимущественно, речь идет о линиях собак туркменского происхождения, завезенных на Урал в 90-е годы прошлого века (XX в. имеется ввиду) и разводимых в достаточно плотном инбридинге на предков. Хотя в последнее время в погоне за модой и они стали активнее использовать "свежие" крови смешанного происхождения. Там же, где активно смешивались различные исходные формы, а от инбридинга шарахаются как черти от ладана, разброс в потомстве значительный и единообразия поголовья просто нет. На выставках можно наблюдать довольно четкое разделение на собак более-менее однотипных, с чистыми или примущественно туркменскими кровями, и на собак смешанной крови. Оговорюсь, что высказываю исключительно свое мнение, основанное на личных наблюдениях. К сожаления, слишком поздно для меня дошло, что суеверия суевериями, а собак фотографировать надо. Буду наверстывать упущенное. Что же касается сбора материалов в странах ближнего азиатского зарубежья, то для меня это пока трудно исполнимо, исключение составляет Казахстан. По Казахстану (последняя поездка была в 2008 г.) скажу только следующее, в городах (в силу специфики работы) бываю редко и только проездом, поэтому поголовья в живую не вижу, а в сельской местности видела, в основном, борзых и помести с ними, азиатов или тобетов при отарах не видела. Пот типом или разновидностью в породе понимаю единообразную совокупность особей данной породы, несущих набор определенных признаков, устойчиво передающийся по наследству и проявляющийся у всех представителей типа в равной или почти равной степени, и существенно отличный от признаков другого типа. К сожалению выкладки пока теоретические, так как я не позаботилась о накоплении фактического материала для подтверждения своих теорий. Да и обнародовать свои умозаключения решилась сравнительно недавно. Хоть и держу туркменов, но сама довольно робкий человек.
ezelenyk: Ber Aladga пишет: многочисленными фотографиями из Таджикистана похвастаться не могуЯ не имел в виду личные фотографии, а те, что помещены на форуме в темах об экспедициях в Таджикистан и волкодавах Узбекистана. Просто интересно, что Вы отнесли бы к разным/схожим типам на этих примерах. На форуме об этом много спорили и спорят, еще один взгляд всегда интересен.
VBK in exile: Ber Aladga А вы посмотрите фотографии в темах экспедиций в таджикистан и в теме собак Узбекистана. Я думаю Евгений именно это имел в виду.
VBK in exile: Ха, ezelenyk , одновременно писали
Ber Aladga: Предложение интересное, но нужно некоторое время для сбора фоток и их анализа. Подождете? Или я позже темку специально открою.
ezelenyk: Ber Aladga пишет: позже темку специально откроюДа, правильно, в этой получается оффтоп. Или можно продолжить какую-нибудь из тем по подтипам - подпородам
дамир11:
mixail121:
дамир11: mixail121
Барон_А: Давайте тему флудить не будем
mixail121: Вобщето Андрей это те самые или одни из них САО Казахстана,которых вы обсуждаете........ Кому интересно посмотрите подборку фотографий из моей коллекции. http://buribossar.forum24.ru/?1-8-0-00000001-000-0-1-1276099030
Барон_А: mixail121 Для этого есть темы другие например здесь http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000532-000-220-0#099.002
mixail121: Я пока новичок на форуме , исли что не так необесудьте!!!!!!!!
Барон_А: НАПИСАНО г-ном ЯНАТХАНОВЫМ А. Теперь я напишу для тех,кто меня поймёт,что и в 50 лет можно для себя открыть новое в старом. это я о конференции в Алматы. я встретил своих друзей Болкунову, Алихона, Смелова, Рогинскую-но имел своё мнение-но по истечении времени я понял.,что первое,,хрупкое ,,единение -надо поддержать. пускай ещё слабая кинологическая база,,моё мнение,,но надо помочь им в этом=В своё время я помогал Уважаемой Розе Олеговне--и видел мощную раскрутку и объединение САО в России.теперь если понадобиться ассоциации моя помощь -не откажу!! теперь мои ,,перлы,,в тему-- Когда-то в далёкие, славные дни. Гуляли в степи-достойные псы!! Делились на стаи степные бойцы!! В пустынях Туркмении--жил алабай, Могучий красавец--огромный ,,бабай,, В степях Казахстана--массивный тобет Не спина у него,а горный хребет! В Таджикских горах,где река--там афган, рабочие псы охраняют баран. саги калон--называют там их,чебаны не прожилиб без них!! Киргизские стаи им не уступали--пользу свою они всем доказали! А древнем Хорезме бои процветали--палваны друг друга там сильно порвали. Всё это прошло на Узбекской земле Великий ,,хромец,, позавидует мне, Но время идёт--в авангарде Россия Полковник Мазовер,для нас он мессия Работал он в АЗИИ--молодец--и стали все САО, Вот и сказке конец!!! Но помните Все,что у каждого народа, В истории есть своя порода!! Алабай-Тобет и Саги калон Чопан ит, Бурибоссар--хоть в глаза я его не видал! Но уважайте наследие предков--для нас сохранивших аборигенов -тобетов!! И вот в Алматы мы обьединяемся И что у нас аборигены не стесняемся. ПО МИРУ МЫ САО__ПОРОДА ЕДИНА!! но помните все слова Насретдина Есть предки,есть совесть,есть память народа, Для каждой страны-есть родная порода!!!
alik_ian:
jaramat: Черный хорош!
Ениш: Белые на фото 5 и 6 Головы сказочные. Когда первый раз смотрела, подумала, что одна собака,просто время снимков разное, уже потом разглядела, что на фото№5 сука. Они близкие родственники?
alik_ian: Фото 5 сука моего старого друга Асока--6 фото-эта собака продавалась у нас на соб. базаре кобель 3 года далёкий потомок легендарного Тибула. что интересно купили его чабаны в горы для улучшения экстерьера своих собак. что было особенно приятно чёрный кобель 6 лет-маде--тадж.
mixail121:
mixail121:
VBK: Алик, а ты уже забрал черную суку фотографию которой показывал мне у себя дома? А вообще и к тебе и к уважаемому Михаилу просьба - если есть возможность сразу коментировать собак. Ну в смысле происхождение, кличка, владелец. А то потом отсылаем друг друга к фотографиям, но зачастую при этом подразумеваем разные снимки.
mixail121: -Мамай..вл.Дубяго по линии Карахан(вл.Асок),Сахарик(бишкек)
alik_ian: Академик-коммерсант-директор клуба-учёный теоретик.-решили сделать революцию в кинологии .. пригласили ,,мэтров,, и вперёд-на чужих собаках ,,алга комсомол,, Уважаемые форумчане-прошу понять меня пра вильно. Хочу закончить и поставить точку--начав с извенения в адрес -Уважаемого Академика НАН РК-Серикбека Даукеева.и моих друзей ,,мэтров,!! То чего не сделали ,,азиатники со стажем,, делают люди -просто любящие собак . Стремление к интэграции-к единению породников я считаю правильным. и отбросив свои амбиции -признаюсь в своей недальновидности.
alik_ian: Алихон привет да она уже у меня дома.эту Таджичку-повязал с этим туркменом
alik_ian: Сайха-4г-дочь моего Асара Буйнак-92г-привёз из Мары Шерхан привёз из туркм. Сарбас-г.Ургенч вверху 1 кобель белый-это он вырос привоз-тадж.сука3г тень на вес золота.кобель-чабаны алматинск. обл.-моё разв.
afru: alik_ian пишет: . Стремление к интэграции-к единению породников я считаю правильным Ну что Вы! как можно так сразу отбросить вековые традиции Ваших тобетов нужгно обязательно выделить в отдельную породу, срочно. А бурибасаров тем более.
alik_ian: Ваш сарказм неуместен.-если уж вашим девизом стало единение мужсково и женского начала с посторонней ,,хренью,,-не язвите пожалуйста.
afru: alik_ian пишет: Ваш сарказм неуместен да какой сарказм ет ИМХО необходимо отделить от прочего поголовья САО, по крайней мере, в России. И родословные отдельные соответственно выписывать.
ezelenyk: alik_ian Отличные собаки! Я рад, что Вы изменили мнение о конференции. Родина азиатов должна все-таки иметь возможность высказать свое мнение о том, что происходит с породой, которую народы СА унаследовали от предков, это, мне кажется, главное.
afru: ezelenyk пишет: что происходит с породой, которую народы СА унаследовали от предков, это, мне кажется, главное. ! и я о чём. Похоже, у кого какие предки, те таких собак и унаследовали , как и традиции обращения с оными. Ну и, продолжая мысль, при всём уважении к разнообразным аксакалам всех времён и народов,
mixail121: АКТОС вл ДУБЯГО
mixail121: ДАУЛ сов ДУБЯГО
Алёна: alik_ian пишет: Фото 5 сука моего старого друга Асока
Aleks Kr: alik_ian пишет: чёрный кобель 6 лет-маде--тадж. Черный красавец! А можно узнать его происх. или что-нибудь подробней, где он у кого?
Ениш: Очень красивая голова у тигровой суки. alik_ian пишет: Сайха-4г-дочь моего Асара И щеночек с окровавленный впечатляет Костячёк то у него будь здоров какой! Монстрик. А выросший он, как я поняла, на фото с чёрной сукой?
Колмакова Татьяна: Почти все собаки просто роскошны ! Алик, спасибо Вам большое за Ваши фото ! Они многому учат, многое подтверждают !
Ber Aladga: многое подтверждают Что именно? То, что в каждой республике, у каждого народа свои собаки и они их называют по своему, но все они САО? Или то, что все-таки у каждого народа своя порода собак и ее надо сохранять и разводить отдельно от САО? Тогда, что делать с поголовьем САО России вообще и чистых линий (туркменских, таджикских и т.д.) в частности?
alik_ian: Таджичка ИЗ г Куняургенч-1,5г кобель 4 г у чабанов -алмат. раз-ия 5 мес-ев сын тигровой Сары и моего Сабо.
alik_ian: Ениш-щенок вырос-на первой фото стоит правым боком голова смотрит на право-белый.
alik_ian: Алекс--чёрный 6 летний стоит в алматинской области-он из г Курган-тюбе-тадж.
alik_ian: Уважаемая Аладжа--надо дружить!доктор-время!!
mixail121: -привезли на вязку....оборегенку
Ber Aladga: Время-лекарь, согласна на все 100. Но хочется наконец конкретики. Хочется понимать что ты делаешь? Меня очень напрягает мое двойственное положение в системе РКФ - по документам у меня САО, а фактически - алабай. Выходим в ринг - у вас собаки старого типа, или еще лучше - нетипичные САО! А в каком месте не типичные-то? Вот и пытаюсь поставить точки над и, поговорив с разными людьми, союзниками, противниками. Может быть коллективный мозговой штурм и мои мозги на место поставит? Я очень надеюсь на это! Спасибо за то, что у вас всех хватает терпения меня выслушивать.
alik_ian: ,буду рад вам помочь-если увижу Вашу собаку-
mixail121: ШЕЙЛА дочь АЛЫ сов ДУБЯГО
Колмакова Татьяна: Ber Aladga пишет: Что именно? А то, что я, например, правильно мыслю. Могу легко накидать "навскидку" массу собак, которых от представленных Аликом фото не отличишь ! То есть заводские по виду точно такие же, как и аборигенные. Значит, "связь веков" не прервалась, по крайней мере фенотип сохранён, что называется "правильным путём иду". А уж остальные какие для себя выводы сделали....
Ениш: пост №22 - чёрная таджичка. Очень похожие головы по линии Бойнака (Рабышко) Вот позволила себе вставить фотку, в качестве примера. Это правнук Бойнака, а сам он был привезён из Туркмении. Так что, деление по национально-территориальному принципу породы и тогда было неправомерно, а уж сейчас и подавно.
VBK: Ениш пишет: Так что, деление по национально-территориальному принципу породы и тогда было неправомерно На конференции не отстаивалось "деление по национально-территориальному принципу", читайте внимательнее Резолюцию.
Ber Aladga: На конференции не отстаивалось "деление по национально-территориальному принципу" Но тогда какой смысл в национальных названиях САО? Получается, что никаких существенных отличий между тобетами, алабаями и иже с ними нет, так зачем тогда огород городить. Особенно, если на некоторых выставках уже предпринимаются попытки сравнения этих пород отдельно от САО (о чем писалось выше). То что разновидности есть многие не отрицают, но по какому принципу они выделяются из общей массы? Какой смысл называть привезенную в Казахстан (как пример, прошу не обижаться на мое высказывание) САОшку тобетом или вывезенного оттуда тобета в России все равно будут называть САО? Если тобет и сао только разные названия одного и того же,а не названия разных пород или внутрипородных разновидностей. Объясните, пожалуйста, смысл пытаться официально закрепить национальные названия, если это все одна и та же порода? Или все такие есть разница? Тогда в чем она? Нужна четкая формулировка, ее же сейчас нет. Колмакова Татьяна пишет Могу легко накидать "навскидку" массу собак, которых от представленных Аликом фото не отличишь То есть заводские по виду точно такие же, как и аборигенные. Я смотрю на представленные фото, и четко вижу, что мои собаки ничем не отличаются от туркменских волкодавов из Туркмении, тем более что и происхождением эти собаки именно оттуда. И они достаточно отличаются от основного поголовья местных САО, (это мнение не только мое, но и достаточно старых и опытных разведенцев нашего города). И сомнений в результатах нашего труда тоже нет. Речь совсем о другом.
Ber Aladga: Меня все таки не оставляют мысли о перспективе и направлении дальнейшей работы (без сомнений, нет стимула к анализу и дальнейшему поиску) - или я по прежнему занимаюсь сохранением чистоты крови своих собак с сохранением их экстерьерных и рабочих особенностей (тогда мы выпадаем из нового стандарта) и, как следствие этого, выхожу из системы РКФ, или я, наплевав на свои принципы в угоду моде и существующему мнению, начинаю изменять своих собак под стандарт САО. Уверена, что я не одна такая сомневающаяся. Для принятия решения необходим анализ существующего положения. Выводы таковы, что в России остается САО, республики Азии , начав с констатации национального названия САО, потихонечку регистрируют свои национальные породы и ведут селекцию в сторону углубления фенотипических отличий друг от друга(не говорю, что это произойдет прямо сейчас, но перспектива именно такова). Но тогда встает вопрос, что делать с собаками чистых линий - потомков аборигенных собак в России, которые и генетически и фенотипически соответствуют национальным аборигенным породам? Наилучший вариант - признание внутрипородных разновидностей именно по национально-территориальному принципу и узаконивание статуса этих собак в системе РКФ-FCI. Наихудший - унификация САО в ущерб исходным аборигенным формам, тогда ни каких чистых линиях Бойнака, Акгуша (пишу именно о туркменских собаках, так как лучше их знаю) и т.п., ни о каких туркменских алабаях (САО) в России и речи быть не может. И закрепляется дичайшая ошибка российских кинологов - среднеазиатская овчарка с регионом происхождения - СССР (регионы Средней Азии), под патронажем России как ОТЕЧЕСТВЕННАЯ порода
Ber Aladga: Честно говоря, я надеялась, что Алмаатинская конференция внесет хоть какую-то ясность. Но вопросов стало еще больше.
Колмакова Татьяна: Ber Aladga пишет: или я по прежнему занимаюсь сохранением чистоты крови своих собак с сохранением их экстерьерных и рабочих особенностей (тогда мы выпадаем из нового стандарта) и, как следствие этого, выхожу из системы РКФ, или я, наплевав на свои принципы в угоду моде и существующему мнению, начинаю изменять своих собак под стандарт САО. Уверена, что я не одна такая сомневающаяся. Ну не знаю, мы и в стандарт легко входим, и рабочие качества сохраняем Ениш
Kusaka: Колмакова Татьяна Вы-то входите, однако не очень входит множество собак вроде той, в которой на Московии Вы увидели "нежную конституцию". А она гораздо массивней, например, чем собачка с моего аватара.
Колмакова Татьяна: Боюсь сгрубить, но мне глубоко ....накакать - как будет называться порода, которую я люблю ! Я (и многие - многие другие заводчики) как занимались, так и будут заниматься просто классными собаками ! Нужно знать прошлое породы, не быть "Иваном, не помнящим родства" - всё время оглядываться назад и сверяться с прошлым, не звездить и не задирать нос от полученных успехов, а учитывать чужой опыт и с уважением относиться к чужим взглядам, не "изобретать велосипед", а сопоставлять свои деяния с лучшими результатами прошлых периодов, иногда прогибаться в поясе и идти за опытом к аксакалам , ну и ещё многое другое - всё тогда будет в шоколаде !
Kusaka: Колмакова Татьяна Лучшие результаты - это очень расплывчатое понятие. Нужны критерии для оценки.
Колмакова Татьяна: Kusaka пишет: Вы-то входите, однако плоховато входит множество собак вроде той, в которой на Московии Вы увидели "нежную конституцию". А она гораздо массивней, например, чем собачка с моего аватара. ни в одном стандарте НИКОГДА нежная конституция у "азиатов" не приветствовалась ! Это не борзюки !
Kusaka: Колмакова Татьяна Даже мне-дилетанту ясно, что нежная конституция к той собаке никак не относится.
Колмакова Татьяна: Kusaka пишет: Лучшие результаты - это очень расплывчатое понятие. Нужны критерии для оценки. Голова на плечах и мозг в голове - лучшие критерии для оценки. А изобретать высосанные из пальца "тесты", нехарактерные и даже вредные для породы - вот это и есть "изобретение велосипеда" в породе, в которой всё изобретено уже веками до нас ! Достаточно просто замечать, думать и делать выводы !
Kusaka: Колмакова Татьяна Я думала, что Вы замечаете. Пока не увидела, в ком Вы увидели нежную конституцию.
Колмакова Татьяна: Kusaka пишет: Даже мне-дилетанту ясно, что нежная конституция к той собаке никак не относится. Я спорить с Вами не собираюсь. Время всё расставит на свои места. Один раз получив собаку крупную, 78-80 в холке, рабочую, подвижную, быструю настолько, чтобы птиц на лету хватать, с крепко-грубой конституцией, но в то же время сухую, с мозгами и интеллектом выше среднего - Вы заговорите совершенно по-другому, и никогда более не вспомните о других вариантах ! Нельзя объяснить слепому ощущение зелёного, мы с Вами говорим на разных языках ! Для меня САО - ВОЛКОДАВ, охранник, а не пастух, собака, которая в одиночку способна хотя бы несколько минут удерживать волка, а не такая, как наши ЗВЕРОВЫЕ (!) лайки - кости лап которых волки ломают одним укусом, перекидывают добычу через плечо и уносят каждую зиму в лес сотнями ! ДеревнЯми вычищают собак ! Не знаю как у Вас, а у нас это целая беда для сельской местности ! Так и чем отличается та собачка на выставке или подобная ей от наших (ещё раз повторюсь) - ЗВЕРОВЫХ, настоящих охотничьих лаек, которых волки жрут на десерт ? В чём преимущество таких собак перед хищником ? Вобщем, спор как всегда ни о чём, поэтому в полемику вступать не собираюсь, и навязывать кому-то своё мнение не имею потребности.
Колмакова Татьяна: Kusaka пишет: Я думала, что Вы замечаете. Пока не увидела, в ком Вы увидели нежную конституцию. Ваше право ! Но увидим через годик !
Kusaka: Колмакова Татьяна Спор не ни о чем. Конституциональные типы четко определены, и если для Вас эти определения ничего не значат, но Вы употребляете их для оценки чужих собак, это, мягко говоря, странно.
Kusaka: Если руководствоваться Ваши мерками, а для Вас та собака - пример нежной конституции, то до черта тех же "таджиков", о которых тут много написано, выложено много фотоматериалов - имеют нежную конституцию. И как они умудряются работать при этом!
Колмакова Татьяна: Kusaka пишет: то до черта тех же "таджиков", Тех же, да не тех ! И я -то как раз вижу разницу, и собаку-то в теме о конференции хвалят как раз-таки нашего разведения и подобного же "таджикского" типа ! И роста надо сказать он невеликого, но ни он, ни его щенки никогда нежными не выглядели ни в каком возрасте. "Крепкий-сухой" и "нежный" - две огромные разницы ! И ещё - при отарах, и вообще в местах традиционного обитания породы масса разных собак, и даже хвосты и уши у них подчас купированы, но далеко не все они "азиаты" !
Kusaka: Колмакова Татьяна "Крепкий-сухой" и "нежный" - две огромные разницы ! Я знаю, и я видела эту "нежную" собаку вживую - не нежная она ни разу. Мне очень интересно, чем Вы руководствуетесь, определяя конституцию.
Колмакова Татьяна: Kusaka пишет: Я знаю, и я видела эту "нежную" собаку вживую - не нежная она ни разу. Ну в таком разе покажите мне реальную фотографию ! Глаза пока меня ни разу не подводили. На тех фото, что были в теме про Московию - она тонко-звонкая, ножки длинненькие, тоненькие, головка маленькая, тельце тщедушное. И очевидцы (всех будем подозревать в предвзятости ?) говорят о "звонкости", "невесомости", тщедушности. Костяк у неё уже не нарастёт, жир - да, может быть, и тело чуть-чуть появится с возрастом, но "силы" в собаке не прибавится.
Kusaka: Фотка там действительно плохая. Я думала, Вы эту собаку вживую видели. Очевидцы не то чтобы предвзяты, они проcто привыкли к слонам - собакам с мощным костяком и вдобавок раскормленным. В щенячестве такие особенно внушительно смотрятся. На их фоне собака с нормальным костяком и отсутствием сырости смотрится "нежной".
alik_ian: Aleks Kr, Уважаемый Алекс--у себя в архиве наткнулся на кобеля-4г- мне показалось он похож на вашего с аватара.я имею ввиду голову.
alik_ian: Уважаемые Татьяна Колмакова и кусака посмотрев на Ваши аватары сразу понимаю не читав тему вашего спора.позвольте я поддержу позицию Татьяны.Когда стоишь рядом с кобелём 78-80-пясть16-17-18-когда не можешь его удержать на поводке-когда хлопаешь его по холке со всей силы а он улыбается-когда он играючи сбивает с ног твоего друга с весом150кг. -вот тогда и проникаешся уважением к силе и психеке твоего азиата.прошу прощения,что вмешался в ваш спор!!!
Ениш: alik_ian пишет: у себя в архиве наткнулся на кобеля-4г- Интересный! Он туркменского происхождения?
Ениш: Колмакова Татьяна,Kusaka, я думаю, что не совсем корректно обсуждать щенка. Возраст такой...... Я вот возьмусь предугадать, что вырастет из того или иного бебика (возраст до 6 мес), а по щенкам (от6 до 9) остерегусь. Собаку, обсуждаемую видела, впечатление именно такое -дрок. Но выводы всё равно не делаю, пусть вырастет.
Колмакова Татьяна: alik_ian Спасибо ! Вы очень всё хорошо и правильно сказали ! alik_ian пишет: Уважаемый Алекс--у себя в архиве наткнулся на кобеля-4г- мне показалось он похож на вашего с аватара.я имею ввиду голову.
ahen: Колмакова Татьяна пишет: А изобретать высосанные из пальца "тесты", нехарактерные и даже вредные для породы - вот это и есть "изобретение велосипеда" в породе, в которой всё изобретено уже веками до нас ! А позвольте узнать, о чем это Вы конкретно? О каких тестах?
Колмакова Татьяна: Kusaka пишет: Очевидцы не то чтобы предвзяты, они проcто привыкли к слонам - собакам с мощным костяком и вдобавок раскормленным. В щенячестве такие особенно внушительно смотрятся. На их фоне собака с нормальным костяком и отсутствием сырости смотрится "нежной". Ничего подобного, не надо всех в одну кучу. Вот, например, щенки нормальной кондиции - и не слоны, и не раскормленные, даже худые я бы сказала, и длинноногие, но "нежностью" тут не пахнет ! Вообще на самом деле это отдельная тема, здесь тема про конференцию.
Kusaka: Колмакова Татьяна Я не против обсудить это в другой теме, только, наверное, не стоит больше говорить о той конкретной собаке, не очень корректно это, я думаю (хотя сама начала )
Колмакова Татьяна: ahen пишет: А позвольте узнать, о чем это Вы конкретно? О каких тестах? О прыжках с места через забор на 2 метра, например. Я об этом давно говорю, и не скрываю. Всё остальное просто прикольно, я бы тоже своих собак проверила, но без прыжков, не хочу потом по всему посёлку ловить или людей валокордином отпаивать ! Но это тема тоже отдельная, и её уже многократно обсудили. Вот надо у Алика Янатханова спросить - по каким качествам нужно и как проверять настоящего "азиата" ! Как они себя ведут с чужими людьми, насколько выражена агрессия, как происходит охрана и многое другое !
Колмакова Татьяна: Kusaka пишет: Я не против обсудить это в другой теме, только, наверное, не стоит больше говорить о той конкретной собаке, не очень корректно это, я думаю (хотя сама начала )
ahen: Колмакова Татьяна Ню-ню.
ahen: Колмакова Татьяна Вообще-то, своих всех прыжком через 2 м проверяю. Это такая норма вещей, что мне и в голову не пришло заводить отдельную тему по этому поводу.
ahen: Колмакова Татьяна пишет: Вот, например, щенки нормальной кондиции Кондиция - еще не все. На фронтальных фото ( 1 и 3) - ужасные просто ПК.
Kusaka: Кондиция - еще не все. Вот, кстати! Такое чуйство, что многие путают кондицию с конституцией.
alik_ian: Один раз я пошол пешком в одну бригаду,дорога в гору,навстречу5-6 азиатов с лаем,стремительно неслись ко мне,честно я испугался. Когда они добежали я повернулся к ним спиной и с криком махая руками в обратную сторону. собаки бежали рядом со мной и тоже облаивали вооброжаемого врага. потом обнюхав меня сопроводили меня до жилья и ,,сдали,,чабанам прямо в руки. разбрелись вокруг бригады заняв свои места наблюдения.а один годовичёк по ночам провожал меня в туалет -и я глубоко убеждён поручение ему дала старшая сука. азиаты индивидуальны и стайная жизнь отлечается от вольерного содержания. у чабанов своя школа жизни, приобретённые рефлексы от себе подобых--отлечаються от того чему учит человек.Чебанские бои-благородные бои -ради продолжения рода-защиты своей территории! Кусака-а индекс костистости не отменяли.
Колмакова Татьяна: ahen пишет: На фронтальных фото ( 1 и 3) - ужасные просто ПК. нет слов ! У этих щенков идеальные ПК ! Особенно у той, что на третьем фото. ahen пишет: Вообще-то, своих всех прыжком через 2 м проверяю. Это такая норма вещей, что мне и в голову не пришло заводить отдельную тему по этому поводу. Ну здорово, желаю Вам удачи и в дальнейшем ! И чтобы никогда ни при каких обстоятельствах Ваша собака не напугала человека до приступа, без Вашего разрешения вдруг выпрыгнув через забор ! Kusaka пишет: Такое чуйство, что многие путают кондицию с конституцией. Вот именно !
ahen: Колмакова Татьяна пишет: Там идеальные ПК ! Особенно на третьем фото. Эхх, заводчики.... Типа коллеги.
Колмакова Татьяна: ahen пишет: Эхх, заводчики.... Типа коллеги. Ох, мамочки.....Типа лишь бы поспорить ?
ahen: Колмакова Татьяна Вам правда не стыдно такие фотки ставить? То, что щенки не толстые - да. Но развитие жуткое просто. Какой их точный возраст на фото?
Колмакова Татьяна: ahen пишет: Но развитие жуткое просто. Да, нет слов. Ну покажите таких, какие должны быть. Может истину какую для себя открою. Подивлюся. 2 и 4 месяца.
ahen: Колмакова Татьяна пишет: Ну покажите таких, какие должны быть. Показывали уже. Во многих темах. Не моих, если чо.
ahen: Колмакова Татьяна Вообще, этот форум, как никакой другой ресурс, полон фотографиями хороших, функциональных собак.
ahen: Колмакова Татьяна Даты рождения щенков дайте пожалуйста. И дату съемки.
korzhik: Колмакова Татьяна пишет: и даже хвосты и уши у них подчас купированы, но далеко не все они "азиаты" Не больше чем в заводском разведении... А вообще можно выбрать собаку - непохожую на основную массу рабочих отарников собак и делать заключение, что именно это азиат ;) , как часто и происходит...
mixail121: Принёс домой элементных!!!!
Колмакова Татьяна: ahen пишет: Даты рождения щенков дайте пожалуйста. И дату съемки. Даты рождения - 31 января 2010 и 27 марта 2010 г. Снимала два дня назад. ahen пишет: Вообще, этот форум, как никакой другой ресурс, полон фотографиями хороших, функциональных собак. не наблюдаю разницы между теми и этими. Мои ещё и получше будут. Слава Богу за 10 с лишним лет щенков-то научилась выращивать. Уже на сотни счёт за этот период пошёл. korzhik пишет: Не больше чем в заводском разведении... А вообще можно выбрать собаку - непохожую на основную массу рабочих отарников собак и делать заключение, что именно это азиат ;) , как часто и происходит... Возможно и такое развитие событий. Но я очень внимательно изучаю все фотоматериалы, в том числе и последних экспедиций в Таджикистан, и старые фотографии, и все фотоальбомы людей, живущих в СА, а особенно их мнение и опыт. Вот теперь, к моему великому счастью могу общаться с Аликом Янатхановым, я думаю ещё многому у него научиться !
korzhik: alik_ian пишет: Кусака-а индекс костистости не отменяли К сожалению не многие понимают что во всем есть рамки и в индексе тоже ;) , с некоторого вернего предела ИК мы получим избыточно тяжелую, но неприспособленную к тяжелым условиям выживания собаку - она годится для боев со специфическими условиями содеражния и выращивания ... И для щенка - для его выживания в отаре - тоже есть пределы ИК.
Колмакова Татьяна: mixail121 пишет: элементных! АлИментных !
korzhik: Колмакова Татьяна пишет: Вот теперь, к моему великому счастью могу общаться с Аликом Янатхановым, я думаю ещё многому у него научиться ! ;) без сомнений Но видно когда человек имеет свое мнение , ищет негазетные факты, а когда использует ситуацию так как ему просто выгодно и удобно ;)
Колмакова Татьяна: korzhik пишет: ;) без сомнений Но видно когда человек имеет свое мнение , ищет негазетные факты, а когда использует ситуацию так как ему просто выгодно и удобно ;) Если это про меня. то мимо и зря ! Я за эти годы в корне свои взгляды пересмотрела именно благодаря полученным знаниям !
dervish: Колмакова Татьяна пишет: Вот теперь, к моему великому счастью могу общаться с Аликом Янатхановым, я думаю ещё многому у него научиться !
ahen: Колмакова Татьяна Умеете Вы прогибаться. ТАЛАНТ!
korzhik: Колмакова Татьяна пишет: Если это про меня. то мимо и зря ! Слова на форуме - ничто... У меня нет ни цели сеять сомнение, как и тупо не верить чьим-то словам просто я в вопросах связанных племработой я словам не верю.... хотя наверное - это не всегда правильно
mixail121: За эту вязку взял деньги-потом локти кусал
Колмакова Татьяна: ahen пишет: Умеете Вы прогибаться. ТАЛАНТ! Мда, нет слов ! Я не прогибаюсь, я пишу что думаю ! Не один год зачитывалась статьями и рассказами Алика Янатханова, в последнем номере "Мир САО" читала его рассказы - в нескольких местах реально плакала - иногда от гордости за породу, иногда просто из чувств ! Этот человек мне очень интересен, так же как и ВАН, и я действительно испытываю массу эмоций от общения с ними, буквально щенячий восторг, а особенно тогда, когда нахожу в их словах поддержку и подтверждение своим мыслям. А уж если ВАН собачку мою в анатомическом плане, да движения хотя бы на "хорошо" оценивает - мне море по колено и я до потолка прыгаю ! Вот такая я эмоциональная, и не стыжусь этого ! Я теперь знаю как суставы у собаки должны работать, линии всякие черчу, фотографий себе массу всяких сохранила - сверяюсь, у Алика на сайте все фото пересмотрела, изучаю ....вобщем, успевай только знания впитывать ! И это здорово ! А почему не сказать хорошим и уважаемым людям, что их знания для меня - драгоценны ? Сразу за прогиб считается ? Прогиб - это когда выгодно, ответку получить хочешь, а где я, и где Алик ?
Сокыр в 10ку: Привет!! - всем любителям и ценителям и т.д.- Азиатских волкодавов(Туркменских,Казахских,Таджикских и т.д) .. слегка пробежался по форуму. Время будет обязательно присоеденюсь....
ahen: korzhik пишет: [quoteх]отя наверное - это не всегда правильно Да правильно, правильно. "Гов-ить - не мешки ворочать".
ahen: Сокыр в 10ку Давай,товарищ! Рады видеть.
ahen: Колмакова Татьяна Кстати, Татьяна. Дизайнер у Вас очень классный! Стиль весьма грамотно и красиво разработан. Очень хороший дизайн! И сайт, и аватары, и баннер - в одном стиле, и очень красиво.
mixail121: Полностью согласен с Татьяной - ВЕК ЖИВИ ВЕК УЧИСЬ и всегда открываеш всё новое
korzhik: ahen пишет: Да правильно, правильно. "Гов-ить - не мешки ворочать" Я в чем-то идеалист и мне иногда хочется верить людям....
Колмакова Татьяна: ahen пишет: Кстати, Татьяна. Дизайнер у Вас очень классный! Стиль весьма грамотно и красиво разработан. Очень хороший дизайн! И сайт, и аватары, и баннер - в одном стиле, и очень красиво. Спасибо ! Это совместная разработка Юли Доброхотовой (Санкт-Петербург, информационная база и сайт "Алабай-инфо") и моя. Вернее сказать - идеи, требования, смысл, цветовая гамма , фотографии и наполнение сайта мои, а воплощение Юлино ! У неё фантазия что надо работает ! Я даже мечтать не могла о таком воплощении моих идей ! А аватар делал дочка у Лады ! Тоже очень талантливый человек !
VBK: Ber Aladga пишет: Но тогда какой смысл в национальных названиях САО? Получается, что никаких существенных отличий между тобетами, алабаями и иже с ними нет, так зачем тогда огород городить. В резолюции отмеченно, что существуют свои национальные названия в каждой стране, но это одна порода. Пока согласились с тем, что она называется САО. Ну сложилось так. Это как с армянами. Все их армяне называют, а сами себя они называют хай. Ber Aladga пишет: Объясните, пожалуйста, смысл пытаться официально закрепить национальные названия, если это все одна и та же порода? Или все такие есть разница? Тогда в чем она? Нужна четкая формулировка, ее же сейчас нет. По четкой формулировке согласен. А вот с тем, что национальные названия должны звучать все просто. Это для того, чтобы все понимали, что речь идет об одной породе, а не о разных. Ber Aladga пишет: начав с констатации национального названия САО, потихонечку регистрируют свои национальные породы и ведут селекцию в сторону углубления фенотипических отличий друг от друга(не говорю, что это произойдет прямо сейчас, но перспектива именно такова). Материалы наших экспедиций показывают, что на самом деле глубоких фенотипических отличий не существует. То есть в соседних отарах собаки могут отличаться сильнее, чем скажем в отдельно взятых отарах из Таджикистана и Туркменистана. Во время нашей предыдущей экспедиции Юрий Константинович Горелов не раз восклицал - "Это туркмен!". Ber Aladga пишет: Наилучший вариант - признание внутрипородных разновидностей именно по национально-территориальному принципу и узаконивание статуса этих собак в системе РКФ-FCI. Ну мне как-то все равно, что происходит в системе РКФ-FCI, а уж прочим в Таджикистане тем более. Ну а после принятия Россией нового стандарта..... Ber Aladga пишет: Я смотрю на представленные фото, и четко вижу, что мои собаки ничем не отличаются от туркменских волкодавов из Туркмении, тем более что и происхождением эти собаки именно оттуда. И они достаточно отличаются от основного поголовья местных САО, (это мнение не только мое, но и достаточно старых и опытных разведенцев нашего города). И сомнений в результатах нашего труда тоже нет.
Ber Aladga: VBK. Ну мне как-то все равно, что происходит в системе РКФ-FCI, а уж прочим в Таджикистане тем более. Ну а после принятия Россией нового стандарта..... Так в том-то вся беда. Но я-то живу в России, содержу и развожу туркменских собак в чистоте (на сколько это возможно ) в России. Естественно, чтобы отстаивать свое мнение пытаюсь использовать информацию из региона происхождения своих собак или из соседних регионов. Обращение к истокам по-моему нормальное и правильное дело. Я понимаю, что в ваших странах своих проблем не впроворот и до России вам как до лампочки, но собаки-то тут причем? Если САО единая порода, то и проблемы с ее поголовьем имеет смысл решать совместно. И свое мнение до российских функционеров доносить, тем более , что Россия декларирует свой патронат над породой. Если САО единая порода и отличий между таджикскими, туркменскими и другими собаками нет, то национальная приставка в названии будет отражать лишь регион происхождения собаки, а не ее внутрипородную специфичность?
Ber Aladga: Скажу честно, до подключения и-нета у меня в голове была четкая и стройная система работы со своими собаками, четко определенное отношение к САО. Я считала, что моих собак с САО объединяют лишь документы и надеялась, что со временем я смогу не только на словах говорить людям, что мои собаки - туркменские волкодавы или алабаи, как хотите, но и подтверждать официальными документами. Однако, чем больше информации я получаю, тем большее негодование растет у меня в душе. Какая дикая каша в головах у людей. Все кричат о своих собаках, гордятся ими, отстаивают свою уникальность, сами же говорят об отличиях внутри породы, о допущенных ошибках и неточностях РКФ. И это нормально и хорошо. Однако создалось впечатление, что говоря практически одно и тоже, спорят до хрипоты, обвиняют друг друга в немыслимых вещах и говорят на разных языках. Почему вероятность оформления внутрипородных разновидностей (даже на отдельных пород, сейчас это действительно трудно сделать и скорее всего это дело не близкого будущего) вызывает такую негативную реакцию? Только потому, что большинство разведенцев не может четко определить к какому типу будут относится его собаки? Казалось бы, что проще? Каждый знает происхождение своих собак, а используя архивы и различные инф. базы можно восполнить пробелы, и определить регион происхождения и т.д. Но на самом деле получается так, что в нашей системе практикуется разведение не по кровным линия, а получение помета из под очередной популярной собаки - выставочного или бойцового чемпиона, очень часто в ущерб чистоте крови. Конечно, для селекции увеличивается вариативная база признаков для отбора, но куда еще-то больше варьировать? Может пора остановиться и прекратить "улучшать" с мичуринскими лозунгами, а привести в порядок то, что имеем , вернувшись к истокам? Смешнее всего, что читая разные темы на разных форумах, я лишний раз убедилась в факте, что практическое большинство в России, нахваливая свое разведение, стремятся заиметь в него аборигенных собак. Если ваши САО столь хороши зачем привлекать аборигенов? И что, наконец считать аборигенами? Собак без документов? Или все таки есть кардинальные отличия между САО и аборигенами? Если есть, то в чем? Сформулируйте словами, а не отсылайте к фото! Глазами я, лично отличия вижу, но как та собака "понимать - понимаю, да сказать не могу". Если отличий нет, зачем весь сыр-бор? Для поддержания внимания к породе? Уж извините за резкость, накипело!
VBK: Ber Aladga пишет: Я считала, что моих собак с САО объединяют лишь документы и надеялась, что со временем я смогу не только на словах говорить людям, что мои собаки - туркменские волкодавы или алабаи, как хотите, но и подтверждать официальными документами. В этом смысле как раз Вам сейчас проще. Туркмены приняли и утвердили свой национальный стандарт. Как я понимаю, Ваши собаки должны полностью ему соответствовать. Вступайте в туркменский клуб и получайте там документы. Ber Aladga пишет: на самом деле получается так, что в нашей системе практикуется разведение не по кровным линия, а получение помета из под очередной популярной собаки - выставочного или бойцового чемпиона, очень часто в ущерб чистоте крови. Святая правда! Ber Aladga пишет: Если САО единая порода, то и проблемы с ее поголовьем имеет смысл решать совместно. И свое мнение до российских функционеров доносить, тем более , что Россия декларирует свой патронат над породой. Что и пытались делать на конференции. Не зря же туда пригласили россиян и украинцев. В то же время меня россияне приглашали с выступлением на конференцию в Искитим в 2008 году. Ber Aladga пишет: И что, наконец считать аборигенами? Собак без документов? Или все таки есть кардинальные отличия между САО и аборигенами? В ЦА полно собак без документов, которые аборигенами не являются. И даже совсем наоборот. Что касается кординальных отличий, то именно для познания таковых и развивают на этом форуме тему "специфика выращивания аборигенов". Ber Aladga пишет: Глазами я, лично отличия вижу, но как та собака "понимать - понимаю, да сказать не могу". Вот и я пока так же. Ну кроме приспособленности к работе. Но тут сейчас кинутся грудью все разведенцы с заявлениями, что и и х собаки работают. Дай Аллах. Ber Aladga пишет: Если отличий нет, зачем весь сыр-бор? Для поддержания внимания к породе? Уж извините за резкость, накипело! Да лучше бы к ней поменьше внимания.
alik_ian: ahen пишет: Умеете Вы прогибаться.---ahen пишет: Кстати, Татьяна. Дизайнер у Вас очень классный! Стиль весьма грамотно и красиво разработан. Очень хороший дизайн! И сайт, и аватары, и баннер - в одном стиле, и очень красиво. --Очень интересно--я бы сказал от кнута к прянику.мне тоже нравиться аватар Татьяны-с открытым зобралом-не шифруясь.я новичёк-но и то вижу кто на форуме по делу о сао ,а кто лишбы подловить на словах и раздуть не в тему..жалко мы далеко-но мне было-бы приятно пообщаться с татьяной о сао.она настоящий породник-практик-VBK пишет: Да лучше бы к ней поменьше внимания.--Алихон полностью с тобой согласен
Колмакова Татьяна: alik_ian пишет: жалко мы далеко Да, очень жаль ! Но к счастью, существует интернет !
alik_ian: Моя гордость=Мустафа Пуля -вместе с Сардаром продал Болонову-в Питер Кара Симба чемпион-Карагёз--Ургенч Сука дочь Асара Сын Карахана В Алматинских горах ,Оставь кусочек,, Сука-разведение ,,Алмы,, Алабас1-Каплан щенок-Алабас2 Привезли Тадж. ПО дороге домой Акай-3г Дети Кара симбы Коб.2г-Алмата Давай дружить Шедевр-3г
Колмакова Татьяна: alik_ian Спасибо !
V: VBK пишет: Материалы наших экспедиций показывают, что на самом деле глубоких фенотипических отличий не существует. То есть в соседних отарах собаки могут отличаться сильнее, чем скажем в отдельно взятых отарах из Таджикистана и Туркменистана. Во время нашей предыдущей экспедиции Юрий Константинович Горелов не раз восклицал - "Это туркмен!". 1) Поведение и физиологические особенности тоже относятся к фенотипу. Разве и в этом отличий никто не замечает? 2) Любое аборигенное поголовье (исключая стабильные изолированные популяции) подвержено определённым изменениям, связанным с миграцией и метизацией собак. Мы можем наблюдать его лишь на небольшом отрезке времени, в динамике происходящих изменений, которые ещё неизвестно к чему в итоге приведут, и на основании своих наблюдений можем экстраполировать картину изменения поголовья на некоторое время вперёд и назад. Но утверждать, что состояние поголовья не меняется на больших промежутках времени, просто нельзя, потому что это по определению не так.
VBK: V пишет: 1) Поведение и физиологические особенности тоже относятся к фенотипу. Разве и в этом отличий никто не замечает? Как раз по этим признакам Горелов и пытался делать анализ и даже озвучил его в своем докладе в Искитиме. Сам по этой теме ничего сказать не могу, бо с туркменскими собаками не знаком. Но не думаю, что поведение отдельных собак можно экстраполировать на все поголовье. Вспомните хотя бы возникновение названия "Тихий океан". V пишет: Любое аборигенное поголовье (исключая стабильные изолированные популяции) подвержено определённым изменениям, связанным с миграцией и метизацией собак. Абсолютно согласен. Потому и сложно говорить о разности азиатов, так как миграция и перераспределение собак по региону происходила всегда. Тут вспоминается история, как один наш земляк наткнулся на отару в районе Мары и хорошими собаками. Стал интересоваться как бы щенка приобрести. А ему ответили, что собаки не продаются, а сами завезены из Варзобского ущелья, если он знает где таковое существует. Он знал. Для тех кто не знает - оно прямо рядом с Душанбе. V пишет: Но утверждать, что состояние поголовья не меняется на больших промежутках времени, просто нельзя, потому что это по определению не так. Я даже не буду пытаться спрорить. Это прописная истинна.
VBK: alik_ian пишет: Шедевр-3г Алик, он откуда? Почти копия кобеля с аватара Латифа.
Сокыр в 10ку: ...... :sm36 а ничего так собака на первых двух фото. Михаил , это я "контуженный"... рад видеть , а меня тут уже товарищем кликнули-- из СССР наверное ... :sm116, за то что пионерский галстук не носил оч. ругались .
alik_ian: Сокыр в 10ку пишет: .... :sm36 а ничего так собака на первых двух фото Cокыр-воощето-это 2 разные собаки--так,что не в 10 а в ,,молоко,,т.е--0
Сокыр в 10ку: alik_ian -У ДЛЯ Михаила было написано, под одной сукой ,которую привели на вязку ... alik_ian - если что ,там пока до Вас не дошла очередь... такчто ИЗВИНЯЙТЕ что не так владею "мышкой"/// ...тут читаю,что вас за профи считают...в чем только? в импровизациях? или по теме ?
Сокыр в 10ку: alik_ian -У .... а я понял,вы даже наверное не читаете до конца,что люди пишут в форуме.. действительно профи, только сами по молоку, а вот я то КАК РАЗ НЕ ЦЕЛЯСЬ в 10 ку ..
alik_ian: Сокыр в 10ку пишет: .. а я понял,вы даже наверное не читаете до конца,что люди пишут в форуме.. действительно профи, только сами по молоку, а вот я то КАК РАЗ НЕ ЦЕЛЯСЬ в 10 ку .. Прежде чем со мной общаться-и бодаться-откройся,,Кто ты северный олень ?-ссылайся на пост-не вводи в заблуждение под моими фото!
korzhik: VBK пишет: Как раз по этим признакам Горелов и пытался делать анализ и даже озвучил его в своем докладе в Искитиме. Ну тут например явно выраженная у таджиков агрессия к людям и отсуствие стопа - он регулярно отмечал в своей поездке и все время норовил проверить а пойдут ли до конца собаки - ну как оказалось даже и не думали о почитании. Сложно сравнивать - я наблюдал уже наверное больше отарных тажиков, чем наших заводских ;), в которых в основном туркмены, которые завезены в основном отобранные боями и просто единицы глубоко отарных. Тут конечно - ничего общего у них нет. Но вот отарных туркменов и средней статистики по ним у меня нет.
mixail121: . :sm36 а ничего так собака на первых двух фото. Михаил , это я "контуженный"... рад видеть , а меня тут уже товарищем кликнули-- из СССР наверное ... :sm116, за то что пионерский галстук не носил оч. ругались . -ничего не понял??????????
Сокыр в 10ку: alik_ian пишет: Прежде чем со мной общаться-и бодаться-откройся,,Кто ты северный олень ?-ссылайся на пост-не вводи в заблуждение под моими фото! ну"гангстер"......в Интернете ты вижу смелый и известный, и что за фамильярность у "профиссионала" ? Алик , человека не знаешь,а уже так грубишь.. Слышал,что ты общаться не можешь,а только улыбаешься при встрече. Вижу тут кинологи в основном общаются и любители собак, а тут ты вроде как в "авторитете"? С тобой могу пообщаться , но у меня так не получится в интернете как у тебя... КОП СОЗ бок соз- так говорят наши с тобой соотечественники про тех, кто "пылит" много. В заблуждение вводишь думаю в основном ТЫ людей( ты уже вроде в возрасте,а до сих пор мудрости 0.))))
Сокыр в 10ку: Михаилу - на 4 стр. понравилась собака(1и2е фото сверху), на ваших выложеных фото . Нимножко не туда отправил в начале коментарий.
alik_ian: Сокыр в 10ку пишет: Алик , человека не знаешь,а уже так грубишь. Ещё один болобол на мою голову--не знаю и знать не хочу-вроде научился мышкой командовать--тебя даже Михаил не понимает!Определись-тогда и будет фамельярность.А пока общайся тренируйся-мышку дрессируй. Поставь фото своих собак-поговори про породу-зарабатывай авторитет.укажи на мои ошибки,будь последовательным в расследовании против меня-а то кто-то сказал,чтото-где-то и тд.
mixail121: СОВМЕСИЛ КРОВИ ТАД-ТРКМЕН
mixail121: Сокыр в 10ку--ПОЗВОНИ на дом 384-13-86
afru: VBK пишет: V пишет: quote: 1) Поведение и физиологические особенности тоже относятся к фенотипу. Разве и в этом отличий никто не замечает? Как раз по этим признакам Горелов и пытался делать анализ и даже озвучил его в своем докладе в Искитиме. Есть интересная теория, чётко (хотя примерно с общепринятой? научной? тз ет пожалуй относится к кинологии, что отдельная тема), подтверждаемая наблюдениями за разведением тех же азиатов, и не только, в различных условиях. Скорее всего, при наблюдении азиатов в естественной среде обитания СА для специалиста очевидны аналогичные закономерности. Что, конечно , , и на базе комплексного анализа поголовья можно будет определиться, какие собаки какой породы, что отделять от чего, итд. Однако, к сожалению, пока ограничусь общими словами, а более конкретно разве что если и когда будет возможность посмотреть собак на месте.
Сокыр в 10ку: Алик_ джяну: Алик,ты бы за базаром следил за своим........ ты что тут крошками кидаешься ? или ты уже действительно сьехал.... Учитель хренов.. чему и кого ты тут учишь? Адаммен болмадын екен...Имансыз, ... друстап аксакал сыякты ангемелеспейсымба? вот сонда авторитет сенде болареде. .... у Михаила брать пример надо,как ведут себя воспитанные люди.
doggery: Уважаемые знатоки казахских собак,- имеется вопрос. Может кто нибудь знает или слышал о происхождении о кобеле Кайтмазе, вывезеным из Чимкента? Кайтмаз
alik_ian: doggery пишет: doggery обратитесь в ,,моём мире,,-Эльдар Ишмурзин-он из Чимкента-он мне рассказывал про него.
alik_ian: Сокыр в 10ку пишет: Сокыр в 10ку новичок НЕ имею желания общаться с безымянным ,,батыром,,беспокоящемся о моём авторетете.Я не кого не учу-просто выставляю фото с сао! На этом форуме,,зубры,, кинологии не чета тебе.Аты пока кроме ,,базара,,ничего не показал-так лаешь из под забора неопознанный.И восхещаться Михаилом тебе некто не мешает.А уж если брать пример с кого то это безусловно с Серикбека Даукеева-академика и президента ассоциации.-Ф Балкуновой-У Алихона из Таджикистана.-и у многочисленных моих друзей -породников. Пиши по русски-я всё равно не понимаю.Некультурно это-веть-на форуме русскоговорящие.
Барон_А: alik_ian пишет: обратитесь в ,,моём мире,,-Эльдар Ишмурзин-он из Чимкента-он мне рассказывал про него. Он и здесь есть под ником ildar777-777
Ber Aladga: В этом смысле как раз Вам сейчас проще. Туркмены приняли и утвердили свой национальный стандарт. Как я понимаю, Ваши собаки должны полностью ему соответствовать. Вступайте в туркменский клуб и получайте там документы. Мысль конечно интересная, но как ее можно осуществить? Подскажите в личку, если не затруднит. Это первое. Второе, я не знаю какие взаимоотношения у национальных клубов наших стран, соответственно как будут относится с туркменским документам наши чиновники от РКФ (как потом регистрировать собак, вязки, щенков и все, что с этим связано)? И наконец третье, на выставках в России, все равно мы пойдем в ринге с САО, а соответственно все остальное будет зависеть не от качества собак, а от предпочтений экспертов. На сколько я знаю РКФ официально не признает существование туркменского волкодава как самостоятельной породы. Так, что круг опять замыкается. Честно скажу, уходить в глухую оппозицию, а соответственно в изоляцию не хочется (и так были изолированы почти 8 лет).
VBK: Ber Aladga пишет: Мысль конечно интересная, но как ее можно осуществить? Подскажите в личку, если не затруднит. Это первое. Тут думаю к Болкуновой надо обращаться. Может Андрей Логинов посодействует? Ber Aladga пишет: Второе, я не знаю какие взаимоотношения у национальных клубов наших стран, соответственно как будут относится с туркменским документам наши чиновники от РКФ (как потом регистрировать собак, вязки, щенков и все, что с этим связано)? Не могу ответить на этот вопрос. Ber Aladga пишет: И наконец третье, на выставках в России, все равно мы пойдем в ринге с САО, а соответственно все остальное будет зависеть не от качества собак, а от предпочтений экспертов. То есть возвращаемся к тому, что стандарт сам по себе, а эксперты сами по себе. Ber Aladga пишет: На сколько я знаю РКФ официально не признает существование туркменского волкодава как самостоятельной породы. Так, что круг опять замыкается. Честно скажу, уходить в глухую оппозицию, а соответственно в изоляцию не хочется (и так были изолированы почти 8 лет). РКФ много чего не признает. Он даже стандарт ФЦИ 335 не признает. Что касается изоляции, то это всего лишь изоляция от РКФ. От людей-то Вы не изолированны.
Алма: Сокыр в 10ку пишет:.... у Михаила брать пример надо,как ведут себя воспитанные люди. Ну так и берите пример с Михаила, представьтесь, представьте своих собак, которые у Вас есть в наличии и, как говорит Михаил, ведите конструктивный диалог живя дружно.
mixail121: Для Ber Aladga -собака (САО) -может не принедлежать не к одной федерации,но при этом быть уникальным предстовителем породы! Пока САО считается оборигенной породой,поэтому надо принемать участие в любых федерациях FCI.IKU.UCI.,а не зациклеватся на одном клубе.Я считаю что в первую очередь собака и её хозяин должен стоять на первом месте независимо от места расположения на карте снг. Устраивая монополию FCI ТЕРЯЕТ ДОБРУЮ половину ярких предстовителей...С Ув.
дамир11: Дорогие друзья кому интересно по теме о конференции http://my.mail.ru/community/volkodavik/212E7FDA6EE3C55.html дополнительно здесь!!!С уважением Дамир
дамир11: Собаки представленные в клипе -разведения Михаила Дубяго,пт Рамзес-Алматы
Барон_А: Ber Aladga Здесь выход один, определится для себя что важнее. Порода, породность или бирюльки и титулы от FCI и РКФ или нашего FCI-СКК. У нас в Казахстане те же проблемы, даже хлеще. У Вас по крайней мере в НКП сидят люди которые имеют непосредственное отношение к породе, или могут так называться. Это выгодно вас отличается он нас . У нас на все НКП, только один человек имеет отношение к породе (содержит собак этой породы), остальные члены НКП - владельцы питомников НЕО, КО и даже питомника кошек. И все это под общим руководством владелицы питомника далматинов. Так что я вижу только один выход для тех кто работает с породой и является любителем всевозможных шоу - выставок. Искать единомышленников, объединятся и самим проводить монопородки приглашая на них специалистов по породе. Без этого тоже нельзя, нужно иногда чтоб кто нибудь посторонний, не предвзятый, имеющий определенную квалификацию открывал глаза. На счет взаимоотношений с клубами других стран и РКФ. Насколько я знаю родословные тех же туркменских и таджикских внутренних клубов (Туркмения, Таджикистан не члены FCI) согласно руководящих документов FCI должны признаваться в РКФ. И с этими документами можно участвовать в выставках под эгидой FCI-РКФ. С Казахстаном, Узбекистаном, Киргизией сложнее - они члены FCI. Характерно, что в той же внутренней родословной Туркмении в графе порода написано "Туркменский волкодав" ниже "Среднеазиатская овчарка". По большому счету Вам же никто не запрещает вести свою линию. А на выставки можно ходить выборочно под экспертов - породников. Информации по ним, для размышления предостаточно, достаточно открыть любую тему по выставкам и глянуть результаты.
Барон_А: дамир11 пишет: Собаки представленные в клипе -разведения Михаила Дубяго,пт Рамзес-Алматы Ты не чего не путаешь? Насколько я знаю: Клип снимался сравнительно давно. Чья была идея съемок никто и не припомнит. В съемках принимали участие две собаки. Белый кобель, (кличку не кто не помнит) – однопометник кобеля по кличке Томпак, фото которого есть в темах. В этом помете было два практически одинаковых кобеля, единственное отличие у Томпака был черный глаз, у второго кобеля серый, еще у кобеля который в видео-клипе серое пятно в основании хвоста. Отцом этих кобелей был кобель Акбала вл. Осок Чалабов. Мать(кличку узнать не удалось) но она родилась от суки Ханума. Сама Ханума алма-атинского разведения(предки известны). Черный кобель кличка Каро, он однопометник Алы, свои корни берут от кобеля по кличке Домбаз привезенном с Хорезма в Бишкек, после проданного в Алматы Ужахову Олегу. Матерью была сука по кличке Бутя (вл. Ужахов). Эти собаки содержались в питомнике Нур-Казахстан у Даулета. Когда питомник развалился, многих собак продали, отдали на совладение и т.д. Каро и Белый кобель (с клипа) спокойно встретили старость в частных домах в поселке Джандосов под Алма-аты. Где и померли года три-четыре, может больше назад. Алу, выкупил Михаил Дубяга(Алматы). Томпака купил Алик Янатханов. А потом продал в питомник Тобет ИТ. Вот такая история этих собак.
Ber Aladga: VBK. Спасибо за понимание и поддержку на сколько это возможно. С Болкуновой попробую связаться. В любом случае это будет очень полезно и интересно.
Ber Aladga: Барон А Спасибо за поддержку. Для себя я давно все решила. Всеми доступными мне способами сохранять крови, которые мне достали по эстафете Чигидин-Степанов и теперь уже я. А дальше будет видно.... Еще раз, спасибо вам за понимание и поддержку.
дамир11: Барон_А Уточни?расскажи как на самом деле?!в правде рождается истина!С уважением Дамир
VBK: дамир11 пишет: Собаки представленные в клипе Обалденный клип и музыка!
дамир11: VBK Что и хотелось представить в муз. паузе!!!
Алма: Собаки в клипе из питомника Нур кажи и у Данияра сидел брат белого кобеля - Томпак. Питомника уже давно нет.
mixail121: мой АЛА однопомётнник чёрного кобеля по кличке КАРО вл ДАУЛЕТ ( ФАМ не помню) http://my.mail.ru/bk/mixail121/?from_commercial=3
mixail121:
mixail121: Мне как участнику конференции спустя месяц часто задают вопрос-"какие шаги будут принематся дальше?!",-не знаю что отвечать! Поэтому спрашиваю у Андрея Логинова...пож.расскажи в кратце(про днк не надо).Зарание спасибо!
alik_ian: mixail121 пишет: собака (САО) -может не принедлежать не к одной федерации,но при этом быть уникальным предстовителем породы! Пока САО считается оборигенной породой,поэтому надо принемать участие в любых федерациях FCI.IKU.UCI.,а не зациклеватся на одном клубе.Я считаю что в первую очередь собака и её хозяин должен стоять на первом месте независимо от места расположения на карте снг. Устраивая монополию FCI ТЕРЯЕТ ДОБРУЮ половину ярких предстовителей...С Ув.
doggery: Уважаемые казахские энтузиасты собаководы, в данной теме вы навели такой балагур не по теме.... мягко сказанно, что вам бы наверное следователо открыть собственную тему и присущим вам энтузиазмом представлять ваших прекрасных собак! Ибо от конференции только и след остыл! Предлагаю модеру почистить тему и перенести в отдельную тему под названием «Собаки Казахстана»
дамир11: doggery по теме смотри http://my.mail.ru/community/volkodavik/212E7FDA6EE3C55.html дополнение! добро!?
Барон_А: mixail121 Миша всему свое время, информация будет в этой теме. doggery Поддерживаю, тема уже есть http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000532-000-0-0-1276266213 там все собаки Казахстана и не только.
Лада: doggery пишет: Предлагаю модеру почистить тему и перенести в отдельную тему под названием «Собаки Казахстана» Вот только с силами и временем соберусь... Ну, или другой модератор соберётся... Короче, попозже сделаем.
mixail121: Хрошо жду с нетерпением
Doggy Dog: doggery пишет: в данной теме вы навели такой балагур не по теме Например? doggery пишет: вам бы наверное следователо открыть собственную тему Она перед вами. У вас глазки от моника устали, да? doggery пишет: вам бы наверное следователо открыть собственную тему и присущим вам энтузиазмом представлять ваших прекрасных собак! Шикарный юмор! Наверное гордитесь собой?
Лада: Я наверное дымом передышала, раз такое сообщение из премодерации пропустила. Doggy Dog, на этом форуме не приветствуются скандалы ради скандалов.
Doggy Dog: Лада, прошу прощения! Но в данном случаи просто не удержался В предь буду аккуратней
Лада: Фотографии собак Узбекистана тут.
полная версия страницы