Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Международная конференция в АЛМАТЫ 2 » Ответить
Международная конференция в АЛМАТЫ 2
Барон_А: Начало 1 Конференция в Казахстане 2007
Колмакова Татьяна: ahen пишет: Умеете Вы прогибаться. ТАЛАНТ! Мда, нет слов ! Я не прогибаюсь, я пишу что думаю ! Не один год зачитывалась статьями и рассказами Алика Янатханова, в последнем номере "Мир САО" читала его рассказы - в нескольких местах реально плакала - иногда от гордости за породу, иногда просто из чувств ! Этот человек мне очень интересен, так же как и ВАН, и я действительно испытываю массу эмоций от общения с ними, буквально щенячий восторг, а особенно тогда, когда нахожу в их словах поддержку и подтверждение своим мыслям. А уж если ВАН собачку мою в анатомическом плане, да движения хотя бы на "хорошо" оценивает - мне море по колено и я до потолка прыгаю ! Вот такая я эмоциональная, и не стыжусь этого ! Я теперь знаю как суставы у собаки должны работать, линии всякие черчу, фотографий себе массу всяких сохранила - сверяюсь, у Алика на сайте все фото пересмотрела, изучаю ....вобщем, успевай только знания впитывать ! И это здорово ! А почему не сказать хорошим и уважаемым людям, что их знания для меня - драгоценны ? Сразу за прогиб считается ? Прогиб - это когда выгодно, ответку получить хочешь, а где я, и где Алик ?
Сокыр в 10ку: Привет!! - всем любителям и ценителям и т.д.- Азиатских волкодавов(Туркменских,Казахских,Таджикских и т.д) .. слегка пробежался по форуму. Время будет обязательно присоеденюсь....
ahen: korzhik пишет: [quoteх]отя наверное - это не всегда правильно Да правильно, правильно. "Гов-ить - не мешки ворочать".
ahen: Сокыр в 10ку Давай,товарищ! Рады видеть.
ahen: Колмакова Татьяна Кстати, Татьяна. Дизайнер у Вас очень классный! Стиль весьма грамотно и красиво разработан. Очень хороший дизайн! И сайт, и аватары, и баннер - в одном стиле, и очень красиво.
mixail121: Полностью согласен с Татьяной - ВЕК ЖИВИ ВЕК УЧИСЬ и всегда открываеш всё новое
korzhik: ahen пишет: Да правильно, правильно. "Гов-ить - не мешки ворочать" Я в чем-то идеалист и мне иногда хочется верить людям....
Колмакова Татьяна: ahen пишет: Кстати, Татьяна. Дизайнер у Вас очень классный! Стиль весьма грамотно и красиво разработан. Очень хороший дизайн! И сайт, и аватары, и баннер - в одном стиле, и очень красиво. Спасибо ! Это совместная разработка Юли Доброхотовой (Санкт-Петербург, информационная база и сайт "Алабай-инфо") и моя. Вернее сказать - идеи, требования, смысл, цветовая гамма , фотографии и наполнение сайта мои, а воплощение Юлино ! У неё фантазия что надо работает ! Я даже мечтать не могла о таком воплощении моих идей ! А аватар делал дочка у Лады ! Тоже очень талантливый человек !
VBK: Ber Aladga пишет: Но тогда какой смысл в национальных названиях САО? Получается, что никаких существенных отличий между тобетами, алабаями и иже с ними нет, так зачем тогда огород городить. В резолюции отмеченно, что существуют свои национальные названия в каждой стране, но это одна порода. Пока согласились с тем, что она называется САО. Ну сложилось так. Это как с армянами. Все их армяне называют, а сами себя они называют хай. Ber Aladga пишет: Объясните, пожалуйста, смысл пытаться официально закрепить национальные названия, если это все одна и та же порода? Или все такие есть разница? Тогда в чем она? Нужна четкая формулировка, ее же сейчас нет. По четкой формулировке согласен. А вот с тем, что национальные названия должны звучать все просто. Это для того, чтобы все понимали, что речь идет об одной породе, а не о разных. Ber Aladga пишет: начав с констатации национального названия САО, потихонечку регистрируют свои национальные породы и ведут селекцию в сторону углубления фенотипических отличий друг от друга(не говорю, что это произойдет прямо сейчас, но перспектива именно такова). Материалы наших экспедиций показывают, что на самом деле глубоких фенотипических отличий не существует. То есть в соседних отарах собаки могут отличаться сильнее, чем скажем в отдельно взятых отарах из Таджикистана и Туркменистана. Во время нашей предыдущей экспедиции Юрий Константинович Горелов не раз восклицал - "Это туркмен!". Ber Aladga пишет: Наилучший вариант - признание внутрипородных разновидностей именно по национально-территориальному принципу и узаконивание статуса этих собак в системе РКФ-FCI. Ну мне как-то все равно, что происходит в системе РКФ-FCI, а уж прочим в Таджикистане тем более. Ну а после принятия Россией нового стандарта..... Ber Aladga пишет: Я смотрю на представленные фото, и четко вижу, что мои собаки ничем не отличаются от туркменских волкодавов из Туркмении, тем более что и происхождением эти собаки именно оттуда. И они достаточно отличаются от основного поголовья местных САО, (это мнение не только мое, но и достаточно старых и опытных разведенцев нашего города). И сомнений в результатах нашего труда тоже нет.
Ber Aladga: VBK. Ну мне как-то все равно, что происходит в системе РКФ-FCI, а уж прочим в Таджикистане тем более. Ну а после принятия Россией нового стандарта..... Так в том-то вся беда. Но я-то живу в России, содержу и развожу туркменских собак в чистоте (на сколько это возможно ) в России. Естественно, чтобы отстаивать свое мнение пытаюсь использовать информацию из региона происхождения своих собак или из соседних регионов. Обращение к истокам по-моему нормальное и правильное дело. Я понимаю, что в ваших странах своих проблем не впроворот и до России вам как до лампочки, но собаки-то тут причем? Если САО единая порода, то и проблемы с ее поголовьем имеет смысл решать совместно. И свое мнение до российских функционеров доносить, тем более , что Россия декларирует свой патронат над породой. Если САО единая порода и отличий между таджикскими, туркменскими и другими собаками нет, то национальная приставка в названии будет отражать лишь регион происхождения собаки, а не ее внутрипородную специфичность?
Ber Aladga: Скажу честно, до подключения и-нета у меня в голове была четкая и стройная система работы со своими собаками, четко определенное отношение к САО. Я считала, что моих собак с САО объединяют лишь документы и надеялась, что со временем я смогу не только на словах говорить людям, что мои собаки - туркменские волкодавы или алабаи, как хотите, но и подтверждать официальными документами. Однако, чем больше информации я получаю, тем большее негодование растет у меня в душе. Какая дикая каша в головах у людей. Все кричат о своих собаках, гордятся ими, отстаивают свою уникальность, сами же говорят об отличиях внутри породы, о допущенных ошибках и неточностях РКФ. И это нормально и хорошо. Однако создалось впечатление, что говоря практически одно и тоже, спорят до хрипоты, обвиняют друг друга в немыслимых вещах и говорят на разных языках. Почему вероятность оформления внутрипородных разновидностей (даже на отдельных пород, сейчас это действительно трудно сделать и скорее всего это дело не близкого будущего) вызывает такую негативную реакцию? Только потому, что большинство разведенцев не может четко определить к какому типу будут относится его собаки? Казалось бы, что проще? Каждый знает происхождение своих собак, а используя архивы и различные инф. базы можно восполнить пробелы, и определить регион происхождения и т.д. Но на самом деле получается так, что в нашей системе практикуется разведение не по кровным линия, а получение помета из под очередной популярной собаки - выставочного или бойцового чемпиона, очень часто в ущерб чистоте крови. Конечно, для селекции увеличивается вариативная база признаков для отбора, но куда еще-то больше варьировать? Может пора остановиться и прекратить "улучшать" с мичуринскими лозунгами, а привести в порядок то, что имеем , вернувшись к истокам? Смешнее всего, что читая разные темы на разных форумах, я лишний раз убедилась в факте, что практическое большинство в России, нахваливая свое разведение, стремятся заиметь в него аборигенных собак. Если ваши САО столь хороши зачем привлекать аборигенов? И что, наконец считать аборигенами? Собак без документов? Или все таки есть кардинальные отличия между САО и аборигенами? Если есть, то в чем? Сформулируйте словами, а не отсылайте к фото! Глазами я, лично отличия вижу, но как та собака "понимать - понимаю, да сказать не могу". Если отличий нет, зачем весь сыр-бор? Для поддержания внимания к породе? Уж извините за резкость, накипело!
VBK: Ber Aladga пишет: Я считала, что моих собак с САО объединяют лишь документы и надеялась, что со временем я смогу не только на словах говорить людям, что мои собаки - туркменские волкодавы или алабаи, как хотите, но и подтверждать официальными документами. В этом смысле как раз Вам сейчас проще. Туркмены приняли и утвердили свой национальный стандарт. Как я понимаю, Ваши собаки должны полностью ему соответствовать. Вступайте в туркменский клуб и получайте там документы. Ber Aladga пишет: на самом деле получается так, что в нашей системе практикуется разведение не по кровным линия, а получение помета из под очередной популярной собаки - выставочного или бойцового чемпиона, очень часто в ущерб чистоте крови. Святая правда! Ber Aladga пишет: Если САО единая порода, то и проблемы с ее поголовьем имеет смысл решать совместно. И свое мнение до российских функционеров доносить, тем более , что Россия декларирует свой патронат над породой. Что и пытались делать на конференции. Не зря же туда пригласили россиян и украинцев. В то же время меня россияне приглашали с выступлением на конференцию в Искитим в 2008 году. Ber Aladga пишет: И что, наконец считать аборигенами? Собак без документов? Или все таки есть кардинальные отличия между САО и аборигенами? В ЦА полно собак без документов, которые аборигенами не являются. И даже совсем наоборот. Что касается кординальных отличий, то именно для познания таковых и развивают на этом форуме тему "специфика выращивания аборигенов". Ber Aladga пишет: Глазами я, лично отличия вижу, но как та собака "понимать - понимаю, да сказать не могу". Вот и я пока так же. Ну кроме приспособленности к работе. Но тут сейчас кинутся грудью все разведенцы с заявлениями, что и и х собаки работают. Дай Аллах. Ber Aladga пишет: Если отличий нет, зачем весь сыр-бор? Для поддержания внимания к породе? Уж извините за резкость, накипело! Да лучше бы к ней поменьше внимания.
alik_ian: ahen пишет: Умеете Вы прогибаться.---ahen пишет: Кстати, Татьяна. Дизайнер у Вас очень классный! Стиль весьма грамотно и красиво разработан. Очень хороший дизайн! И сайт, и аватары, и баннер - в одном стиле, и очень красиво. --Очень интересно--я бы сказал от кнута к прянику.мне тоже нравиться аватар Татьяны-с открытым зобралом-не шифруясь.я новичёк-но и то вижу кто на форуме по делу о сао ,а кто лишбы подловить на словах и раздуть не в тему..жалко мы далеко-но мне было-бы приятно пообщаться с татьяной о сао.она настоящий породник-практик-VBK пишет: Да лучше бы к ней поменьше внимания.--Алихон полностью с тобой согласен
Колмакова Татьяна: alik_ian пишет: жалко мы далеко Да, очень жаль ! Но к счастью, существует интернет !
alik_ian: Моя гордость=Мустафа Пуля -вместе с Сардаром продал Болонову-в Питер Кара Симба чемпион-Карагёз--Ургенч Сука дочь Асара Сын Карахана В Алматинских горах ,Оставь кусочек,, Сука-разведение ,,Алмы,, Алабас1-Каплан щенок-Алабас2 Привезли Тадж. ПО дороге домой Акай-3г Дети Кара симбы Коб.2г-Алмата Давай дружить Шедевр-3г
Колмакова Татьяна: alik_ian Спасибо !
V: VBK пишет: Материалы наших экспедиций показывают, что на самом деле глубоких фенотипических отличий не существует. То есть в соседних отарах собаки могут отличаться сильнее, чем скажем в отдельно взятых отарах из Таджикистана и Туркменистана. Во время нашей предыдущей экспедиции Юрий Константинович Горелов не раз восклицал - "Это туркмен!". 1) Поведение и физиологические особенности тоже относятся к фенотипу. Разве и в этом отличий никто не замечает? 2) Любое аборигенное поголовье (исключая стабильные изолированные популяции) подвержено определённым изменениям, связанным с миграцией и метизацией собак. Мы можем наблюдать его лишь на небольшом отрезке времени, в динамике происходящих изменений, которые ещё неизвестно к чему в итоге приведут, и на основании своих наблюдений можем экстраполировать картину изменения поголовья на некоторое время вперёд и назад. Но утверждать, что состояние поголовья не меняется на больших промежутках времени, просто нельзя, потому что это по определению не так.
VBK: V пишет: 1) Поведение и физиологические особенности тоже относятся к фенотипу. Разве и в этом отличий никто не замечает? Как раз по этим признакам Горелов и пытался делать анализ и даже озвучил его в своем докладе в Искитиме. Сам по этой теме ничего сказать не могу, бо с туркменскими собаками не знаком. Но не думаю, что поведение отдельных собак можно экстраполировать на все поголовье. Вспомните хотя бы возникновение названия "Тихий океан". V пишет: Любое аборигенное поголовье (исключая стабильные изолированные популяции) подвержено определённым изменениям, связанным с миграцией и метизацией собак. Абсолютно согласен. Потому и сложно говорить о разности азиатов, так как миграция и перераспределение собак по региону происходила всегда. Тут вспоминается история, как один наш земляк наткнулся на отару в районе Мары и хорошими собаками. Стал интересоваться как бы щенка приобрести. А ему ответили, что собаки не продаются, а сами завезены из Варзобского ущелья, если он знает где таковое существует. Он знал. Для тех кто не знает - оно прямо рядом с Душанбе. V пишет: Но утверждать, что состояние поголовья не меняется на больших промежутках времени, просто нельзя, потому что это по определению не так. Я даже не буду пытаться спрорить. Это прописная истинна.
VBK: alik_ian пишет: Шедевр-3г Алик, он откуда? Почти копия кобеля с аватара Латифа.
Сокыр в 10ку: ...... :sm36 а ничего так собака на первых двух фото. Михаил , это я "контуженный"... рад видеть , а меня тут уже товарищем кликнули-- из СССР наверное ... :sm116, за то что пионерский галстук не носил оч. ругались .
полная версия страницы