Форум » Аборигенные собаки Центральной Азии » Международная конференция в АЛМАТЫ 2 » Ответить
Международная конференция в АЛМАТЫ 2
Барон_А: Начало 1 Конференция в Казахстане 2007
mixail121: -привезли на вязку....оборегенку
Ber Aladga: Время-лекарь, согласна на все 100. Но хочется наконец конкретики. Хочется понимать что ты делаешь? Меня очень напрягает мое двойственное положение в системе РКФ - по документам у меня САО, а фактически - алабай. Выходим в ринг - у вас собаки старого типа, или еще лучше - нетипичные САО! А в каком месте не типичные-то? Вот и пытаюсь поставить точки над и, поговорив с разными людьми, союзниками, противниками. Может быть коллективный мозговой штурм и мои мозги на место поставит? Я очень надеюсь на это! Спасибо за то, что у вас всех хватает терпения меня выслушивать.
alik_ian: ,буду рад вам помочь-если увижу Вашу собаку-
mixail121: ШЕЙЛА дочь АЛЫ сов ДУБЯГО
Колмакова Татьяна: Ber Aladga пишет: Что именно? А то, что я, например, правильно мыслю. Могу легко накидать "навскидку" массу собак, которых от представленных Аликом фото не отличишь ! То есть заводские по виду точно такие же, как и аборигенные. Значит, "связь веков" не прервалась, по крайней мере фенотип сохранён, что называется "правильным путём иду". А уж остальные какие для себя выводы сделали....
Ениш: пост №22 - чёрная таджичка. Очень похожие головы по линии Бойнака (Рабышко) Вот позволила себе вставить фотку, в качестве примера. Это правнук Бойнака, а сам он был привезён из Туркмении. Так что, деление по национально-территориальному принципу породы и тогда было неправомерно, а уж сейчас и подавно.
VBK: Ениш пишет: Так что, деление по национально-территориальному принципу породы и тогда было неправомерно На конференции не отстаивалось "деление по национально-территориальному принципу", читайте внимательнее Резолюцию.
Ber Aladga: На конференции не отстаивалось "деление по национально-территориальному принципу" Но тогда какой смысл в национальных названиях САО? Получается, что никаких существенных отличий между тобетами, алабаями и иже с ними нет, так зачем тогда огород городить. Особенно, если на некоторых выставках уже предпринимаются попытки сравнения этих пород отдельно от САО (о чем писалось выше). То что разновидности есть многие не отрицают, но по какому принципу они выделяются из общей массы? Какой смысл называть привезенную в Казахстан (как пример, прошу не обижаться на мое высказывание) САОшку тобетом или вывезенного оттуда тобета в России все равно будут называть САО? Если тобет и сао только разные названия одного и того же,а не названия разных пород или внутрипородных разновидностей. Объясните, пожалуйста, смысл пытаться официально закрепить национальные названия, если это все одна и та же порода? Или все такие есть разница? Тогда в чем она? Нужна четкая формулировка, ее же сейчас нет. Колмакова Татьяна пишет Могу легко накидать "навскидку" массу собак, которых от представленных Аликом фото не отличишь То есть заводские по виду точно такие же, как и аборигенные. Я смотрю на представленные фото, и четко вижу, что мои собаки ничем не отличаются от туркменских волкодавов из Туркмении, тем более что и происхождением эти собаки именно оттуда. И они достаточно отличаются от основного поголовья местных САО, (это мнение не только мое, но и достаточно старых и опытных разведенцев нашего города). И сомнений в результатах нашего труда тоже нет. Речь совсем о другом.
Ber Aladga: Меня все таки не оставляют мысли о перспективе и направлении дальнейшей работы (без сомнений, нет стимула к анализу и дальнейшему поиску) - или я по прежнему занимаюсь сохранением чистоты крови своих собак с сохранением их экстерьерных и рабочих особенностей (тогда мы выпадаем из нового стандарта) и, как следствие этого, выхожу из системы РКФ, или я, наплевав на свои принципы в угоду моде и существующему мнению, начинаю изменять своих собак под стандарт САО. Уверена, что я не одна такая сомневающаяся. Для принятия решения необходим анализ существующего положения. Выводы таковы, что в России остается САО, республики Азии , начав с констатации национального названия САО, потихонечку регистрируют свои национальные породы и ведут селекцию в сторону углубления фенотипических отличий друг от друга(не говорю, что это произойдет прямо сейчас, но перспектива именно такова). Но тогда встает вопрос, что делать с собаками чистых линий - потомков аборигенных собак в России, которые и генетически и фенотипически соответствуют национальным аборигенным породам? Наилучший вариант - признание внутрипородных разновидностей именно по национально-территориальному принципу и узаконивание статуса этих собак в системе РКФ-FCI. Наихудший - унификация САО в ущерб исходным аборигенным формам, тогда ни каких чистых линиях Бойнака, Акгуша (пишу именно о туркменских собаках, так как лучше их знаю) и т.п., ни о каких туркменских алабаях (САО) в России и речи быть не может. И закрепляется дичайшая ошибка российских кинологов - среднеазиатская овчарка с регионом происхождения - СССР (регионы Средней Азии), под патронажем России как ОТЕЧЕСТВЕННАЯ порода
Ber Aladga: Честно говоря, я надеялась, что Алмаатинская конференция внесет хоть какую-то ясность. Но вопросов стало еще больше.
Колмакова Татьяна: Ber Aladga пишет: или я по прежнему занимаюсь сохранением чистоты крови своих собак с сохранением их экстерьерных и рабочих особенностей (тогда мы выпадаем из нового стандарта) и, как следствие этого, выхожу из системы РКФ, или я, наплевав на свои принципы в угоду моде и существующему мнению, начинаю изменять своих собак под стандарт САО. Уверена, что я не одна такая сомневающаяся. Ну не знаю, мы и в стандарт легко входим, и рабочие качества сохраняем Ениш
Kusaka: Колмакова Татьяна Вы-то входите, однако не очень входит множество собак вроде той, в которой на Московии Вы увидели "нежную конституцию". А она гораздо массивней, например, чем собачка с моего аватара.
Колмакова Татьяна: Боюсь сгрубить, но мне глубоко ....накакать - как будет называться порода, которую я люблю ! Я (и многие - многие другие заводчики) как занимались, так и будут заниматься просто классными собаками ! Нужно знать прошлое породы, не быть "Иваном, не помнящим родства" - всё время оглядываться назад и сверяться с прошлым, не звездить и не задирать нос от полученных успехов, а учитывать чужой опыт и с уважением относиться к чужим взглядам, не "изобретать велосипед", а сопоставлять свои деяния с лучшими результатами прошлых периодов, иногда прогибаться в поясе и идти за опытом к аксакалам , ну и ещё многое другое - всё тогда будет в шоколаде !
Kusaka: Колмакова Татьяна Лучшие результаты - это очень расплывчатое понятие. Нужны критерии для оценки.
Колмакова Татьяна: Kusaka пишет: Вы-то входите, однако плоховато входит множество собак вроде той, в которой на Московии Вы увидели "нежную конституцию". А она гораздо массивней, например, чем собачка с моего аватара. ни в одном стандарте НИКОГДА нежная конституция у "азиатов" не приветствовалась ! Это не борзюки !
Kusaka: Колмакова Татьяна Даже мне-дилетанту ясно, что нежная конституция к той собаке никак не относится.
Колмакова Татьяна: Kusaka пишет: Лучшие результаты - это очень расплывчатое понятие. Нужны критерии для оценки. Голова на плечах и мозг в голове - лучшие критерии для оценки. А изобретать высосанные из пальца "тесты", нехарактерные и даже вредные для породы - вот это и есть "изобретение велосипеда" в породе, в которой всё изобретено уже веками до нас ! Достаточно просто замечать, думать и делать выводы !
Kusaka: Колмакова Татьяна Я думала, что Вы замечаете. Пока не увидела, в ком Вы увидели нежную конституцию.
Колмакова Татьяна: Kusaka пишет: Даже мне-дилетанту ясно, что нежная конституция к той собаке никак не относится. Я спорить с Вами не собираюсь. Время всё расставит на свои места. Один раз получив собаку крупную, 78-80 в холке, рабочую, подвижную, быструю настолько, чтобы птиц на лету хватать, с крепко-грубой конституцией, но в то же время сухую, с мозгами и интеллектом выше среднего - Вы заговорите совершенно по-другому, и никогда более не вспомните о других вариантах ! Нельзя объяснить слепому ощущение зелёного, мы с Вами говорим на разных языках ! Для меня САО - ВОЛКОДАВ, охранник, а не пастух, собака, которая в одиночку способна хотя бы несколько минут удерживать волка, а не такая, как наши ЗВЕРОВЫЕ (!) лайки - кости лап которых волки ломают одним укусом, перекидывают добычу через плечо и уносят каждую зиму в лес сотнями ! ДеревнЯми вычищают собак ! Не знаю как у Вас, а у нас это целая беда для сельской местности ! Так и чем отличается та собачка на выставке или подобная ей от наших (ещё раз повторюсь) - ЗВЕРОВЫХ, настоящих охотничьих лаек, которых волки жрут на десерт ? В чём преимущество таких собак перед хищником ? Вобщем, спор как всегда ни о чём, поэтому в полемику вступать не собираюсь, и навязывать кому-то своё мнение не имею потребности.
Колмакова Татьяна: Kusaka пишет: Я думала, что Вы замечаете. Пока не увидела, в ком Вы увидели нежную конституцию. Ваше право ! Но увидим через годик !
полная версия страницы